Nexus 5 のクチコミ掲示板

iphone5(sb)からnexus5を買いたいのですがどのような購入

[tsurudasanta**********]

こんにちは。Santaともうします。
現在iphone5(sb)を使用していて、13ヶ月目の割賦で、後10ヶ月残っておりますが、Google好きなため、nexus5が欲しいのですが、どのような方法が安く手に入るのでしょうか？

一つ条件がありまりして、現在はiPhoneをWimaxルータを使用してwi-fiにて運用しているために、パケット下限の2100円で済んでおります。

EBのルータ？は７GBがあるのでしょうか？でしたら、Wimaxで運用したいと考えております。

MNPでも構いません。宜しくお願い致します
失礼致します

書込番号：17031859

[クレソンでおま！]

ソフバンからイモへはMNPできないので、すぐに欲しいならGoogle版を買えばいいのでは？
そのWiMAXを使えば月額は増えないし、iPhoneは縛り解放まで使っててもいいのでは。

書込番号：17031943　スマートフォンサイトからの書き込み

[さとえみ]

Google Playから購入し、iPhoneのsim運用＋WiMAXでいいと思います。iPhoneの解約時期が来れば、MVNOとWiMAXで使うのが安いですね。

書込番号：17032967　スマートフォンサイトからの書き込み

[トラ×４]

芋のLTEポケファイ、
GL06Pまでは芋回線のみなので現在トータル通信量での帯域制限はナシ（３日使用量での制限あり）で、
５月からはトータル通信量１０ＧＢ制限に変更になる。
GL06Pより新しいものは（A回線は芋、B回線は禿げ）で回線固定選択はできないはずなので
禿げ回線を利用することになり 既に７ＧＢ制限だったと思う。
芋のLTEポケファイは格安運用ができる案件での叩き売りでなければ 今から手を出す意義は低いんじゃ。。。

書込番号：17033747

[たあみ]

iPhone5を割賦で購入しているので、MNPはしないほうがよいと思います。
ソフトバンクショップで、解約した場合の費用を確認してみてください。

Google（Android）が好きなだけなら、Galaxy NexusやNexus7 2012などの中古品を購入したらどうでしょうか？
安価で購入できるし、WiMaxルーターを持っているのならWi-Fiで遊べます。
iPhone5は残債がなくなるまで使い続けたほうがよいと思います。

書込番号：17034192

[神奈川のごんた]

ソフトバンクからの場合は乗り換えにならないから新規でゼロのところを探すのがよいと思います。電話番号にこだわりなければ新規のほうがよいです。iPhoneを状態によりますがオークションで出して違約金と残債の一部にあてるもあります。

書込番号：17035236　スマートフォンサイトからの書き込み

[神奈川のごんた]

EMOBILEのポケットwifeはGL09PとGL10Pは7ギガと連続3日で1ギガ制限があります。それ以前のは5月から10ギガ制限と1日366メガ制限が始まります。

書込番号：17035275　スマートフォンサイトからの書き込み

[たあみ]

もし、間違えてニックネーム（〜@gmail.com）を登録したのなら、トラブルになる前に削除依頼したほうがいいですよ。

書込番号：17036047　スマートフォンサイトからの書き込み

[tsurudasanta**********]

クレソンでおま！さん、さとえみさん、トラ×４さん、たあみさん、神奈川のごんたさん

皆様、沢山のご意見をありがとうございました。
なるほど、Google PlayとEMで購入する方法があるのですね。39980円、もう少し安ければうれしいのですが。。。
EMは、７GBですね。5月に10GB制限なのですね。
自宅ではWIMAXを固定回線代わりに使用しているので、EMは除外させて下さい。

Google Playで購入する事を考えます。

残債の件など、ご意見ありがとうございました。
また、ニックネームも変更します。（たあみさん ありがとうございました）

ありがとうございました。
失礼致します

書込番号：17039127

使いこなせれば快適そうですが説明書が付いて無い。

[最強質問家トーシロウ]

