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このページのスレッド一覧(全1302スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
---|---|---|---|
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640 | 102 | 2013年2月8日 12:33 |
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9 | 9 | 2012年10月17日 21:04 |
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8 | 6 | 2012年10月18日 02:51 |
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3 | 4 | 2012年10月19日 23:20 |
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21 | 10 | 2015年4月12日 06:22 |
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3 | 22 | 2012年10月27日 08:54 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


スマートフォン・携帯電話 > Apple > iPhone 5 16GB au
と思いませんか?
ガラケー780円+315円(通話、メール)
touch(ネット)
Wi-Fiルータ2480円
iPhone5に拘る理由は?
来年の今ごろはmmp一括0円ですよ。きっと
書込番号:15216692 スマートフォンサイトからの書き込み
16点

実質0円はあっても一括0円は無い
理由はオークションとか中古屋見てみ?
0円に近い値段で売られてるかい?
ちなみにiPhoneはiOSアップデート対象であれば無料でアップデート出来ます。
iPod touchとかは有料のはず
書込番号:15216734 スマートフォンサイトからの書き込み
17点

3つも持ち歩くのは嫌です。
それがこだわる理由です。f^_^;)
書込番号:15216778 スマートフォンサイトからの書き込み
39点

何が悲しくて3つものデバイスを持ち歩かなくてはならないんだい?
書込番号:15216782 スマートフォンサイトからの書き込み
41点

それで十分な人はそうすれば良いし
まぁ大きなお世話かなw
因みに
同条件としてTouchの同じに本体一括購入MNPでの比較してみると。
基本使用料 0円
LTE NET 315円
LTEフラット 5,460円
毎月割 -2,570円
計3,205円+au以外通話料
スマートバリュー適用で1,725円+au以外通話料
書込番号:15216793
14点

人それぞれですね。
私もかつてWifiルータ+ipodtouch+ガラケーで使ってましたが、三台持ち歩き+三台の充電とうが煩わしくなりスマホ一台に集約しました。私にとってはこのほうが圧倒的に便利でした。
また、細かいところではipodtouchではGPSがありませんので地図やナビを使う人には不向きだと思われます。
書込番号:15216918 スマートフォンサイトからの書き込み
16点

iPod touchで十分という人はそれでも良いでしょう。
ただ、携帯とモバイルルーター、iPod touchという構成は、1台で構成出来る事を複数台で使用しているので面倒。
モバイルルーター運用はコスト的に安いので以前はやっていましたが、面倒になったのでiPhoneをフラット契約して使っています。
今だと、au、SoftBankのLTEはiPhone専用なので、エリア内だと快適です。
iPhone 5と比較するとiPod touch 5thは、基本性能はiPhone 4Sと同レベル等、機能的には劣っています。
GPS機能もWi-Fi基地局ベースなのでリアルタイムの座標追従は無理。
バッテリー残量表示、明るさの自動調整機能、マナーモードも無い(音を消音するにはボリューム操作が必要)。
使いこんで行くとiPod touchでの制限が気になる可能性はあります。
あと、アクセサリーの数がiPhone 5と比較してiPod touch 5thは少ないです。
> 来年の今ごろはmmp一括0円ですよ。きっと
その頃には、iPhone 5SかiPhone 6が出ていますので。
書込番号:15216973
17点

Wi-Fiルータあればスマートバリューいらないはずよ。
書込番号:15216979 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

私の場合、お金の問題ではないです。
やっぱり3台持ち歩くのは嫌ですって事です。面倒でない方は、スレ主ざんの選択もありですね。
面白い提案ありがとうございます^_^
書込番号:15217111 スマートフォンサイトからの書き込み
11点

Wi-Hiルータ2480円って何ですか?iPhone5の3GやLTEよりも速度やエリアは充実してるの?
書込番号:15217122 スマートフォンサイトからの書き込み
6点

一喝されてもねぇ…
書込番号:15217129 スマートフォンサイトからの書き込み
24点

さて来年の今頃一括0円とかなにも根拠もない人に現実を教えるか・・・
現在のiPhone4S 端末の値段 39,600円 (月額割などを除く)
これが現実ですそれでもあなたは来年の今頃一括0円と断言するんですか?
http://www.au.kddi.com/iphone/iphone4s/ryokin/maitukiwari.html
書込番号:15217220
13点

柴崎さん、iPodの代金が入ってないですよ。
書込番号:15217260
13点

touchのCPUって4SのA5でしょ?
A6とA5だと2倍くらいの性能差がベンチででてるし、
実際4Sより5のほうが全て早い。それを気にしないなら別にその構成でもいいのでは?
自分の価値観押し付ける人ってあまり良い人はいないですよね。
書込番号:15217292
11点

MNP一括0円は出るんじゃないでしょうかね。
auは。
4Sでもやってましたし。
相変わらず、ソフトバンクの方が売れているみたいなので。ノルマを達成できなければやるでしょう。
正直、僕もtouchというのは考えました。
が、GPSが無いので諦めました。
書込番号:15217293 スマートフォンサイトからの書き込み
6点

一応auスマートバリューや男子割(女子割)や毎月割月額など利用して割賦iPhone5 64GB買えば実質0円的なのになる新型ipodtouchは何かと抱き合わせで買わない限り料金はかかるはずその差は大きいと思う
書込番号:15217398
1点

人それぞれ使い方も、使用環境も、そして価値観も違うわけだから、決めつける必要はないでしょう。さらに、その場合、充電通信コネクターが全て違うわけだから、それなりに周辺機器も揃える必要があるかと。と素直に思うわけだ。
書込番号:15217469 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

1台で色々出来るのが魅力な訳で、
安くても3台持ちには興味がありませんね〜
3台分のバッテリー管理を考えたら恐ろし過ぎです。
書込番号:15217564 スマートフォンサイトからの書き込み
7点

金銭的な事なら余裕があるのでiPhone一台持ちにしてると思います。
余裕がなければ三機持ちも有りかも。
でも本当に得なんですかね?
書込番号:15217752 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

ここのコーナー結構盛り上がってますね。スレ主さんは、通信費節約法を一例として挙げていただいたのものと理解しています。我が家では、IPHONE2台とガラケー1台を使用しています。確かにガラケーは安い。こんなにスマートフォンの需要があるので、料金体系を見直したほうがいいかと思います。特にパケット定額の5985円がねぇ・・。WIFIルータ3000円ぐらいまで下がってきたのにね。うちは、スマートバリュー適用してるけど、それでも安いとは思っていません。「持ち歩くWIFI携帯!」という看板を掲げて通信費1台4000円ぐらいになってほしいなぁ・・・。
書込番号:15217853
2点

もう大分議論が進んでいるようですが、こんな記事を見つけたので、参考までに。
ペンチマークの違いについて。
http://japan.internet.com/allnet/20121016/3.html
明るさ調整の件
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121017-00000026-inet-mobi
結構iPhoneとtouchは機能も違うんですよね。
最終的には、買う人のが判断なので、どちらが正解はないと思います。
あくまでも参考です。
書込番号:15217941 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

> ペンチマークの違いについて。
> http://japan.internet.com/allnet/20121016/3.html
しばらく前にiPod touchのクチコミ掲示板で話題になってました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000003026/SortID=15192819/
書込番号:15218026
2点

その組み合わせだったら、iPhone4Sのがよっぽど効率いいが?
GPSもついてるし。プランも選べるし。Wi-Fiルータか、内蔵の3Gか選べるし。
一台で全部済ます事もできるし。一括ゼロ円で買えたし。
なんで三台も持たなきゃならんかわからん。最低の選択なんだが???
書込番号:15218138
7点

あ、あと都合良くtouchの購入費用なくさないでね。iPhoneは実質でもゼロ。一括でもゼロ。選べるから。
書込番号:15218149
8点

3台持ちのメリットはバッテリーかなぁ?3つのバッテリーを持ち歩くから、ヘビーに使う人はいいかもしれないけど、普通に使うなら重いだけ?
書込番号:15218225
2点

ざっくり計算したが同じ32Gで24ヶ月のコスト計算したら差は2800円、月あたりだと120円以下でした。
あ、安いのは3台運用。
iPhone5はスマートバリューと女子割適用です。
この差額では3台運用に拘る理由が無い。
書込番号:15218237 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

通話と、通信を切り離すメリット。
1 iPhone5が壊れたら通話もメールもできない。通話用、通信用で分けている場合、どちらかのみが故障。一方は使用可能。
2 通信料の抑制、ネット回線の一本化 固定回線の廃止。
3 本体の縛り、好きなときに好きな端末をWi-Fiルータで接続できる自由度。
4 未熟なLTE環境。
5 ガラケーの通話しやすさ。iPhoneは通話には不向き。
6 iPhone5の端末代金の値段の高さ。
端末代金で二年間のWi-Fiルータの接続料金が補える。
書込番号:15218567 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

Wi-Fiルーター2480円ってどこの?
ちょっとした地方都市だとWi-Fiルーターはデメリットが大きい。
ルーターが圏外に入ると、ルーターは通信できないが、iPhone側はルーターに接続しに行って通信を探すが通信は不可。
んで、わざわざルーターの状況を確認しなきゃならない。
俺にはこれが負担すぎて2台体制は破綻した。
値段の差額だけのメリットが見いだせるかどうかだけど、俺には無理だ。
書込番号:15218593
3点

