iPhone 6 のクチコミ掲示板

白ロムを買ったのですが...。

[★とみぃ★]

オークションで白ロムを買ったのですがいざ使おうとするとiPhoneを探すはオンのまま。Apple IDはログインされたままでした。
削除しようとしてもパスワード入力画面になりすすめません。出品者とも連絡取れません。
どこか業者などで初期化してくれたりするところありますか？
それとも諦めるしかないのですかね？( ；´Д｀)

書込番号：19081512　スマートフォンサイトからの書き込み

[スマホビギナー戦士]

諦めるしかないと思います(T_T)

Appleサポートが白ロムでも対応してくれるのであれば、神対応かと。

書込番号：19081531　スマートフォンサイトからの書き込み

[しなちく２０００]

連絡取れるまで粘りましょう。
それでも駄目なら、状態や理由も含めて包み隠さずオークションに再出品してはどうでしょうか？
自分だったら何とかできると変な自信を持った人が買ってくれるかも。

書込番号：19081546

[hitc]

>出品者とも連絡取れません。
という点が非常に気になります。入手経路に疑念を持たざるをえません。
オークションの管理者に連絡した方が良いのではないでしょうか。

書込番号：19081556

[LUCARIO]

下手するとそれ、盗品ではないですか？
出品者と連絡が取れないのであれば、先ずは早急にオークション運営者に連絡を入れた方が良いのでは。

＃電源を入れておくと、もしかしたら本来の所有者から連絡が来るかも知れません。

いずれにしてもアクティベーションロックは持ち主以外は解除出来ませんので（でないと盗難防止の意味がない）、
正規の持ち主と連絡を取るか、諦めて事故（事件）扱いとするかのどちらかですね。

もし出品者のケアレスミス＆たまたますぐに連絡が付かなかっただけで、無事連絡が取れた場合は下記で解除できます。
https://support.apple.com/ja-jp/HT201441

書込番号：19081572　スマートフォンサイトからの書き込み

[たけとしくん ツヴァイ！]

ジャンクや訳あり品として出品されてたんじゃないの？
あるいは、iPhoneを探すがオンになってる旨の説明文は一切なかったの？

そもそも、いくらで落札したの？

書込番号：19081664　スマートフォンサイトからの書き込み

[たあみ]

出品者の取引履歴や評価から推測できるのではないでしょうか？
評価の高い人なら信用して返答があるまで待てばよいし、新規アカウントなら怪しいです。

〜ヤフオク　ヘルプより〜

盗品が出品されている可能性がある

ヤフオク!では、盗品等、違法な行為により取得された物品の出品を禁止しています。
盗品と思われる出品物を発見した場合、まずは、最寄の警察署に相談してください。
なお、取引をした出品物が盗品等だった場合は、盗難にあった被害者等から回復請求がされたり、刑事訴訟法の規定により、押収される場合もあります。

書込番号：19081947

[たあみ]

ネットワーク利用制限も確認したほうがよいと思います。

ドコモ　ネットワーク利用制限携帯電話機確認サイト
http://nw-restriction.nttdocomo.co.jp/top.php

書込番号：19082439

[connection]

たしかアップルidをログインしなおせませんか？

書込番号：19083360　スマートフォンサイトからの書き込み

[buccellatti]

これはほぼ絶望的でしょう。中国に解除できる業者がいると聞いたことがありますが、それも怪しいでしょう。
iPhoneはセキュリティが堅いので企業も採用が増えてるくらいですから、素人はお手上げです。

書込番号：19083439

[Sparkling Cider]

LUCARIOさんが既に指摘されていますが、お持ちのiPhoneは（例え盗品ではないにしても）盗品と同じ状態です。
オークション運営者と相談しても解決できないようなら、早めに警察に相談されるのが良いと思います。

また、盗品の可能性がある以上、オークションへの再出品も避けるべきでしょう。

書込番号：19083509

[たあみ]

匿名取引でなければ、出品者の連絡先が書いてありますよね？
ネット上で返信がなければ、郵便で問い合わせをしてみてはどうですか。
最初は普通郵便で困っていることを伝え、それに対しても返答がなければ、内容証明郵便で返品・返金を要求しましょう。
http://allabout.co.jp/gm/gc/3205/

書込番号：19083611

[たけとしくん ツヴァイ！]

Apple IDってさ、つまりは前ユーザのメアドだよね？
んで、オクの取り引き相手が前ユーザとは限らない訳じゃんか？

だからダメ元で、PC等からの操作でiPhoneを探すをオフってもらうようにメールで頼んでみたら？

書込番号：19083872　スマートフォンサイトからの書き込み

[たけとしくん ツヴァイ！]

