Xperia Z Ultra のクチコミ掲示板

後継機 Xperia Z2 Ultra が近々きそうです。

[Smart-Phone]

ソニーモバイル、同社公式ツイッターアカウントにて「the next big thing this season」の
つぶやきと共に新型エクスペリア端末と思われるティザー画像を公開。
大型スマートフォン「Xperia Z Ultra」の後継機が出てくる可能性。

http://gpad.tv/topic/sony-mobile-nextbigthing-xperia-z2-ultra/

前々から噂されていましたが今シーズン中にでてきそうです。

書込番号：17586898

[ACテンペスト]

国内版はいつリリースされるんてしょうかね。
今度はdocomoで出たりするのかな？
画面サイズは維持してほしいですけどね。

書込番号：17587053　スマートフォンサイトからの書き込み

[なんちゃって警備員]

docomo版での発売を期待してますが！どうなんでしょうか？

書込番号：17587152　スマートフォンサイトからの書き込み

[HAL-HAL☆]

後継機が出てきてもおかしくないですよね。
現行のSOL24はグローバルモデルから半年ぐらい遅れてリリースになりましたから、後継機もそのぐらいのタイミングになるのかなぁ〜。

当初docomoからの発売とされていたのがauだけになったので、後継機は何処からリリースになるのでしょうね。

あっ、でも後継機が出てもSOL24のままにします。

書込番号：17587206　スマートフォンサイトからの書き込み

[cat1962]

後継機に興味はありますが、
私はwifi版を安く買えたので
今ので十分満足です。

書込番号：17587892

[なんちゃって警備員]

お馴染みのサイトですが、こんな記事を見つけました。
http://rbmen.blogspot.jp/2014/06/xperia-z2-ultrasonymobile.html?m=1

書込番号：17588422　スマートフォンサイトからの書き込み

[ACテンペスト]

私もSOL24で満足なので、次はdocomo向けのほうが寧ろ気が休まるので良いです。
Ultra3か4まで使い続けます。
まあ、腹立つほど欲しくなったらMNP使えますし(笑)

引き換えに今度は小型端末をauに回してほしいですね。
そのほうが喜ぶauユーザー多いだろうし。

書込番号：17588439　スマートフォンサイトからの書き込み

[スマフォー貧乏]

Z3が発売される頃に
Z2ultra発売でしょうか。
また型落ち感がしてしまうのは私だけ？
日本国内だけ「Z3ultraです」って発売
してくれないかなぁ。(無理)

書込番号：17588542　スマートフォンサイトからの書き込み

[ACテンペスト]

＞また型落ち感がしてしまうのは私だけ？

うーん。カメラギミックなどは落ちますが、中身はほぼZ1ultraですからね〜
ROM増量やフルセグなどは却っては販売遅延(docomoから振り替えたせい？)の恩恵に預かれたと思ってます。
正直Z1のフレームをそのまま拡大してたらさぞかしごつかったろうなぁ。と思うと、寧ろスリムなZ型でよかったと思ってます。
Zがauに出なかった分、その面影を反映したフォルムは貴重ですからね。
auにリリースされただけでも望外の天恵ですよ(喜)

書込番号：17588917　スマートフォンサイトからの書き込み

[Akito-T]

性能はZ2相当になるんでしょうかね？

Z Ultraを使用して不満なのはカメラ性能とバッテリーの持ちくらいなので
その辺が改善されているなら魅力を感じます。

書込番号：17589654

[むつき＠]

z2 ultraはz2見る限り惹かれるような機能はないだろうなぁ

書込番号：17594754

[おびい]

真偽の程は定かではないですけど、いくつかの記事にはXperia Z Ultraの後継は今のところ発売されないとなっていますね。
http://juggly.cn/archives/118486.html
http://rbmen.blogspot.jp/2014/06/xperia-z-ultra.html

書込番号：17595714

[なんちゃって警備員]

おびいさん、こんばんは。明日は夜勤なんで気持ち的に余裕(？)でスレしております。

さて、私も、先ほど記事読みました。こればっかりはわかりませんね…。また、Xperiat2なるものも発表されましたし…。
XperiaZ2に心揺れ動いたのですが、暫くはz1を使用して行きそうです。

書込番号：17596175　スマートフォンサイトからの書き込み

[なんちゃって警備員]

