ARROWS X F-10D のクチコミ掲示板

問題なく使えてますか？

[スカーレットデビル]

発売日翌日から使用してますが、ここで言われる不具合が嘘のごとく普通に使用してます。

私以外にも普通に使用してる方はいますか？まぁ普通に使用してたら、ここのクチコミは見てないと思いますが、単純に普通に使ってる人が居るのか興味が湧いたのでスレ建てました。

普通に使ってる人は何らかのコメントしてくださると幸いです。不具合に合われてる方は別にコメントしなくて結構ですので遠慮してくださると助かります。不具合のスレは腐るほどありますのでそちらでお願いします。

書込番号：15909685　スマートフォンサイトからの書き込み

[うましか２]

スレ主様

ありがとうございます。
同意はしたけど一部だけで、86ちゃんとは同類ではないと表明していただき安心しました。

不具合に悩むひとがまともに対応してくれないキャリアやメーカーへの不満を書き込むのは当然のことでいくらでも知ることはできますが、普通に使用出来ている人にとっては当然不満などないわけだから使用実態を書き込んでも本人にはあまり意味ないからなかなか表に出てこないのが現実だと思います。

実際にこの機種を買って特別な工夫をすることもなく使用できている人はお手数ですがどうか使用実態をできるだけ具体的に教えていただけると大変参考になります。

使用条件は人によって違うのでよろしかったらご自分が考える「普通に使える」程度がどのくらいなのかも書いていただけるとさらに助かります。



ということでもう書きません。
再登場にならないことを切に祈ります。

書込番号：15919165

[スカーレットデビル]

スレ主としても情報を書き込みます。
最新のアプデで電池持ちが上がった気がするので二日分のデータを掲示します。

環境はＬＴＥです。

書込番号：15929774　スマートフォンサイトからの書き込み

[dreamlichis]

最新のスクショ

バッテリーは
他社の3500mAh使用です
このバッテリーなら少々使ってもまる一日持ちます(笑)
温度は低く見えますが時々温度制限かかります

アップデート後
カメラに関して
直接（高温以外）のエラーはありません
待機時
消費が減ってグラフはほぼ平行線です
使用時は今までどおり
再起動は一回

書込番号：15930067

[woodbell]

スレ主さん	dreamlichisさん	私

電池の持ち方はやはり使い方による違いですね。
ディスプレイのグラフを見れば一目瞭然です。
スレ主さんはあまりスマホを使わない方のようですね。
何がいいとか悪いとかではなくて、人それぞれ使い方が違うので当然のことです。
私はdreamlichisさんの使用頻度に近いです。
随時充電できる環境なのでしょっちゅう充電して使ってます。
おかげでそれなりに使えています。

SBのCMでお父さん犬が「やまない雨はない！」っていってましたが、私は「減らない電池はない」です(笑)。
元々電池の持ち具合は、購入条件の中での優先順位は下だったのでしょうがないかなと。
もっとも、それじゃ困るって人もいるでしょうけどね。
それにしても3500mAhはやはり持ちますね。

書込番号：15930494　スマートフォンサイトからの書き込み

[るこあら]

3月21日のソフトウェアアップデート以降、問題なく使えるようになってきました。

書込番号：15931106　スマートフォンサイトからの書き込み

[FT86好き]

＞どんなスクショ見せたって納得する気なんてこれっぽっちもないくせにぃ

拾ってきたものを貼るぐらいなら、今持っていることを証明する、リアルタイムのスクリーンしょつとを貼ればいいのにね。
それができない時点で終わってるんですよ（苦笑）。

言っても無駄でしょうけどね。
どうせグダグダと時間稼ぎをして、結局出さないんですから。

これ、うましか２さんとFmrskさん宛てですよ。

どうでもいいですけど、「さん」付けぐらいしましょうよ。
必死過ぎ。

書込番号：15933722

[バイオハザード123]

僕もアップデート後は良くなりました！
待ち受け時のバッテリーの消費が劇的に改善されました。電波の掴みも早くなりロストして再起動する事も今の所ないです。
やっと普通に使えるスマホになり！
購入後8カ月にして！満足行くものになりました。
富士通さん！ありがとう(*^_^*)

書込番号：15933821　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤッチンFD]

>どうでもいいですけど、「さん」付けぐらいしましょうよ。
>必死過ぎ。
私が過去に貴方に言ったのと全く同じですねw

必死の多重書き込みもどうかと思いますよ

書込番号：15933923

[バイオハザード123]

これ！

こんな感じ!(^^)!

書込番号：15933946　スマートフォンサイトからの書き込み

[dreamlichis]

バイオさん

何処にそんなグラフあるんだろうと
思ったら電池の項目にあったんだね
バッテリーミックスばかり見てたので知らなかった(笑)

書込番号：15934111

[woodbell]

＞バイオハザード123さん

ノーマルバッテリーでエコモードなしで持ってる間onのみで、ほとんどNTT回線であれだけちょくちょく使って13時間以上充電なしで持っているってことかな。
かなり長持ちしてますね。

しかしこのグラフ、なんで横軸に日付や時刻を入れないのかな。
こういうところに詰めの甘さを感じます。

書込番号：15934217　スマートフォンサイトからの書き込み

[バイオハザード123]

日や時間どうやっていれるんですか？(ﾟoﾟ;
昨日やっとスクリーンショットのアップの仕方を教えてもらって、出来るようになったばかり何で、、

それにしてもアップデート後は別の機種みたいに良くなりましたね！
基本機能のみ使う僕みたいな人には！

書込番号：15934270　スマートフォンサイトからの書き込み

[dreamlichis]

内蔵グラフ	Battery Mix

バイオさん

アップされたグラフには日時は入りません
なので
Battery Mix（バッテリーミックス）って名のAPPを
Google Playからインストしてます
https://play.google.com/store/apps/details?id=jp.smapho.battery_mix&feature=nav_result#?t=W251bGwsMSwxLDMsImpwLnNtYXBoby5iYXR0ZXJ5X21peCJd
このグラフの方が解析しやすいです
ちょっとバッテリー消費するけどね(笑)

書込番号：15934525

[woodbell]

バイオハザード123さん

いえいえ、バイオハザード123さんに当てて言った訳ではありません。
ドコモor富士通です。
すみません、表現がイマイチでしたね。

せっかく本体設定の機能に組み込むなら、横軸に時刻を入れてくれればもう少し見やすかったのにと思ったからでした。
結局細かくみようとするとbatterymixじゃないとよく分からなくて、なんかもったいないなと思います。