初売りでヨドバシでネットやるためにタブレットパソコン買いに行きましたが、同時にモバイルルーターとこのネクサス5進められ、前の携帯の残債込みでも毎月の携帯代が四千円位安くなるとの事で納得して契約しました。(ちなみにネクサス5とルーター代ただでパソコンだけ買った感じ、ポイントもきっちりもらった！)が....
なんと説明書が付いて無い！店員からは契約時だか商品渡される時にネット上にあるとかって言われたのは覚えてるが一人で設定するのはワケわからない。何か今まで使ってたスマホとは何か違う。特にメールはショートメール系かGメールがメイン？ルーターもはじめわけわかんねーいっぱいあるWi-Fiスポット選択しないと携帯の初期設定できねーし、全部初めての経験だから大変でした。ルーターはネクサス5でネットやるときも持ってなきゃいけないの？とかルーターは全く眼中になかったので初歩的な事すらわかりません。ってただの愚痴になってますが機種事態は非常にサクサクで使いこなせれば全く快適そうです。Googleで作った携帯？だからGメールアドレスがメインという認識でいいんですかね？ガラケーに送る時はショートメール(SMS)か他のスレで出てるアドレス取得して使うと？実質EMOBILEとしてのアドレスが無いんじゃないの？よくわからん。

書込番号：17031825　スマートフォンサイトからの書き込み

[クレソンでおま！]

言っちゃ悪いが素人さんには不向きな端末なのは明らか。
取説なんてiPhoneだって入ってないのにみんな使ってる。そう言う時代なんだよ。どうしてもほしいならムック本でも買ってみれば？

キャリアメールも不要。ショートメールなんてもっと不要。代用はいくらでもある。

書込番号：17031938　スマートフォンサイトからの書き込み

[恋くん]

これからも、あれが無いこれが無い、あれが出来ないこれが出来ないって人が増えて来るんだろうな「格安維持が出来ますよ」と売る側にも、少しは問題があると思いますがnexusの位置付けがわからない方が多いですよねぇ〜

書込番号：17032421　スマートフォンサイトからの書き込み

[最強質問家トーシロウ]

クレソンさんこんにちは。
キャリアメールってこの機種ではGメールなんでしょうか？ショートメールも不要ってどういう事でしょうか？仕事でもメール結構使うので相手にアドレス教える必要があります。何か自分のアドレスはGメールのやつしか無いみたいですし。やっぱわかりやすくソフトバンクのアドレス取得した方がいいんですかね？他にいい手段あったら是非教えていただきたいのですが...。

書込番号：17032884　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

やっぱわかりやすくソフトバンクのアドレス取得した方がいいんですかね？
↓
意味がわかりません。
キャリアメールって、携帯会社代われば、使えなくなりますよ。

書込番号：17033124

[柴漬け 食う]

イモバのみせなんて普段客いないのでわからないことは店員さんにしつもんすればいかがでしょうか、基本自分はそうしています。

書込番号：17033136　スマートフォンサイトからの書き込み

[提案ですが]

原点にもどりましょう。
この端末の良いところ。月々に支払いが安い。自慢しても良いのではないでしょうか。

さて＠emobaile-ss.ne.jpは口コミを見た処、ハングアウト以外につかえるソフトはないようです。
使い慣れれば使えるやつです。
主さんの言われる通り、短文の時でしょうね。タイトルとか気にしなくていいので、楽だと思います。

Gmailとは、使い分けるといいと思います。仕事用と私用、pc用とか。

２ついらないならば、Gmailだけにするとか。

ルーターに関しては、一般的には常時はいらないですね。
制限が掛った時や、5g使っちゃた時ですね。

自分が入れたアプリは、スカイプとソフトバンクwifiスポットだけです。テザリングと電話目的で購入したので、あまりネクサス５は使いこんでないです。なのでマニュアルは、契約書と一緒にあった物ですみました。
後は、グーグルまたはアンドロイド関係になりますので調べるしかないと思います。

書込番号：17033937

[takazoozoo]

smsはハングアウトにて使えます。
キャリアメールや通常のemailはgmailもしくは他のメールで代用してください。
現在はキャリアメールは全て普通のメーラで送受信できるはずです。
個人的には電話番号でのsmsはともかくキャリアメールはもう今後使用しなくてもよいのでは？とも思いますが。

書込番号：17034625

[最強質問家トーシロウ]