なんかビンボー臭い話題ですね。
ビンボーはしょうがないけどビンボー臭いのはちょっと…
IPhoneの所有者の多いこの板でiPhone否定の話題を長々と続けてる神経もちょっと…
みんさんiPhone買えてるんですよ。
自分のビンボー臭い金銭感覚を人に押し付けない!
書込番号:15218849
12点

価格に見合うオールインワンだと思います。
その付加価値と考えれば、数千円の差は問題にならないと思います。
節約を主に考えている人は、どんなに苦労があっても、節約できる事に満足感を求めるのでそれはそれでよいのではないでしょうか。
便利さとリスクや節約観は相反するので、どちらかを重んじる以上は議論は対立するでしょうね。
それぞれの意見は間違いではないでしょう
書込番号:15219017 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

返信の多さ、煽りコメントの多さが、逆にこの組み合わせへの関心の高さを物語っている。もし、迷いなくiPhone5での通話、データ、テザリングで満足しているなら、もっと落ち着いた反応でもいいでしょう。
私は、touchとWiMAXの組み合わせを検討中です。
iPod touchは、「GPSがない、照度の自動変更がない、マイク位置が上部にある、マナーモードがない」などの欠点があり、skypeで通話は出来るものの、現実的には「iPhoneの代用品」にはなり得ない。もちろん端末価格が安いのだから、そもそもiPhoneと同等の機能を求めるのがおかしい。
バッテリー管理を三台しなければならないのは煩雑かも知れない。しかし、これは管理の仕方の問題であって、就寝前に三台を充電しておけばいいだけ。毎日、三食自炊するのが面倒な人もいれば、苦にならない人もいる。逆に、iPhoneだけに集約したら、一台のバッテリー切れで通話も通信もテザリングも全て使えなくなるのでリスクが高いとも言える。
「三台持ち歩くのは荷物が増えて嫌だ」という意見には反論はない。その通り。
LTEはこれから普及する≠烽フで、繋がれば高速だが、繋がらなければ3Gで使うしかない。一方、WiMAXは、数十メガは出ないもののカバーエリアは比較的広い。もちろん、一年後にはLTEがWiMAXに勝っている可能性もあるが、現時点では高い金を払うほどの価値があるとは思えない。テザリングで騒いでる人も多いが、7GBという制限はノートPCやパット端末をガンガン利用する人にとっては「使い物にならない」レベルだと思う。ご存じの通り、WiMAXには帯域制限がない。「バッテリー、エリア、データ量」の三つに気を配りながら、iPhoneをテザリングで使うというのは、とても便利とは思えない。
私自身、かつてiPhone(3GS)を使っていたときもガラケーは手放せなかった。Felicaなどの使い勝手のいい機能もあるし、バッテリーの持ちはスマホとは比べものにならない。「イザ!」という時にバッテリーが切れてしまっては、それこそ災害時に役に立たない。ガラケーを1000円以下で契約して予備バッテリーも用意して、複数の通信手段を確保しておくのは「安上がりな危機管理」だと思う。
私は、「普段は軽いガラケーをポケットに入れて通話とFelica、鞄にWiMAXとtouchを電源を落として入れて持ち歩く」「電車内やカフェでの暇潰し、買い物、地図検索、散策などの必要に応じてtouchとWiMAXの電源を入れる」「出張や仕事の打ち合わせなどではノートPCとWiMAXを出先で利用する」「仕事の連絡はPCメールでメール着信通知のみガラケーに知らせる、友人同士はskypeのIM、携帯のキャリアメールは使わない」「音楽はトランセンドのMP3プレーヤーでしか聴かない」「旅行先などではデジカメで撮影」という具合に使い分けて、iPhoneに縛られないスタイル≠確立したいと思っています。
書込番号:15219023
9点

スレ主さんの、使い方は確かに節約出来ていいですね(^_^)
環境はお一人暮らしでしょうか?
お一人暮らしや、独身で両親と同居でネット環境を自分の自由に出来ない方には、興味のある使い方ですね。
私も以前ルーターがあれば節約出来るなと、思いましたが、残念ながら、夫、子供二人いるので、家のネット環境をなくし、ルーターだけにして自分が持ち歩くのは無理です。
私が帰る迄家族がネットを使えなくなるで、出来ないのです。
あと、個人的に面倒くさがりやで、iPhoneで
出来る機能はすぐ使いたい方なので、使う時だけ電源オン、面倒で(^^;;
とにかく、使い方、料金プランはそれぞれの環境、ライフスタイルによって違いがあるので、スレ主さんと同じような方には参考になったのでは。
一括0円ですが、多分いずれは出てくるでしょう。夫の携帯を先週前モデルの4Sに他社から乗り換えしたのですが、時期にも寄りますが、一括0円は探すの苦労しましたよ(^^;;
あっても条件が有料コンテツ30件契約を2ヶ月継続とか。大体今だと4S乗り換えで16G一括は条件無しなら10000円前後では。
プラスキャッシュバックなんてのはまず無いし。
5もおそらくそんな流れになるんではないでしょうか?4Sのスレ見ていただけるとわかりますが、皆一括0円探してますよ。
まあ、こればっかりは予想つかないですね。
もうお分かりだと思いますが、選ぶ選ばないは個人の自由。こんな使い方もあるよと、言うのなら、もう少しソフトに情報を書き込んでもらえるとお互いに気持ち良くスレを読めるのでは?
とりあえず、意見は参考になりました。
飛行機嫌いさんへ。
touchのベンチマークの件、フォローありがとうございました。
やはり話題になっていたんですね。私はたまたま昨日yahooのニュースで見かけたので投稿してみただけだったので。さすが良くご覧になってらっしゃいますね。
以上長くなり、失礼しましたm(__)m
書込番号:15219263 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

単純に一括0になったら買うが1番節約じゃないの?
書込番号:15219288 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

高額で購入して満足されるならそれはそれで良いかと、いかに通信費を安くし使うことがスマート。
高額な料金を払い、本体を購入では情弱と思われても仕方ないです。
いかに安く本体を入手し通信費を安くすますことを追求するのが、消費者ではないでしょうか。
これは家電量販店での安く買いたいという気持ちと同じ。
主婦としては、やはり家庭のやりくりは1円でも安くしたいんです。
価格コムの本来の目的は、1円でも安く買う、買いたいとゆうのが皆さんの目的ではないでしょうか? 通信費だって1円でも安くしましょうよ。せっかく安く買うんなら。
書込番号:15219376 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

安ければ良いというのは全く自分勝手でお粗末。
自分が享受する価値相応の適切な対価をきちんと支払うことこそスマートかと?
それだけの価値を見出せないなら、欲しがるべきじゃない。
書込番号:15219430 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

そうですね。3台持ち歩く事が億劫でなければ、スレ主ざんの意見も選択肢の一つとしてスマートですね。
しかしユーザーに対し『情弱』などと言い放つのは、いただけませんね。
口は災いのもと。お気を付けください。
書込番号:15219435 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

スレ主さん
他人の書き込みも、よく読んで考えてから書き込んでね。
読まないといけないから1行で終わらせたのに、まったく読んでないよね。
スレ立てしたときの固定観念に変化が無い。
1 iPodtouchの本体代金がプランの中に入ってない。なのに、iPhoneの代金は¥0にあんたの頭の中に設定されている。
2 タイムラグも予算の中に入っていない。
¥0は「来年の今頃は・・・・・」
現在時の話をしないと、比較の意味が無い。
3 「来年の今頃は・・・・」
¥0になっている保障が無い。
4 来年の今頃、iPhone5の代金が¥0になる要因は4Sを見ると推測はできるが、iPodtouchが¥0になる要因はルーター抱き合わせでもない限りないわけで、可能性が低い。
5 いずれにしても本体代金はあまり考えずに、通信費の単純比較で話をしているので2年単位では意味がないような気がする。
書込番号:15219436
4点

>1 iPhone5が壊れたら通話もメールもできない。通話用、通信用で分けている場合
>どちらかのみが故障。一方は使用可能。
touchかルータが壊れたまたはバッテリーが切れた時点で両方アウト。バッテリーの残量が違う為、使える時間は短くなる。また、機器が増えると故障への信頼度が低下する為システム全体の稼働率は低下する。
>2 通信料の抑制、ネット回線の一本化 固定回線の廃止。
3G回線の一本化は時期尚早。単純な速度は一見速くなった様に見えるが応答速度の遅さが足を引っ張る。
自宅等で複数の接続をする場合、急激な速度低下が起きるので、ネット回線の一本化は現実的な選択とはならない。
但しネットをあまり使わないライトユーザーなら勧めてもいい。
>3 本体の縛り、好きなときに好きな端末をWi-Fiルータで接続できる自由度。
激安Wi-Fiルータにもほぼ2年縛りがある。MVNOのSIM+Wi-Fiルータ単体購入で回避できるが初期のセットアップの難易度が跳ね上がる。また、サポートや動作保証が無い。
>4 未熟なLTE環境。
これは同意。でもかなりの早さで環境が整い始めているので、かなり近い将来LTEがメインになる。
そしてLTEの速さを実感すると3Gなんてゴミに思える。Wi-Fiルータが必要ならもLTEで考えた方がいい。
>5 ガラケーの通話しやすさ。iPhoneは通話には不向き。
個人差あり。実はiPhoneの方が受話スピーカーが大きいので、実は話安い。以前のiPhoneの場合、重さがネックで長電話がしにくかったが、iPhone5は軽量化された。
>6 iPhone5の端末代金の値段の高さ。端末代金で二年間のWi-Fiルータの接続料金が補える。
実質ゼロなので端末代の高さはあまり気にならない。touchも初期費用が必要。またWi-Fiルータの端末代が必要になる事も。さらに途中解約の場合データ通信専用プランの方が高額になる事があるので要注意。
結論。どっちがいいかなんてどーでもいい(笑)。好きな方つかえや。
そして、iPhone4Sの方が安上がりな件に対してはスルーされたけど???その辺の反論待ってるよ。
唯一の弱点は今となってはいPhone4Sの一括ゼロ円を探すのが難しい事かな。
書込番号:15219465
4点

