G2 L-01F のクチコミ掲示板

白ロムで購入後故障。ドコモショプで修理も直らず、対応に疑問。

[ういすぱ]

新品で白ロム購入後、ビッグローブとSIM契約して二週間くらい問題なく使っていましたが、突然、モバイルデータ通信のみ使用不可に。

Wi-fi含め、他の動作は全く正常でした。

一年保証があったため、ドコモショップに持ち込むと、無料で修理してもらえるとのこと。

一週間〜で戻ります、ということだったので待っていましたが、１０日過ぎても連絡がないため、念のため確認でショップに行ってきいてみると、まだ戻らないとの返事。

仕方ない待つかと帰ったのですが、２時間も経たないうちに「直りましたー！」と連絡が。

うん？こんなギリギリのすれ違いになるかな？と思いつつも直ったことが嬉しくて急ぎ取りに行ったのですが、


なんと直ってないんです。


以前と、状況は何も変わっていない。

修理内容が「基盤交換」とのことだったため、それならなんだって直っちゃうだろうと感じたのですが違いました。

担当者は「申し訳ない、もう一度あずからせてくれ」とのこと。

それを聞いて
私「いや、預かって修理するからには、当然責任持って直して戻すのが前提で、なんで直っていない？直せないから新品に交換するべきでは」
ド「お客様はドコモと契約がないので交換はできない」の一点張り。

私「じゃあこの保証書は何のためにあるの？」
（故障時は修理を行い、場合により代替品に交換するとの記載がある）
ド「それはただどこでいつ購入したかの証明にすぎない」とのこと。

私「じゃあまた預けたとして、次は当然しっかり直るんですね？（当たり前のことですが・・・念押しの確認で）」
ド「精密機械なので１００％とは言い切れない、直っていない可能性もぬぐえない」
等と言うのです。

私「じゃあまた直っていないときはどうするの？また預けて、直るまで繰り返すの？」
ド「はいそうです」と来る。

私「直っていないのはおかしいでしょ？次も直らなかった時はどう責任を取るのですか？」
ド「責任・・・と言いますと？」

こんな感じのやり取りを何時間も繰り返しました。何か聞くたびに奥に引っ込み、数十分待たせて出てくる。状況は変わらない。


なんというか、
ドコモと契約が無いのでこの対応で当然、とでも言いたいような態度に正直憤りを感じました。
担当ベースでは話が進まないと感じたので責任者に変わってくださいと伝えましたが、どうもその人がその時間の責任者とのことで。

仕事で使うためスマホがないのは大変に困ります。既にレンタル携帯でしのいでいましたが、その費用もバカになりません。


代替品交換は絶対に無理。それ以外に方法はない、と突っぱねてくるのですが、何度も何度も話し合った結果、ようやく他の機種を貸与して頂く形で話が進みました。ここまで、３時間以上もかかっています。


これ、白ロムの場合はごく普通の話でしょうか。無料修理になっただけ、ありがたいと思うべきとことなのでしょうか・・・

修理したのに直っていないというのは言語道断と思います。直せないなら新品と交換するなどの策を検討するべきではないかと思ったのです。


このままショップの対応に任せたままで本当にいいのかという不安が拭えません。ドコモの相談窓口等に連絡しても同じことでしょうか。


あと、これは後から思ったのですが
修理センターにショップから端末を送り忘れていたということは無いかなと。
実は私が来店した際にショップに残ったままで、忘れていたとは言えず一旦は私を帰し、
とりあえず戻ってきたという形にした・・・
そうすればショップの責任ではなく修理センターの責任にすり替えることができますし、担当者も「修理センターでどういう内容の修理をしたか、詳細はこちらでは分からない」と言っていましたし。

邪推かもしれませんが、基盤交換しているのに直らないというのがどうも引っかかりまして。
私としては、もし送り忘れていたならむしろその方がまだ救いがあるように感じています。
まあショップは絶対に認めないとは思いますが。


長くなり恐縮ですが、伺いたいのは以下の点です。

・白ロムの場合、こうした対応はごく普通の話でしょうか。私の抗議、代替品交換の要求は行きすぎでしょうか。
・このままショップの対応を受け入れるしかないのでしょうか。今回の顛末をドコモ本社等に伝え、二次的な対応を求めるべきでしょうか。


よろしくお願いいたします。

書込番号：17857897

[ういすぱ]

スレ主です。念のため補足しますが、SIMカードに異常はありません。今も貸して頂いたスマホで問題なく使えています。

書込番号：17857917

[at_freed]

>>お客様はドコモと契約がないので

↑ この時点で、保守サービス外であって、
預かり修理を受け付けたのは店舗の善意。

自分なら、恥ずかし過ぎてこれ以上docomoにアクションしたくない。見た目不具合バレないようなら再度転売しる。

書込番号：17857931　スマートフォンサイトからの書き込み

[ういすぱ]

at_freedさん


ありがとうございます。そういうことなのですね。やはり、修理自体を受けてくれたことを感謝するべき、ということなのでしょうか。

書込番号：17857962

[iPhone厨]

悪質なクレーマーにしか見えない。
ショップ店員がかわいそうだ。

書込番号：17857991　スマートフォンサイトからの書き込み

[P577Ph2m]

ドコモと契約していなくても、本体の保証は有効ですから、修理サービスは受けられます。契約の有無で異なるのは、代替機の貸し出しがあるかどうかだけです。
他方、修理サービスはあくまで修理ですから、ドコモと契約していても、新品交換はありません。直るまで修理を繰り返す、というのが原則です。
どうしてもダメな場合にどうするのかは、その後の交渉の問題です。その際も、ドコモとの契約の有無は関係ありませんが、交渉上、相手がそう言い出すことはあるでしょう。
ドコモショップの対応でらちがあかなければ、直接ドコモと交渉するなり、ほかの店に持って行くという手もあります。

書込番号：17858079

[at_freed]

へ?そうなの？
「ご用意いただくもの」によれば契約回線必須。

https://www.nttdocomo.co.jp/smt/support/trouble/repair/repair_service/first/index.html?from=pc_rd

書込番号：17858153　スマートフォンサイトからの書き込み

[甲‐乙‐丙]

1、メーカー保証は推奨される使用法での自然故障であり、MNVO使った時点で自己責任。
ここら辺の対応は窓口であるドコモショップのさじ加減次第。

2、回線契約してない時点で、ドコモショップ（ドコモ）は窓口受付業務、伝言係だけで、故障修理に関してはメーカー次第となる。
受付業務の遂行がドコモショップの責任であり、故障修理に関して責任も何もない。