XperiaZ3でした。お詫びして訂正します。

http://rbmen.blogspot.jp/2014/06/xperia-z3snapdragon-8057mm.html?m=1

書込番号：17596183　スマートフォンサイトからの書き込み

[電脳城]

画面サイズはどうなりそうですか？
画面占有率を上げて7インチはありそうかな？

http://www.eprice.com.hk/mobile/talk/4247/177573/1/

書込番号：17596626

[江戸っ子修史]

7インチになって、Ultra7になったら、即買します！

書込番号：17599437

[ACテンペスト]

Ultra7ですか。洒落てますね(笑)
外形サイズを維持できるなら賛成ですね。
良くも悪くも現行機がファブレットとしては最大ギリギリですからね。
画面6.44インチを維持しつつ、ダウンサイジングしてくれるほうがよいですが。
タッチペン標準装備＆格納してくれるのと、カメラフラッシュ搭載してくれたらすぐにでも買い増します。

書込番号：17600113　スマートフォンサイトからの書き込み

[Akito-T]

docomoモデルですが新型AQUOSパッドが
素晴らしく魅力的でZ Ultraを購入後
碌に使用していないのに目移りしてしまいました・・・

7インチでありながら超額縁のため横幅はわずか1.5cm増
縦は逆に4mm短く重量差は20g。
アスペクトの関係もあってコミックビュワーとしての視認性は大幅に良く
バッテリー容量は1.4倍
もちろん単体で電話としても使える・・・

Z Ultra後継もこの路線で来てくれれば即買い換えたいと思いました。

書込番号：17604313

[電脳城]

太平洋電脳網によるとXPERIA Z2 Ultra（コードネームPegasus）は2014年Q3に発売されるそうです。
Xperia Z3（コードネームLeo）
Xperia Z3C（コードネームAries）
Xperia Z2 Ultra（コードネームPegasus）

Z2 Ultra予想スペック
ディスプレイ6.44インチ
CPU　SnapDragon801 2.3GHz
ストレージ　3GB RAM / 16GB ROM
カメラ　2070万画素/200万画素
バッテリー　3400mAh
OS　Android 4.4.3 KitKat

外観やペン機能の強化については不明です。

ソース
太平洋電脳網（中国語）
http://mobile.pconline.com.cn/498/4986976.html

私はXPERIAシリーズではUltraがいちばん好きです。
単発にならず、後続機があって良かったです。

書込番号：17667334

[なんちゃって警備員]

因みにスレ違いだと思いますが、docomo発売はありますでしょうか？

書込番号：17667601

[電脳城]

＞因みにスレ違いだと思いますが、docomo発売はありますでしょうか？

docomo発売の方がスレ違いですね。

書込番号：17667613

勝手に起動？

[oooyosi]

いつもここを利用してます。この機種の画面の大きさにも慣れ機能的にも満足してるが一点最近気になることが通常ワイシャツのポケットに入れているがアプリが勝手に起動？し昨日真っ暗な写真が20枚くらいとられてたり誤発信したりしていた、アブリで昔あったキー操作無効的なアプリないか調べたがなかった。他にこんな症状の人います？

書込番号：17665591　スマートフォンサイトからの書き込み

[yosaka]

購入して約二週間ですが、電話着信時などで端末機が勝手に動き、あちこちのウェブサイトにアクセスしてました。ズボンの中で摩擦で画面ロックが外れたのかと思いましてた。
それからは画面ロックをスワイプ方式からパスワード方式に変えてからは誤作動はほぼ無くなりましたが、少し不安ですね。

書込番号：17666219　スマートフォンサイトからの書き込み

[oooyosi]

なるほど、パスワードですか、気付かんかった、早速試してみます、ありがとうございました

書込番号：17667095　スマートフォンサイトからの書き込み

防水に液晶保護シートの効果は？

[ミスタージー]

おかげさまで手配も完了しまして、明日から皆様のお仲間になれる予定です。

早速、ケースや液晶保護シートを入手しているのですが、風呂場で使う事も考えているのですが液晶保護シートはひょっとして取れてしまって意味がないのでしょうか？

昔にプールでコンタクトをながしてしまった経験がありましてご質問させて頂きました。

書込番号：17665814　スマートフォンサイトからの書き込み

[注意したい人]