書込番号：15934661　スマートフォンサイトからの書き込み

[バイオハザード123]

なるほど^_^
今日からはサードパーティの新しいバッテリーに変えて使って見ます。
確実に一日持つようになればありがたいです。^_^

書込番号：15935501　スマートフォンサイトからの書き込み

[うましか２]

結局再登場かよ

あ〜あ

ヤッチンFDさんナイス！

私には「さん」なんてつける必要なんかありませんからね皆さん

思うつぼなのでこれ以上何も書きません。
使える人のご報告まだまだお願い致します

書込番号：15936373　スマートフォンサイトからの書き込み

[スカーレットデビル]

予定通りに週末までの皆様の意見を見まして、goodアンサーを決めました。
大変迷いましたが、趣旨に沿っていて早い書き込みをしてくださった方をgoodアンサーにさせていただきました。

他の書込みも大変参考になり、ご協力に大変感謝しております。本当にありがとうございました。m( __ __ )m

いろいろな意見が集まり、参考順にすると上位に入りましたので参考になる機会も増えスレ主としては嬉しいこと限りです。良い悪いは別としてこの機種を使っている方の参考になれることを期待して終わりにしたいと思います。

書込番号：15936468

[スカーレットデビル]

追記

終わりにしたいと思いますと書きましたが、ご報告に関しましては引き続き募集しております。
goodアンサーは付けられませんがナイスは付けさせていただきます。スレ主としてはよっぽどのことがない限り書き込みをしません。重ねて、ご協力に感謝しております。

それでは良いスマホライフを！

書込番号：15936481

[堯人]

で、結局

相手には何かにつけてスクショを要求し、upすれば何だかんだと認めない挙げ句、自分はスクショをup出来ない。

ホント、ﾂﾏﾝﾅｲ男ですね86君。

書込番号：16036095　スマートフォンサイトからの書き込み

[バイオハザード123]

アップデート後しばらく使いました！
待ち受け時のバッテリー消費は素晴らしく改善してますね！
再起動の回数も週一くらいかな？
電波ロストもあるが、復帰が早くなり困る事はなくなりました！
まっ富士通の機種にしては、、って評価です！
使用時のバッテリー消費はハンパないしクアッドコアでこのモッサリ感(>_<)
これから買おうなんて思ってる人は、、いないと思いますが、やはり良く他機種と比べてほしいです。
でも、他の書き込みは凄いですね〜
僕のが当たり機種なのか？
使用の仕方がいいのか？
とにかく割り切って使っていないとしんどいだろうなとおもいます。
僕は頑張って後一年少しは使おうとおもいます。
次回買い替えの時はしっかり調べて実機触ってかいます！
富士通が選択肢にはいる事はないきがしますが、、、

書込番号：16036162　スマートフォンサイトからの書き込み

続・電源が入らなくなりました

[triper]

タッチパネルの誤作動について

端子の変形の写真	取扱不良となる根拠の写真

無事に手元に個体が戻ってきました。
診断結果を読むと、どうやら取扱不良と記載されていました。

写真を確認すると、基盤に傷があることから私の取扱不良とのこと。
ただ、裏ぶたを開けたことなんて電源が入らなくなった今回が初めてです。
何回か考えましたが、傷がつくとしたら引っ込んでいた端子を引っ張り出した時か、DSの店員がバックヤードに持って行ったときでしかない訳です。
後者ではないと信じたいです。
というよりほぼ前者であると考えられますが、それにしたってその傷を根拠に物損扱いにされるとは・・・。
当然それを店員に伝えましたが、店員曰く「診断がでているから、修理か携帯安心保障サービスを使うかの2択しかない」とのことです。
この瞬間裏ぶたなど二度と開けないと決意しましたが・・・
先程これに関連しているのかは不明ですが、タッチパネルにも不具合が発生しました。
どうやら電池パックを外す以外では電源の切ることの不可能な症状のようで、自分では対処したくないです。

消費者センターにも連絡を入れましたが、「実際に発火したり、人体に何か影響があったわけではないのでこちらとしては動けない」とのこと。


さて、どうしましょうか・・・。

書込番号：15908985

[triper]

FT86好きさん
そうでもしないと本体内のデータを取り出せなかったからです。

バックアップを取っておいたデータは家族の別のスマホで確認したところ電話帳データが文字化けしており、明らかに失敗していたようです。
後はDCMX以外のおサイフケータイ機能を使うAppはDSでも1度通電させなくてはどうしようもないとのことでした。
この状況で他に手段はありますか？？？

書込番号：15910094

[ヤッチンFD]

写真の基板の引っかき傷で有償ですか？
信じられない。
そもそもソルダーレジストは基板の銅箔保護目的なのに・・・

書込番号：15910164

[るこあら]

あー。これだと確かに微妙ですねぇ。引っ張り出さない状態で写真撮ってDSに持ち込めばよかったのです。この写真からだと、自分でいじくって壊した、あるいは、電池の挿入方向を間違えて無理やり押し込んで破損したのと区別がつかないですね。

書込番号：15910344

[triper]

うまいにゃさん

そうですね。
私が無知なために少しあやふやになってしまいました。写真を取るというところまで頭が回れば何の問題もなかったのですが・・・。
何か問題が発生した時には自分でも写真を残すべきですね、勉強になりました。

スピードアートさん
今回掲載させていただいた写真は、DSから提供されたものです。
すこし、見づらくて申し訳ないです。
専用の工具でしか開けられない部分があいているのはそのためです。
文章が足りず、すみませんでした。

あんでぃ・おうるさん
やはり、DSの対応も、個体の写真もすべて記録を残すべきですね。
こういう不具合の対応に関してもとても勉強になりました。

ヤッチンFDさん
そうですね。店員にも確認を取りましたがどうやらそのようです。
写真にある引っかき傷を理由に有償修理になるとのことです。

るこあらさん
せめて、引っ張り出す前に写真を残すべきでした。
写真からはそうも読み取れますよね・・。
電源が入らなくなった時は、「とにかくデータを取り出さなくては」としか考えていませんでしたので、いまはまずは写真に残すべきだったと反省しております

書込番号：15910418

[ホフマン2号]