3、第３者から購入した中古（見た目未使用としても）が壊れて、なぜに新品に交換してもらえると？

書込番号：17858178　スマートフォンサイトからの書き込み

[yamato nadeshiko]

今回のケースの場合、ドコモで契約があるならドコモのsimをさしてその場でショップの方がモバイルﾃﾞｰﾀがつながっているか確認してもらえたはず。
でも、スレ主さんは契約がないからその部分はご自分で設定して確認するしかない。
これが、白ロムを買って使うというデメリットの一つですよ。
白ロムを買って、格安simで運用するということは、正規契約している方ほど手厚くはサービスが受けられない
と、いうことですね。

正規契約は月々の料金はお高いですが、何かあった時には全国のショップでトラブル等のサポートを受けられる保証代ともいえます。
代替え機を貸し出すというのもそのサービスに含まれていると思います。

今回は、ショップから代替え機の貸し出しをしてもらっただけでも、良かったのでは？と、思います。
過剰な要求はこれ以上されない方が良いと思います。

ちなみに、モバイルﾃﾞｰﾀ通信のテストは修理の時にされたんですかね。修理から戻ってきたらその部分を確認された方がいいと思います。例えば、ドコモのsimでモバイルﾃﾞｰﾀ通信ができていれば端末には問題ないはず。
尚、ドコモのsimで問題なく、ビックローブで繋がらないとなるといくら修理を出しても無駄になります。
その場合は、自分でなんとかしてつながるようにするしかないですね。完全に自己責任です。

今回のスレ主さんのケースは、安易に格安simを検討されている方には良い例となるでしょう。

格安simで運用するということは、このような対応にも自分でなんとかしなければならいという大きなデメリットを背負う事になります。

書込番号：17858197

[1985bko]

白ロム（ドコモと契約無し）だからという事はありません。（端末としての保証はある。）
私は買ってすぐの白ロム品が「SIM認識せず」だったのでDSで新品交換して貰いました。（日付ありの保証書あり。）
スレ主さんの場合は購入からの期間が経っているので新品交換は無理ですが。

書込番号：17858215

[buccellatti]

腹が立つ気持ちはお察ししますが、どう責任を取るのか？というのは言い過ぎでは？ショップに重大な過失があったわけではないし。
直るまで修理に出し続けるのが白ロムの宿命です。自分なら不運と諦めて捨てますが。店員とケンカする方が精神的に大きな負担となるので。
数万円の費用で済むなら。

書込番号：17858230

[B-202]

今回の場合ドコモショップの修理対応がまずいのは間違いないとは思いますが
代替機の貸し出しに関してははっきりと回線契約がないとダメと書いてあります。

https://www.nttdocomo.co.jp/support/trouble/repair/repair_service/first/index.html#p05
「ドコモの回線契約が無い場合は、代替機の貸し出しができませんのでご了承ください。」

それを３時間もかけてショップに曲げさせたというのははたから見たらクレーマー以外の
何者でもないと思います。
それに、今現在は規定が変わって基本、修理対応で故障時の新品交換は正規回線契約者であっても簡単にはしてくれないはずです。
プライベートならいざ知らず、仕事で使うのなら回線契約をした上で有料のケータイ補償サービスに入るなり
予備機を持ち歩くなりして万が一のリスクを減らすのが一般的なのではないでしょうか。

書込番号：17858288

[一匹狼。]

>ここまで、３時間以上もかかっています。

docomoと契約もしてない人に、3時間以上も窓口を塞がれたのでは迷惑です。

書込番号：17858408

[ういすぱ]

iPhone厨さん

ありがとうございます。皆さんのお話を伺っていると、そういうことになりそうですね…反省しています。

書込番号：17859062　スマートフォンサイトからの書き込み

[ういすぱ]

P577Ph2mさん

ありがとうございます。
私もてっきり、保証書があるので対応してそ頂けるものだと考えてしまいましました。本来的な決まりでは、皆さんの書き込み通りなのでしょうが、P577Ph2mさんの書き込みが今回の実際にとって頂いたお店の対応の実際の落としどころという感じがします。

書込番号：17859078　スマートフォンサイトからの書き込み

[ういすぱ]

甲‐乙‐丙さん

ありがとうございます。

まさにおっしゃる通りの形となったようです。決まりはあるもののある程度は窓口ベースで判断できる余地があるとして、私がごねたため特別な対応を引き出してしまったということなのですかね。新品に交換してもらえると考えたのも、随分身勝手な要求であったように感じております。

書込番号：17859087　スマートフォンサイトからの書き込み

[ういすぱ]

yamato nadeshikoさん

ありがとうございます。
まさに私の勉強不足、安易な気持ちで飛びついた結果かと感じております。

モバイルデータ通信のテストは、修理センターで行ったかどうかは分かりません。聞いても分からないと言われました。
修理センターから戻り、窓口で私が受け取った時には、まず真っ先にモバイルデータ通信のテストを行いましたがダメでした。

もちろん、
自分のビッグローブsim→他の機種で動作ok
ドコモショップのsim→修理後の端末で動作NG
は確認したうえで話を進めました。

書込番号：17859104　スマートフォンサイトからの書き込み

[ういすぱ]

1985bkoさん

ありがとうございます。

そうなのですね。私の場合は二週間ほど使っていましたから、無理という話になるのでしょうね。

書込番号：17859109　スマートフォンサイトからの書き込み

[ういすぱ]

buccellattiさん

ありがとうございます。まさに、その行き過ぎた抗議をしてしまったのかと、反省しきりです。


不運とはいえ自分の不勉強で招いた結果かと受け止めております。まさにその通りで、何時間もやり取りして大変に困憊しました。ショップの担当者の方は、尚更でしょうね。。。

書込番号：17859122　スマートフォンサイトからの書き込み

[ういすぱ]

B-202さん

ありがとうございます。

その修理対応のまずさばかりに目が行ってしまい、クレーマー的な抗議につながってしまったと反省しております。そのような明確な規定があるのですね。

仕事に使う端末で白ロムを選択したことも自分の甘さですね。レンタル携帯など用意することで自分が大変に困り、そのことをよく思い知らせました。

書込番号：17859129　スマートフォンサイトからの書き込み

[ういすぱ]