スレ主さん
情弱ってあなたの事では?
iPhoneがどういう端末かちゃんと理解してない上に月額割とかを使う事で端末代実質0円とかになったりします。
なのでiPod touchより安く買えたりするんですよ
と言うかスレ主さんにとってはそれがスレ主さんの利点であってiPhone5を使う人には使う利点があるのです利点は人それぞれです。
それがスレ主さん利点が違うからiPhone5にしたり他の端末にしたりするんですよそれで情弱扱いはおかしいむしろiPhone5使う僕達に取ってスレ主さんのが情弱に見えますが?
書込番号:15219466 スマートフォンサイトからの書き込み
7点

>高額な料金を払い、本体を購入では情弱と思われても仕方ないです。
自分は安く買ったと自己満足するパターンだね。本当の勝ち組は月額8円とかでスマホを維持してるから。
「ガラケー780円+315円(通話、メール)」の時点でハナでで笑えるぐらい高いよ。
情弱とかいう言葉を使う前に上には上がいる事を理解してね。あなたも十分高額な料金払ってるから。
本当に安い買い方はネット上には出てこない。出てくる時には終わってる時だよ。
書込番号:15219491
7点

>せっかく安く買うんなら
iPhone買わないでしょ。
金、金って、ぜんぜんスマートじゃない。
ぬかみそ臭いです。
今日はどこのスーパーのタマゴが1円安いの?
書込番号:15219624 スマートフォンサイトからの書き込み
8点

高額な端末を通話会社の高額通信費で契約するのが情弱と思います。
オリジナルで安くする、端末は安く。
書込番号:15219664 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

三台も端末を持ち歩くのがスマート?
さすがに笑えますね。
書込番号:15219678 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

ここまで来ると本当はiPhone5が欲しかったって感じにしか見えないな…それを隠す為にやってるようにしか見えなくなってる…iPhone5に興味ない人がこのスレ来るのは稀だしね
書込番号:15219691 スマートフォンサイトからの書き込み
8点

スマートって人から見て判断されること。
自分でスマートって言う人にスマートな人はいない。
書込番号:15219721 スマートフォンサイトからの書き込み
14点

主婦の考え方を押し通しても意味がない。
あんまり建設的でない意見交換だ。
三台持つのって、人によって生活環境や仕事の
環境が違うから、場合によっては必要性は
あるでしょう。
ただし、台数の問題ではなくて、各端末または
各通信回線の運用方法の問題。
そして、一円でも安く!なんて言ってるのなら、
荒れて当然のネタをあげて、さらに都度返信
しないで、ネットで小銭稼ぎでもしたら?
こんなことしてるほうが、よっぽどスマートで
なくて、時間と金の無駄。
根本的に、金銭感覚や時間管理、そして、考え方
を提案する方法が、あまり適切でない。
書込番号:15219729 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

実際問題として、日本のパケット代って海外と比べると高すぎるんじゃない?という気がしないではないです。インセンティブが悪いとも言えますが。
なので、どうにかして節約っていうのはそれはそれでいいんじゃないでしょうか。
だいたい、モバイルルーターだと通信代3880円で、同じ会社の同じ回線でスマートフォンに載ると、テザリングなしでもパケット代が5980円って何がかおかしい気がします。
やむを得ないから、払っていますが。
いやだーという人がいてもいいんじゃないでしょうか。
書込番号:15219733
6点

スレ主さんの
>思いませんか?
と言う問いに、皆さん意見を書いてる。
思う人思わない人色々
聞かれたから答えたのに、自分の意見を押し付けるなら聞かなきゃ良かったと思う。
書込番号:15219929 スマートフォンサイトからの書き込み
7点

安くあげる提案にとどめておけば賛同もえられたのに...
人の意見にまった耳をかさず、押し付けるから、提案に対してではなく、あなたの性格に賛同が得られないんですよ。
普段からそんなですか?
書込番号:15219931 スマートフォンサイトからの書き込み
8点

だから差額なんて月に120円以下なんだが。
iPod touchにない16G選ぶとコストでは逆転してしまいます。
もちろん他の機器も繋ぐから制限の無いWiMAXでないと困るというなら話は変わってきますけどね。
書込番号:15219946 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

でもWiMAXあんま入らないんですけど。
日長、公園で過ごすならともかく。
書込番号:15219963 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

スマートを主張してるけど、そもそもこのスレ自体がスマートでないからねぇ。。。。
>いかに安く本体を入手し通信費を安くすますことを追求するのが、消費者ではないでしょうか。
私の周りの経済的にもの凄く裕福な人達の中には、そんな事関係ないって人結構いるし。
完全に偏った思い込み。
カツカツの中での事ならしょうがないけど、全てを自分の中の小さな物差しだけではからない方がいいかもね。
書込番号:15220026
3点

卍解さん。実質0円×一括0円で購入すれば、月割りは0円を飛び越えてマイナス。自分にはプラス。
docomoガラケー新規購入一括0円SH-11C
事務手数料3150円
毎月の維持費、780円-105円+5円=680円
2年 680×24=16320円
総額19470円
iPodtouch4世代 16800円ポイント10%
維持費ポイント考慮し15120円
Softbank007Z Wi-Fiルーター新規購入一括0円
事務手数料3150円
毎月の維持費、最初の月のみ3880円
以降3880円-1400円=2480円
2年 3880円+2480円×23=60920円
総額95510円です。
年間維持費は47755円
月額にすると3980円
Softbank株券を使えば、商品券1万キャッシュバック
さらに維持費を安くできます。
手持ちにiPodtouchがあるなら、2933円です月額
書込番号:15220071 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

こもんまんさんのおっしゃる、
>安くあげる提案にとどめておけば賛同もえられたのに...
人の意見にまった耳をかさず、押し付けるから、提案に対してではなく、あなたの性格に賛同が得られないんですよ。
普段からそんなですか?
↑これが全てだと思いますよ。
惜しいですね。
書込番号:15220124 スマートフォンサイトからの書き込み
9点

江戸ッ子修治さん
> 柴崎さん、iPodの代金が入ってないですよ。
> 1 iPodtouchの本体代金がプランの中に入ってない。なのに、iPhoneの代金は¥0にあんたの頭の中に設定されている。
柴崎やん〜♪さんが最初に挙げられている料金は月額料金だけで、端末代は最初っから入っていません。
iPhone5の一括0円というのは、一年も経てばタダ同然になるようなシロモノに目の色を変えて群がらなくてもという揶揄ではないでしょうか。
一年も経てば、一括61,680円(au)が0円になるようなもの。そんなに無理して買うほどの価値はiPhone5にはないよ(iPhone5にそこまで拘る価値はない、touchで十分じゃないか)という意味で使われているのであって、料金比較で出している数字ではないと思われます。
> 2 タイムラグも予算の中に入っていない。
ゆえに、そういう話じゃないです。
書込番号:15220156
2点

結論 自分が納得していればそれで良い他人が何と言おうと使うのは自分
スレ主さんのそのやり方オススメしたりアドバイスならまだ良いがスレ主さんの考えを押し付けるのは良くない
スレ主さんはもう少し他人の意見を聞くべき
それと普通の人がそんな簡単に割引券や株券とか持って無いしキャッシュバックに関しても店舗によるからあまり関係ない
書込番号:15220175 スマートフォンサイトからの書き込み
8点

今からiPod touch 4thでしかも8GBですか。
せめてiPod touch 5thにして方が良いかと。
機能の都合で、iPod touch 4thは結構使えないアプリが多いですよ。
1台運用の場合。
スレ違いですが安いソフトバンクを例に。
SB iPhone 4SのMNP一括0円を探す。
MNPだと2年間ホワイトプランは無料。
・S!ベーシックパック(i)315円
・パケットし放題フラット 4,410円
・月月割 -1,480円
・ユニバーサル料 3円
合計 3,248円、年間維持費は38,976円。2年で総額77,952円。
飲食店に多いソフトバンクWi-Fiスポットも使い放題。
Softbank株券を使えば、商品券1万キャッシュバックw
どうでしょう?
書込番号:15220209
5点