スレ主様

>>消費者センターにも連絡を入れましたが、「実際に発火したり、人体に何か影響があった　　わけではないのでこちらとしては動けない」とのこと


これって、スレ主様の地元の消費者センターですよね。
警察のように何か起こってからでないと動かないのと違い、発火の可能性により火災や人体の火傷の可能性が起こりうる場合は、本来動くべきところが消費者センターだと思います。
この場合、何か起こってからであれば、消費者センターなんか必要ない。

ショップもいろいろあるけど、消費者センターの対応も地域によって雲泥の差があるので困ってしまいます。

書込番号：15910646

[スピードアート]

triperさん、責めているのではありませんので念のため。

写真2がベースで写真1がデータ回復のためのAfterだとしたら、ヤッチンFDさんもおっしゃっている通り、逆にユーザの責は全く無い状態を示す証拠写真になる様に思います。

くどいカモですが、返却してもらって写真2の部分を確認すれば、写真1の部分とは明らかに異なる位置関係ですので歴然です。

ラベルバーコード数字で見て、
写真1指示位置は7と0の中間。
写真2指示位置は0と5の中間。

写真2指示赤は写真1指示青からラベル寄りで数字の0と5の中間でありズレた場所で、返却された際に確認すれば、写真2指示位置はそのままとなっているのではないかと思います。

書込番号：15910926

[FT86好き]

＞FT86好きさん
＞そうでもしないと本体内のデータを取り出せなかったからです。

アイコン怒ってますけど冷静に(笑)

ドコモショップでデータを抜いてもらおうとは考えなかったんですかね？
自分で無理やり接点を引っ張り出せば、自分で壊したと言われても仕方ないですよ。
すごく違和感を感じます。

もし、自分の端末でこういうことが起こったら、個人の力ではお手上げなのでショップにお任せするなりメーカーにお任せするなりします。

おサイフのデータがということですが、それなりにどの電子マネーでも救済措置はありますから、そこで手数料などが発生した場合、ドコモに請求すれば良いだけのことです。

たいていはクオカードなどで誤魔化されますが、それでも何の補償もされないよりはましですよ。

なんかこういうトラブルの遭遇した方の行動は、ちょっと理解できないものが多いですね。

書込番号：15911352

[FT86好き]

＞バックアップを取っておいたデータは家族の別のスマホで確認したところ電話帳データが文字化けしており、明らかに失敗していたようです。

お気の毒でしたね。

http://pcbiginner.blog91.fc2.com/blog-entry-240.html

↑ところで、この辺確認しましたか？

書込番号：15911359

[ヤッチンFD]

FT86好きさんは、本当に場の空気読めませんね。

誰もあなたの意見など求めてないと気付かない辺り、可哀想な人ですよ。

それに貴方のように沢山の端末を持っている
ユーザーはごくわずななのです。
ネクサスにGALAXY、F10DにペリアZ…

本当に持ってるのでしょうかね（FT86好きさん風）

書込番号：15912282　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤッチンFD]

わずかの間違いでした。
誤字脱字すみません。

書込番号：15912288　スマートフォンサイトからの書き込み

[triper]

FT86好きさん

私の記載不足ですね。
初めにDSに持って行った時は端子が引っ込んだまま持って行きました。
そこで、スタッフには折れていると判断されました。
データに関しては、これでは通電のしようがないためDSでも対応のしようがないとのこと。
家に帰ってみていると他の端子と断面が似ていることに気づき引っ張り出した。
端子を引っ張り出すまでの経緯は以上です。

電話帳の文字化けについては、同じF機で確認したため、それは無関係かと思われますが？

書込番号：15912767

[ヤッチンFD]

前回のスレも拝見しました。
溶けた端子を仮に＋電極だとすると、
バッテリー側にも痕跡があると思います。

本体のプラが溶ける領域まで加熱したので
あれば、バッテリーの外皮も熱で歪んでいる
のではないでしょうか。

また基板の傷の件ですが、取り扱い不良とDS側が
言うのであれば、どう言った不具合があるか
訪ねて下さい。

スマホの基板は8層基板ぐらいを用いていると思います。
傷がついた部分は多分GND（接地）なので、何も
問題ないと思います。

店側が説明出来ないのであれば、言い掛かりです。

書込番号：15912819

[triper]

ヤッチンFDさん
いま確認しましたが溶けた端子はマイナス側でした、ただ自分でも不思議ですがバッテリーに関してはあまり影響は無いようです。
バッテリー側のプラスチップも少し変形していてもよさそうなものですが・・・。
バッテリーと本体で使っている種類が異なるということなのでしょうか？？
質問ばかりですみません・・。

書込番号：15912881

[ヤッチンFD]

材質関連は専門外なので分からないです。
申し訳ありません。

書込番号：15913034

[triper]

ヤッチンFDさん
こちらこそ無知すぎて申し訳ないです。

書込番号：15913050

[FT86好き]

＞家に帰ってみていると他の端子と断面が似ていることに気づき引っ張り出した。
＞端子を引っ張り出すまでの経緯は以上です。

できれば引っ張り出さずそのままの方が良かったのですが、修理代金についてはショップ側が主導権を握って決めていますので、強く押せば無料になるでしょう。
（あくまでショップを説得できればの話ですが）

その基盤の傷とやらも丁寧に磨けば消えませんか？

書込番号：15915614

[triper]

FT86好きさん

＞できれば引っ張り出さずそのままの方が良かったのですが、
それはそうですが、前の書き込みと前スレを見ていただけているならわかってらっしゃると思いますが、店員がお手上げだと言ったのだからそれはショップでは対応できないという意味でしょう？？
そして、店員はデータは諦めろと言い放ったようなものですから、自力で何とかするしかなかったのは言うまでもありませんよね？？
その上、その時の店員の診断は「金属端子が折れている」ですよ。
そんな風に簡単に言い放って、私が確認した見解もメーカーで確認した見解も「金属端子及びその周辺の変形」ということで全く異なりました。
その上、私が確認した内容を伝えても全く聞き入れてくれない訳ですから、自分で引っ張り出さなければ電源が入っていなかった間のメールの受信内容や着信件数などは確認できなかったわけです。
そして、診断から戻ってきた後のほうが状況は深刻です。
タッチパネルが使えなくなったり、メールを返しただけで熱のおかげで指がひりひり痛んだり、それらの報告を電話で伝えようとしたら、再起動＆電波ロストです。
こんなに、電話をすることでさえもまともにできない携帯を挙句の果てにはたまたま付いてた傷を理由に有償修理ですよ？？
タッチパネルが使えない間のメールは10件や20件で済んだのでまだマシですが、こんなことが頻繁に起こる電話が数多くあるなんて、明らかに設計ミスと違いますか？？
メールが来てもまともに閲覧も返すこともできない携帯や電話機能の使えない電話なんて7万円の価値なんかありませんし、そんなもの市場に出回ってよいものではないと思うのですが、富士通社員さんやドコモ社員さんはどうお考えなんですかね？？