一匹狼。さん

ありがとうございます。

最終的には、4時間ほどです…忙しいところ貴重な時間を割いてしまい、反省しております。

書込番号：17859135　スマートフォンサイトからの書き込み

[ういすぱ]

今回、1年半ほど前の機種を貸して頂いたのですが、L-01Fとの違いに驚いています。
それだけL-01Fが素晴らしい機種なのだなと改めて認識しました。全般的に文句ありませんが特に動きの軽快さ、画面の綺麗さ、この２点は特筆すべきものだと思います。もし今回直らなくとも、またL-01Fを買おうと思っています。

今度ショップに伺う時は、丁重に無礼をわび、今後はショップの対応を信頼してすべてお任せしようと考えています。

皆さん、このような質問にお付き合いくださり、ありがとうございました。

書込番号：17859163

[Dandandandy]

既に解決済みとのことですが、私も購入後一週間ほどで同様の状況に陥いりました。ドコモとは回線を契約中でした。

故障状況
LG　G2　HiddenMenuというアプリで現在のLTEの接続状況が見れるのですが、通常であればLTEのbandや帯域がみれますが、no serviseと表示され、まったくデータ通信ができない状況でした。音声通話はデータ回線とは異なるため通話が可能でした。

修理対応
ドコモショップの方に丁寧に状況説明をした後、メーカー修理になり、メーカーからは故障状況が再現できなかったという報告でしたが（おそらく、端末にsimをいれて故障状況を確認していないだけ）基板交換で対応していただき、一週間程度で完治して戻ってきました。

データ通信だけができないという症状は私とまったく同じ故障状況であるので、DSが本当にメーカーに送って修理してもらったのかについては疑問に感じますが、基盤交換さえしてもらえれば治るはずです。
たとえ白ロムでも一年間は自然故障の対象であるので、回線契約うんぬんは関係ありません。回線を継続している場合でも白ロム同様、一年間の自然故障の対応になるので白ロムを購入するデメリットにはなりません。スレ主さまのように工夫して契約している方が不当な扱いを受けるようでは悲しい限りです。

書込番号：17869050

[高波霞]

基板を換えたか否かですけど、基板に書き込まれているSer,ナンバーまたはWLANやBTのMACアドレスで確認できると思います。
何れも基板交換で元の物に置き換えることは無いと思います（経験論ですが）。
（Ser.に関しては書き直すツールがあれば書き直してる可能性もありますが、某キャリアのリファビッシュ品は書き直さない例もある様でした）
ちなみにBTはともかくWLANはMACアドレスフィルタリングしているAPでは、AP内の接続可能MACアドレスリストを書き換えないと当該APにアクセスできなくなります。
ここ数年のノートPCなんかだとWLANやBTが別基板になっており、それが原因で無い場合は元のを付けることで回避できますが、それ以前の基板オンボードのWLANやBTだった頃は修理上がりの時にAPが多い施設なので結構苦労しました。

書込番号：17869328

[ういすぱ]

Dandandandyさん

ありがとうございます。同じ症状でドコモとの契約だったのですね。

そうなんです、基盤交換と言うのに直らないのがどうにも不思議で。この際、修理センターに送っていなかったと言う方がまだいいかなと思っています。次こそはちゃんと直ってくれればいいなと、待ち遠しい日々です。

L-01F、本当にいい機種ですものね。早く再会したいです。恋人を待つような気持ちです。

書込番号：17869380　スマートフォンサイトからの書き込み

[ともみ３０００]

なんだか見ていて違和感を感じたので書き込みします。もうスレ主さんは納得されたようではありますが。
スレ主さんは至極まっとうなことをしているように感じるのですが批判書き込みが多いですね。
一通り読んでみましたが、何も最初から「新品交換せよ」と言っているわけではなく、修理してもらえるかとＤＳを尋ねたらしてもらえるということだったので修理に出したのに、直っていないから問題だ、というのがコトの発端なのですよね。

一度ドコモが修理を引き受けているのだから、しっかり直して返すのが企業として当然の「責任」と思うのですが、何か間違っていますかね？当然のことをしていない相手に対して憤るのはこれもまた当然で、ドコモとの回線契約があろうがなかろうが関係ないのでは？
白ロムだろうがドコモの名前で世の中に出している端末なのだから、その責任として一般的な電化製品等と同様の一年保証をつけているのでしょう。それなら一度でしっかり直すべきです。例えば冷蔵庫が買ってひと月で壊れ、修理に出して直らないで戻ってきたら普通怒りませんか？代替機があるから直っていなくてもいいだろう、という話ではないですよね。当然ですが。

本来借りられない代替機を借りられるまでに抗議したのは行き過ぎかもしれませんが、それと直っていないことは別の問題でしょう。そもそも、直っていないからこそ抗議したのでしょうし。一発で直ればそれですべて済んだ話でしょう。直ると思うからこそ不便を承知で預け、別の携帯をレンタルしてまで待つのでしょう。最初から直らないと知っていれば、転売して他の新品をすぐ買うなり、別の手を私なら考えますね。

書込番号：17870224

[みかんちゃんです]

スマホはどの店でも売っていない、docomoから発売している。そういう意味でdocomoは責任をもって修理しないといけないと思う。通信トラブルならdocomoは責任は無しですが、機種本体のトラブルなら絶対にdocomoになおしてもらわないと。修理している間の損害ははかり知れません。そのへんも主張してください。

書込番号：18177878　スマートフォンサイトからの書き込み

[JK美空]

どうにも、不可思議な話ですね。特にnadeshikoさんのMVNOのリスクをあげてますが、そのようなリスクを温存しているとして、MVNO市場は100万回線以上の市場をすでに作っています。

docomoの旧プラン廃止は、新プランを入りたくない人が、MVNOに入ることでカバーしているように見えます。
白ロムが格安かといえば、過去の情報ですが一括0円で販売してました。

白ロムでこの機種を運用されておること自体、常識を疑いますが、何かでっち上げな話と感じます。

契約社員が、スマホを治せるはずなく、LGに保証書と一緒に郵送するのが手っ取り早いです。電機製品もヤマダ電機が修理するのではなく
直すのはメーカーです。メーカーに直接伝えることが、今後のより良い製品作りにつながっていきます。

iPhoneなんかは、わかりやすいです。代理店は一切感知しません。これが正常です。♪( ´▽｀)