まさか4世代目のタッチを持ち出してくるとは思わなかった^^;
「新型」とあるタイトルは自らスルーですか?
そこまで固執するならいいんじゃないですかね?
無理してiPhoneを使う理由もないわけだし。
しかし4Sを0円で見つける安くつくなw
書込番号:15220410
3点

ソフトバンクのiPhone5の口コミに書くべきじゃない?ソフトバンクの株がとか書いてるけどここはAU。
書込番号:15220437 スマートフォンサイトからの書き込み
7点

Nisizakaさん
のりかえ割と株主優待は併用出来ないと思っていましたが出来る様になったのですか?
書込番号:15220470
2点

Softbank007Z Wi-Fiルーターか〜
使用可能時間が4時間って短くない?
ULTRA SPEEDの1.5GHz帯はBS干渉問題で品質悪くなってるし、エリアが狭くて
大きな街の近くじゃないと使えないし。結局W-CDMAつかむなら同じかな。
結局予備にバッテリ持つから4台持ち。
普通に考えれば、運用経費もわずかな違いだし、ばらばらに操作するなら
1台でスマートに使いたいのでiPhone5がおすすめですね。
そうそうスレの題名に新型iPodtouchって書いてあるので、当然5のことですよね。
第5世代って最低でも24000円位かかるのですよね?
書込番号:15220484
6点

SoftBankの株価が下がれば大損!
利点だけ強調されてもなぁ!
情弱な人へ誤解を与える情報はよく考えて書きましょう。
因みに、いま現在iPhone5を一括0円で買える手に入れる情報教えて下さいな!情弱な私に!
書込番号:15220505 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

> @ちょこさん
ネタで書いたら適用外を忘れていました。orz
まあ、安さだけという面では3台も1台も大差ないという事で。
スレ主さんは、安さの為でしたらキャリアは問わない雰囲気ですし。
> nagesidaさん
007Zかぁと正直思いました。後々大変そうですね。
あと新型iPod touchと書いて、料金説明では旧型かよとは正直思いました。
スレ主さんには、「iPhone 5」1台での快適さを説明しても理解してくれそうでないし。
書込番号:15220554
3点

結局、自分の意見通すため支離滅裂なんだよ。
書込番号:15220579 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

結論、ユーザーが使いたい用に使う。
自分が、満足ならそれで良い?
iPhone5は端末代金は関係ない。来年今ごろ悔しがる。
書込番号:15220638 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

スレ主さんの煽りに乗せられるの、もう止めましょうよ。某掲示板じゃあるまいし(笑)
スレ主さんの3台持ちもある意味、合理的だとは思いますが。
1台にまとめたい、予備回線がほしい、通信費を節約したい、何を重視するかは人それぞれのマイウェイ。
仕事で使うときは手間が惜しいし、プライベートなら一手間かけてもいいですね。
最新機種を選ぶかどうかも考え方次第かと。追っかけてたらきりがないし、
でもどうしてもほしい機能がついていたら、新しいのを多少高くても買いたい。
ちなみに私はスマホ2台持ちです。
iPhone4Sのsimフリーをiijmioで、docomoのスマホをsimロック解除してイーモバイルで使用。
いろんな使い方がありますよ〜。
書込番号:15220666
4点

だれも悔しがらないと思いますけど。
今、あなた悔しいんでしょ。
書込番号:15220674 スマートフォンサイトからの書き込み
9点

こもんまん さん
>結局、自分の意見通すため支離滅裂なんだよ。
ネタとしてみれば、こんなに面白い見世物はなかなか無いですよ。
書込番号:15220686 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

そうだね。
面白かったかも。
書込番号:15220693 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

モバイルWi-Fiルーターを持っていて助かった面もあります。
震災時に携帯全滅でも通信出来たので、ネットから情報を得れた事。
これは存在感が大きかった。
>nagesidaさん
その不評な007zユーザーです。
自分の地域では品質落ちてませんよ。
8月頃のファームアップデートで更に安定してます。
建屋内での速度測定。まぁまぁでしょ。
007zはEMOBILE Sub回線も使えるのでエリアも思ってる以上に広いですよ。
さすがに山の中までは試していませんがw
バッテリーも連続4時間使用って無いので比較的持ちます。
念の為一応、USBバッテリーは所持していますが。
au iPhone5のLTEが入らない首都圏エリアなので、モバイルWi-Fiルーター兼用です。
iPadも持つわ、高いiPhone5だわ、007zもって
そんな私はこのスレでは非国民でしょうか?w
書込番号:15220716
1点

聞く耳持たずですねw
まぁ3台運用で満足してるのは解ったのでいいではないですか。
そこから他人が悔しがるとかそういう展開に持ち込みたがるには全く理解できないですけどね。
来年一括0円なんて別にありがちな展開だし、
「発売日に買ったら1年後0円一括になってた悔しい!」
なんて人は確かに情弱かもしれないけどね。
そういや、4Sをオークションに出したら28000円で売れました。
まぁ要らなくなった出力ケーブルつけての値段だし、5がもう少し早く入荷してたら36000円で下取りだったのは残念だけどw
書込番号:15220834
4点

スレ主さんは、2年縛りは気にならないんですかね?
私もSoftBankのWifiルーターを知人にもらって使っていた時期がありますが、
それは、SoftBankで契約縛りなしのキャンペーンを利用できる時期があったからです。
結局、通信速度に不満で1年も経たないうちに契約を解除しました。違約金がなくて助かりました。
1年先のiPhone5の値下げより、私は2年の間に割安な契約プランや、使い勝手のよい機器が出ることの方が気になります。
これも人それぞれなんでしょうけど。
それから、これは私の個人的な好みですが「情強」「情弱」という言い方は好きになれません。
強者が弱者を見下しているような、印象を持ってしまって・・・って私も乗せられてる(笑)
スレ主さん煽り上手(拍手)。価格comの住人は大方紳士的だから、真面目に回答してくれるしね。
書込番号:15220872
4点

もうほとんど結論は出てるからあんまり細かい事言いたく無いのですが、気になった所だけ。
最初の記載にはガラケーの料金部分で、
780+315、メールし放題とあり、最後の方の料金記載は780円の基本料だけになってますよ(^^;;ユニバーサル料と105円のマイナスはeビリングでしょうか。その記載だとメールはネット接続料がないからショートメールしか出来なくて返って電話料かかりそう(^^;;まあ、大したことはないですが。
どちらなのかな?
あと表題に新iPodtouchとあったので私もてっきり第5世代だと思って、iphone5との比較について記載したのですが。
第4世代で、しかも8Gなら料金に差が生じても仕方ないですね。iPhoneは最低で16G。
ちなみにiPhoneが乗り換えで一括0円は殆ど16G。稀に32G64Gもありますが。
スレ主さんもこれだけスレが長くなったので混乱はされていると思いますが、皆が見ている場所なので、細かい料金説明する時や端末の種類の記載には気を付けてくださいね。
正直、新iPodtouchの比較だとおもったので、この議論に参加させてもらったので。
それから私は4S持ち、iPodtouch4thも持ってますが、同じ様で意外と違うんですよ^(^_^)
もし来年iPhone5が型落ちしたら是非使ってみてください。新しい発見が、ありますよ(^_^)
ここに書き込みされている方は皆iPhone5持っているのかな?羨ましいですね〜(^_^)私も余裕があれば欲しいです。あの速さには脱帽です。
と、言うことて、ここら辺でディスカッションも終わりで良いのでは?
皆さんもお疲れ様です。
書込番号:15220941 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

人それぞれの運用方法でいいんじゃないでしょうかねー。
元々デバイスを使い分けてる人は充電機器やら外部バッテリ等は既に持ってる訳だし、特に買い足すものと言えば充電ケーブルくらいかな。
複数機器のバッテリー等を管理して使いこなす能力がない人は、iPhone1台で単純に運用すればいいですしw
書込番号:15221005 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

スレ主様の提案も1案だと思います。
お金には関係なく、それも良いかと思った事もありますが、現在はスマホ2台の会社携帯1台の計3台持ちです。
人それぞれ使う用途を考えて携帯電話なりルーターなりスマホを持っていると思います。
スレ主様に賛同する方々が多ければ、アンドロイドなりアイフォンなりはそんなに売れない訳ですが、実際には売れています。
自分は好きで3台持っていますが、流石に3台の携帯は嫌な人が多いのではないでしょうか?
壊れるリスクやなくすリスクが高くもなりますし。
携帯電話の持ち方なんて人それぞれだと思いますよ
書込番号:15221133
2点

rasa0001 さん
>携帯電話の持ち方なんて人それぞれだと思いますよ
それを判っている人のスレなら、こんなに盛り上がりませんよ。
他人の価値観を受け入れられない可哀想な人なんです。
書込番号:15221164 スマートフォンサイトからの書き込み
6点

主さんの提案する3点セットの運用費でiPhone5が運用出来たらどっちを選びますかね。
物理的、内容的に同条件で無い限り選別するのは人それぞれの価値観で選ぶしか無いんじゃないですかね。
iPodtouchの板で上げれば良い情報だと思うのですがねぇ。あえてここに上げるのは何をか況んやって感じですなぁ。
書込番号:15221175 スマートフォンサイトからの書き込み
6点