皆さん色々返事ありがとうございました。しばらくネットでこの機種の情報探しながらいじってたら何となく使いこなせてきました。メールもgメールで十分ですね何個もメアド持てますし。仕事とプライベート用にメアド(このスマホではアカウントと呼ぶ)２つ取得しました。便利ですね。ファイヤフォックスなるブラウザゲットすればいちいちログインし直す事なく２つのアカウント同時ログイン出来るらしいです。あとはプレイストアで信頼性のあるアプリゲットして自分の好きにカスタマイズ出来ますし、やっぱかなり良さそうですわ！最近のハイテク機器の勉強も出来て為になりました。
後乗りかえる時この機種はSDカード付いてないので今流行りのクラウドとかとやらに移したいデータ入れといた方がいいです。１から電話帳登録しなければなりません？ウィルス対策ソフトも必要な気がします。

書込番号：17050959　スマートフォンサイトからの書き込み

[恋くん]

連絡先はGoogle側に登録しとけば、同期すれば自動復元すると思いますけど

書込番号：17051757　スマートフォンサイトからの書き込み

マニュアル ダウンロードできるサイトはありますか

[wasein]

端末自体は快調に動いているのですが　4.4になってUIが変わったところがあり、157サポートでは親切に対応してくれのですが　取説のようなものがダウンロード出来ないかと思っています

英文でも良いのですが　どなたかご存知ありませんか

書込番号：17030330　スマートフォンサイトからの書き込み

[@ちょこ]

Nexusシリーズは取説は無くGoogleのヘルプセンターで確認するしか無いです
一応下記のURLが参照になるかと思います
https://support.google.com/nexus/#topic=3415518

書込番号：17030416

[wasein]

すいません　英語版はPlay store に
　Android Quick Start Guide 4.4 Kitkat
でダウンロードできました

Quick Start との見出しなので　同梱されている薄っぺらな冊子のpdf板かなと思っていました

日本語版はないようですね

書込番号：17030440　スマートフォンサイトからの書き込み

EM01LのSIMを使って他のスマートフォン！

[ノリスケスケ]

現在docomoのスマートフォン3台所有し、どれも愛着がありSIMを差し替え使っています。
運用価格が安く、nexusも好きなのでdocomoから乗り換えを検討しています。
使えるのでしょうか？実際使っておられる方いますか？
大手家電屋で聞いてもハッキリしません...
3台SIMロック解除しないといけない事はわかります。
宜しくお願いします。

書込番号：17023402

[恋くん]

私は、この機種を持っていませんが過去スレに出ています。nexus 5のSIMカードは他の端末にさして使う事は出来ないみたいですよ。

書込番号：17023426　スマートフォンサイトからの書き込み

[ノリスケスケ]

恋くん ありがとう御座います。
そうですかー残念です。
話し変わりますが、
galaxy nexus のスレで恋くんを見かけた事があります。ルートにも興味あるのでその時はまたアドバイス下さい。間違っていたらすみません。

書込番号：17023616　スマートフォンサイトからの書き込み

[@ちょこ]

IMEIで判断してますから無理です

書込番号：17024175　スマートフォンサイトからの書き込み

[ノリスケスケ]

ありがとう御座います。
IMEIとは何ですか？

書込番号：17024189　スマートフォンサイトからの書き込み

[takazoozoo]

http://ja.wikipedia.org/wiki/International_Mobile_Equipment_Identity
ggr

書込番号：17025497

[恋くん]

スレ主さん

NEXUSは、リファレンス機でrootを取る事を前提にしてますからね。デフォルトで使うよりも、rootを取って使う方のが面白いと思いますよ！今回のNEXUS 5は、イーモバから格安で販売されてるので結構人気みたいですけど、以前は一部の人達しか注目していませんでしたからね。是非手に入れて遊んでみて下さいね。

書込番号：17028222　スマートフォンサイトからの書き込み

[ノリスケスケ]

みなさんご丁寧にありがとうごさいます。
なかなか上手くいかないものですねー
ルートには凄く興味がありますが、なんせパソコンを持っておらず、購入からです。
まずgalaxysを4.4したいですねー(^_^)ワクワクします。

書込番号：17033881　スマートフォンサイトからの書き込み

nexus5ノーメーラ

[Androidアプリ]

