HTC J butterfly HTL21 のクチコミ掲示板

ps3のコントローラー

[タフライ]

HTC butterflyは変換ケーブルで直接ps3のコントローラーを接続すれば使えると聞いたのですがHTCとps3のコントローラーをつないでもなにもできません( ´_ゝ`)
マウスにつないでみた所ちゃんと動作したのですがps3コントローラーをつないでどのボタンを押しても反応しません。有線で繋ぐのにもなにかアプリ等でrootをか解除しなければいけないんでしょうか？ご存知な方助けてください(^^;

書込番号：15778542　スマートフォンサイトからの書き込み

[rin1021]

本体で認識されないなら、ドライバーじゃない？
何したいの？

書込番号：15780771　スマートフォンサイトからの書き込み

[タフライ]

pS3のコントローラをつかってゲームがしたいんです。ドライバーとかの問題ですか？ちょっとよくわからないです(´д｀|||)初心者でなにも知らずすみません

書込番号：15781486　スマートフォンサイトからの書き込み

[シャナ]

んー初心者じゃ諦めるしか無いですね。

まずは自分でグーグルで調べましょ？

スマホ ps3 コントローラー
で調べれば色々出てきますよ。

書込番号：15781750

[タフライ]

すみませ(^^;んサイトでいろいろ調べてやり方は知ってるのですがHTC butterflyでは有線で繋げばつかえると知恵袋に書いてあったのですがまったく動作しませんでした(´д｀|||)

書込番号：15782329　スマートフォンサイトからの書き込み

[rin1021]

エミュ？

書込番号：15783212　スマートフォンサイトからの書き込み

[タフライ]

はいエミュ及びゲーム全般でございます。

書込番号：15783220　スマートフォンサイトからの書き込み

[霊児]

何となく気になったから軽く検索かけて見てみたけど、脱獄だのルート化だのチラッと見えたから、その辺が関係してるのではないですか？

他のスレでも書きましたけど、エミュ自体が そもそも それ程 万能ではなかったりするし、完全にとは言いませんが、エミュそのものが 違法的な印象？とかあるし、そうなるとルート化とかiPhoneで言う脱獄とか必要になるのでは？

※その辺は詳しくないので あくまで推測で申し訳ありません

書込番号：15783257　スマートフォンサイトからの書き込み

[タフライ]

そうですかエミュとかやはり違法に近いものでしっかりしたものがないんですね( ´_ゝ`)
わざわざ検索していただきありがとうございます

書込番号：15783271　スマートフォンサイトからの書き込み

[rin1021]

root化必要ですね！
root化すれば何でもできます！
キャリアの権限無くしてほしいですよね！
iPhoneよりましだけど('_')
でも危険度増しますね！

書込番号：15783295　スマートフォンサイトからの書き込み

[霊児]

詳しくないから 半分うろ覚えな部分もあり 不便かけて申し訳ありませんが、エミュってのは元々の目的は違うのですが、

昔のゲームをPCや携帯で遊ぶ為のソフト

この認識が一般的であり エミュのメインみたいな部分…

自分で作ったソフトをエミュで起動させるだけなら 問題は全くないですが、例えばファミコンのソフトをインターネットで配信…

これ自体が違法ですからね…

最近のゲームソフトだと 起動させると その旨が表記されたりもして目にした事もあるかと思いますが…

本来そうでなくても、エミュ＝違法が強く…

ソフトを違法で配信…

となると、まともに起動できなくても仕方ないのかなと…

そうなるとルート化になる訳ですが、確かにルート化すれば 何でも有りの状態には なるんだろうけど メーカー保証も受けられないし、致命的なバグで電話機として機能しなくなる恐れもあります。

勿論 ウイルスだの何だのと個人情報 垂れ流しになる可能性だってあるかも…

butterflyが もうボロボロだし機種変更するから…

とかなら 試しにやるのも良いかもしれないですけど…

それで せっかくの良い機種をダメにするのもね…

いくら自己責任でも悔やみきれないのでは？

昔の懐かしいゲームをしたい気持ちも解りますが、個人的には 知識がないならオススメはしないですね…

それでもと言うのであれば、エミュに関してもルート化にしても ここで聞くより もっと専門の場所か、あとは ブログとかにも写真付きで掲載してる人とかいるから、そう言ったトコで聞く方が良いのではないかなと思います。