水につけても取れないのでご安心を。

書込番号：17666003　スマートフォンサイトからの書き込み

[ACテンペスト]

何機種かXperia(とIS04)を風呂場で使ったことがありますが、保護フィルムが剥がれる経験は無いですね。

ただこの機種はタッチパネルが水滴に反応しやすいのですが、
よくよく考えたらフィルム不使用の環境で使ったことないので、使っている保護フィルムの種類にもよるかなぁ？

でも以前の機種に比べて圧倒的に誤動作しやすいのは確かなんですけどね。

書込番号：17666088　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスタージー]

そうですか！

剥がれないなら、むしろ貼り付ける時に水をつけて貼ると気泡や埃も入りにくそうですね。

ご回答ありがとうございました^ ^

書込番号：17666129　スマートフォンサイトからの書き込み

[kocha-Air]

看板屋さんから聞いた話ですが、カッティングシートを貼る時には台所洗剤を少量混ぜた水を貼る場所とシートに塗りたくってそのまま張り付けタオルなどで水泡や水気を端っこに向かって押し出していくとキレイに貼れるらしいです。
濡れた状態だと決めた場所に動かし易いそうです。
スマホで確かめたことはありません……
もし、される時は自己責任でお願い致します。

書込番号：17666754　スマートフォンサイトからの書き込み

sim無しで地デジは見れますか

[ya.yu]

SIMが無くても地デジは見れるでしょうか？

書込番号：17662309

[honechan]

SIMあり・なしに関係なく見れます。

書込番号：17662419

LTE NET for DATA接続が有効にならず、WiFiでしか通信できません

[川口のショコラ]

設定→その他の設定→モバイルネットワーク→高度な設定→LTE NET for DATA接続で、LTEを有効にしても、以下のメッセージが出てLTEが利用できません。

Wi-Fiネットワーク接続中にLTE NET for DATA接続は利用できません。
LTE NET for DATA接続を有効にするためには、接続しているWi-Fiネットワークを切断してください。

この設定を行う前に、設定→Wi-Fiで、Wi-FiをOFFにしていますので、何故LTEで通信できないか分かりません。

関係あるのかどうか分かりませんが、一旦AUで契約し、その後mineoで契約、現在もAUの契約が残っていますが、simカードをmineoのものに差し替えて利用しようとしています。

どなかた分かる方、教えてください。

書込番号：17625025

[fukutake]

auとmineoどちらのsimで設定できないのでしょうか？
もしmineoでしたらLTE NET for DATAの設定は必要ありません。
mineoのAPNの設定をすればLTEで接続できます。

書込番号：17625278　スマートフォンサイトからの書き込み

[川口のショコラ]

ありがとうございます。
分かりづらい表現ですみません。
mineoの方です。
これから、APN設定を行ってみます。

書込番号：17625827　スマートフォンサイトからの書き込み

[川口のショコラ]

fukutakeさん、ありがとうございました。
外出中でしたので、mineoのAPN設定のPDFを見るのが遅くなってしまいましたが、自宅に戻って設定したところ、無事に接続できました。
返信が遅くなり、大変申し訳ございませんでした。

書込番号：17626747

[川口のショコラ]

お陰様で、無事に使えました。
ありがとうございました。

書込番号：17661793

MNPご助言ください、経験談でも結構です(docomo→au)

[がんじゅーK]

こんにちはm(__)m宜しくお願い致します。

当方現在はdocomoのガラケーを2台持っています(1台は子供用)
今までdocomoしか使ったことがありません、今の番号にして7年くらいです。

私所持のガラケーの容態が最近良くないので、docomoの新型AQUOS PAD SH-06Fに機種変更を考えておりましたが調べているうちにこちらのSOL24に一目惚れしてしまいました・・・

ただ未練というか執着というか、ずっと同じ携帯会社から移ることに不安を感じています。
SOL24は今はMNPで一括0円が結構あり、2台で乗り替えだと更にキャッシュバックも結構あり、当方の携帯は違約金？のかからないのは来年春なのでそれを待たずして乗り換えても多分負担金は無さそうと思うのですが、
その後の料金プランとか、いまひとつ解りません。

同じような経験をされた方、実際にMNPをされた方、機種について、auの料金プラン、auにして良かった悪かった、何でも結構ですのでアドバイスやご意見を宜しくお願い致します。