書込番号：18178258

[よね0412]

今さらやけど…
この主ただのクレーマーにしかおもえない…

DOCOMO回線が無いからとか、そういう問題ではなく…
DOCOMOにはDOCOMOのルールがある…


もし、そのルールに文句があるならDOCOMO本社に問い合わせるべきだし、修理の文句があるなら修理業者に文句を言えば良い…


それに、無料で修理してもらえただけでもありがたいと思いますが…

それか、修理屋に持っていけば即日です返してもらえます…
保証はききませんが…


白ロムを安く使うならそれだけのリスクがあることを認識するべきです。

書込番号：23172551　スマートフォンサイトからの書き込み

docomo ID 設定が鬱陶しい

[ゲゲゲの目玉]

こちらのスマートフォンはdocomoとは通話契約だけで、データ通信はイーモバイルのwifiを利用しています。
ノートパソコンやタブレットも利用しているため、節約が目的です。
（動画などは見ませんので、容量制約などには引っ掛かりません）

そのためdocomoのサービスは基本的に利用しないため、docomo IDの取得はしていません。
しかしこの機種にはdocomo ID　設定なるアプリがプリインストールされていて、日に何度か設定ができないというエラーが起きて鬱陶しいです。
アンインストールはできませんし無効にもできず、強制停止をしてもすぐに復活します。

このアプリが動かない（設定エラーが発生しない）ための方法はありませんでしょうか。

よろしくお願いします。

書込番号：17847702

[iPhone厨]

docomoのスマホなんだから諦めましょう。
そういうのがイヤな人は、最初からSIMフリーのスマホを買って、格安SIM運用をすればいいんですよ。

書込番号：17847772　スマートフォンサイトからの書き込み

[傾 奇 者]

docomoID入れないからエラーならdocomoID作れば良いのでは？
データ通信切ってるからエラーなら諦めるしかないかもだけど

書込番号：17847809　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゲゲゲの目玉]

いや、ですからデータ通信はイーモバイルのwifiで運用しています。
スマートフィンは音声通信だけが目的なので、格安SIMだろうがそちらを利用すればかえって高くつきます。

不要なIDなどは作りたくもないですし、登録をしたとしても日に何度も認証をされるのも気持ちが悪いので、何とかしたいというのが趣旨です。

書込番号：17847963

[Ufan]

スレ主さんがその機種に対してこだわりがあるのなら、自己責任でroot化をすればよろしいかと。

そうでないならiPhone厨さんのおっしゃられているように、SIMフリー機を買えば済むことです。

どちらもムリなら、あきらめるしかないですね。

書込番号：17848291

[ひつがや とうしろう]

IDは嫌だ　でも認証がでるのも嫌だ　なんもしたくない　なんて無理だと思いますよ

書込番号：17848720　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゲゲゲの目玉]

方法が無いなら無い、とシンプルに教えていただければ充分だったのですが(^^;
格安simは高くつくと説明しているのに、繰り返されるとは思ってもいませんでした。

書込番号：17848984

[north-guiter]

当モデルの白ロム機（新品）を手に入れて格安SIMを入れて使用しています。格安SIMが届くまでWiFiのみで使用していましたが、プリインストールのアプリを起動すると訳のわからないエラーがでていましたが、ドコモIDを入力を促すエラーでた記憶はないです。ただドコモ関連のアプリアイコンが目障りなので消しました。

まとめて色々消したのですが、今、デスクトップ上にはドコモIDのアイコンは消えているので多分以下の方法で消したと思いますので、一度試してみてください。

ドコモIDのアイコンを長押しして、移動できる状態にしてディスプレイの上部に移動します。そうするとアプリの無効化かアンインストール（はっきり覚えていません）のBOXが表示されますので、そこへドロップします。

もしかしたら格安SIM（ドコモ製）を取り付けた後かもしれませんので、うまくいかなかったら申し訳ありません。

書込番号：17849909

[@ちょこ]

スレ主さん

大分時間が経ってしまっていますが解決されましたでしょうか？
私も購入した当初同じようなエラーが出ていましたが（ドコモSIMで運用してました）が最近出無くなりました
多分 この辺りのサイトを参考にした記憶が有ります
http://www.smilebanana.com/archives/2014/03/05-2009.php
まだ解決されていないなら参考にしてください

書込番号：17910045

タイプXiの基本契約は？

[m-yoko]

質問します

この機種に限ったことではないのですが、タイプXiの基本契約だけってできるのでしょうか？
できるとすれば、そのsimをさしてWifiで運用することってできるのでしょうか？

自宅と勤務先でしか使わない私にとっては最良の方法なのですが

書込番号：17814124

[ひつがや とうしろう]

ドコモに聞くことを　おすすめしますよ

書込番号：17814148　スマートフォンサイトからの書き込み

[のぢのぢくん]

端末の購入時には指定のオプションが付いてきますが、翌月以降であれば仰る様な最低料金での運用が可能ですよ。

新料金プランに移行後は選択出来なくなりますから、ご希望なら今のうちにですね。

書込番号：17814157　スマートフォンサイトからの書き込み

[m-yoko]

>>のぢのぢくんさん

ありがとうございます
検討してみます

書込番号：17814210

[うみのねこ]

ちなみに指定のパケット定額オプションをはずすと月々サポートは無くなりますので、それだけはご注意を。

書込番号：17814215　スマートフォンサイトからの書き込み

[m-yoko]

>>うみのねこさん

ありがとうございます
本体持ち込みで契約するつもりなんですが、NGでしょうか？
新規はハードも購入しないとだめとか？

書込番号：17814243

[のぢのぢくん]

持ち込み新規ならプランは自由自在ですし、不要なオプション加入の必要もありません。
タイプxiにねんでなくタイプxiも当然選択可能ですが、月額が800円→1600円になるのである程度の期間使用するならにねんの方が安く付くかもしれませんね。

この機種を既にお持ちなら持ち込み新規でいいと思いますが、わざわざ白ロムなんかでの入手を検討してるのなら純新規でも激安ですからそちらも検討してみるとよいでしょう。

書込番号：17814361　スマートフォンサイトからの書き込み

[m-yoko]

>>のぢのぢくんさん


ありがとうございます
余っているハードが複数台あるので、受信用に使おうと思っていたのです
貴重な情報ありがとうございました

書込番号：17814418

独り言(笑)

[とおりすがりな人]