まずは もう一度 エミュやルート化で検索して じっくり読んでみてはどうでしょうか？

書込番号：15783369　スマートフォンサイトからの書き込み

[タフライ]

皆さん数々のコメントありがとうございます！
rootの事ですが、butterflyは対応してないでしょうか？sixaxis チェックアプリでチェックしてもできないみたいな事を英語で言われてしまいます(´д｀|||)

危険を承知でps3コントローラがつかいたいです(^^;

書込番号：15783396　スマートフォンサイトからの書き込み

[霊児]

チェックしても認識してないのは やはり対応していないのでは？

書込番号：15783439　スマートフォンサイトからの書き込み

[rin1021]

root化してからじゃないと無理だよ！
メーカー保証受けれなくなるが大丈夫かぁ？

書込番号：15783453　スマートフォンサイトからの書き込み

[ksksksks1234]

以前IS12SHで同じことを試してみました。
WiiとPS3のコントローラーを試しましたがむりでした。

もちろんRoot化もしていますが、機種自体が対応していないみたいで、
結局諦めました。
おそらくroot化していてもカスタムROMを導入しないと対応していない機種ではむりだと思います。
ただPS3のコントローラを使えるようにしたカスタムROMを見つけるか自分で改造するしかないかと思います。
それが無理なら諦めたほうが無駄な時間を過ごさずにすむかと思います。

自分はIS12SHのときに散々無駄な苦労をしました。

書込番号：15799902

[タフライ]

そうでしたか(^^;さんざん試されたのですね。
HTC j butterflyはroot化すれば対応しているみたいなのですがroot化するリスクがあり怖いので今はps3コントローラは諦めています。

そこでAndroidコントローラを買って有線で試して見ようと思っています

書込番号：15799918　スマートフォンサイトからの書き込み

カーナビの音楽タイトルの取得について

[ひ＆み]

S006から機種変更したばかりです。
トヨタ純正のHDDカーナビにCDから音楽の取込みをしております。
音楽のタイトル取得をBluetoothでS006と接続し、PacketWINで行っておりました。

HTL21とカーナビの接続はできているのですが、PacketWINには対応していない様で、
タイトル取得ができません。

カーナビで選択できるのは、auはPacketONEかPacketWINしかなく、
あとはDOCOMOが２つ、SOFTBANKが１つと個別(マニュアル)設定しかありません。

過去ログに、SOFTBANK(TOSHIBA)を見かけましたが、私のSOFTBANKは3Gパケットのみで、
試しましたが、使えませんでした。

HTL21でタイトル取得するにはどうすれば良いのでしょうか？
よろしくお願いします。

書込番号：15733141

[どないすんねん]

ん？素直にパソコンで取り込んでbutterflyに転送ではダメなのでしょうか？

書込番号：15733310

[霊児]

カーナビの方は よく解りませんが、butterflyそのものは繋がってるのに…って事は単純に対応してないだけでは？

あとはナビの取説なりメーカーとかに聞いた方が もしかしたら早いかも…

それで 例えば対応してるスペックみたいなのを聞いて、butterflyが それに当てはまるかどうか…

解りづらかったら すいません。

書込番号：15733379　スマートフォンサイトからの書き込み

[sakurakura]

えっと、HDDナビの音楽のタイトルをHTL21で通信して取得するということですよね？

私はホンダのインターナビですが、この機種でナビを使えればウィルコムのデータ通信カードを解約するつもりでいました。

結果、PDAnetなどのアプリを使ったものの、満足いく結果が得られずに引き続きウィルコムを使っています。
月５３０円〜８００円くらいなので、ま、いっか〜という感じです＾＾；


音楽タイトルの取得は試していませんでしたが、やはりナビ側が対応していないと難しいかもしれんません。

もしPDAnetなどを試していないのでしたら、一度試してみてはいかがでしょうか？

PDAnet　カーナビ　などで検索すれば、設定方法などたくさん出てきます。

書込番号：15733775

[ひ＆み]

どないすんねんさん

お返事ありがとうございます。
butterflyに音楽を取込んでいますが、
家族が運転することもあるので、
タイトルの取込みができれば行いたいです。

書込番号：15733910

[ひ＆み]