仮に前ユーザが現在もAppleデバイスを使ってるなら、FaceTimeやiMessageで連絡を取ることも可能かもね。

書込番号：19083874　スマートフォンサイトからの書き込み

[★とみぃ★]

皆様ご回答ありがとうございます。
やはり出品者と連絡が一切取れない状態です。
諦めた方がよさそうですね(-｡-;

書込番号：19087360　スマートフォンサイトからの書き込み

[たあみ]

★とみぃ★さん

確認したいのですが、
訳あり品だったのですか？
匿名取引ですか？
オークションでの出品者の評価はどうですか？
iPhone6のネットワーク利用制限は？

書込番号：19087450

[傾 奇 者]

もしヤフオクの場合携帯電話の部類は受取連絡するまで支払されない仕様だと思うけど

書込番号：19087506　スマートフォンサイトからの書き込み

docomoにMNPしましたが

[時代にツイテケナイ]

先日、イオンに行ったところdocomoのiphone6が2台で一括0円だったため、勢いでauからMNPしました。

プランはカケホーダイ＋シェアパック10に加入しましたが、毎月10Gも使用しないため、9月から2台目プラスにしようとおもっています。

しかし、昨日からiphone6も端末購入サポート対象機種になり、来月プラン変更(1台は子供が家でwifiのみで使用するためルーター化にして維持費削減)すると違約金が発生してしまうのでしょうか？

それとも端末購入サポート対象前に契約したので、違約金の発生はしないのでしょうか？

また、9月からルータープラン変更時月サポ無しとの噂があるみたいなのですが、9月にルータ化予約していて、その後ルータープラン変更時月サポ無しが発表された場合、9月から月サポ無しになってしまうのでしょうか？

151に明日電話して聞いてみる予定ですが、早く知りたかったので教えてください。


プラン変更は以下のとおりです。

１台目
カケホーダイ＋シェアパック10＋SPモード
　　　　　　　　　　　↓
カケホーダイ＋データSパック＋SPモード(２台目プラス)

２台目
カケホーダイ＋シェアオプション＋SPモード
　　　　　　　　　　　↓
データプラン(ルータ)＋シェアオプション(２台目プラス)

の予定です

書込番号：19071282

[たあみ]

8月31日までに購入した場合は「基本プラン」の指定がないので、ルータープランへ変更しても月々サポートは適用されるみたいですね。
https://www.nttdocomo.co.jp/charge/discount/monthly_support/about/index.html#p06

書込番号：19079348　スマートフォンサイトからの書き込み

[時代にツイテケナイ]

＞たあみさん

8月31日までに購入すれば、９月以降にルーター化しても月サポは残るってことですね?

書込番号：19079411　スマートフォンサイトからの書き込み

[たあみ]

2015年8月31日までに購入
【対象機種】＋指定【パケットパック／シェアオプション】が条件

2015年9月1日以降に購入（2014年8月以前に発売されたXi機種を除く）
【対象機種】＋指定【基本プラン】＋指定【パケットパック／シェアオプション】が条件

条文からはこうとしか読めませんが、異なる説明をしているドコモショップもあるようなので、手続きする前に確認したほうがよいと思います。
-------
【割引適用条件】以下の1,2,3の条件をすべて満たすお客様。
1.月々サポート対象機種のご購入
2.指定「基本プラン」へのご加入（2014年9月以降に発売されたXi機種を2015年9月1日（火曜）以降にご購入の場合のみ）
3.指定「パケットパック／シェアオプション／パケット定額サービス／定額データプラン」のいずれかへのご加入

※2015年8月31日（月曜）までにXi機種をご購入の場合、「基本プラン」の指定はございません。
※2014年8月までに発売されたXi機種をご購入の場合、「基本プラン」の指定はございません。


（訂正）
#19079348に貼ったリンクは「2014年8月31日以前に対象機種をご購入の場合」でした。
「2015年8月31日までに購入した場合」の説明ではありませんでした。

書込番号：19079509

[JK美空]

＞時代にツイテケナイさん
信義則に合わせて、問題は感じてないんでしょうね。
一括0円の条件が、10Gのシェアパックとシェアオプションであります。

その後、その月にプラン変更。オプションならまだしも基本プランの変更は
結局、ドコモが対策を打って当たり前でしょうね。

この技は、ブログでも複数紹介されています。

ますます条件が厳しくなるのは、少数の人のせいじゃ、ないでしょうか。

書込番号：19080155

[アナゴさん28号]