皆様


お聞きします。

先日、息子がこの機種を購入し快適に動かしていますが

イーモバイル標準のemobile-s.ne.jpのアドレスを使用したいと言うことで

ハングアウトの設定等をしましたが、使いづらく、皆様が使用している

他のメーラーはないかと、ここに質問をさせて頂きました。

どうかお教えください。

書込番号：17022423

[アークトゥルス]

普通にGmailで

Gmailでも設定でプッシュにでき、着信音、バイブなども鳴りますよ

書込番号：17023152　スマートフォンサイトからの書き込み

[たっちんです]

私の試した限りでは、emobile-s.ne.jpはハングアウトでしか使えないので、他のメアドで他のメーラーを使うということでよろしいのでしょうか？

gmailアドレスで、Androidにバンドルされているgmailアプリを使うのが一番手頃かとおもいます。他のアドレスを使う場合や、gmailアドレスでももう少し色々設定ができる方がいいという場合は、Google Playからのダウンロードになりますが、k-9やMySecureMailあたりがおすすめです。k-9は日本語で設定できますが、MySecureMailの方が設定項目数は少ないです。私は複数のアドレスでMySecureMailを愛用しています。

ちなみに、PCメールをブロックしているキャリアメールアドレスにemobile-s.ne.jpアドレスのメールをハングアウトから送ってみめしたが届きませんでした。PCメールをブロックしている友人がいるからとの理由でemobile-s.ne.jpを選択しても意味がないようです。

書込番号：17023189　スマートフォンサイトからの書き込み

[Androidアプリ]

皆様


回答をありがとうございました。

gmailで今後メールをしようと思いまし。


ありがとうございました。

書込番号：17023600

iphone4sからのMNPなのですが

[0141831]

現在ソフトバンクのiphone4Sを使用していますがアンドロイド端末でLTE回線が使える5インチ画面のモデルに変えたいと思っています。
通話はあまりせず大体基本料+3G用のパケ放題フラット+本体代分割払いで月6000円ほどかかっています。

仮に今年の冬モデルに機種変更した場合AQUOS PHONE Xx 302SH、ARROWS A 202F共に8260円、iphone5Sでも7345円に値上がりしてしまいます。
そこで目をつけたのがこちらの機種なのですが、こちらなら本体代分割でも月4600円と端末のメリットデメリット差し引いても安さに惹かれています。

基本メールとネットサーフィン、アプリ、テザリングを少々する程度なので安く済めばそれに越したことにないのですが、
私のような用途の場合はそのままソフトバンクからe-mobileにのりかえするのがベストなのでしょうか？
下の投稿を見るとソフトバンクからだとMNP割引がないから旨みがないとか、カスタムするならSIMフリーしかないというようなコメントがありよくわかりません。
また、契約はソフトバンクのままで、NEXUS5をカスタムしてサブ機として使うにしても高速のネットを楽しむならいずれにしてもLTEプランへの加入は必須となるでしょうか？iphone4SにはLTEプランがないので…

書込番号：16969601

[iPhone厨]

安くしたいなら、auのスマホにMNPしてスマートバリュー適用(固定回線もこの際スマートバリューが適用できる物に変える)でしょうね。

書込番号：16969674

[たあみ]

> 通話はあまりせず
> 基本メールとネットサーフィン、アプリ、テザリングを少々する程度
> ソフトバンクからe-mobileにのりかえするのがベストなのでしょうか？

その状況だとイー・モバイルへのMNPはベストとは言えません。
テザリングがどの程度なのか分かりませんが、ガラケー＋Nexus5のほうがよいと思います。

ガラケーをソフトバンクショップへ持ち込んで、iPhone4sから機種変更してホワイトプラン（月額980円）のみにする。
Google PlayでNexus5を購入し、BIC SIM（月額1,092円〜）を使用する。

BIC SIM（SMS対応microSIM）
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4545904001297


> ソフトバンクからだとMNP割引がないから旨みがない〜というようなコメントがありよくわかりません。

本体代金が、
ドコモ／auからのMNPだと、39,800円-15,000円＝24,800円
ソフトバンクからのMNPだと機種変更扱いになるので、割引なしの39,800円

毎月の通信料が、
ドコモ／auからのMNPまたは新規だと2,515円
ソフトバンクからのMNPだと4,545円

Nexus5
http://www.biccamera.co.jp/shopguide/news/nexus5.html

書込番号：16969836

[コンピューター・ブルトーザー]