ちなみに料金プランについては、
・出来れば子供用はMNP後もガラケーで契約したい
・でもスマホ2台のプランも知りたいです(ワガママですみません)

・携帯の使い方は、2台とも通話１日０〜１回、メールは１日10通くらい、
私所持のもので楽天、ヤフオク、YouTube必須で観覧します。(YouTubeは１日20分くらい)です。

書込番号：17652558

[Yasu20111211]

私も展示会でZ Ultra見て欲しくなって購入してしまいました。
スレ主さんと同じような境遇ではありましたが、ただ私の場合は主回線なんで私自身がMNPすると色々面倒になるため、海外のsimフリー版を購入して格安simを使って使用してます。ワンセグが見れないやサポートの問題はありますが、そんな使い方でも良いのではないでしょうか？

最近ではau系のフリーsimもあるみたいなんで、いろいろな方法があると思うので検討してみて下さい。

書込番号：17652725　スマートフォンサイトからの書き込み

[at_freed]

月額イクラ払ってんのか明記しないと
回答はブレる。およその感覚として

月額5000円越え×2台してるなら

mnpする意味はある。
してないなら、ガラケー維持の方が安い。

書込番号：17652730　スマートフォンサイトからの書き込み

[とおりすがりな人]

好きな物買えば良いと思いますよ
簡単にスマホで安くならgl07s(評判微妙に悪いが(笑))1980円５GB
手間が掛かって激安なら格安sim最安値504円(動画はキツイ)

書込番号：17652778

[iPhone厨]

料金プランについては、ここで聞くより、ショップで説明を受けた方がいいですよ。
ガラケーよりは、確実に上がりますから。

書込番号：17652936

[がんじゅーK]

Yasu20111211さん
おはようございますm(__)m
ありがとうございます。

そうですか(^^)購入されたのですね。私は今回の踏ん切りが初スマホとなるので、上級者テクは全く使えません(T-T)
少しの知識は、docomoの方のスレで協力していただきなんとか…という感じです^^;


at_freedさん
ありがとうございますm(__)mお世話になります。
月額は私が7,500円くらい、子供が1,800円くらいです。


とおりすがりな人さん
ありがとうございますm(__)mお世話になります。

確かにそうですよね^^;


iPhone厨さん
おはようございますm(__)m
ありがとうございます。
料金は、auで聞きました…が、ちんぷんかんぷんでして(T-T)
docomoも２回見積もりに行ってやっと少し理解できたので、やっぱり何回も聞いた方がいいですね！

書込番号：17652994

[P577Ph2m]

基本的には、よほどのことがなければ、MNPした方がお得です。携帯会社なんて、基本的にどれでも同じですから、安くなるなら、さくっと移ればよいですよ。

ガラケーの料金プランは、各社、ほぼ横並びですから、料金は今までと同じと考えればよいです(機種代は除く)。

スマホの料金は、月約7000円プラス通話料です。SOL24の場合、毎月割で1500円ひかれるので、機種代を最初に支払ってしまえば、毎月の支払いは、最初の2年間は毎月5500円程度(オプションの有無によって異なります)から。その後は7000円です。移行費用は、2年縛りの解約金を含めて約1.5万円。
詳細は、auショップで計算してもらってください。
ガラケーで7500円は高めですね。スマホはガラケーのような無料通話がないので、通話時間が長ければ、かなり高くなりますよ。請求書を見て、通話時間や通話代金がいくらか確認してください。基本的には、かかった代金がそのまま上乗せされます。場合によっては、ドコモの新プランの方が安くなるかもしれません。

auの場合、au walletが使え、年内は、じぶん銀行と組み合わせることで、5%以上お得になります。来年以降も、普段使っているカードと組み合わせられれば、ポイントの2重取りが可能です(といっても、たいした額ではないですが)。また、対象のCATVなどに入っていれば、スマートバリューで毎月1400円(最初の2年、その後は900円)ほど安くなります。

SOL24は結構サイズが大きいので、これで電話をすると、なかなか不思議な光景になります。長電話の場合、手も疲れるでしょう。その辺は大丈夫ですね。
また、従来のドコモのメールアドレスは使えなくなります。

書込番号：17653018

[がんじゅーK]

P577Ph2mさん
おはようございますm(__)m
ありがとうございます。

そうですよね、MNPについてもっとドライに考えるべきだとおもってはいるのですが^^;