新条件をちゃんと読めれば、基本プランの変更自体を否定してる訳ではないことはわかる。

詳細を書くと、｢節度無くやりまくる輩｣においしいエサばらまくから書けないが。

書込番号：19081522　スマートフォンサイトからの書き込み

[たあみ]

JK美空さん

> 信義則に合わせて、問題は感じてないんでしょうね。
> 一括0円の条件が、10Gのシェアパックとシェアオプションであります。

一括0円で購入する条件は携帯ショップとの約束ですが、スレ主さんの場合は3つ
・契約時に10Gのシェアパックとシェアオプションへ加入する
・ドコモオプションは9/1まで継続加入する
・有料コンテンツは10/1まで継続加入する

スレ主さんは携帯ショップとの約束は守っています。
基本プランの変更はドコモが認めていることなので問題ないと思います。
9月1日以降も基本プランの変更じたいを禁止しているわけではありません。

書込番号：19081903

[アークトゥルス]

＞JK美空さん

そもそもキャリアが信義則を守らないからこういうことになってるんですよね

義理なんて持ち合わせてないキャリアに義理を感じることも無いでしょう

キャリアが赤字ならともかくこんな不景気な時代にauなんて過去最大の利益を出してますしドコモもソフトバンクもボロ儲けしてますよ

それよりも日本の企業が心配なので逆にバンバンMNPして新しいスマホ買ってあげるのもありでしょう

iPhoneの中身もほとんど日本製ですし、カメラのCMOSはソニー製、液晶はシャープやジャパンディスプレイが絡んでいたような？メモリーは東芝が絡んでいたような？

キャリアに搾取されているショップもその方が喜びます
(知り合いのショップ経営者に話を聞いた)

あと、話は変わりますが、キャリアの顧客に対する不義理をショップに文句を言う人が多いですがショップはキャリアに強制されているだけなので可哀想ですよ

自分は家族割や「おかぼ」、キャッシュバックを利用して予備の端末や予備の端末を買うお金は確保しています

なのでショップの店員さんに不満を言ったりはしないです

予備機の出番になれば予備機を出すだけ、予備機が無ければ買うだけです

さぁ、そのためにも来月もがんばるぞ〜！

書込番号：19082534　スマートフォンサイトからの書き込み

[時代にツイテケナイ]

昨日確認したところ、8月31日以前に購入した機種であれば９月以降にルーター化しても月サポは残るとのことでした。

JK美空さん

> 信義則に合わせて、問題は感じてないんでしょうね。
> 一括0円の条件が、10Gのシェアパックとシェアオプションであります。

私は契約時の約束はちゃんと守っています。
プラン変更についても禁止されていませんし、10Gも使わないのにわざわざ10Gのプランのまま使う人なんてまずいないと思いますね。

自分にあったプランに変更して少しでも安い金額で維持したいと思うことは普通のことだと思います。

そもそも私はMNPを繰り返してる人も約束を破っているわけではないので悪いことだとは思っていません。

端末購入サポート対象になったとはいえ違約金を払えばプラン変更はできますし(やる人はいないと思いますが)
MNPたいさくでガチガチにすることもできないし、そうするとやっぱり抜け道はできてしまうしいたちごっこですね


そんなにMNP繰返し防止策考えるくらいなら、そのキャリアにとどまってもらえるようなプランにすればいいと思いますね。現状、そのキャリアに長期契約していてもメリットなんてありませんし。

書込番号：19082750　スマートフォンサイトからの書き込み

[メガ牛丼]

横からすいません…
私は８月２３日に一括０円に惹かれ量販店でＭＮＰ（２台)したのですが、
私の場合だと上記のルータープランに変更の場合
２１日を過ぎてしまっているので月月割消滅と違約金が発生してしまうのでしょうか？
あと、量販店からはこまごましたコンテンツに加入させられ１年以内に外すと
違約金の請求がいきますと言われました…
携帯プランに無知なもので上記のやり取りを読解する能力がなく
申し訳ありませんm(__)m

書込番号：19087068

[たあみ]

メガ牛丼さん

8月21日以降の購入なので「端末購入サポート」が適用されています。
12ヶ月を超える前にルータープランへ変更すると違約金が発生します。

8月31日までの購入なので、月々サポートは消えません。

データプラン（スマホ／タブ）でしたら、変更しても月々サポートは消えないし、違約金も発生しません。

書込番号：19087125　スマートフォンサイトからの書き込み

[たあみ]

端末購入サポートについては、こちらで内容を確認しておいたほうがよいと思います。
https://www.mydocomo.com/onlineshop/campaign/campaign_detail.html?campaign_code=support