私もソフトバンクのiphone4Sを使っています。

親会社からのMNPには恩恵がないので購入を躊躇しています。

そこであんちょこな考えですが。下記のようなことができるとしてメリットあるでしょうか？
違約金が発生しない時期がきたら一旦MNPでauなどのガラケーに変更、1〜2月使用してイーモバのこの機種にMNPで変更。

よろしくお願いします。

書込番号：16969972　スマートフォンサイトからの書き込み

[たあみ]

コンピューター・ブルトーザーさん

可能ですが、下記の費用が発生します。
ソフトバンクからのMNP転出手数料2,100円
auの新規契約手数料3,150円
auの解約事務手数料9,975円
auからのMNP転出手数料2,100円
auの2か月分の通信費

短期解約でauのブラックリスト入りするよりは、ドコモの高額月々サポート＆キャッシュバック機種へMNP転出し、Google PlayでNexus5を購入したほうが、トータルでは節約になると思います。
詳しく書くと変な輩に絡まれるので、過去の書き込みを参照してください。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000011062/Page=6/SortRule=1/ResView=all/#16907598

書込番号：16970015

[コンピューター・ブルトーザー]

たあみさん。

詳細情報ありがとうございます。
いい案だと思ったけど、結構お金かかる＆ブラックリスト入りなんですね。

そんなリスト作る前にもっと大事な事あるだろって言いたくなりますけど・・・

ドコモ案参考にさせていただきます。

書込番号：16970455　スマートフォンサイトからの書き込み

[たあみ]

コンピューター・ブルトーザーさん

auへMNPするとしたら、
HTL22などのMNP一括0円、高額キャッシュバック端末を購入するという手もあります。
HTL22も十分良い端末ですが、Nexus5が欲しいなら、端末を売却してNexus5の購入資金に充てる。

SB→au→EMが前提なら、
ガラケーかスマホを自分で用意してauショップで持ち込み契約（SIMのみの契約）という手もあります。
誰でも割（2年契約）に加入しなければ、基本料はプランZなら「1,961円／月」にはなりますが、解約事務手数料9,975円の支払いを回避できます。
http://www.au.kddi.com/mobile/charge/list/daredemo-wari/

書込番号：16970593

[コンピューター・ブルトーザー]

たあみさん。

またまた貴重な情報ありがとうございます。
自分はもとは長年auだったんで当時のガラケーが3個くらい残っています。

そっちも考慮して一番自分にメリットがある方法をとります。

ありがとうございました。

書込番号：16971848　スマートフォンサイトからの書き込み

[0141831]

多数の返信ありがとうございます。

まず補足したいのが、電話用とネット用での携帯電話2台使用は考えていません。
それならば電話1台とwifi契約してタブレットPCを使えばいい話なので。
その他職場の都合もあったりするのでNEXUS1台でLTE回線使用で電話とネット利用する場合の前提での話でお願いします。

次いで別会社にMNPしてそちらを跨いでe-mobileにMNPする、別会社にMNPしてそこのSIMでNEXUS5を使う場合ですが、当方携帯はソフトバンクのiphone4Sしか持っていません。
後で売ってキャッシュバックを得るにしても本体は必要になります。
仮に4SのSIMロックを解除してauに持っていって契約可能なのか、LTE未対応の4SでLTEプランに加入可能なのかわかりません。

またiphone4Sの2年縛りが終わるのが1月なので別会社にMNPして2ヶ月使ってe-mobileにMNPの場合となるとNEXUS5を手にするのは4月くらいになってしまい2013年の夏モデルなら今の使用料と変わらない金額で機種変更できてしまいそうです。

e-mobileでも月額使用料金は相当安いほうだと思うのですがauやドコモ契約でNEXUS5を使用したほうが安いのでしょうか？
私の場合Jフォン→ボーダフォン→ソフトバンクの流れで使っているのでドコモやauの契約形態や使い勝手などがさっぱりわかりませんので詳しく教えて頂けると助かります。

ソフトバンクからののりかえだと印象としては回線そのままでandoroid版iphoneを今より安い料金形態で使えるといった感じでデメリットが殆どないように感じて逆に不気味なんです。(itunesもiphoneアプリも殆ど使わないし)

書込番号：16972413

[たけとしくん]