＞その基盤の傷とやらも丁寧に磨けば消えませんか？

貴方は完全に壊させようとしてますよねｗ
どこの機械音痴が自分で基盤を磨いて傷を消そうとするんですか。
貴方の言うことを鵜呑みにして行動したら明らかに破損扱いになっても文句が言えなくなりますよね。
私が磨いたことで起こる恐れのある事態に貴方はどう責任取るんですか？？

書込番号：15919402

[FT86好き]

＞どこの機械音痴が自分で基盤を磨いて傷を消そうとするんですか。

？
画像の囲まれた部分の傷ですよね？
浅そうに見えたので磨けば消えそうに見えましたが？
実際見たわけではないので、詳しいことはわかりませんがね。

その件でそこまで他人をこき下ろせるとは、ちょっとびっくりです。

＞店員がお手上げだと言ったのだからそれはショップでは対応できないという意味でしょう？？

端子が溶けて引っ込んだ状態で固まっていたんですよね？
その状態で店員が対応できるわけがない。
仮に、店員の診断が間違っていたとしても普通に考えてメーカー送りですよ。

＞そして、店員はデータは諦めろと言い放ったようなものですから、自力で何とかするしかなかったのは言うまでもありませんよね？？

店員がお手上げだといったから自分が壊しましたってことですか？
それに店員が『データはあきらめろ』と明言しましたか？

現在、ドコモではできるだけデータを残した状態で修理するというのが一般的になっています。
データを残したまま修理が可能かどうか、メーカーに送って確認するのが普通の行動だと思うのですが？
自分がもし同じ状況ならそのように依頼します。

あなたの行動は、私にはまったく理解できない行動です。

あまり追いつめても気の毒なので、先般はやんわり指摘しましたが、理解してもらえないばかりかちょっと失礼な発言ではないでしょうか？
そういう感じなので遠慮なく指摘させてもらいました。

残念ですが、本当に端子が溶けていたとしても、その証拠を自分で破壊してしまってはどうしようもありません。
すでに証拠が残っていないんですから。
本当に残念でしたね。

完全な個人のミスです。
お疲れ様でした。
次からは慎重に対応しましょう。

書込番号：15922051

[Fmrsk]

FT86

哀れなやつだな。
スレ主さんの心情考えろよ。
私はスレ主さんの行動は間違ってないと思いますよ。
DSではまともに取り合ってくれないんだもの。

書込番号：15923452　スマートフォンサイトからの書き込み

[triper]

皆様の意見をお聞かせください。

今回の事例に関してです。
この後5回ほどDSに通っていますが、いつも「有償修理か交換」の一点張りです。
個人的にお金を出して直すというのが納得できません。
ただ、これから学校が始まってしまうこともあって携帯電話がまともに使えないと今まで以上の弊害がでてきます。

そこで、有償修理を受けるのかDSに追及していくのかの迷いが出てきています。
皆様でしたらどうなさいますか？

書込番号：15984021

「点検・修理」の内容について 疑問

[sora-sido]

この機種の電波ロスト・無限再起動・高熱・フリーズに悩まされ、ＤＳへ持ち込み、
無限再起動を現認頂いたにも関わらず、「点検・修理対応」でしか対応出来ないと
云う事で、先日、他の機種に変更しました。

その際に「点検・修理」について疑問を感じたので、その内容を掲載させて頂きま
す。

点検・修理を出す際に、「初期化」をして点検・修理に出す様です。そして戻って
来ると「問題無し」と云う事です。

ここで疑問に感じたのは「初期化」をしてしまう事です。「初期化する」＝「機種
として販売し、電源を入れて設定する前に戻す」と云う事になるかと思います。つ
まり「通常使用している状態で点検」するのでは無い為、「ただハードウェアのみ
点検しているに過ぎない」と云う事だと感じました。そこから考えて、何故ＤＳが
「アプリの干渉等の問題では」とユーザーに言う「対応マニュアル」に繋がるかと
考えます。

ここで考えてみると、「ハードウェア」には基本的に問題無く、「ソフトウェア」
に大きな問題が有るのではないか、と。だから、点検・修理に出しても「問題無し」
で返却されてしまい、ドコモ側としては「問題無い」として、この機種に対しては
「何も対処する必要は考えて無い」と判断しているのではないかと思います。

この事から、そもそも「点検・修理」を行う事は時間の無駄で在り、しかも保証期間
経過後は有償対応になるので、製造・販売側は「点検・修理しても問題は見られない」
と云い続けて「逃げ切り」を図っているのではと云う穿った見方をしてしまいます。
「点検・修理」の項目に「販売後にユーザーが入れたアプリとの干渉」の項目等が
入らない限り、いつまで経っても「ハードウェアに問題が無いのだから、この機種は
問題が無い」と云う状態が続くかと考えます。

ただ、ここに来て３月２１日にアップデートを行うと云う事は、何かしらソフトウェア
側の対策法が見つかり、今までの不具合が改善されるのかもしれません。

他の機種は通常使用出来る確率が高いのに、この機種はどうして通常使用出来ない確率
が高い（個体が多いと云う意味で）のか、不思議でなりません。

書込番号：15903874

[ＭｉＥＶ]

不具合の対応が、修理なのか、交換になるのかは、店舗や店員によって、違います。
あからさまにおかしく、交換しか、受け付けて、貰えないなら、別のdocomo shopに、行った方がいいですね。
機種変されたので、遅いですが。

書込番号：15903932

[Redback1025]

昔から点検修理はハードウェアが壊れていてdocomoの基準を満たせていないかどうかをチェックし修理するだけですよ。はじめからソフトウェアについてはなにもしません。なのでハードウェアに異常なければそのまま返却されます。だからDSで修理にだしてもなおらない可能性ありますといわれるのです。
今の所、ソフトウェアの不具合を修理にだしてなおす場所はありません。これはどのキャリアも同じです。

書込番号：15904103　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅぅちん]