ゴミだ。善良な奴は読まんで良い。
スレ主の自業自得でスレが伸びすぎて理解できる範疇を超えたようだ。
センスがない運営者が、曖昧な根拠でせっかくの明言を消すし、
困ったもんだよな。
スレ主以外のために、故障率の観点で極めて荒っぽいが比較の考え方を、
ごく簡単に示しておこう。
実際は、機器を構成する部品の故障率からもっと複雑な計算をして
MTTFなどが計算され評価されるが、ココでは必要ない。
いずれの機器も、故障率は1/nで同じとする。
iPod+ルータ+ガラケー
通話とメール・・・ガラケー1台 故障率1/n
WEB・・・iPod+ルータで計2台 故障率 1/n+1/n=2/n
・どれかの機能が失われる確率 1/n+2/n=3/n
・全機能が失われる確率 1/n*2/n=2/(n^2)
iPhone1台=故障率1/n
・どれかの機能が失われる確率 1/n
・全機能が失われる確率 1/n
つまり、iPodとガラケーとルータ持ちだと、1台の場合の3倍の
確率で、どれかの機能が失われる。
逆に、全機能の喪失は分母nが二乗になるので、極めて低くなる。
二重化の効果だ。
しかし、いずれかの機能が失われても良くない と考えるのが
普通だ。だから故障率が高いパラメータで評価する。
だから、いずれかの機能が故障する確率を採る。
3台持ちは3/nだから、1台の場合の3倍故障しやすい。
このように考えると、スマホの2台持ちにすれば、
故障率は1/(n^2)で圧倒的に有利なわけだ。
物事はこういう風に論理的に考えるわけだ。
ちょっと頭の回転が良いヒトなら、誰でも思いつくことだ。
金額の話だけ具体的で他は感覚でモノを言うのは筋が通っていない。
なお、スレ主がネカマかどうかは確率1/2、上記故障率に
比べて圧倒的に高いことは明らかだwww
書込番号:15221807
8点

ジャイアントパパさん
確かに可哀想な方かも
書込番号:15221959 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

スレ主様 そろそろ解決済にしていただき締めのほうよろしいでしょうか。
書込番号:15222416
3点

2つめの投稿で、以下の通り書いてあるが、
>ちなみにiPhoneはiOSアップデート対象であれば無料でアップデート出来ます。
>iPod touchとかは有料のはず
→ iPhoneでも、iPodでも、iPadでもiosのアップデートは無料です。
(スレッドが長くて、全部読んでいませんが)
ipod Touchは2年くらい使っているけど、お金を払ってiosをアップデートした事はないですよ。
ちょっと気になったので、書いてみました。
書込番号:15222703
3点

↑それ以前はメジャーアップグレードは、有料だった記憶が有ります
書込番号:15222759
3点

> ipod Touchは2年くらい使っているけど、お金を払ってiosをアップデートした事はないですよ。
当時を知らなければ信じられないかもしれませんが、以前はiPod touchでは有償だったのです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/IOS_%28%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%AB%29#3.x
書込番号:15222905
4点

>ちなみにiPhoneはiOSアップデート対象であれば無料でアップデート出来ます。
>iPod touchとかは有料のはず
というのは「現在」も有料のはずという話で、紫のバラを持つ者さんも「2年くらい前〜現在」無料でできるという返信をしているだけなのに、何故「(それよりも)以前は有料」という話が出てくるのかよくわからない…
その話をしたからといってここ最近のiPod touchのOSアップデートが無料な事には何も変わりがないでしょうに…
書込番号:15224412
2点

>しかし、いずれかの機能が失われても良くない と考えるのが普通だ。
もうこの時点で間違ってますよ。
「いずれかの機能が失われても良い」ように同様の機能を持つデバイスを複数持つんです。
機能が失われるのはバッテリー切れ等の人的ミス以外にも、不可抗力な場面(=自然故障)はありますからね。
例えばルータとtouchで、ルータがバッテリー切れをおこした場合「どちらも使えなくなる」という人もいますが、現実には公衆無線LAN等を使用するなどの措置はとれる訳です。(テザリングできるスマートフォンも持ち歩いていればそちらで接続もできます)
それに対してiPhoneがバッテリー切れを起こしたら、それこそ文鎮の代わりになるくらいで本来の機能(スマートフォン)としては使えなくなります。
緊急時、場所を選べばメールもWEBもできる方と文鎮、どちらが便利かはわかりますよね?
書込番号:15224463
3点

バッテリーを持ち出してどっちが優位かなどナンセンスでしょ。
バッテリー駆動の端末は全て電池切れの恐れは抱えてるのだから。
iPhoneとiPod Touchで比較すれば、iPod Touchの方がはるかにバッテリー持ちが悪いのだから
先に文鎮と化すのはTouchの方でしょう。
何を所持しようが個人の主観なので、このスレのテーマは無用であろう。
書込番号:15224517
3点

私は、最初3台持ち歩くのは嫌です。と、申し上げましたが、遠出の際は、モバイルバッテリーを持って行くようにしています。(ディズニーランド等充電出来ない所)つまり2台ですね(^^;;
普段の生活範囲では、車の中でも充電出来る環境なので1台持ちで十分です。
どちらが便利かは人それぞれですね(^^;;
書込番号:15224536 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

「スマホって昔はバッテリ消耗とか気にして使ってたんだよね(笑)」みたいな時代が、早く来るといいですね。
少し前にあったソーラー携帯ってどうなったんでしょう?充電効率が悪くて自然消滅したんでしょうか?
ソーラー充電器はコンビニとかでも見ますけど、携帯本体にソーラー機能があれば、充電器不要ですよね。
http://news.mynavi.jp/articles/2009/08/11/sh002/index.html
書込番号:15224746
4点

柴崎さん
タイムラグという言葉、知ってます?
それから家族割り違約金が計算に入ってないです。
人を情弱呼ばわりできないです。
書込番号:15225546
4点

スレ主も自分が使いたいように使うのが一番という回答を見つけられたみたいなので、よかったです。
私はiPhone5を一台で、主は三台で快適に使えてるのだからそれが結論でしょう。
書込番号:15226844 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000003025/SortID=15073031/
このスレと一緒でしょ?iPhoneの板だからレスがたくさん付いただけ。
mmp一括0円目指して来年まで待つんだあ。へぇ〜・・・結局スレ主は何も知らないんでしょ?
そもそもtouchとはcpu等の処理能力が違うよ。
書込番号:15230025
0点

家族割りキャッシュバックは違約金総裁可能です。
書込番号:15236734 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

× 違約金総裁
○ 違約金相殺 な。
スレ主、情弱だけでなく、言語能力の無さまでさらして、もう終わりにしましょうや。
ついでに駄目だしすると、たぶんスレ主さんは先月の一番良いときの相場で、CB1万円くらいもらう妄想しているようだが、家族セット割りの違約金はスレ主の口車に乗って即解なんかしようものなら、1万円ではすみませんので、ご確認を。
それからCB付くにはMNPが条件で、その分の違約金と手数料で足が出てるのもお忘れなく。
書込番号:15247821
0点

AUガラケー、¥780+315
TOUCH、ipad、PSvita(全てwifi)
try WIMAXルーター
モバイルバッテリー
で実際運用しました
率直な感想は、重い。面倒くさい。周囲からは「せこい」「真似したくない」と言われています
また、最低3つは絶対に必要なので、お気に入りのバックがパンパンで、
かっこ悪くて、バックの使用制限を要すため全くスマートじゃないです
あと、こんだけモバイルがあって、GPSがついてないのも、正直つらいです
wimaxは屋外は無敵、電車走行中もつながってますが
屋内・地下鉄は無力デス。
こんな生活続けたくないです。
1か月悩んだ結果、Iphone5 AU機種変することに決めました
高いけど、それを、はるかに上回る利便性があります
重さが、初期のNTTの携帯電話を髣髴させて、耐えがたいです
書込番号:15263840
4点

柴崎やん〜♪さん
それが良いと思っていらっしゃるならそうすれば良いと思います
ただ「安く使う」ことより「ひとつで軽く済ませる」ことを優先される方もいらっしゃいます
ですから他の方の価値観を認められないなら、こういった交流サイトへの参加は控えた方がよろしいかと
実施しているか不確かなキャッシュバックまで当て込んで解約や新規契約の手数料を払ったあげく
機体3個を持ち歩くリスク(それぞれの故障や電池切れ等)まで冒して、その姿はスマートとは程遠いです
シミュレーションとしては楽しいかもしれませんがね
つまりこれだけボコボコにされても楽しくないと思うのです
書込番号:15275162
1点

Safariさえマトモに動かないiPodtouch4なんて使いたく無いじょwww
書込番号:15275234
1点

ガラケー+iPad mini と言う選択肢も良いかな。
デカイのでバックが必要だけど。
書込番号:15275250 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

田舎で移動は車でナビがあるので、携帯のナビを普段使うことはありません。
その為、auガラゲー「S007」と「iPod touch5」を利用しています。
iPod touchに関しては公衆無線のある所のみで利用するので特に月額を支払うサービスは利用していません。
どうしても調べものをする必要があるなら、その時は3G回線を利用。
書込番号:15728225
1点