書込番号：19087138　スマートフォンサイトからの書き込み

[たあみ]

MNPでiPhone6を購入し、データプランへ変更した場合（パケットパック／シェアオプションあり）

・8月20日までに購入した人
違約金なし
月々サポート継続

・8月21日から31日までの間に購入した人
違約金あり
月々サポート継続

・9月1日以降に購入した人
違約金あり
月々サポート消滅

書込番号：19087167　スマートフォンサイトからの書き込み

[メガ牛丼]

たあみ様

素早いご回答並びに、数々の貴重な情報ありがとうございます。
わたしの場合は、シェアパック１０をデータＳパックかMパックに容量ダウン
したいと考えております。
違約金(約1万円)さえ支払えば問題ないとのことでよろしいのでしょうか？
プラン変更の場合さらに巨額の違約金が必要になってくるのでしょうか？

書込番号：19087176

[たあみ]

↑データプラン（ルーター）へ変更した場合です。

書込番号：19087182　スマートフォンサイトからの書き込み

[たあみ]

「2台目プラス」へ変更するということですね。
カケホーダイからデータプラン（ルーター）へ変更すると端末購入サポート割引額返還11,340円（税込） が必要になります。
データプラン（ルーター）とデータプラン(スマホ／タブ）の差額は月額500円（2年間で12,000円）なので、違約金を払ってデータプラン（ルータープラン）へ変更しても、2年間ではデータプラン（スマホ／タブ）と変わらなくなります。
1年超2年未満で解約する可能性があるなら、データプラン（スマホ／タブ）のほうがよいかもしれません。

書込番号：19087208　スマートフォンサイトからの書き込み

[メガ牛丼]

たあみ様

素早いご回答ありがとうございます。
初めてのドコモで料金プランも何も調べず
衝動替えしてしまったのと、無知なため理解に時間がかかりましたが
データパック１０⇒データＭパックに変更は問題ないとのことで
安心しました。

書込番号：19087261

[たあみ]

メガ牛丼さん

データパック１０⇒データＭパックで月額料金は半分くらいになると思います。
ドコモとの話は問題ないと思いますが、量販店の購入条件までは分かりませんので、変更する前に、購入時の書類などでペナルティの内容を確認してください。

【変更前】
A　カケホーダイ+spモード+シェアパック10　13,500円（税込）
B　カケホーダイ+spモード+シェアOP　3,780円（税込）
13,500円+3,780円＝17,280円（税込）
月々サポート2,565円×2回線＝5,130円（税込）
17,280円-5,130円＝12,150円

【変更後】
A　カケホーダイ+spモード+データMパック　8,640円（税込）
B　データプラン（スマホ／タブ）+spモード+シェアOP　2,700円（税込）
8,640円+2,700円＝11,340円（税込）
月々サポート2,565円×2回線＝5,130円（税込）
11,340円-5,130円＝6,210円（税込）

書込番号：19087329

[メガ牛丼]

たあみ様

非常にわかりやすい詳細記入していただきありがとうございます。
お心遣い痛み入ります…涙
端末購入サポート対象機種になった件、この板を読むまで全く知りませんでした…
３日前にMNPすべきだったんですね…
月々サポートがこんな下がってしまったとは…
モノを買うときは常に情報は集めて動かなければダメですね…
以後教訓にします。ありがとうございましたm(__)m

書込番号：19087356

[たあみ]

メガ牛丼さん

何度もすみません。
書いた後に気付いたのですが、最初はデータプラン（スマホ／タブ）へ変更し、購入から12か月超えてからデータプラン（ルーター）へ変更すれば、端末購入サポートの違約金もかからないし、月々サポートもなくなりません。
2年間トータルでは一番安く使えると思います。

書込番号：19087429

[メガ牛丼]

たあみ様
ありがとうございます。
本来なら自分で調べなければいけないところを
何度も教えていただき…
ということは８月中にmnpできたということは
せめてもの救いだったのですね…
ありがとうございます。

書込番号：19087459　スマートフォンサイトからの書き込み

違約金

[サランダ]

質問です。
例えばdocomoのiPhoneを分割機種代金3000円で契約し、月々割3000円で実質０円とします。
この場合もしdocomoから半年で他の会社へNMPした場合、違約金はいくらかかりますか？また残った1年半分の機種代金は増額することなく解約後も毎月3000円払っていく形になるのでしょうか？

書込番号：19082553　スマートフォンサイトからの書き込み

[サランダ]

なるほど。
端末購入サポート割引額返還というのがあるのですね！12ヶ月以上たてばなくなるのでしょうか？

書込番号：19082831　スマートフォンサイトからの書き込み

[たあみ]