キャリア、ハードウェアメーカーはサードパー
ティー製ソフトウェア込みの点検検証もやるべ
き！と仰りたいのでしょうか？？？

書込番号：15904241　スマートフォンサイトからの書き込み

[woodbell]

ドコモの点検というのは、ユーザーの使用環境の状態での動作を調べるのでなく、初期化したとき、工場出荷状態と同じかどうかを調べているだけだと思います。
単にスイッチや基盤などのハードの部分だけでしょう。
そうでなければ、出張してもらって使用環境で点検してもらわなければ起きているトラブルを現認できないこともあると思います。

話は変わりますが、100円ショップでもラジオは買えますが、他のラジオに比べて音も悪いし感度も悪い。
NHKを聞く分には構わないが聞こえない局も多い。
でも、点検したってどこも悪いところは見つからない。
これはこれで完成品ということです。

いってみればこのスマホも値段は高いがそういうことなんだろうと考えています。

電波ロストをDSの人に直接確認させることができれば、違った提案をDSにさせることができると思います。

書込番号：15904381　スマートフォンサイトからの書き込み

[*10]

自分の時は、電波ロストの 状態で ショップに 持ち込んだとき ショップの人の回答は 今は アプリも 何も 入ってない状態で 起きているけど その前に GREEのゲームを 一度 入れているので それが 原因で システムに 異常を 起こしているので いくら アプリを 消して 初期化してから 状態が 出たからと いって 持ってこられても どうしようもない！ と 言われた！
因みに アプリを 入れる前も 出ていて それは それは 見ていないから しらない！と 言われ しかも この アプリは 最初の F10Dには 最初から 入っていたやつで しかも ショップに 入れて いいですか と 了解を わざわざ とって入れ その後 電波ロストが出ると このアプリの せいにされ それから 別の店員を呼び その人の前で アプリを消してもらい そして 初期化して SDを 取って この状態で 電波ロストが出たら この端末が 悪いですね？と 確認を したときは はい と 言ったにも 関わらず アプリの せいにされてしまった...
あと、電波ロストするのは 基地局との 相性が悪いとか ネットを しているときは サーバーが 悪いとか とにかく 最後まで 端末の異常は 認めて もらえなかっです。

書込番号：15904739　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホフマン2号]

ショップは交換か修理でしか対応できないと言うのはともかく、皆さんのショップでの返答はあまりにも酷い対応だと感じてます。

初期化しても、すでに一度アプリを入れてしまったからダメだ…なんて、こんなことを言う時点でぼったくりバーならぬぼったくりショップみたいなもの。
これって、購入後にプリイン以外のアプリを一つでもダウンロードしたらダメだってことを言ってるわけすよね。ダウンロードしてしまった時点で、もはや初期化しても意味がないとショップは言ってるわけですが、これはショップとして問題だと思います…。

151やドコモとして、不具合を公式に認めないのはともかく、上記のようなことは絶対に言わないと思います。
上記のように言われたのが、応対した担当者の一存なのか、ショップとしての見解なのか、ドコモ本社としての見解なのか聞いてみたらどうでしょうか。

いずれにしても、このような発言の主旨は、ドコモとしては正しい対応だとは認めないと思います。ショップ名と担当者、店長の名前を聞いて、言った言わないで後で問題にならないように録音なり文書として回答してもらい、それをドコモのお客様相談室に言うべきでしょう。




ところで、スレ主様の件については、言わんとしていることは分からなくはないけど、それを認めるとなると、すべてのダウンロードしたアプリによる問題を、ドコモがすべてチェックしないとならなくなるので無理だと思います。
但し、初期化の状態でも不具合が出るのであれば、明らかに端末に問題があるわけで、それを修理で異常なし、問題なしでそのまま戻されるのはお怒り御尤もだと思います。
症状が再現できない低い技術力ってことなんだと思います。
というか、問題は把握しているものの、その対策ができないので、問題なしとして処理している感じがしますね。

その証拠とまでは言えませんが、この後継機種であるF-02Eではまさに通信チップを変更してますし、それに伴い基盤の設計変更も伴っているはず。このぐらいのことをしないと問題が改善、解消できないんだと思います。


ドコモも富士通も、問題ないと言い張るのなら、社員全員にこの端末を強制的に使わせてやりたいですね。問題ないのなら、満足して使ってくれるでしょう。

書込番号：15905614

[axk]

F-10D発売時の購入者プレゼントは２日くらいで定員に達していたようだったが、さすがに現発売中のF-02Eは３万人先着の急速充電器プレゼントにやっと１万人越したところです。
まぁ、ドコモも富士通もここに皆さんが書かれているような対応をしていたら当然の結果ですが！・・・おそらく定員に達しないでキャンペーン終了でしょう。

スレの本質に関係ない書き込み(´Д｀;)ヾ　ﾄﾞｳﾓｽﾐﾏｾﾝ　
次のアップデートで突然のバッテリー消耗や電波の掴み不良が解消することを願ってやみません。無理でしょうけど！

書込番号：15906659

[あんでぃ・おうる]

axkさん

あの時は、他にろくな端末がなくて、消費者が飢えていたというのもありますね。どこもは、大量に買い込んだGALAXYを掃かしたがっていましたし。

書込番号：15907116　スマートフォンサイトからの書き込み

[*10]

ドコモ支店の技術部門の人の解答です。

ショップの店長は ずっと 逃げて いたので わからないです。

だけど 最後は 端末の異常は 認めて いないのに なぜか 他機種交換の 話が 出たのには びっくり しました。まぁ 最後は ムカついて いろいろ やったからかなぁ...