自分もドコモで同じ構成で現在満足しています。
ただ、自分の場合は一度スマホを買った事があり、スマホから
ガラケーへ戻した経歴があります。
根本的に、まずスマホにして問題が出たのが
仕事で携帯を使うので頻繁にメール転送のチェック、通話が来るとき
スマホでは片手で対処しずらかったこと、操作がそういう関係から
複雑だったこと、文字入力を含め大半が物理的なボタンである
ガラケーのほうが見ずに打てること、
それから仕事の時、ポケットに折りたたんで放り込んで気兼ねが無い事。
スマホにした時、どうも画面が丸出しで気になり、
実際に仕事中にズボンに物が当たった時、スマホが凄い気になった。
ガラケーは折りたたんであり、縦に細いので安心感も違う。
更にバッテリーの持ちも相当長い。
アイポッドタッチでは仕事中、工場内に整備したwifiを使い、
ラジコを視聴しています。仮にこれをスマホでやった時、
毎日の通話、そしてメール転送受信、それからラジコや音楽鑑賞を
1台でやったらバッテリーは1日で無くなるでしょう。
1日もたないかもしれません。
ガラケー+タッチの場合、ガラケーは充電せずに3日、
タッチも5日以上持ちます。
また、仕事以外では車を2台保有していますが
車にはそれぞれUSB経由でアイポッドクラシックが積まれているので
出掛ける時はガラケー1個で全て事足ります。
結局、通信費もガラケーのみなので2千円〜4千円だけです。
wifiや家庭内の電話(3回線)は光回線なので
定額で数千円。アイポッドタッチはアイフォーンと何ら変わらないので
いくら使ってもネットはタダ。
また仕事用、ネット取引用等高速デスクトップPCを数台保有しているので
そもそも小さい画面でチマチマとネットを見る気にもならず、
せいぜいタッチでは天気予報だとかちょっとした調べものを
グーグル検索するだけなので。モバイルグーグルは
ガラケーでも普通に見れるので問題も無く。
要は使いやすく頑丈で軽いガラケーで月に安い使用料、
出掛ける時もポケットにポン!でこのスタイルが現時点で最高と思ってます。
仮にドコモがアイフォーンを採用し、
2in1にもアイフォーンが対応、ガラケー並に文字が打ちやすく
軽く、小さく、バッテリーも持ち、通信料金も2千円〜4千円以内で
使い放題なら考えますね
書込番号:15733262
2点



スマートフォン・携帯電話 > Apple > iPhone 5 64GB au
iPhone歴一週間の若輩者です。
PCにあるAVCHDビデオ(m2t)とWindowsMediaオーディオ/ビデオファイル(wmv)を送ろうとしたら再生できないと表示が出ました。どうしたらiPhoneで再生出来ますか?
書込番号:15215304 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

『ACE Player』等のアプリで対応できます。
が、AVCHDの再生は難ありなので、『Air Playit』などを利用した方がいいと思います。
http://iwire.jp/news/2011/08/08/003/index.html
書込番号:15215367
2点

Freemake Video Converter(http://www.freemake.com/jp/free_video_converter/)
も便利。
元の映像をApple用ビデオに変換して見ることができる。
書込番号:15215512
0点

YouTubeにアップロード(非公開可能)して、
iPhoneで視聴するのも一つの方法です。
この場合iPhoneには動画を保存しないので、
空き容量を心配しなくてすみます。
書込番号:15215538 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

皆様、ご回答有難うございます!
ACE Playerのような再生アプリは他にありますか?
書込番号:15216040 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

ちなみに、『Air Playit』ですが、
直接PC(サーバ)内のAVCHDを再生できますし、
MPEG4に変換したものをiPhoneにダウンロードできます。
(変換不要なものはそのままダウンロードできます)
変換もiPhone側の操作だけです。後はPCに任せておけばOK。
変換時間はPCのスペックにもよりますが、実時間までは掛りません。
自宅にいるときはそのまま再生、持ち出す時は変換〜iPhoneにダウンロードということもできます。
固定グローバルIPアドレスが使える環境なら、外出先からでも視聴可能です。
書込番号:15216087
1点

PCのOSがwindowsなら動画のフォルダーの共有設定で共有を開始します。
iPhoneのexplayerから共有されている動画を見ることができます。
mwvはやったことはないですが、MPEG-TSなら見ることができます。
aspect比もいじれるので地上デジタルのような変則aspect比の動画もまともに見ることができます。
書込番号:15216092
0点

品格コムさん
Air Playitで変換したら、HD動画は画質が落ちたりはしないですか?
できたら画質が落ちずにiPhoneで再生したいです!
書込番号:15216104 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>Air Playitで変換したら、HD動画は画質が落ちたりはしないですか?
変換するとAVCHDとは別に画質を落としたMPEG4が生成されます。
>できたら画質が落ちずにiPhoneで再生したいです!
iPhoneのちっこい画面で見る分には解像度が落ちてても気にならないレベルです。
ていうか、無料アプリを紹介してるんですから、自分でやってみましょうよ。
書込番号:15216407
4点

皆様、ご回答有難うございました( ^ω^ )
ACE playerをダウンロードして無事、動画を見ることが出来ました!
書込番号:15217507 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



スマートフォン・携帯電話 > Apple > iPhone 5 32GB au
発売日に購入してもうすぐ一ヶ月が経とうとしています。
LTEになって7GB/月という制限ができたのですが、設定>一般>使用状況にある
統計情報のリセットを毎月1日に自動でしてくれるアプリはないでしょうか。
今のところ一度もリセット無で約2GBなので今月は気にしなくてもよさそうですが
毎月リセットを手動でやるのはどうにも忘れそうなので。
1点

例えあったとしても、アプリを起動し忘れればリセットされない訳でして。。。
手動で行なうのと大差ないと思われます。
書込番号:15214477 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>毎月リセットを手動でやるのはどうにも忘れそうなので
そんな時の為に、是非リマインダー登録を!
毎月繰り返し登録できます
最近、何でもリマインダー登録しています
習慣になると、かなり便利ですよ(^^)
書込番号:15214699 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

バックグラウンドで自動でやってくれればと思ったのですが、手動しかなさそうですね。
書込番号:15215074
0点

リセットするアプリではありませんが、こういうアプリもあります。
アプリで何日締めとか上限設定等も出来るようですよ。
https://itunes.apple.com/jp/app/id477865384?mt=8&ign-mpt=uo%3D4
http://appliguide.jp/app/detail?id=1584
書込番号:15215080
2点

「auお客様サポートアプリ」がバージョンアップされています。
今月のLTE月額利用データが表示される機能が追加されました。
(毎月1日から操作前日までの容量みたいです)
これで随時チェックできるかもしれません。
一度試されてみればいかがでしょうか。
書込番号:15216242
0点

ヨルくん1号さん
便利そうなアプリですね。
使用した場所まで記録するとは驚きです。
いないいないさん
早速ダウンロードしてみました。
概算表示ですが目安としては十分ですね。
先程チェックしたら850MBでした。特に節約したつもりはないのですが
7GBにはまだ遠く及びませんね。
書込番号:15218989
0点



スマートフォン・携帯電話 > Apple > iPhone 5 64GB au
初めてのスマホがiPhone5なんですが、ガラケーのオリジナルマナーのような
カスタムは出来ないんでしょうか。
ガラケーのころは、外出中は必ずマナーモードで、オリジナルマナーを
音声着信とEメール受信のバイブ以外すべてOFFの設定にしていて
「指定外Eメール受信」という項目をOFFに出来るのはすごく便利でした。
いつでも読めるメルマガや、ウザい迷惑メールなどはバイブで知らせてもらう必要が
ないので、お知らせはアドレス登録しているものだけにしたいんです。
何か良い方法ないでしょうか。
よろしくお願いします。
2点

例えば、MMSを利用されている場合は、
デフォルト(設定→サウンド→着信音/メッセージ→バイブレーション)を「なし」
にしておいて、電話→連絡先→相手を選択→編集→(メッセージ/着信音の直下の)バイブ
(パターン)を選択するといった方法で、アドレス登録している人からの音声着信・MMSだけ
バイブを鳴らすことはできると思います。
書込番号:15218645
1点

SCスタナーさん
ありがとうございます。
ですが、それだと家にいるときは着信音を、外出中はバイブを
というようには簡単に設定出来ませんよね?
こういう部分に拘ってる方はあまりいないのかもしれませんね。
私もガラケーで元々利用していなかったり元から機能が付いていなければ、
この機能がないことに不便を感じるどころか全く考えもしなかったかもしれませんが
重宝していた機能だけになかなか諦めきれなくて。。。
でもそろそろ諦めも肝心かもしれませんね。
どうもありがとうございました。
書込番号:15223014
0点

家にいるときは着信音(マナーモードオフ)、
外出中はバイブ(マナーモードオン)、
というのは、本体側面のボタンで切り替えられるとは思いますが、
http://www.ipodwave.com/iphone/howto/call_volume.html
そういうことでもないのでしたら、
ある程度の割り切りは必要かもしれません。
書込番号:15223113
0点