霊児さん

お返事ありがとうございます。
おっしゃる通りPacketWINなど、対応していないと思います。

なので、手動設定(マニュアル)で、どこか接続先などが
ないかと探しております。

また、先程、auお客様センターにも確認したのですが、
BluetoothのプロファイルでGAVDP(詳細不明？)がないので、
出来ないと言われてしまいました。
但し、代替えとなるアプリなどがあれば、別とも。

Bluetoothの知識が乏しいので、何を言われてるのか・・・。

書込番号：15733943

[ひ＆み]

sakurakuraさん

お返事ありがとうございます。
「PDAnet」調べてみたいと思います。

ウイルコムが安くて気になりましたが、
カーナビの接続先にウイルコムは無かったので、
きっと駄目だろうなあ。

書込番号：15733963

[ひ＆み]

sakurakuraさん

PDAnetを使用した時の費用を教えてください。
今迄、PacketWINを使用していた時は、使用した月のみ525円＋パケット料金でした。

PDAnetの場合は、どうなるのでしょうか？

DOCOMO以外だとパケット割引サービスの対象外になるような記事があったのですが、
その場合、CD 1枚当たり、どの位の費用かかるのか？
もしくは、どの程度のパケットが発生するのか、ご存じでしたら教えてください。

また、PDAnetはVer3.5より、FoxFiを使うようになったので、
FoxFi単体で使用する方がいいとの記事がありましたが、
その辺についても、ご存じでしたら教えてください。

よろしくお願いします。

書込番号：15734217

[sakurakura]

ひ＆みさん

パケット通信料ですが、機種変した月からの請求書を確認したところ、定額以外で
請求されているものが見当たりませんでした。

機種変した１２月の請求書にパケット通信料／プランＥシンプル596円という記載が
ありましたが、これは機種変する前に使用していたEVO３Dのもので、通信料／LTE
フラットは全額割り引かれています。

ナビをテザリングしたのは１２月ですので、別に課金されているという形跡はありません。

翌月分も確認しましたが、定額以外で課金されているものはありませんでした。

パケット数は請求書に記載されていないのでわかりません。
定額で行けるならパケット数は気にしなくてもいいんですが・・・


PDAnetとFoxFi両方ともインストールしていましたが、そう言われればFoxFiしか使って
ませんね＾＾；

私が試したのはインターナビのルート案内や、PCで登録した目的地の同期などです。

結果、使えるような使えないような、不安定な状況でしたので、現在は使用していません。

書込番号：15734674

[ひろしん０７１５]

hondaですが、これで接続してます。
ご参考まで。


http://www.au.kddi.com/ryokin_waribiki/waribiki/carnavi/

http://www.premium-club.jp/info/communicate/au/?cont=ins_topics&org=hn.20121102

書込番号：15739959　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひ＆み]

sakurakuraさん

お返事ありがとうございます。
本日、FoxFi単体で試したところ、
タイトル情報の取得ができました。

パケット料金などは、明日確認してみたいと思います。
本当にありがとうございました。

書込番号：15740967

[ひ＆み]

ひろしん０７１５さん

お返事ありがとうございます。
カーナビ用のサービスがあったのですね。
全く知りませんでした。

ただ、残念なことに、私のカーナビはトヨタ純正ではありますが、
G-BOOKは非対応なので、使えそうにありません。

でも、貴重な情報ありがとうございます。

書込番号：15740998

[reoreooneone]

レンタルのCDを入れると題名からとかでないのでそのための接続をして題名の取得ですよね？

面倒でも借りたCDをB｀ｓでCDテキストにて題名を取得してコピーすればどうですか？
そうすれば当然ナビ側で題名出ますよ。

私の周りの人はみんなそうやってます！

書込番号：15753201　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひ＆み]

reoreooneoneさん

お返事ありがとうございます。
B'sを持っていないので、
言われていることがわかりませんが、
検討してみたいと思います。

書込番号：15754733

[reoreooneone]

B`s recorderです。

周りの方で持ってる方がいるかもしれませんよ、近ければお貸しできるんですがね。

CDをコピーするソフトの事です。

書込番号：15755054　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダークサイド]