あと 今回は 最後まで 自分の 意思は ショップに 伝わらなかったので 他機種交換を したが 本当は F10Dを 治して 欲しかったです。

書込番号：15907138　スマートフォンサイトからの書き込み

[axk]

あんでぃ・おうるさん


＞消費者が飢えていた
（笑）はい。飢えていて全部入りと言うかクアッドコアに飛びつきました。
・・・・・・・・・・・・・反省orz

書込番号：15908011

[sora-sido]

コメントを頂きました皆様へ

今回書き込みした当初の考えは次の通りでした。

先回新しいロットに交換してもらった際、購入時当初のロットは一度点検に出した
そうで、その際の結果は「問題無し」との事でした。ＤＳにて店員に異常な状態を
現認してもらったにも関わらず・・・　
そこで、「あの時に現認した異常な状態は何だったのでしょうね？現認したにも
関わらず、修理に出して異常無しというのは、では一体どの様な状態なのですか？」
と質問しました。その際に「点検は一度初期化してから出すので・・・」と返答が。

その返答から、「初期化⇒点検・修理」の行程は「ハードウェアのみの点検」であり、
通常使用している状態とはかけ離れた点検項目内容と感じて、今回の書き込みに至っ
た次第です。

スマートフォンはハードとソフトが一体で製品として成立しているのに、点検する
内容がハードだけと云うのが理解出来なかったのです。それに付けて、ＤＳ店員が
おサイフ携帯のアプリだけを入れている状態でも、マニュアル通りに「アプリの干渉
で異常が〜」と云うので、「おサイフ携帯のアプリしか入ってませんけど」と伝える
と「・・・」。。。点検・修理に出しても意味が無いのかと考えたのでした。


今回の主題の経緯について長くなりまして申し訳ございません。上記の経緯から、
「点検・修理に出す意味が無い」と云う事をお伝えしたかったのです。

すでに他機種に変えていますので、２１日のアップデートがどの様に改善されるのか
分かる事は無いのですが、せめて今までの異常な状態から、他機種と同等に、普通に
使用可能な状態に改善される事を願っています。

書込番号：15908903

[woodbell]

＞「点検・修理に出す意味が無い」と云う事をお伝えしたかったのです。

確かに直ることを期待して修理に出すと
がっかりするだけなんですが、他に重要な意味があります。
それは他機種交換のための布石になると言うことです。

できればF-10Dを快調に使えればそれにこしたことはないわけですが、中には現状では仕事その他で支障をきたしたしている人もいます。
そういう人にとってはDSの言うとおり何度か修理点検に出して、それでも「直らない」事実をDSに確認してもらい支障がでていることを伝えることが、機種交換の提案をしてもらうための早道だと思います。

書込番号：15909214　スマートフォンサイトからの書き込み

[うまいにゃ]

正常な製品を渡していない事を認めると、ドコモの責任による契約解除となり、返金が発生するからです。だから、個別対応にして逃げている。

書込番号：15910144　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホフマン2号]

うまいにゃさんの言われる通り、この機種は全体の欠陥品だと思ってます。

問題なく満足して使われている人もおりますが、電波ロストのような問題については、本当に起こらないものなのか、ただ単に気づいてないだけのものなのかが判別できません。

いずれにしても、個体差と呼ぶには不良品の確率が高すぎです。


個別対応といっても、ショップや担当によってまともに取り合ってくれないこともありますが、公式に不具合を認めたら、今まで満足して使っていた人まで不具合だから交換しろ！と続出するからでしょうね。
それに、今までに不具合の声をあげていた人に対して、アプリ干渉だ、電波の状況だ、等々の言い逃れをしてきたショップの言っていたことがすべて嘘っぱちだったってことになってしまいますから。現場のショップも大混乱になることは必至でしょう。

初期対応を誤ったことで、今さら不具合といえず、このまま逃げ切るか、声を上げる人だけの個別対応（ショップによってですけど）をやり続けるしかないのが実態でしょう。

書込番号：15910625

[ヤングじじい]

11月から行っていなかった更新がやっとくるが、ここに来てやっと対応が仮にできても10Dはやはりダメスマと言われてしまうでしょうね。

もっと早く富士通は対策を何度か講じ、F-10Dを良くする努力をしてますよとアピールしといてもよかったのでは?と思います。次に買う人が口コミ等でこの内容を知れば尻込みしてしまいますよね。

私はあえて国内メーカーを、それも以前ガラケーで使っていた富士通をと思い購入したのに残念です。

書込番号：15914251

[あんでぃ・おうる]

元々おかしな器械を初期化した器械と比べて差が出るわけが無いので、修理に出しても「異常なし」になるのは当たり前の事ですね。

ファームやドライバにバグを抱えたハードならば、ＰＣだろうがＥＣＵだろうがスマホだろうが同じです。

本当の出荷状態に戻してくれるなら、途中のバグフックスをする前の６月製造の状態で返してくれればいいのに。

書込番号：15915809

本日機種変更になりました。

[キャンディユキﾙｰｸ]

先週電波ﾛｽﾄ、再起動、ﾌﾘｰｽﾞ、バッテリーが2時間で０になるのでDS持ち込み、新しい端末に交換して、２日後に同じ用な現象が起きて、今回SC03eに交換して貰えました。現象は、ｻｸｻｸで全くｲﾗｲﾗしないし。バッテリーの持ちもよく！今回は、気持ちよく変えれました。皆さんも諦めずに負けずに機種変更類ができ早くｲﾗｲﾗ解消出来るように願います。

書込番号：15896490　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホフマン2号]

機種変更が認められて良かったですね。
まだ変更後間もないこともありますが、長く使えば使うほど、F-10Dにあったような電波ロストや再起動に悩まされずにすむ安心さを感じることができると思います。

私自身も機種変更でき、そういった不安から解放されたことが一番良かったです。
とはいえ、持っている間オン、通話品質（スーパーはっきりボイス）、ＡＴＯＫ、気配り着信などは便利だったな、と改めて富士通のコンセプトの良さを感じている点もあります。

これらの良さを、不具合とその対応で信頼を失ったばかりか、嫌悪感を抱かせてしまったユーザーが多数いるのは大失敗だったと思います。

近頃は、在庫処分？で新規ゼロ円とか機種変更でもバナナのたたき売り状態の販売チラシを多く見る機会が増えてきましたが、これでまた新たな富士通＆ドコモの被害者が増えるのかと思うと憤りを感じます。

せめて、販売する際に、起こりうる不具合を説明し、ノークレームを了解されたお客様にだけ販売するべきかと…。
いや、本来ならこんな品質の製品を売ってはいけません。処分するべきですね。

書込番号：15903284

[hiro041717]

出張するので満充電して家を出て飛行機に乗る前に電源オフにしようとしたら、なかなか切れない。着いてからＯＮにしてタクシーで会場に着いてマナーにしていたのですが、ポケットに入れていたのがブルブルと震動して発熱をしている。少しして発熱が治まったと思うと、電源が落ちていてバッテリーがゼロになっていた。会議の後に面会を予定していた方に連絡が取れずに大変な目に遭いました。夜にホテルの充電器を借りて充電して朝スイッチを入れたら同じ状態になり、暫くＯＦＦにしていたら回復しましたが、なんでしょうね。
ドコモのスマホの欠陥か富士通の欠陥か知らないが、ドコモを止める人が多い理由がわかりそう。