SCスタナーさん
ありがとうございます。
本体側面ボタン(サイレントモード)は毎日朝晩切り替えています。
今は、サイレントモードの時は音もバイブもなしの設定で、
通常時はデフォルトは無音、バイブもなしで、家族や友人、会社関係など
大切な人のみ着信音を設定しています。
本当はサイレントモードの時に、上記で書いた着信音を設定してる人のみ
バイブで知らせて、それ以外は無音バイブもなしという風にするのが理想です。
でも、そういう設定は出来そうにないので割り切らなきゃですね。
何度もご丁寧にありがとうございました。
書込番号:15226884
0点



スマートフォン・携帯電話 > Apple > iPhone 5 32GB au
先日iPhone5を入手しまして、快適なiPhoneライフを送っています^^
そこで使っていてひとつ思ったのが、起動しているアプリをホームボタン2度
押してから、一つ一つアプリを消していくのが面倒だなぁと、、、
そこで質問なんですが、iPhone5でお勧めのタスクキラーアプリはないでしょうか?
裏で動いているアプリを適宜落とすことで少しでもバッテリーを長持ちさせたいなぁという狙いです。
よろしくお願いします。
1点

お望みのものに該当するかどうかは分かりませんが、無料のメモリ解放アプリがあります。
私はiPhone 5は持っていないので動作確認はできませんが、iOS6にした4Sで使えています。
http://d.hatena.ne.jp/wineroses/20120120
http://app.iwire.jp/apps/461707977/lAssistant/
http://iphonech.com/archives/53569524.html
有料のアプリと比べると、一度に解放できるメモリ量が少なめですが、それなりに効果は
あります。
書込番号:15212633
0点

Androidみたいに裏で動いているわけでもないし、あんまり消しても意味ないんだよね。
裏で動いてるのって純正アプリとかバックグラウンド再生しかないでしょ?
メモリを解放するだけで終了させてもバッテリー消費に大きな差はないと思うよ。
書込番号:15212746
7点

私はihone4sからihone5への機種変更です。4sでは寝る前に充電100パーセントであれば朝も100パーセントが維持されていましたが、5では朝96パーセントに落ちてしまいます。
原因はiOS6かな?と思っています。4sの時はosのバージョンアップで電池の持ちが改善された記憶があります。5ではこの間のキャリアのバージョンアップでは3gとLTEの切り替えが改善され少し電池のもちがよくなったきがします。
バージョンアップは設定ー情報でできます。
さて、私の知る限りでは一発で裏で動いている?アプリを停止できるアプリを知りません。私もAndroidから4sに機種変更した時は、とにかく起動中アプリを止めるため2ど押しで削除をしましたが、電池の持ちは変わりませんでした。Androidの時はタスクキラーアプリをいつも押していました。4sにした時何が一番良かったかは電池にあまり神経を使わなくてすむようになったことでした。基本的にiPhoneはAndroidのように裏で動く?アプリで電池は消耗しないようです。
でも、一発で裏で動いているアプリを止めれるアプリがあるなら私も使いたいです。どなたか教えてください。
書込番号:15212763
3点

OSの基本操作を触るようなアプリはないと思います。
書込番号:15212885
3点

> 裏で動いているアプリを適宜落とすことで少しでもバッテリーを長持ちさせたいなぁという狙いです。
時間無制限で処理を継続してCPUやバッテリーを消費し続ける可能性があるのは、
音楽プレーヤーやポッドキャストのようなオーディオ再生アプリ
位置情報の追跡を行うアプリ
SkypeのようなVOIPアプリ
コンテンツをダウンロードするニューススタンドアプリ
外部アクセサリーから継続的に更新情報を受け取るアプリ
だけなので、そういうものだけは必要なくなったら落とすように気をつければ大丈夫だと思います。
http://gori.me/iphone/12808
http://apptoi.com/2012/01/ios-2/
書込番号:15214467
1点

メモリーのモニタリングや
一発解放が出来るアプリ
https://itunes.apple.com/jp/app/imemorygraph/id348567535?mt=8
書込番号:15214501
0点


書き込んでいただいた皆様、本当にありがとうございます。
大変、参考になりました。
iPhoneはAndroidと違って裏で動き続けてバッテリーを消費するようなことはないんですね。
また、OSの基本操作を触るようなアプリはないということも勉強になりました。
iPhoneはAndroidの時のように起動しているアプリはそんなに気にする必要ないんですね。
バッテリーの消費に関係ないということでしたので、これからは気にしないようにします^^
ただ、dongurikorokoroさんが教えて下さったメモリを一発で解放してくれるアプリが
気になりましたので、これだけ入れて使おうと思います。
本当にありがとうございました。
書込番号:15218733
1点

iphone使っててタスクキラーアプリを使うと便利な状況って単にバッテリーの減り節約とかじゃないんだよね。もちろんメモリー開放でもない。ほとんどがアプリを再起動したい時に有ったら便利なのになぁって、元androidユーザーは思うはずです。androidと一緒でiphoneのアプリも使ってるうちに動作がおかしくなりますので、アプリの再起動がどうしても必要になる場合がありますから。無いものでも何とかなるかもしれないのがandroid、無いものは無いで我慢するしかないのがios。それを承諾した上で使いましょう。
書込番号:18673037 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



スマートフォン・携帯電話 > Apple > iPhone 5 64GB au
CDMA2000版の欠点として通話中に3G通信ができない事が
あげられますが、Wifiを使えば通話中でも通信ができるらしいですが
通話中の3G通信とWifi通信で何か違うこと、3G通信でできてWifi通信で
できないことなど、何か違いやメリットとデメリットはありますか?
0点

MMSの送受信は出来ないかな。
携帯回線に依存するもの以外は同じだと思います。
バッテリーの消費や速度の違いはあるけれど。
書込番号:15212145
0点

そうなんですか。
それはiPhone側のソフト、ハードの制限ですか?
それともau?あるいは、Wifiの仕様上不可避なことなんでしょうか?
書込番号:15212349
0点

MMSの仕様です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%83%E3%82%BB%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9
でも、auの場合はMMSと同じ内容をEメールとしても受信できるので、あまり困らないのでは?
書込番号:15212390
2点

MMSの仕様だったんですか。
だとすると将来的には送受信に対応するかもしれませんね。
現状でもメールで補完できるので十分ですね。
返信ありがとうございました。
書込番号:15212558
0点

auのCDMA2000(3G)の場合、通話が優先で、電話がかかってくると通信は切れます。ソフトバンクは切れません。ソフトバンクからauにMNPするにあたってこの点は心配でしたが、携帯で長話しないし、電話中に通信することもないし、通話が完了すると、通信が再開するので、実際は困っていません。
調べてみると、ソフトバンクの通話中も通信が切れないのは、3G通信の場合であって、LTE(4G)の方は、auと同じく切れるそうです。また、auのLTEの場合、通話するとLTEが切れて、通話が終わるとLTEに戻るそうですが、ソフトバンクのはLTEには戻らないらしい(この点は良くわかりませんが)。
ezwebメールは、MMSでも、メールアプリでも設定できるので、メールアプリに設定してます。メールアプリでezwebメールはプッシュに対応しているので、携帯メール同様、すぐに受信できます。
メッセージアプリは、携帯番号でしかメッセージを送れない人へSMSするときに使うときだけ使用してます。
将来的には、MMSが通話中に対応するというより、通信技術が進むと、IP電話みたいに電話も通信になって、何もかも通信で一本化するという方向へ行くみたいですよ。そうなると、何もかもが同時にできますね。
書込番号:15212776
0点

別スレでも書きましたが、通話の方を050.netに切り替えるというソリューションはどうでしょうか。
通話、通信両方LTEなので切り替えなく出来ますし、料金も割安です。
電話番号が付与されるので待ち受けにも使えます。
WiFiも使えます。
書込番号:15213730
0点

USMCさん
通話になった場合、Wifiに自動的に切り替わたり
検索する機能ってありませんよね?
クエン酸サイクルさん
情報ありがとうございます。
050.netで検索しましたが、ヒットしませんでした。
URLを教えていただけませんか?
書込番号:15214085
0点

間違えてました。
050 plusです。
スミマセン
書込番号:15214204 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

WiFiの場合でしたね。
実験してみると、電話とWiFiの両方が同時に使用できます。
通話中もWiFiはなんの影響もなく、電話しながら、WiFi経由でのメールの送受信や地図を見る、Webを見るなどできます。
書込番号:15214692 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

補足です。
050 plusのほかに、昔からあるSkype(いまはMicrosoftが買収)や、最近急成長のLINEのようなシステムを使えば、VoIP通信(ネット回線を使った通話)が可能です。
ただ、Skypeは最近フィッシングメッセージの送り付けがあったり、LINEはFacebook同様「友達の友達は友達だ」という方針で知らない人をどんどん紹介するイメージがあります。
若い人はガンガン使ってるみたいですけどね。
050 plusはその点母体がNTTですのでなんとなく安心感(イメージ的なもの)がありますが、どうなんでしょうね。
書込番号:15215248
0点

USMCさん
余談ですが、
割り込み通話をオフにすると着信より通信を優先する事ができたかと思います。
ただこれをやるとパケット通信中に着信きても、
相手に「パケット通信中の為お繋ぎできません」のようなアナウンスが流れ、
着信されませんのでデメリットも大きいですが(笑)
またパケット通信中SMSの受信もできなかった気がします。
何が何でも通信を優先したい人向けかな?
書込番号:15215292 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