購入日もしくは開通日の翌月1日から起算して12か月を超えれば、割引返還11,340円は発生しません。
12ヶ月と1日以上です。

書込番号：19082940　スマートフォンサイトからの書き込み

[虎xトラx寅]

> 12ヶ月と1日以上です。

また、いい加減な。。。（３０分の１の回答かよ）

書込番号：19083231

[あさぴ〜 au]

＞たあみさん

1日に契約した場合は、当月末で1ヶ月目となりますが、それ以外の日に契約した場合は、翌月末で1ヶ月目となります。

ですので、1日に契約した場合は実質13ヶ月目で解放、それ以外の日に契約した場合は実質14ヶ月目で解放されると思います。

間違ってたらごめんなさい。

書込番号：19083263　スマートフォンサイトからの書き込み

[たあみ]

虎xトラx寅さん

またまたアホなことを書いてますね。
「12か月以上」でなく、「12か月超」です。
「12か月を超える」というのは12か月ではダメだということです。
つまり、購入日もしくは開通日の翌月1日から起算して12か月と1日以上経過しないと割引返還11,340円が発生します。


あさぴ〜 auさん

同じことを言っているだけです。
13か月目というのは「12か月と1日」、14か月目というのは「13か月と1日」です。


--------
端末購入サポートについて

【概要】
規定利用期間（購入日もしくは開通日の翌月1日から起算して12か月）を超えるまで、ご購入機種の継続利用およびパケットパック／シェアオプションの継続契約を条件として、機種のご購入代金の一部をドコモが負担する制度です。

書込番号：19083330

[たあみ]

あさぴ〜 auさん

具体例で説明すると、割引額返還（違約金）が発生しないのは、
平成27年9月1日に契約した場合、平成28年の9月1日以降（12か月と1日以上経過後）
平成27年9月15日に契約した場合、平成の10月1日以降（13か月と1日以上経過後）

書込番号：19083357

[あさぴ〜 au]

＞たあみさん

納得です、確かに同じ意味ですね、お手間を取らせてしまいました。

書込番号：19083401　スマートフォンサイトからの書き込み

[たあみ]

あさぴ〜 auさん

ドコモは「超える」を使うことがあるので要注意です。
ちなみに、dtabをキャンペーン価格で販売したときは、「dビデオを6か月以内（購入日から翌月末日までが1か月目とし、購入日が1日の場合は当月を1か月目とします）に解約の場合には12,960円の解約金がかかります。」となっていました。
つまり、6か月を超えてからdビデオを解約しないと違約金がかかりました。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000459038/SortID=16037252/

書込番号：19083474

[kariyu]

docomoで購入して、他の会社にMNPするのですから、docomoの契約自体がなくなりますので、端末代をそのまま払い続けていく事はありえません。
違約金等も含め一括清算です。

書込番号：19083606　スマートフォンサイトからの書き込み

[たあみ]

kariyuさん

> docomoで購入して、他の会社にMNPするのですから、docomoの契約自体がなくなりますので、端末代をそのまま払い続けていく事はありえません。

回線契約は「Xiサービス契約」で、分割払いは「個別信用購入あっせん契約」です。
分割払いの場合は、契約が2つあります。
「Xiサービス契約」を解約しても、「個別信用購入あっせん契約」は引き続き有効です。

「個別信用購入あっせん契約」には次の条文があります。
・分割払いの期間中に、機種変更または解約等をされた場合であっても、未払い分は引き続きお支払いいただきます。

書込番号：19083637

[たあみ]

分割払いに関しては、ソフトバンクとauも同じです。
残債の一括返済を希望しない限り、分割して払い続けることになります。

滞納した場合は「一括で返済しろ」と督促がきますが…。

書込番号：19083669

[kariyu]

そうなんですね？
という事は、スレ主さんへの回答は、違約金等はエメマルさんが仰る通り21,600円で、端末代はそのまま月々3,000円を支払い続けられるという事ですね。

書込番号：19083765　スマートフォンサイトからの書き込み

[@ねこ大好き]

>滞納した場合は「一括で返済しろ」と督促がきますが…。

スレ主さま。ちょっと話は逸れますが…
docomoを解約しているからといって、支払いを疎かにすると、クレジットカードの信用に傷が付く、いわゆるブラックになってしまうので、残金は一括清算の方が安心ではないかと思いますよ。
ご存知とは思いますが…