発熱でカメラ停止はほとんどのスマホで起きるから不具合じゃない
急速充電されないは連日30度越えの状態で急速充電は危険と判断され通常充電、不具合じゃない(笑)
http://gigazine.net/news/20140507-girls-smartphone-explodes/
保護回路無し電池に急速充電が原因でしょう
殺人スマホがお好みなら魔改造で保護回路を外して、スマホを爆発させればいい

書込番号：17810396

[yammo]

[17802716] のことを指しているのでしたら、返信ボタンから返信したらいいのに。

価格.com - 『買って3ヵ月で…』 LGエレクトロニクス G2 L-01F docomo のクチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000010692/SortID=17802716/

「爆発させればいい」なんてのは言っていい言葉とは思えませんが、
上記のスレ主さんは、説明が具体性に欠ける上、ひねた見方、返答をする人のようなので、
環境（気温、熱）のことを伝えるのは意味があるかと思います。

書込番号：17842159

買って3ヵ月で…

[エクスカリパーの本物]

色々下調べして不具合の少ないことを確認してこの機種を買ったつもりですが、買って3ヵ月で不具合です。
急速充電が全く機能しなくなり、充電にかなりの時間を要してます。そして充電中は本体がかなり熱を持ちます。
普通に使用してるときも熱を持ちます。すぐカメラが起動しなくなるまで熱くなります。
バッテリーのもちも以前の半分くらいに落ちました。
ドコモショップに持っていきましたが、案の定原因不明。常套句のサードアプリが悪さしてるなど聞き飽きた説明しかしてくれませんでした。
買ってまだ間もないので、新品との交換を要求しましたが、Eシリーズまではそれができたが、Fシリーズからはできなくなった旨を聞かされました。
選択肢は預かり修理か5400円払ってリフレッシュ品との交換だそうです。もちろんどちらも論外なので断りました。
他にも同様の症状の方、いらっしゃいますか？
初期化以外で直る方法ありますか？
…って、駄目元で聞いてますが。

書込番号：17802716　スマートフォンサイトからの書き込み

[Moot]

充電器は何をお使いですか？

書込番号：17802893　スマートフォンサイトからの書き込み

[スピードアート]

直すにはまずは原因がわからないとどうしようもありません。
で、一般的な切り分けの手としては、念のため電源をオフして充電しても同じか。
これで再現しないとなるとソフト的要因と考えられますので、BatteryMixやSeePUとかいったアプリで特定して行くしか無いと思います。

書込番号：17802953

[エクスカリパーの本物]

>Mootさん

充電器はドコモの純製品を使ってます。
ドコモショップに行ったとき、充電器に異常が無いのは確認済みです。

書込番号：17802975　スマートフォンサイトからの書き込み

[エクスカリパーの本物]

>スピードアートさん

私はこの機種を目覚ましに使っているので、普段から電源ONで充電してます。
またOFFにしても症状は変わりません。
Battery Mixはこの機種を買ったときから入れて常にモニタリングしてますが、アプリ系の暴走等、いっさい異常は見当たりません。

書込番号：17802985　スマートフォンサイトからの書き込み

[エクスカリパーの本物]

あともう１つ素朴な疑問です。
この症状のまま使い続けたらどうなりますか？
一応次の冬モデルで機種変を考えてますが、10月あたちまでもちますか？
あと、不具合の絶えないAndroidは見限って、iPhoneにのりかえた方がいいのでしょうか？
悩ましいです。

書込番号：17803004　スマートフォンサイトからの書き込み

[スピードアート]

オフで改善しないとなると、ハード的に何らかの問題がある可能性が高いでしょう。
それがそのままでどうか？と言われても異常の可能性が高い訳ですので、修理に出すのがベターではないでしょうか。

書込番号：17803020

[りゅぅちん]

いっさい異常が見当たらないのであれば、あとはバッテリーがヘタってる可能性が高いのでは。
このまま使用し続けても改善の余地はないでしょうし自分なら預かり修理に出すと思いますが…何故論外なのでしょう？

書込番号：17803031　スマートフォンサイトからの書き込み

[HAWK000]

解せないのが・

選択肢は預かり修理か5400円払ってリフレッシュ品との交換だそうです。もちろんどちらも論外なので断りました。

即ち、エクスカリパーの本物さんは「日常、このスマフォが手放せない状態」であると推測しますし、
預かり修理だと、代替品提供されますが・別機種でしょうし、修理に出すのですから
これも推測ですが・。『設定したのを壊されたくない。か、慣れているのに代替品とは言え使うのは面倒』
と心理があると思います。

推測の通りだと修理にしても、リフレッシュ品との交換にしても『設定した状態』では無いから
『論外』と表現されたのでしょう。（購入後3か月で有れば、初期不良の範囲では無いですし・）
勿論、5400円の提示を受けたのは「保険」に入っているからでしょう。
「保険」に入っていなければ、5400円とは言われません・。1年保障内の修理と言われるでしょう。

失礼ながら、月賦の支払い中かとも思えますので、気に入らないから売却で同じ機種とも言えないのかも知れません。

使い方が、側から見れば「精密機械」を24時間使う設計はしていないと言う事です。
（スマフォ自体、少し前のネットブックPCの小型版＋電話機能付きの機器です。）

電話機能だけの物では無いので、24時間使い続けると当然バッテリーの持ちは違います。
寝てる間でも電源を切っておけば容量が戻る事がありますし、通電していないので機器にも優しい。

スマフォ＝ＰＣでお考えになれば、長持ちするでしょう。（HDDを使っていない様に）始終データのやり取りを
行っていれば、不具合も出るかも知れません。私はスマフォではなく、フューチャーフォンの「F-02D」ですが
タッチパネルなどがありますし、スマフォに近いフューチャーフォンでしょう。

毎日寝るときは電源を切り、毎日、「端末リフレッシュ」（要するにPCで言うメモリの初期化）をしています。

勿論、私が言う事が正しいとは言いませんが、修理かリフレッシュ品との交換も拒否されたと言う事と
24時間、強いて言うなら『酷使』されている状態では、バッテリーは少なくとも「充放電」を同時に行っている
のは非常に「危険」です。

http://kaden.pcinformation.info/battery-expansion.htm　　http://kaden.pcinformation.info/battery-long.htm
参照を。

書込番号：17803148

[中庸の精神]