ソフトバンク使ってますが、LTEにすぐに戻りますよ。
あと、LTE中での通話でデータ通信が切れるのはドコモのxi含めLTEの仕様です。
ソフトバンクはLTE使用時に通話が来ると、3G回線に戻し、通信と通話両方継続して行います。
書込番号:15217315
0点

kakaku.com.jpさん
通信中の通話の挙動は、au版とSBM版で大きく異なります。
これは、iPhone 4S時代からで、3G回線でも同じです。
CDMAの制約です。
au版はデータ通信と電話通話が同時に出来ません。
データ通信中に電話を着信すると、データ通信は切れますし、通話中にデータ通信をしようとしても出来ません。
この、SBM版とは違うau版の挙動を、なんとかできないか〜というのがこのスレの趣旨だと思います。
書込番号:15220558
0点

テザリングの最中に誰かから着信、あるはこちら電話がをした場合
通信はどうなるのでしょうか?Wifiに自動的に接続されたりしますか?
あるいはauの公衆無線LANサービスでカバーできますか?
余談ですが、ベライゾン版のiPhoneはチップを2枚搭載しているため
LTE通信の状態を継続しながらの通話ができるそうです。
すみまんせん。間違えて、SB版の方に同じ内容を書き込みましたが
こちらで改めて質問します。
書込番号:15222432
0点

とりあえずauのサイト
http://www.au.kddi.com/iphone/service/tethering.html
によると
>※ テザリングをご利用中に着信があった場合は、通話が優先されますので、大事な用件を取り逃すことはありません。もちろん、通話終了後は、自動的にデータ通信が再開されます。
ということなので、同時に使えないことは確かなようですね。
いま、ちょっと実験して見ました。
・家では、ふだんはにフレッツ光の回線をWiFiで飛ばしてノートPCを使っているのですが
・iPhoneをテザリングして
・iPhoneでノートPCをネット接続した状態で(Web閲覧)
・自宅の固定電話からiPhoneに電話しました。
・iPhoneが鳴ったので
・通話状態にしてみました
しかし、ノートパソコンの方は、そのiPhoneへのWiFi接続が解除されません。
通信が出来ているわけでもありません。
Webプラウザで更新ボタンを押してみると、保留中(アイコンがクルクルリングが回る)になって、いつまでも更新されない状態になりました。
1分程度その状態で保留されていました。
で、通話を切ると、通信がもとのiPhoneテザリング経由で再開されました。
ということで、通話と同時に通信がブチッと切れ、家のWiFiを探しに行くということにはなりませんでした。
電話に出る人とテザリングしたネットを使っている人は同一人物である可能性が高いので、通話が切れるまで保留にして、通話が切れたら再開するということなんでしょうかね。
では、手動でテザリング中のiPhoneとのWiFiを明示的に切ったらどうなるでしょうか。
もう一度実験してみました。
・iPhoneをテザリングして
・それでノートPCをネット接続した状態で(Web閲覧中)
・自宅の固定電話からiPhoneに電話しました。
・iPhoneが鳴ったので
・通話状態にして、
・ノートPCでWebの更新ボタンを押すと、
・クルクル状態になったので、
・ノートPCのWiFiをいったん切にし、
・再度ノートPCのWiFiを入にしてみました
すると、ちゃんと家のWiFiを探しにいって接続できました。
ということで、その環境がWiFiが使える環境で(個人のネットにせよ、au公衆WiFiにせよ)、そのWiFiとお持ちの機器が接続できる状態であれば、いったんつなぎたい機器のWiFiを切って入れることで、つながるようです。
(ま、当たり前ですね)
でもその場合、普通は最初からテザリングを使わないでWiFiの方を使うんじゃないでしょうかね?
(というのは、テザリングはすごくデータ通信量が増えるし、その結果規制を食らう可能性も増えるからです)
何か勘違いしていたらスミマセン。
書込番号:15222942
1点

あと、
>余談ですが、ベライゾン版のiPhoneはチップを2枚搭載しているため
>LTE通信の状態を継続しながらの通話ができるそうです。
というのはどこ情報でしょうか?
http://www.apple.com/iphone/LTE/
によると、VerisonのiPhoneはモデルA1429(CDMAモデル)で、同じものですよね。
また、New York Timesによると、Verison/Sprint版は通話と通信が同時に出来ないと書いています。
http://bits.blogs.nytimes.com/2012/09/13/iphone-5-calls-data/
書込番号:15223121
0点

iPhoneではない機種です。
http://japan.cnet.com/apple/35021760/
両社が提供する4G LTE対応スマートフォンは高速通信時に音声とデータの同時通信をサポートする。
たとえば、Sprintではサムスンの「Galaxy Nexus 4G」が、より最近ではVerizaonでMotorolaの
「DROID RAZR M」が対応している。
書込番号:15223239
0点

iPhone4Sで通話応答中にiPhone5へiMessage送信 |
iPhone4Sより送られたiMessage(iPhone5) |
iPhone4Sから送ったiMessageのメール受信内容(iPhone5) |
>booth1351さん
こんばんは
CDMA2000の通信規格について疑問をお持ちの様ですね。判ります。
iPhone5とは云え、CDMA2000には制限が多過ぎるのが現状です。
それでも、Wi-Fiを使用すれば、その制限がかなり緩和されSB版iPhone5に近い状態になります。
尚、Wi-Fiを使う上でも注意があります。
モバイルデータ通信は有効のままとした方が良いと云うことです。
通話に関してはモバイルデータ通信をオフにしても関係なく通話できます。
これはCDMA2000の中で3G通信(EV-DO Rev.A)とx1(2G)低速通信と通話は完全に分離された、
伝送波(専門的に言うと基地局直接と建物内の中継局からの搬送波)です。
x1通信若しくは通話が確立するとEV-DO Rev.A通信は停止されます。
3G通信が遮断される訳ではなく止まるだけで、DLとかしてる最中でも初めからでは無くx1通信・
通話が終了次第、停止されたところから再開されます。
その為、モバイルデータ通信をオフにしても通話は可能となります。
Wi-Fiですが、iPhone5CDMA2000EV-DO Rev.A Rev.B(ED-DO MC Rev.A)欠点となる部分を補います。
これを解り易く云うと、iPhone5の電話アプリでLTEか3G中に通話をタップしてみて下さい。
iPhone5左上のKDDIの横に表示されたLTE及び3Gの表示が消えるの確認できると思います。
これがCDMA2000x1の通信と通話優先状態の意味となります。
ところが....Wi-Fiをオンにすると、ダイヤルボタンの通話をタップしてもWi-Fiの扇マークは、
消えないのです。
ご自宅にWi-Fi環境があれば接続して確認してみて下さい。消えませんから....
メッセージアプリのMMSについて
この件については、SBに比べ劣ってます。メールアドレスに送ると自動的にMMSになりますが、
通話中は別の人にMMS送信は送っても未配信となり途中で止まります。
Wi-Fi中でも同じです。SBはSMSを電話番号配信できる利点と活かしてますから、
MMSも電話番号宛で送れます。
通話が終われば、再送信できます。その代りメッセージ送信相手がiPhoneに限りですが、iMessageで電話番号宛で送受信できます。契約で3者間通話有効にしてればですが....
iPhoneではない人はSMSで送受信することになります。
MMSに関しては飛行機嫌いさんが、仰るとおりと考えて下さい。
それ以外についてはWi-Fi中であれば、通話中にWebサーフィン・メールアプリによる送受信は問題なくできます。ハンズフリーでもいいですし、通話画面をホームで戻ってスピーカー通話しながら
(望まないでしょうが)操作可能です。
私、自身のdocomo携帯から自分のiPhone4Sに電話し応答した時のWi-Fi中の画面操作で自分のiPhone5にiMessage送信したときの内容を添付します。(見られて構わない名前とメール内容なんで載せてます)
書込番号:15223310
0点

追記です
先程の私のCDMA2000無線通信についての元は以下です。
http://wnyan.jp/1185
http://wnyan.jp/2556
LTEの掴み方に関する解り易く説明してるところ
http://blog.ica-musu.me/?p=55
これらを、私の経験と勘案して書きました。
書込番号:15223394
0点

>飛行機嫌いさん
なるほど、Androidはノーチェックでした。
(もうぼくは年を取って新しいことにチャレンジする気概がないのでAndroidはアウトオブ眼中ですが、Googleが買収したMotorola MobileのDROID機が日本市場になかなか進出しませんね・・・)
一方、AT&Tは「ウチのiPhoneは通信中に通話できる」というキャンペーンを打っているようですね。
AT&TというとアメリカのSBM、いやそれ以下というぐらい電波の評判が悪かったんですが今はどうなんでしょうね。
書込番号:15224069
0点

大変申し訳ありません。
ベライゾン版のiPhoneの件は私の勘違いだったようです。
間違った情報でみなさんに誤解を与えてしまいました。
本当にすみませんでした。
書込番号:15224344
0点

クエン酸サイクルさん
CDMA2000の音声とパケット通信を両立できないことは分かってます。
ソフトバンクの話が、私のレスより先にあって、ちょっと誤解されているようなのでそれに対してということでレスさせていただきました。
書込番号:15257116 スマートフォンサイトからの書き込み
0点


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