使ってられない！！ドコモショップから色んな案内が来るが、ドコモからソフトにバグがあるなら更新するように案内すべきです。

書込番号：15904982

[北斗のパパ]

私も本日、他機種への変更が認められ、無事に最新の春モデルに変更しました。

本体交換１回と修理1回を経ての他機種交換です。

電波ロストと再起動で修理に出し、修理から帰ってきて三日目に電波ロスト状態になり、再起動を３回行っても電波ロストが直らないので、その状態のままＤＳに持ち込み、店長さんに現状を確認して貰っての他機種交換となりました。

ＳＯ−０２Ｅへ交換しましたが、追加金８００円で済みました。

これで毎日からのイライラが解消されます。

ＳＯ−０２Ｅはサクサクで、F−１０Dのあのもっさり感は何だったのか？！と思うぐらいです。

ここの書き込みをみて色々と勉強させて頂き、ＤＳと喧嘩することも無く双方納得の上で無事に他機種交換となりました。

この機種に泣かされた一人として、皆さんも早くイライラが解消される事を切に願います。

書込番号：15908608

[ホフマン2号]

北斗のパパさん

機種変更おめでとうございます。
これで通信機器として安心して携帯できますね。

まあ、サクサク感については、春モデルの最新機種と昨夏モデルと比べたら致し方ないとは思いますが、頻繁に起こる電波ロストや再起動などから解放されたことは十分価値があると思います。

電池持ちについても、最新機種で容量アップや機能が違うので一概に比較できませんが、それも含めて機種変更できたことは良かったと思います。

書込番号：15910607

3/21にアップデート予定

[あんでぃ・おうる]

docomoからは「まれにカメラが起動しない」修正出るらしいが、再起動の件も把握しているのここと。

書込番号：15895340　スマートフォンサイトからの書き込み

[woodbell]

待ちに待ったアップデートですが期待半分不安半分です。
また前回のように不具合が増えはしないかとても気になります。

書込番号：15895935　スマートフォンサイトからの書き込み

[あんでぃ・おうる]

あくまで店員さんから聞いた「予定」ですので。ドコモからのレターを見せてくれたわけじゃないので、そこのところは、ご承知ください。

３／２１　ＡＭ１０：００予定とまでは教えてくれました。

書込番号：15896392

[バックミラー]

私も以前アップデートについてDSに確認したことがありましたが、DSから富士通に確認することにより、少し前にアップデートに関する情報は確認できると伺いました。
そのため、今回の情報にはかなり期待してしまいます。

私は、以前電波のロスト（3GとLTEの切り替え時のロストで主にソフトウェア更新である程度改善できると思料される部分）について問い合わせを行った結果、メーカーに対して5件の報告があると回答をもらいました。
信憑性については何ともいえませんが…

しかし、これだけの不具合に関する情報が直接申告を始め、Facebookやネット上に出回っている中での満を持してのアップデートであることをメーカーとキャリアに期待します。

書込番号：15896857　スマートフォンサイトからの書き込み

[はせあに]

ここまで不具合満載の端末が、数回アップデートした程度で、マトモに使えるようになるとは到底思えない。。。

前回のアップデート同様、どんな不具合が追加されるのやら。（笑）

書込番号：15897203　スマートフォンサイトからの書き込み

[うまいにゃ]

これで、治って無ければ、契約解除してお金返してもらいます。

書込番号：15898700　スマートフォンサイトからの書き込み

[あんでぃ・おうる]

うまいにゃさん

契約解除ですが、残債がおありかどうかわかりませんが、

解約金　3,150円
サービス契約代（exXiパケホーダイフラット定額なら5985円）
端末分割なら残債分

の支払いを求められます。こっちに非がなくても、約款がそうなっているので。

書込番号：15900174

[うまいにゃ]

再三、治す事を要求して来ました。それでも、治さないなら他機種交換か返品による払い戻しを要求します。約款の解約とは、異なります。確かな物を渡す契約が果たされ無いため、契約が無かった事にします。

書込番号：15900310　スマートフォンサイトからの書き込み

[センシュウルル]

ユーザーのみなさん、成功するように祈りましょう！
イエス様にも、アッラーの神にも、御釈迦様にも…

書込番号：15900464　スマートフォンサイトからの書き込み

[あんでぃ・おうる]

これで治ると期待したいですが、治ったら治ったで、いままで「基盤交換」やら「本体を中古品に交換」やらというのが、いかに適当に客をあしらってきたかという証拠にもなるわけですねぇ・・・。

書込番号：15901541

[Redback1025]

不具合と認めてない以上修正するなんてことはいえないはずです。そもそも修正する必要がないので。
それなのにアプデを待ってという対応はおかしなはなしです。
今まで頑なにロストは不具合ではないとして無意味な修理などの対応したのだからアプデでなおるならこっそり修正するしかないでしょうね。

書込番号：15901555　スマートフォンサイトからの書き込み

[h.rousseau]

自動車業界で言ういわゆる闇改修ですね。正式リコールをせずに点検といってこっそり改修するそのものです。ドコモはソフトアプデでカメラの起動など適当な事をいわずキチンと何を修正したか開示するべきです。自動車業界に習っていただきたいですね。

書込番号：15901891　スマートフォンサイトからの書き込み

[るこあら]

いやいや。リコール隠しなんてしてませんよ。2回目のソフトウェアアップデートで、こっそり不具合を押し込んで来ていたんだから、逆リコールです。
3回目でさらに不具合を入れてくるのか、それとも、不具合を直してくれるのか、確率は五分五分ですね。

書込番号：15902110

[ホフマン2号]

アップデート更新の内容次第でしょうね。

期待されている方には申し訳ありませんが、電波ロストについては改善見込みはないと思います。アップデートで対応できるなら、もっと早く、優先度を高くしてやっていたでしょう。そして、電波ロストが解消されていたら、この口コミなどで自費、もしくはショップで特別機種変更まで申し出る人は少なかったような気がします。
発熱や電池持ちについては、使い方や充電環境を整えることでなんとかなるけど、電波ロストについては、本来繋がるべきものが繋がらなくなる、のは非常に不安です。
いつ、どこにいても繋がる安心さから、携帯やスマホを家に置き忘れたときの不安は誰でも経験したことがあると思います。
それが、この機種では持っていても、いつなんどき電波ロストが起こるか分からないってのはこれも大きな不安要素です。