ボクのG2も夏場前の気温の高い頃から、急速充電にやたらと時間がかかるし、端末機は高温になるし、困りもんです。

50%充電するのに一時間半近くかかってます。

勿論、docomoの純正充電器です。

バッテリー性能は良好で、80%以上です。

単に夏で気温が高温だからじゃないのかと思いますけど…

書込番号：17803528　スマートフォンサイトからの書き込み

[きょーげつ]

過去に類似の事象がありましたので参考にしてください。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000010692/SortID=17491525/

書込番号：17804081

[Akito-T]

G2ユーザーですが
充電が特に遅いと感じたことはありません。

普通に考えればハード的な不具合の可能性がある状態で
（しかもバッテリー絡みで）使い続けるのは
より深刻なトラブルを呼び込む危険性がありますので
面倒でも初期化を試してそれでも改善が無いようなら修理対応しかないと思います。

自分もG2は今のところ問題はありませんが
その少し前に買ったZ1でヘッドフォン出力の片側から音声が出ないというトラブルが発生しました。
初期化しても治らない、イヤホンを変更しても治らない、
全てのアプリや操作音でも症状が出るという
完全に端末そのものに起因するトラブルですが
スレ主さんの言うところの常とう句による対応しかしていただけませんでした。

3か月どころか購入後たった2週間程度でです。
しかし、規定により預かり修理以外出来ないとの事で
修理対応をしてもらいました。

以前と比べれば対応が悪くなったのは事実ですが
論外だと文句を言ったところで変わる物ではないので出来る対応をするしかないと思います。

書込番号：17804603

[エクスカリパーの本物]

最初に駄目元で聞いてますが…としっかり書いてますが？
修理で初期化は面倒この上ないし、リフレッシュ品代の5400円ももったいないしデータ移したり面倒だから初期化以外の方法で教えてくださいと言ってるのに、皆様のレスは修理だの初期化だのドコモショップの店員と言ってること同じですね。そんな分かりきったこと聞いてません。
すいませんが、どなたかもっと役に立つ口コミお願いいたします。

書込番号：17804726　スマートフォンサイトからの書き込み

[エクスカリパーの本物]

このまま使い続けたら？の答えは大変参考になりました。ありがとうございました。

書込番号：17804741　スマートフォンサイトからの書き込み

[潤福]

問題使用者が有ります
考えてください
夏熱い 熱いだから電気遅いなります
だから日本人は化学だめです

書込番号：17804750　スマートフォンサイトからの書き込み

[のぢのぢくん]

預かり修理を論外と言っちゃう時点でドコモからのサポートは望めませんから、今後の運用は茨の道が予想されます。
初期化もNGなら尚更で、騙し騙し対症療法やおまじない程度の対策でお茶を濁すしか無いんでしょうね。

adb環境さえあれば初期化に何の抵抗も無くなりますから、預かり修理断固拒否のスタンスを貫くなら一度構築しておく事をオススメします。

書込番号：17804942　スマートフォンサイトからの書き込み

[HAWK000]

参考にされなくとも結構ですが・・。あくまでも『スマフォ＝ネットブックPCの電話機能付き』と言っています。
バックアップを取るのが面倒ならば・・最低でも『マイクロSD』には最低限のデータ移動や保管は出来ます。

それを面倒と仰るなら、『PCも使いこなせない』と見るしか無いです。PCでも別のHDDやクラウドに預ける事が出来ます。
まぁ、無料の範囲でも容量は知れてますが・・。

参考で。https://www.nttdocomo.co.jp/support/utilization/backup/index.html#p01　が選択し易いでしょう。

又、月100円＋TAXで（スマフォの場合は無料と書いてあります。）ドコモのクラウドにデータを預ける事が出来ます。

https://www.nttdocomo.co.jp/support/utilization/backup/service/index.html　

これを利用する手は無いのでは？ドコモに契約しているスマフォを使っているので有れば・。

上記サービスを使いながら『この機種を使い続ける』のが、スレ主さんのベストチョイスの１つかも知れませんが・・

多分、ベストとは言い難いでしょうねぇ。（データ保存も面倒ならば・）

書込番号：17805788

[エクスカリパーの本物]

>のぢのぢくんさん

adb環境って何ですか？うちのPCネットにつながっていませんけど、構築はできますか？
この端末で一応テザリングはできるのですが、容量に制限があるのであまり使いたくはないですが。
あと初期化が嫌なのはゲームのセーブデータが引き継げないからというのもありますが、adb環境なら大丈夫なんですか？

書込番号：17807828　スマートフォンサイトからの書き込み

[Akito-T]

adbドライバをセットアップするのにroot権は関係ない。

ただadbドライバをセットアップしておけば
非root環境でもHelium等簡単高機能なバックアップツールが使用できるので
初期化が避けられないような状態なら試してみるべきですね。

もちろん構築の際には各ツールやドライバをダウンロードしなくてはいけないので
その際にネット接続は必要です。
面倒そうに見えますが検索すると画像付の丁寧な説明サイトが多数ヒットします。

自分も過去端末を修理に出した時上記のHeliumというツールのお世話になりました。
ゲームデータも問題なく復元できました。
パズドラなども今は公式にデータ移行が出来ますが
以前はこういった物を使う以外簡単にデータをバックアップする方法がありませんでした。

root環境であればより完全なバックアップが可能ですが
そもそも保証対象外になってしまうので本末転倒ですね。

そう考えるとiTunesをセットアップしただけで
簡単バックアップ&復元が出来るiPhoneは便利ですね。

書込番号：17808621

[エクスカリパーの本物]

不具合の少ないiPhoneにします。
仮に故障してもバックアップとってあれば問題ないし。さらばAndroid(^o^)／~~ウェルカムiPhone6

書込番号：17809083　スマートフォンサイトからの書き込み

[のぢのぢくん]

adb環境ってのは、Androidに対する各種コマンドが通る様にセットアップされたPCと理解しておくと大過無いかと思います。
構築過程において必要なファイルなんかをどこからか探して来る必要がある場合もありますが、基本的にはネット環境は不要です。
仮に必要なファイルをネットで拾っても、せいぜいが数Mのレベルです。

そのコマンドの一つにバックアップ機能があって、簡単に言うと現在のスマホの環境を丸々バックアップ、違うスマホにそのままコピー出来る機能です。
勿論、ゲームのセーブデータやブラウザに記憶させた各種パスワードまで丸々移ります。
人並みのやる気と探求心があれば環境の構築はさほど難しくありませんし、この先Androidを使うつもりならやっておいて損はありません。
それすら面倒だってのなら、猿でも使えるらくらく林檎を大人しく使っておくのが幸せでしょうね。