スレ主様

その後パケット代のほうはどうなりましたか？
曲取得するだけでも、カーナビプランに加入したほうがいいのどしょうかね？

よろしくお願いします

書込番号：15792275　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひ＆み]

ダークサイドさん

FoxFi使用によるパケット代は
LTEプランで収まっているようです。
他の料金請求はありませんでした。

但し、CDタイトルの取得にのみ使用しているので、
G-BOOKの様な機能が使えるのか、
また、使用した場合の費用についてはわかりません。

よろしくお願いします。

書込番号：15792349

[ダークサイド]

スレ主様

回答ありがとうございます。
私も曲取得にしか使わないのであとは問題ないです。
以前のスマホは曲取得が出来なかったので、今回機種変更してよかったです。の

書込番号：15796232　スマートフォンサイトからの書き込み

「au HOME SPOT CUBE」 との接続について

[aquacity]

お世話になります。

接続設定についての質問ではありませんが、
CUBEを使用されている方がいましたら、是非教えてください。

CUBEを介して、Wi-Fiに接続しているのですが、
HTL21本体の、au Wi-Fiアイコンが点灯しません。

auからレンタルされているものだから、
てっきりこのアイコンが点灯すると思っていたので、「？」です。

こういうものなのでしょうか？

他の方は、いかがですか？

書込番号：15763002

[at_freed]

Wi-Fiってなんだ？

と言うレベルから、設置をしているなら
157
に電話して、サポセンに丁寧な説明を受けてください。

書込番号：15763030　スマートフォンサイトからの書き込み

[AMD 大好き]

アイコンがない場合は、Wi-Fiに繋がっていないということです。
ホームスポットキューブにLANケーブルはささってますか？
本機に書いてある無線LANパスワードはButterflyの方で入力してますか？

書込番号：15763045　スマートフォンサイトからの書き込み

[aquacity]

＞AMD大好きさん

ありがとうございます。
接続設定は出来ていて、ネットにも繋がっています。
上部にも、LTEや3Gの表示はなく、Wi-Fiの電波のようなマークが出ているので、それは間違いないと思います。

ただ、「au Wi-Fiつかえます」「スポット検索」と並んだアイコンの、
「au Wi-Fiつかえます」が消灯になっているので、何故だろう？と思った次第です。

書込番号：15763072

[ひーーさん]

こんにちは！

au HOME SPOT CUBE 使ってます
既存の高速ルータはダイニングに設置してあり，PC専用にしているので，スマフォ用にリビングまでケーブル延長して設置しました
どーせ，タダですしね！(^^)
随分と低速になりますが，十分です

さて，CUBE の状態についてお尋ねしますね
CUBE の上面左上に LED がありますが，何色で点灯していますか？
緑色ならo.k.です
もし，点灯していない・赤色や橙色で点灯または点滅の状態なら，CUBE 自体がネット(WAN側)に接続されていません

LED が緑色に点灯しているにもかかわらず，butterfly が接続できないのであれば，ESS-ID と パスワードを確認してください

書込番号：15763102

[aquacity]

＞ひーーさん

ありがとうございます。

他の方への回答と重複しますが、CUBEとスマホの接続は出来ています。
CUBEのステータスも緑点灯です。

知りたいのは、スマホ本体のアイコンのことでして、
「au Wi-Fiつかえます」「スポット検索」と並んだアイコンの、
「au Wi-Fiつかえます」が消灯になっているので、何故だろう？と思った次第です。

書込番号：15763122

[at_freed]

それは公衆無線。
その気があるなら自宅にも引ける。
だから157に電話をと言ったわけで..。
http://www.au.kddi.com/wifi/au_wifi_spot/riyou_spot.html

書込番号：15763170

[まいぱ]

「au HOME SPOT CUBE」　と　「au　WiFi」　とは　別物です。

「au　WiFi」は、通常、街中にある、auが提供しているWiFi接続サービスで、
at_freedさん　が　示されている　ステッカーの貼ってあるところでの、公衆WiFiです。

家では、「au HOME SPOT CUBE」　を使って、WiFiに接続されておられるようですが、
これは、単なる、aquacityさんのインターネット接続回線をWiFi化したものです。