ショップにアップデートの予定が連絡されているということは、当然、その内容も知らされているはず。この内容に電波ロスト問題改善対策がなければ、まあ、他のアプリ操作等の改善だけでしょう。アプリ改善で恩恵を受ける方もいるかと思いますが、通信機器としてネットワーク接続問題が残っている限りは、この機種1台ではとても不安解消できません。

後継となる最新NEXTシリーズのF-02Eでは通信チップも変えてるし、当然それに応じた基盤の設計変更などもしているはずで、こちらでは電波ロスト対策されているかもしれません。
逆に、これだけの対策をして改善できるものが、今のF-10Dでソフトのアップデートで問題解消できるとは到底思えないのが率直な感想です。

書込番号：15903250

[あんでぃ・おうる]

ホフマン2号さん

発表上は「まれにカメラが起動しなくなることの改善」　と　その他の改善。　になるそうです。

ＮＴＴドコモもＤＳも電波ロストの障害は知っているという事が聞けた事が収穫だった
と思っています。（当たり前ですね）

たぶん、ＨＣＥなんて積んでなければ、もっと素直で音声品質も悪くないスマホになっていたと思います。

書込番号：15904423

[woodbell]

個人的には「その他の改善」の方が興味あるし、詳細に教えてもらいたいです。

書込番号：15904451　スマートフォンサイトからの書き込み

[バイオハザード123]

アップデートで、電池の持ちはよくなるでしょうかね〜
カメラはほとんど使わないから不具合はないように思います！
たまにフリーズや電波拾わなくなるので、再起動かけて直してます。
なんとか予備バッテリーで過ごしてます。
問題は夏場ですね〜
機種変更まで後、16ヶ月！！
今試練たえてみせるぞー(>_<)

書込番号：15909110　スマートフォンサイトからの書き込み

[るこあら]

もし、このアップデートで不具合が解消できないようだったら、技術対応力がないことが判明するので、二度と富士通のスマホには手を出さないほうがよいでしょう。
不具合を残しておいてユーザが次期製品を早期に購入するのをドコモが期待しているのなら、見当違いもいいところです。
解消を期待したい不具合リストは以下
・電波ロストから復帰しない
・BlueTooth DUN接続できない
・待ち受け時の異常な発熱
・カメラの起動失敗
・勝手に再起動（WiFiテザリング、待ち受け時）

書込番号：15910442

[あんでぃ・おうる]

問題があるからアップデートとという名のバグフィクスがあるのだろうにねぇw。あ、スレ違いです、お分かりだと思いますけれど。

書込番号：15910936　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚子江ラブ]

ビビリ音を何とかして欲しい
とにかく

これは完全にソフトの欠陥だから治せるはずなんだけど

書込番号：15918825　スマートフォンサイトからの書き込み

[バックミラー]

アップデートによる改善の有無についてはさて置き、いち早く有益な情報を入手し、それを共有してくれたスレ主さんに感謝します。

ありがとうございました。

書込番号：15920553　スマートフォンサイトからの書き込み

預かり修理から戻りました。

[Chebi]

が・・・やはり電波ロスト(電波グレー)と再起動は起こりました。

案の定DSからはデータ通信不良や電源断･電源再起動といった症状は確認できず念のため基板交換を実施しましたとの報告でした。

それと電波の訪問調査を提案されたのですが依頼に迷っています。
自宅は団地の５階(角部屋)でベランダからは一般住宅が見晴らせるほど開けているのであまり関係ないような気がしています。

ちなみに預けている間に借りた代替機はSC-03D(Galaxy S�U)で使用中に１度だけフリーズしたくらいで凄く快適でした。

恐らくまたDSに行くことになるとは思うので、その際はなるべく上の方に対応をとお願いしてみようと思います。

機種変に至った方がここ最近で増えてきているのを拝見していて、とても羨ましいです。
この状況から早く解放されたい気持ちでいっぱいです…｡

書込番号：15893776　スマートフォンサイトからの書き込み

[Chebi]

質問でスレ立てしたのに文章がなっていませんでした、すみません。

調査依頼もありでしょうか…。

書込番号：15893787　スマートフォンサイトからの書き込み

[のぢのぢくん]

こちらの希望を通すには先方の言い分も聞いてやらないといけませんから、現状打破の為に何かしたいと言うなら何度かは受けれた方が話がスムーズに行きやすいとは思いますよ。
さすがに一度や二度の修理で他機種に替えろはちょっと無茶ですし。
何度も修理に出しても根治しない、使用環境に問題無い事も確認済みとなったら自ずと他機種への交換の流れになるでしょう。

まぁ、富士通製品を買っちゃったのが運のツキではあると思いますから、半分は自己責任の部分もあるでしょうけどね。
「富士通ダメ、絶対」ってのはスマホ選びの基本なので今後に生かすといいと思いますよ。

書込番号：15893808

[Chebi]

のぢのぢくんさん

そうですね、かなり学ばせてもらいました。
粘り強く、やれることをやってみます！

書込番号：15893829　スマートフォンサイトからの書き込み

[Redback1025]

他機種でロスト発生しない、自宅以外でもロストするなら電波調査は意味がないので、113に連絡して調査の意味がないということを記録に残してもらえばいい。代替え機で問題ないならそもそも調査することはないのだから。ちなみにLTEではなくFOMA電波が入れば電波は問題なしになりますよ。

書込番号：15894437　スマートフォンサイトからの書き込み

[Chebi]

Redback1025さん

ずっと代替機を使っていたいくらい本当に快適だったので同感です。
FOMAの話は知りませんでした。
家族が最近までFOMAを問題なく使っていたので、やはり調査依頼は無駄骨でしょうね・・・

書込番号：15894652　スマートフォンサイトからの書き込み

[*10]

私は、先日 長い 長いドコモとの戦いの後 なんとか 他機種交換を したのですが
その時に ショップが段階を踏む ためには 自分が電波は 悪くないと思っても 必要な ようです。
ただ、私の場合は その後 他の所が 悪いです と 言いがかりや 責任転換され かなり もめたので 絶対に 引いたり 丸め込まれたり しないで がんばって ください！

書込番号：15896714　スマートフォンサイトからの書き込み

[Chebi]

*10さん

無駄と分かっていても､やはりやれることをやり尽くして出方を見るのがいいのかとも思っています。
道のりは険しいですが納得いくまで粘ります！

書込番号：15897066　スマートフォンサイトからの書き込み