書込番号：17809150　スマートフォンサイトからの書き込み

[yammo]

「かなりの時間」「かなり熱」など具体性に欠けるので、
「アプリ系の暴走等、いっさい異常は見当たりません。」とアプリの暴走などで無いなら
ハードウェアか環境（気温や充電方法）の可能性が高いでしょう。

それを自分の望み通りの答えが返ってこないからといって
「初期化以外で直る方法ありますか？…って、駄目元で聞いてますが。」
「最初に駄目元で聞いてますが…」
「どなたかもっと役に立つ口コミお願いいたします。」
というような物言いは見てる人に失礼でしょう。

無いから、それ以外のコメントをしてる訳ですし。
「無い」と一言返せば満足されるのでしょうか？

（「駄目元で聞いている」なら「判りきった答え」が返ってくることも想定内のはずなのに
　逆ギレするのもおかしいと思います。）


それから、こういう意見もありますよ。

価格.com - 『独り言(笑)』 LGエレクトロニクス G2 L-01F docomo のクチコミ掲示板 - [bbs.kakaku.com]
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000010692/SortID=17810396/
一部引用
> 発熱でカメラ停止はほとんどのスマホで起きるから不具合じゃない
> 急速充電されないは連日30度越えの状態で急速充電は危険と判断され通常充電、不具合じゃない(笑)

上記の言い方には問題があると思いますが、
気温や発熱、保護機能について、ここでの問題に該当する可能性があるように思います。

# この機種に興味をもって、今後も含めこのスレッドを読む人を考慮してコメントつけています。
# スレ主もリンク先の方も、どちらも攻撃的な言葉遣いや荒い言葉遣いを多用しているようなので、
# これ以上に絡むつもりはありません。

書込番号：17842235

[yammo]

見逃してましたが、中庸の精神さんが
[17803528] で気温、高温、充電について書かれていましたね。

書込番号：17842245

正規品ガラスフィルム

[中庸の精神]

Yahoo!ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞで、G2 L-01F用の湾曲ディスプレイ面にかからないように作られた縦130mm×横65mmのガラスフィルムを探して購入して貼ってみましたんですけど、
　湾曲ディスプレイ面にかかっていないのに、何故かガラスフィルム四辺に縞状のものが現れてます。

　ホコリ除去クリーニングもキチンと行いましたけど…何か原因があるとは思います。
　アルコール滅菌処理は、そこだけはしませんでした。

　四辺の縞状、というと例えていうなら

湾曲ディスプレイ面を考えて作られてないガラスフィルムをG2に貼り付けて、四辺が浮いてる感じととらえていたたければ。

　ボクの貼り方が悪かったのか、単なる失敗なのか、御教授よろしくお願いいたします。

　　

書込番号：17752981　スマートフォンサイトからの書き込み

[中庸の精神]

貼り付けてから時間がある程度経った段階で見ても
　消えてません…何回かヘラでめくって貼り直したせいで、端の粘着力が無くなったのかも知れません。

　また同じ新しいガラスフィルムを買って、失敗の無いように貼り付けてみたいと思います。

それでもダメなときは別の方法を考えます。

書込番号：17759569　スマートフォンサイトからの書き込み

[中庸の精神]

http://store.shopping.yahoo.co.jp/chobobubu/seal-glasslgg2.html

　このガラスフィルムをふたたび一発で貼り付けてみました…キチンとアルコール滅菌処理もホコリ除去クリーニングも行いましたけど…
　やはり以前貼ったように、端の３辺がキチンと吸着せず縞状のものが現れてます。

何が悪いのか、さっぱり分かりません。

ガラスフィルム自体は湾曲ディスプレイ面にかかっていないのに。

不思議ですρ(・・、)

書込番号：17765823　スマートフォンサイトからの書き込み

[中庸の精神]

同じガラスフィルムを購入しました、３枚目ですρ(・・、)

　幾ら徹底してディスプレイをキレイにして貼っても、両サイドと下辺が数ミリ浮いて話になら無いです。

　このガラスフィルムは買わない方が良いです。

書込番号：17776646　スマートフォンサイトからの書き込み

[中庸の精神]

そもそも湾曲ディスプレイ面なんか採用してるG2端末機側が諸悪の根源。
　合うガラスフィルムは無い、普通のフィルムもごくわずかしか合うのがない…全く周辺アクセが楽しめないスマートフォンです。

　　G2なんか買わない方が良い、選んで買ってしまってホンとに後悔してます。

書込番号：17779260　スマートフォンサイトからの書き込み

[中庸の精神]

同じガラスフィルムをふたたび購入して貼ってみましたが、４回目もダメでした。
　
　ホコリ混入、位置はずれる、両サイドと下辺の吸着がしない…

　ホンとに後悔してます、G2なんかに機種変したのを…端末機自体がホンとに諸悪の根源ですね。

他人には絶対お勧めしたくないです、LG G2は。

　叩きつけて、ぶっ壊してやりたい気分です(怒)

書込番号：17782142　スマートフォンサイトからの書き込み

[エリミネータン]

楽天に店舗を構えていた頃の同じ店の同じガラスフィルムを使っています。
確かに横幅が液晶部分にあまり余裕の無いサイズなので、1ミリ2ミリのズレで液晶部分に浮きが現れるかもしれませんね。
しかし、私のは量販店の持ち込み貼り付け代行サービスで貼ってもらった為か問題無く綺麗です。
多少、縞状のスジが端っこにありますが本当にギリギリ画面にかかってない状態ですね

ガラスフィルムの端はちょうど湾曲ディスプレイの盛り上がって来る所なので仕方が無いのでしょう。
恐らく国内で買えるガラスフィルムではここが一番安いと思います。
なので、あまり質は良くないのかもしれませんね。

海外通販ならかなり沢山の周辺アクセサリーがありますよ？当然ガラスフィルムもあります。

書込番号：17787236

[中庸の精神]

縦130mm横65mmのガラスフィルムだから、G2の湾曲部分には当たらないハズなんですけど、4回ともガラスフィルムの両サイドと下辺がダメでした。

　もう二度とLG スマフォは買いません、何でワザワザ「湾曲ディスプレイ」なんか採用したのか、ホンとに良い迷惑です。

　フラットに作れ！

書込番号：17787554　スマートフォンサイトからの書き込み

[中庸の精神]