ですから、家では、「au　WiFi」接続中には、ならないです。

一度、外部で、「au　WiFi」のスポットを探してみて、アイコンを確認してみてください。
最初は、その場所で「au　WiFi」への接続の設定をしないといけないと思いますが。

書込番号：15763401

[ひーーさん]

返信している間のスレ主さんの書き込みで、私も理由が分かりました

フリースポットのことだったんですね

コンビニでもOKの店は多いので、お近くにあれば、一度試してみて下さい

書込番号：15764000　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジュン2012]

このアイコンのことですよね？
私は今auホームキューブで接続しながら書き込んでます。
ごらんの通り、ホームキューブでWi-Fi接続しても、使えますランプは点灯しません。
ほかの方もおっしゃる通り、ローソンやスタバなどの公衆無線LANに接続した場合に点灯しますよ。

書込番号：15765702　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジュン2012]

画像忘れてしまいました。

書込番号：15765772　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポーイング７４７]

「au HOME SPOT CUBE」簡単に繋がらなかったので放置
PCの接続設定を消去すればいいなんて聞いたけど、その後にPCが繋がらなくなったらいやだし・・・
早急にwifiが必要ということでもない。
でも本当に繋がるのか？
簡単じゃなかった「au HOME SPOT CUBE」

書込番号：15794767

Eメール

[INNN]

僕は1月にスマホデビューしました。
でもEメールの受信がとても遅いです...。ひどい時は半日ぐらい遅れてメールが届きます(--;)
皆さんのスマホもメールの受信は遅いですか？
あとauショップに出せば改善されるんでしょうか？

書込番号：15793968　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひーーさん]

こんばんは！

私は、昨年末にデビューしました(^^)

そこまで遅れたことはありませんが、遅れることはあります
そんなこともあり、最近はキャリアメールをほとんど使わなくなりました

スマフォだと、Gmailのほうが何かと便利なので、知り合い等にはGmailアドレスを利用してもらってます
まっ、Lineのほうがもっと便利ですけどね！

書込番号：15794276　スマートフォンサイトからの書き込み

[HAKATA884]

省電力の設定をされてませんか？
設定の「電源」「省電力」”データー接続”のチェックを外すと私の場合は改善されました。

書込番号：15794307

[アイマスク]

Eメールアプリのアップデートが出ています。
当ててみてください。
私の場合は、改善されたようです。

書込番号：15794342　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひーーさん]

私は、CPU電源だけチェックを外し、データ接続にはチェックを入れていますが、そんなめちゃくちゃに遅れることはないですよ

書込番号：15794358　スマートフォンサイトからの書き込み

[INNN]

ひーーさん

ありがとうございます!!
Gmailも使ってみたいと思います。

書込番号：15794369　スマートフォンサイトからの書き込み

[INNN]

HAKATA884さん

ありがとうございます!!
『データ接続』がチェックされてました。

書込番号：15794390　スマートフォンサイトからの書き込み

[INNN]

アイマスクさん

ありがとうございます!!
やってみたいと思います。

書込番号：15794401　スマートフォンサイトからの書き込み

[INNN]

みなさんいろいろな意見ありがとうございます。

メールが正常に受信されるようになりました!!

書込番号：15794418　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひーーさん]

それは何よりです(^_^)

書込番号：15794441　スマートフォンサイトからの書き込み

充電器について

[sae_papa]

携帯用充電器を探しているのですが、対応しているものが見付かりません。

皆さんが愛用していてお勧めのものがあれば教えて下さい。

書込番号：15790623　スマートフォンサイトからの書き込み

[くわっど6600]

マクセルのmlpc-2000bk使ってます。問題なく充電可能です。

吸盤がついているのでスマホの裏に貼り付けて使用しながら充電可能ですよ。

http://www.maxell.co.jp/jpn/consumer/mb_battery/mobile_voltage/

書込番号：15790716

[bond007]

コストパフォーマンスの良いcheeroの10000mAhをAmazonにて2,780円で購入
ただし大容量な分厚みがありスマホと重ねて持つには向きません
また現在はモデルチェンジして10400mAhになってますが品薄で異様な高値が付いてます

書込番号：15791393

[sae_papa]

くわっど6600さん

ありがとうございます。

貼って頂いたページを見させて頂きます。

書込番号：15791624　スマートフォンサイトからの書き込み

[sae_papa]