チョット話が逸れてしまいすみませんでした。

書込番号：19083789　スマートフォンサイトからの書き込み

[たあみ]

kariyuさん

> スレ主さんへの回答は、違約金等はエメマルさんが仰る通り21,600円で、端末代はそのまま月々3,000円を支払い続けられるという事ですね。

私へのなぞなぞですか？
エナメルさんの1つ前に私が書いたとおり、ケースバイケースです。

「ドコモのiPhone6 16GB を平成27年8月21日以降にMNPで分割払い購入し、6か月で解約した場合」という前提なら、契約解除料10,260円（税込）、端末購入サポート割引額返還11,340円（税込）が必要になります。
機種代金の残債は毎月2,115円を払い続けることになりますが、一括返済することもできます。

「分割機種代金3,000円」のiPhoneの機種が不明なら、違約金等も不明です。
iPhone6Sのことかもしれないので…。

書込番号：19083851

[たあみ]

間違えました。エメマルさんです。
ごめんなさい。

書込番号：19084036　スマートフォンサイトからの書き込み

[kariyu]

スレ主さんは、iPhone6 16GBに書き込まれていらっしゃるのでは？
例えば3,000円と仰られているので、その回答は3,000円でよろしいのではないですか？

12か月と1日？？？
これから購入したらの質問だし、半年でMNPって書いてありますよね。

まぁどうでもいい事だし、スレ汚し失礼致しました。

書込番号：19084173　スマートフォンサイトからの書き込み

[たあみ]

kariyuさん

ドコモから他社へMNPではなく、ドコモのiPhoneを購入したときに、MNPで契約したかどうかが問題なんです。
新規契約と機種変更なら「端末購入サポート」の適用外ですから。

--------
2015年8月21日（金曜）午前10時より下記対象機種を追加！
■他社からのりかえ（MNP）
iPhone 6 16GB、iPhone 6 64GB、iPhone 6 128GB、iPhone 6 Plus 16GB、iPhone 6 Plus 64GB、iPhone 6 Plus 128GB、XperiaTM A4 SO-04G

端末購入サポートの規定利用期間（購入日もしくは開通日の翌月1日から起算して12か月）を超えるまで継続利用しないと割引額返還（違約金）が発生します。
スレ主さんが「12ヶ月以上たてばなくなるのでしょうか？」と質問したので、「12か月と1日以上です」と答えました。
「12か月以上」は12か月ちょうどでもよいのですが、「12か月超」というのは12か月ちょうどでは足りません。
そういうときに、「12か月と1日以上」という表現をします。

書込番号：19084897

[kariyu]

そんな事は答える前にスレ主さんに聞いて下さい。

それから、私に回答頂かなくて結構ですよ。
別に困ってませんので…

書込番号：19084936　スマートフォンサイトからの書き込み

[kariyu]

それと余計な事ですが、エメマルさんや他の方の書き込みもよく読まれた方がいいですよ。

書込番号：19084964　スマートフォンサイトからの書き込み

[たあみ]

kariyuさん

何度もレスありがとうございます。
私は他の人の書き込みを読んだ上で自分の考えを書いています。
内容も正確であるよう心がけています。

スレ主さんの質問はエメマルさんまでの書き込みで実質的に解決しています。
スレが伸びているのは、kariyuさんの無用な書き込みが原因です。
特に、分割払いの件は、他の人が引き続き分割払いできるとレスしているにも関わらず、何の根拠もなく、一括でしか精算できないと断言しているのは問題です。
スレ主さんが一番知りたい内容を間違えているのだから、間違いに気付いたら訂正すべきではないですか？
kariyuさん一人が内容を理解してないからといって、スレ主さんが解決済にした後も絡まれるのは迷惑です。
このスレを最初からよく読めば、内容は理解できますし、スレ主さんが誰の書き込みにグッドアンサーを付けているかを見たほうがいいですよ。

書込番号：19086180　スマートフォンサイトからの書き込み

iPhone６に搭載のカメラ性能について

[パソコン素人！]

新型iPhone６は画面も大きくなり見やすいみたいで新型GALAXY S5と共に候補として考えています。（現在はGALAXY S４を使用。iPhone６Plusの方はややサイズが大きいので対象外）
カメラを使用する機会が多いのでカメラ性能の良い機種をと考えています。（以前Xperia Zを使った事がありますがイマイチだったし、前面に物理キーがある機種が好みです）
新型iPhone６は800万画素、センサーサイズ（？）で、新型GALAXY S5のカメラ仕様は1600万画素、センサーサイズ1/2.6のようです。
質問ですがカメラ性能・機能はどちらの機種が優れているのでしょうか？

書込番号：17942602

[Akito-T]