MNPするなら、コンテンツや縛りがほとんどない、一括0円のキャッシュバックがつくところでと考えています。キャッシュバックで二年縛りの解約を支払う感じになれればありがたいなと。

この場合auショップでなくとも、毎月割はあるのでしょうか？(すみません電話で販売店に問い合わせするべきですね。もしご存じでしたら教えてください)

もし一括0円でなおかつ割引があったら、ドコモより安くなります。ドコモの料金プランは2ｷﾞｶﾞのデータSパック・カケホーダイ・端末分割855円などで計8,285円になるらしいです。

自分的にはメリット？は、
・docomoはカケホーダイである
(しかし実際のところ通話はほとんど使っておりません)

・auの場合、LTEフラットが7GBまで使える

…というところでしょうか。

ちなみに昨日DSで説明を受けたとき、現在のガラケーのパケットの使用状態をGBにすると、おおよそ2GBチョイだそうです。

我が家は主人がau、それとCATVも加入していますが、固定電話とパソコンの環境はありません。これはきっと割引対象外ですよね？
(主人の携帯には、ほとんど連絡を取ったことがないので特に同じにするメリットも今まで感じられませんでした。)

書込番号：17653255

[at_freed]

じゃmnpの方向で

コン無し一括ゼロ+CB+毎月割
なんてのは奇跡に近い出会いなので無理。
店舗の指示通りCB貰った月に即コン解除。

ガラケー2GBなんてのは
スマホのそれと全く事情が違うので意味無い。

初心者は、怪しい街角店舗よりは、まずは安心のカメラのキタムラへGO!

書込番号：17653810　スマートフォンサイトからの書き込み

[スピードアート]

> 月額は私が7,500円くらい、子供が1,800円くらいです。

って、ご自身のガラケー分？が高過ぎな気はしますが。。。
あと、お子さんのをdocomoに残されるのでしたら、長期契約・ポイント関連で親設定をどれにするのかも考慮が必要かと？
うちでは、絶対に残っている親を1台設定しています。

で、ざっくりですが、MNPもさることながら、ガラケーを最低料金で残して、新規一括の安い条件を狙って名目2台持ちで、残したガラケーに無料通話分を付加しておいて時々通話で消化すればトータルではコストセーブできる様な気はします。
（MNPだと更新月を考慮する必要があるが、新規なら配慮不要）
まぁ、狙いは一目惚れのSOL24になるのかもしれませんが。。。

あとは、おっしゃるキャリアによって名称の異なる月々サポート、毎月割の条件を加味して判断するとかになるのではないでしょうか？
（これらは、契約日によるだけで地域かほぼ全国共通でしょう）

書込番号：17653894

[がんじゅーK]

皆様こんにちはm(__)m
ご助言、アドバイス、ご意見本当にありがとうございますm(__)m

昨日はdocomoで見積もりを出してもらったので、今日はauへ再びお話を聞きに見積もりを出して頂きに行ってきました。

前回行ったショップには、うちはサービスなんてやってません。みたいな態度をとられたので、今回違うショップを覗きましたら、じつに好対応で、サービスもビックリのものでした。

そのサービスの内容は、
SOL24は実質20,520で
CB40,000付き

ガラケーは2年間機種代および基本料金0円
(保険に入る場合のみ410)

更に+10,000×2台分のCB

CBは契約時に即金

でした。

何か特別な強制加入はなく、二年の契約縛りはありますが、どうせ二年はいつも使いますし、ちょっとこれ以上いい条件が思い浮かばなかったので、契約の予約を入れてきました！

これでdocomoの違約金2台分も払え、実質負担分の20,520も払えます。しかも2年間はガラケーが無料なのは嬉しい限りです。
(家族以外の通話料はかかります)

ちなみにMNP番号を取得するにあたり、docomoのオペレーターさんから、21,600+10,800のクーポンを出しますがどうでしょうか。と、引き留めをいただきました。ナンバーを申し上げますと無効になってしまいますと言われて…

かなり、クラッと来ました。でも丁重にお断りしましたが、その選択が合っていたかどうかは自分ではまだわかりません。

とりあえず一目惚れしてしまったUltraさんに、乗り換えてみようと思います。

ご協力くださった皆様、本当にありがとうございましたm(__)m(T-T)