Bond007さん

ありがとうございます

困ったときのために用意しときたいなぁくらいの用途なので高価なものは厳しいですね。

余談ですが、先週財布を盗難された私には財力がありません(笑)

書込番号：15791852　スマートフォンサイトからの書き込み

[霊児]

値段に関しては容量によるところもあるのですが、

だいたい￥3000〜￥5000ぐらいなのかな…

今はタブレットなどの普及もあって、容量も多いのが目立ってますね…

加えてタブレットとか このbutterflyも そうですけど、それを考えて

出力も1Aとか2Aは多いです。

種類やデザインも豊富なので、単純にスレ主さんの気に入ったので問題はないですよ。
(^-^)

それこそ 万が一の時に…程度なら 一回 フル充電できるぐらいの容量があれば問題ないかなと…

外でもガンガン使ったりタブレットもゲームも…づてなら容量は多い方が良いけど、値段も上がるし…

携帯フル充電なら容量も2000〜3000の間を考えておけば良いかな…

コンビニとかでも 売ってたりするけど、容量が1000ぐらいで、しかも出力も下手したら1A以下だったりするので、安いからと言って買うと 安物買いの銭失いになるので パッケージ裏とかの出力も しっかり確認なさった方が良いです。

書込番号：15792235　スマートフォンサイトからの書き込み

[sae_papa]

霊児さん

大変親切な返信ありがとうございます。

この携帯は比較的電池の持ちも良く、ヘビーユーザーでもないので、ご指摘頂いた点を参考に購入したいと思います。

書込番号：15794214　スマートフォンサイトからの書き込み

AU

[yume0039]

docomoを使って15年。そしてAUに乗り換えました。
HTCバタフライを購入しました。が、本体の充電口カバーが使用後1ヶ月で取れてしまいました。
お客様サポートに電話すると　安心パスポートに加入してたら5250円で修理しますとの事。
1ヶ月で取れるは　5250円かかるはAUの対応かなりですね。天下のdocomoでもそんな対応しない！
AUにした自分が失敗でした。皆さん気をつけましょう！

書込番号：15788424

[ひーーさん]

こんばんは！

私は、デジタルフォンの時代から、つい最近までSBでしたが、今回初めてキャリアを替えました
今のところ、可もなく不可もなくです

SBからMNPしようと思った一番の理由は、SBの宣伝内容が、あまりにも良く分かっていない消費者を騙していると感じたからです

それぞれのキャリアにはそれぞれのカラーがあります
慌てず焦らず、auのカラーを注視していこうと思っています(^-^)

書込番号：15788484　スマートフォンサイトからの書き込み

[AMD 大好き]

それは機種を交換する場合では？
お預け修理の場合はかなり安い値段、もしくは無償で修理するとお客様サポートの係員の方はおっしゃってましたよ。
またお預け修理をするのが良いみたいですね。
Twitterでは修理に出したら、キャップが取れにくいものに改変されて帰ってきたというツイートがありました。
対策されてるんではないでしょうか？
ぼくもキャップを取れましたが、接着剤で付けちゃいました(笑)
キャップが取れにくいものになるならば、修理に出せばよかったです。

書込番号：15788486　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

docomoの機種によりますが、安心サポートに入っていなくとも、無料です。
このモデルは、充電スタンドが付いていませんので、キャップを外す回数が多く、痛みやすいのがネックです。

書込番号：15788508

[ひーーさん]

アレッ？
J-Phone だったかな？

あまりに昔すぎて、分からなくなっちゃいました(^^ゞ
すみません・・・

書込番号：15788523　スマートフォンサイトからの書き込み

[ノート５０２]

お預け修理ですとどれくらいで手元に戻ってくるのでしょうか。

書込番号：15791164　スマートフォンサイトからの書き込み

[AMD 大好き]

これはお客様サポートに問い合わせたところ、1週間〜2週間程度かかると言っていました。
まあ代替機があるでしょうし、そこまで問題ないかと思います。

書込番号：15791387

[あさぴ〜 au]

docomoもXperia AXやZに関しては、キャップの類いが取れた場合は有償修理になりますよ。

ただ、butterflyの場合は取れやすいみたいですね。

書込番号：15793746　スマートフォンサイトからの書き込み