どうせならZ3を待ってみたらどうですか？

Xperia Zを使用していてと不満だったとの事ですが
センサーサイズが大型化して画質化向上したのは
後継機であるZ1からです。

Z3でもセンサーそのものは変更が無いという事ですが
画像処理のチューニングとレンズの変更で画質は向上しているとの事です。

下記のページに5s、6、6Plus、Z2の撮影比較があります。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20140917_667004.html

総合的にはやはりZ2が良さそうですが
夜景ではセンサーサイズは小さくても6Plusがベストですね。
対象が止まっている前提ですが光学式手ブレ補正のおかげで
他の機種よりも低速シャッターが使えるため
ISO感度を低く抑えられているためです。

書込番号：17954483

[フランダースの野良犬]

Xperiaシリーズはカタログスペックは立派だけど、画素数ピッチが厳しすぎ。
それとSONYセンサーはキヤノンデジカメでも使われている位優秀だけど、画像処理エンジンは塗絵になるので有名。
だからキヤノンもセンサーはSONY製のものも多いけど、でも画像処理エンジンは自前のDIGICシリーズ使う。
トータルでバランスが良いのはiPhoneカメラです。夜景にも意外と強い。
XperiaはSONYの画像処理エンジンで塗絵調でそれらしく処理しているだけ（笑）
富士通系のミルビューエンジンなんか高感度特性はびっくりするほど凄いけど、ノイズもすごいから高感度高画質とは言えないのとおんなじようなもの。
高感度高画質とは原理的には昔のスーパーCCDハニカム構造みたいなものを指す。

書込番号：17956736　スマートフォンサイトからの書き込み

[フランダースの野良犬]

ここで言う富士通系のミルビューエンジンはもちろんモバイルミルビューの事。
一眼レフ用のミルビューエンジンはDIGICのハードみたいなものだからちょいと訳が違う（笑）
いずれにしてもトータルのバランスはレンズ性能（光学系）と撮像素子（センサー）とエンジンが三大要素。
どれかが飛び抜けていたからって高画質だとは言えない。
モバイルのカメラに関してはシャープのCCD機種もなかなか良いけど、iPhoneカメラのバランスの良さ、失敗の少なさは感動的。
Xperiaシリーズの画質は一見綺麗で鮮やかだけど、よく見ると本当に塗絵調。これを高画質と呼ぶのにはかなり無理がある。
昔からソニーとパナのモバイルカメラは塗絵調で鮮やかなのが多いんだ。まあ、それが好みならそれはそれで良いけど。

書込番号：17956805　スマートフォンサイトからの書き込み

[真偽体]

＞iPhoneは基本性能が低い
＞800万画素（有効画素600万画素程度）F2.2
＞センサーサーズ1/3インチ　焦点距離30mm

＞現スマホでの最高性能はダントツでソニーZ2（ZL2)
＞2070万画素Exmor RS、1/2.3インチ　Gレンズ　F2.0　広角27mm　4ｋ対応


＞デジカメの基本性能はセンサーサイズとF値で決まる｡
いや、その理解は片手落ちですよ。
センサーサイズが大事なのは、センサーサイズと画素数によって画素ピッチが決まるからです。

それと、F値は確かに大切なファクターですが、F2.2とF2.0でシャッタースピードが何割変わるか判ってますか？


私は正直、スマホで2000万画素はスペック競争の結果に過ぎないと思います。
（まぁソニーの場合、コンデジとイメージセンサーを共有してコストダウンしたいからという意図もあるでしょうから一概には言えませんが）

正直な話、2000万画素の効果が活きてくる条件は非常に限られます。
現にXperia Z2でも、記録画素数を800万画素に落とさないと各種インテリジェント機能に制約が出ます。
（お任せオートの場合そもそも画素数選択画面が無かった感じですが、Mモードにすると画素数によって設定可能項目に違いが出るのが判ります）


正直なところ、少なくともXperiaZ2とiPhone5sを比較した場合、カメラ性能に違いはあれど機種選択にまで影響を及ぼすレベルでは無いと考えます。
（どっちも使ってみての感想です）

むろん、Z3やiPhone6になって違いが出る可能性はありますが、それよりはどういうアプリが動くかとか、指紋認証が使いやすいかとか、Walkmanのノイズキャンセル機能を使うか、、、、そういう違いに着目した方が良いと思われます。

書込番号：17958162

[Akito-T]

ミルビューモバイルもDIGICみたいにハードウェアだったような気がしますが
メーカーページで「LSI」と謳われていたし
一時期はXperiaにも搭載されていたという記事も見たことがあるのでそう思ったのですが。