書込番号：17654396

[のぢのぢくん]

＞SOL24は実質20,520で
＞CB40,000付き

一括0円も珍しくないんですから、何もそんなボッタ価格で買わなくても。。。

書込番号：17654408　スマートフォンサイトからの書き込み

[がんじゅーK]

のぢのぢさま
ありがとうございます。

えっ＼(◎o◎)／これだめなんですか？

CB総額60,000で、月の支払いがガラケーと併せて8千円台でおさまると思ってよい条件だと思ったのですが(T-T)

書込番号：17654472

[がんじゅーK]

のぢのぢさま

あれ〜何でだろう…とよくよく冷静に考えてみたら…なるほどです^^;

でもまぁ^-^;
一目惚れゲット、ドコモよりは安くなったので、ヨシとさせてください！

書込番号：17654770

[Xperia z2]

新規事務手数料3000円
解約料金9800円
MNP料金 2000円
税抜き価格
今の料金プランで良いのなら早目に

auも噂では8月から新料金プランが開始になり今の料金プランが廃止になる可能性もあります。
新料金プランが発表される迄auは待っても良いかも

書込番号：17654848　スマートフォンサイトからの書き込み

[のぢのぢくん]

一概にだめと言う事でもないですけどね。

もっと安い価格があるのを承知の上で、ご自分が総額に納得、満足されて買うのであればいいんじゃないでしょうか。

書込番号：17655017　スマートフォンサイトからの書き込み

[トラ×４]

YouTube 20分って、SD画質で約100MB・HD画質で約400MB ぐらいになるんかなぁ・・・
x30日だと、SD画質で約3GB・HD画質で約12GB ？　ずるとら ならＨＤ画質で観たいよネ。

７ＧＢ制限超えるかもしれないから、毎日スタバに行くしかないか♪（笑）

書込番号：17655324

[m.vision]

こんばんは。
先生です(笑)

SOL24に決めたんですね☆

料金については先の方が述べている通り両方とも一括0で購入したのであればSOL24の月額は5500円＋通話料。ガラケーも基本料金が無料ですし毎月割も1350円あるのでほとんど0円。あとはパケット次第ですがお子さんの回線分も今のドコモの料金よりも2千円は確実に安くなります。。

２年で毎月割と基本料金無料が終わってしまうので２年後には維持費が追加で3500円ぐらい上がります。だから２年後には再度MNPして下さいね。

がんじゅーさんの使用頻度ではカケホーダイはもったいないです。また今のガラケーのパケットが2GでもスマホにしてWi-Fiがない環境でYouTubeなんて頻繁に見てたらあっという間に2GBなんて超えてしまうのでsパックでは済みません。

ちなみに毎月割はどこで買っても付くのでご安心を。

あれ？モバワンで買うの辞めました？
モバワンならSOL24とガラケー２台とも一括0でコン無しCB4万円ですよね？

実質20520円っていう事はまさか分割ですか？ちゃんとツイッターの案件見たって伝えましたか？
SOL24の定価が56160円なのでもし分割だとせっかくのCB6万円がほぼ意味なくなります。利益はたったの4000円になっちゃうので違約金2台は到底その中で賄えません。

モバワンならSOL24の56160円が0円。ガラケーのGRATINAの32400円が0円。更にCB4万円なのでトータル乗り換えるだけで128560円くれるっていうことです。

書込番号：17655807　スマートフォンサイトからの書き込み

[グータッチ]

新プランでるまで待った方がよかったんじゃない？

今後どんなmnp施策になるか分からないし。

長期回線もっといたほうが、都合よかったりもするかも？？

書込番号：17656841　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさぴ〜 au]

私も昨日親父がXPERIA Z Ultraに一括0円CBつきで乗り換えました。

乗り換える時は基本的には分割は選択しないで、一括を選択した方が、いざという時に残財が残らないのでいいと思います（たまに分割案件もありますが）

それと実質0円と一括0円の違いは把握された方がいいと思います。

書込番号：17657053　スマートフォンサイトからの書き込み

[スピードアート]

当たり前ですが、実質は毎月割（月々サポートなど）を加味してですから、満了前に機種変等すると以降の補助が消えてチャラになって（あれば次の補助がスタートで）過去の帳尻で実質が上昇することになります。

書込番号：17657284