エリミネータンさんの同じガラスフィルムはキチンと吸着しているのに、ボクは４枚購入して全部両サイドと下辺がダメって、一体どーゆーこと？

　貼り方の問題なのか、ガラスフィルムの問題なのか、G2自体の問題なのか、さっぱり分かりませんρ(・・、)

書込番号：17790274　スマートフォンサイトからの書き込み

[うみのねこ]

そろそろ正規品じゃないから、G2が悪いって根拠がちょっと…。

書込番号：17790399　スマートフォンサイトからの書き込み

[中庸の精神]

楽天市場のJMEIというところの、１枚3000円位するｶﾞﾗｽﾌｨﾙﾑを購入して貼ってみましたんですけど、
　「一発で貼れた！」
と思ったら、案の定「位置ずれ」…しかも「ビミョーな」
　両サイドと下辺は、価格が高めなせいか、キチンと吸着していました。

　位置ずれ/ホコリ混入で、あえなく剥がして「お役ごめん」

　G2自体が吸着可能面が狭くて余裕がないから、よほど素人では運の良い人でないと、キチンとかたよりなくホコリ混入もなく貼り付けることはムズいんでしょう。

　ホンとに「ごみスマフォ」、4.4にもならないし、2年の端末代金が残ってるからしばらく糞G2使わなきゃいけないし。

　何で湾曲ディスプレイ部分なんか採用したのか、バカじゃね？

　嗚呼、容易に貼り付けやすいフラットディスプレイのスマフォ使ってる人が羨ましい。

　G2に合うガラスフィルムがあっても、難易度高すぎっから貼ってる人も少ないんでしょうね。

書込番号：17795055　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーん109]

この機種は十分完成度が高いと思いますし、g2は悪くありません。

お言葉ですが、正規品ではない保護フィルムに対する不満をg2のせいとおっしゃるのはお門違いなのでは？
そもそも湾曲してることは買う前に実機で確かめればわかることですよね。しっかり調べずに衝動買いするから、後悔することになるのです。
どうしても嫌ならここで文句を長々と言わずに、買い換えればいいじゃないですか。

g2を気に入って使っているいちユーザーとして、あなたの書き込みは見ていて不愉快です。

書込番号：17795725　スマートフォンサイトからの書き込み

[中庸の精神]

ぷーん109さん

　あなたの仰ってることは「的外れ」ですね。

取説にも事前のパンフにも、G2のディスプレイ面は「湾曲ディスプレイです」などの文言は一言も書いてありません。

　じゃあ何で、巷に出回ってるG2の液晶保護フィルムやｶﾞﾗｽﾌｨﾙﾑのほぼ8~9割は、貼り付けて「四隅が浮く/両サイドや下辺が浮く」のですか？

　こういう類いの製造makerでさえ、G2が「湾曲ディスプレイ」を採用してる、ということを把握してないから、そういう「不具合」が多々起こっているのではないのでしょうか？違いますか？

　長く使って初めて気付くことも多々あります。

それを　「購入する前に分かることです」と良い放つのはどうかと思います、あなたはG2の設計担当者ですか？万里を見抜く「神様」ですか？

　ボクの書き込みを見て嫌な思いされるなら、見なきゃ良いだけです。

　保護フィルムやｶﾞﾗｽﾌｨﾙﾑに、一体どれだけのお金をどぶに捨てたか、あなたにボクの気持ちは分からない事でしょう。

　物事の一片だけを見て「不愉快だ」と藪から棒に言わないでほしいです。

　ムダな議論でしたね。失礼しました。

書込番号：17796816　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさぴ〜 au]

横レスすいません。

湾曲ディスプレイの件は何とも言えませんが、それ以外の事はぷーん109さんの言われる通りだと思います。

気に入って大事に使っているのに、投げつけてやりたいなんて書かれたら不快に感じる方もいらっしゃると思います、そういう事は御自身のブログで書く事であって、公共の掲示板に書く事ではないように感じます。

因みに私はこの機種を持ってませんが、それでも見ていていい感じはしませんでしたね。

書込番号：17797365　スマートフォンサイトからの書き込み

[電脳城]

私はNokiaのスマホを使っていて、ディスプレイの端がラウンドしているので
保護フィルムでも端から浮きがでてしまいます。
仕方ないので手帳型ケースを使用してディスプレイには
なにも貼らずに使用しています。

解決策は貼らないことの様な気がします。


>叩きつけて、ぶっ壊してやりたい気分です(怒)

本意ではないかもしれませんがそのまま貼らずに使用してみては？

書込番号：17800319　スマートフォンサイトからの書き込み

[m-yoko]

そもそも何のためにフィルムを貼っているのでしょうかね
誰かにきれいに貼れたのを見せるため？

自分は買ったときに貼ってあったものをそのまま使っています
少し下にずれているようですが気にしていません
下にずれているので下の方が少し浮いていますが気にしていません
普通に使えればいいと思っています
でも、傷がつきやすいようなので、そろそろ新しいものを貼るつもりです

スレ違いですが、この機種はタッチペンは普通に使えますか？
自分は、使い始めはいいのですが、しばらく使っていると反応が悪くなります
数種類で試しましたが、皆同じようです
おすすめのペンはありますか？
それともほかに問題があるのかなあ？

書込番号：17800705

[Йё`⊂らω]

m-yokoさん

最初のフイルムは新品運搬用の傷防止フイルムですよ。
ご使用になるのは個人の自由ですが、普通のいわゆる保護フイルムではありません。
タッチ感度とかは度外視に作られてると思います。

書込番号：17802344

[m-yoko]

>>Йё`⊂らωさん

やっぱりそれが原因ですかね
今まで使用してきた機種はいかにもって言うような保護フィルムだったけど
この機種の新品時の保護フィルムは市販品と変わらないような使用に耐えるものだったのでそのまま使っていました
新しいものは用意してあるので交換してみますね
でも、使用しているうちに反応が悪くなるのはなんでですかね？
本体が熱くなってくると症状が出てきます
LINEのゲームなんかやっていると腹が立つんですよ

書込番号：17803549

[Йё`⊂らω]

m-yokoさん

後から動き悪くなるのは分かりませんけど、市販品なら格段に滑りは良いと思います。

書込番号：17804033