まずは過去スレを全部締めて礼の一つでも書いてきなよ。

話はそれからだ。

書込番号：16972898　スマートフォンサイトからの書き込み

[takazoozoo]

２台持ちを進めるのは単純に一番安いからなんですよね。しかも圧倒的に安い
MNPがもし二つ可能である場合
ガラケーとNexus5+docomoSIMの場合
ガラケーの月々使用料金が100円未満
Nexus5の使用料金が本体代金39800円とドコモ通信費が月1500円未満
合計でも39800円+月1500円-MNP一括0円端末売却代金
で二年間持てるからなんですよね。

書込番号：16972986

[菜緒太郎]

takazoozooさん

ガラケー+docomoSIMというのは片方ガラケーでなければならないんでしょうか
詳しく教えて頂けないでしょうか？
MNP２つできます！

正直ＳＢ回線にしたくないと思いますので
ドコモや別のＳＩＭなどでお得に運用する方法ないかなと・・・

書込番号：16975056

[takazoozoo]

菜緒太郎さん
週明けに返信します

書込番号：16978900　スマートフォンサイトからの書き込み

[takazoozoo]

まずガラケーとスマホを分ける理由
おおよそスマホを利用する際にキャリアのSIMを利用する前提となりますが
ドコモのSIMにおいては通話ができないデータプランというのがあります。
メールアドレスとSMSとデータ通信ができるプランにMNP直後に契約を変更することにより
1500円前後で２年間持つことができます。
さらにNexus5を持つのであればMNP一括0円で手に入る機種を売却することができるため
機種によっては1.5-3万程度の現金が入ります。

そしてガラケーはその通話機能を補うために持ちます。
今であればAUのガラケーGratinaというガラケーはMNP一括0円かつキャッシュバックがあります。
さらに月の割引にて１００円未満でガラケーが持てます。
今週末であれば都内であればキャッシュバック２００００円が存在するところもありますね。

というようにMNPを駆使することにより通信費を安く、場合によっては現金がもらえるレベルにまで落とすことができるようになります。

書込番号：16981686

[菜緒太郎]

ありがとうございます<(_ _)>

とても勉強になりました！
ガラケーがAUでスマホはドコモとかでもいいんですね

> ドコモのSIMにおいては通話ができないデータプランというのがあります。
> メールアドレスとSMSとデータ通信ができるプランにMNP直後に契約を変更することにより
> 1500円前後で２年間持つことができます。

1500円前後というのはどのプランなんですか？
「データプラン フラット 二年」から月々サポート分を引いても1500円前後に届かないと思うのですが・・・
もしかしたらこのプランじゃないんですかね

書込番号：16983230

[takazoozoo]

1500円だとデータプランライトですね。

書込番号：16983584　スマートフォンサイトからの書き込み

[菜緒太郎]

どうもありがとうございます
なるほどよく分かりました（^_^）　確かに安いですねぇ

しかしＡＵさん気前が良すぎます〜
キャリアを通さないような電話サービスうまく使えば
スマホ＋Ｄｏｃｏｍｏのデータプラン単体でも行けるかもしれませんね(;￣ー￣川

書込番号：16984011

[ジロハジ]

スレ主様が関東在住であれば、この連休パルル系列が純新規一括0円で販売してる店舗があるようですので、契約を検討されてみては？
今の番号を残したいなら、iPhoneはガラケーに持ち込み機種変もしくはauガラケーにmnpが良いかと。

書込番号：16984560　スマートフォンサイトからの書き込み

[たあみ]

コンピューター・ブルトーザーさん

auの持ち込み新規契約は改悪され、
「誰でも割」が必須になったようです。
訂正します。失礼しました。

書込番号：16985733

[コンピューター・ブルトーザー]

たあみさん、情報ありがとうございます。

自分の違約金がなくなるのが八月なのでそねれまでじっくり考えて、その時点で自分にあったプランで購入します。

ただ、その時まで月2500が残ってるかちょい心配ですが。

書込番号：17040634　スマートフォンサイトからの書き込み

[ケンツケンツ]

スレ主さん
auのLGL22はどうですか？
今はMNP一括0円で売ってますよ。
なので月々は4480円ですよ！スマートバリュー加入なら3000円です。au回線は最強ですし、かなりお買い得ですよ！

書込番号：17040769