ちなみに今の富士通機種はミルビューではなくグランビューとなっています
わざわざ名前を変えたのは画像処理専用ハードウェアの搭載を辞めて
Snapdragonによる処理に変えたからなのかなと勝手に想像しています。

Xperiaの現行機種によるBionzはソフトウェア処理であって
専用チップによるものではないことが明言されていますね。

書込番号：17958244

[dokonmo]

スマホでなくても2000万画素はファイルサイズが大きいので
必要ないと思う｡
しかし今後も画素数が増え続けるでしょう｡
その理由はより高画質にするためです｡

ソニーはただ2000万画素にしたのではなく
オートでは800万画素固定ですが
撮影は2000万画素で行われているんです｡
2000万画素を凝縮（圧縮ではない）して800万画素にしている｡
データの取り出しは2000万画素でそこから不純物（ノイズ）をカットして
800万画素の写真としてより高画質化しているのです｡
その為の2000万画素なんです｡
だから暗いところではマニュアルで撮った2000万画素より
オートの800万画素の方が綺麗なのです｡

画質は画素数だけで決まるのではなく
例えばYouTubeなどプロ用カメラで撮った動画と
コンデジで撮った動画では全く違います｡
同じHDサイズでも画質は明らかに違ってくるのです｡

F値の2.2と2.0の違いは大きいですよ｡
シャッター速度が一段違うので明るいところでは差はありませんが
1/15と1/30では大きく違います｡
1/15ではぶれなしで撮るのは不可能に近いですが1/30ならぶれません｡
一眼のF1.2のレンズがどれだけ高いのか分かりますか？

光学手ぶれ補正はレンズ自体を動かすから画質が落ちる率少ないけど
ソフト補正は映像そのものを動かして補正するから画質が落ちる｡
出来るだけ補正しなくて良いようにF値を小さくしてシャッター速度を上げる
か感度を上げる｡
しかし感度を上げるとノイズが発生する｡

Z2は出来るだけ補正をしないように仕組みになっていて
感度は6400（iPhone6は2500）と高感度でそのままでは
ノイズだらけになるので最大6枚の写真を合成させて
ノイズを減らす仕組みになっている｡
感度6400で感度1000相当の画質に相当する｡

それにスマホは光学ズームが付けられないので
デジズームでも高画素なら画質低下が防ぐことが出来る｡
800万画素で3倍ズームしたら200万画素くらいまで落ちてしまう｡
Z2の場合ははやりGレンズというのも大きい｡
同じ800万画素でも違いは大きい｡

それにZ2はマニュアルもあるし背景ぼかしとか
タイムシフトは非常に便利｡
ニコン一眼とかコンデジ2台持っているけど
もうカメラ持ち歩くこともないし
Z2で十分補える｡

書込番号：17962468

[真偽体]

・・・・・長文ご苦労さま、ですが

＞F値の2.2と2.0の違いは大きいですよ｡
＞シャッター速度が一段違うので明るいところでは差はありませんが
＞1/15と1/30では大きく違います

この一節だけで、信ぴょう性が無いとはっきり判ってしまいます。
F2に対して一段暗いF値は、F2.8ですよ？

他人が書いたうんちくをうのみにせず、自分で理論的に検証しましょうね。
（ただでさえカメラ板には、トンでも理論や誇大広告が出回ってますから。。。。）

書込番号：17963188

[dokonmo]

↑あんたこそ知ったかぶりするなｗ
光の流入量は1.4倍で1/2ずつになる｡
つまりF1.0→F1.4→F2.0→F2.8→F4.0→F5.6･････
F値がそれしかな訳じゃないんだよ｡
iPhone5sでF2.4　6でF2.2

ISOは100　400　800　1600　3200で1段
シャッターは1/8　1/15　1/30　1/60　1/120･･で1段
それでの組み合わせ通常1/3ステップで露出を決める｡（何段でも可能）

スマホの場合はセンサーサイズが小さくフルサイズの4％程度でしかない｡
フルサイズ一眼が100の光を取り込めるのにたった4しか取り込めない｡
必然的にシャッタースピードは遅くなりレンズも大きく出来ないためF値も低く
ISO感度を上げるしか手段がなくノイズだらけになる｡

ソニーの2000万画素で撮ってノイズを減らして800万画素にするという
方法が画期的だと思う｡
まだ完成度はいちいちのところはあるけどZ1→Z2→Z3ではかなり進化している｡
暗いところでも6枚の画像を重ね合わせノイズを低減する｡

だから映像処理LSIでは出来ないのでソフト処理になり
高性能なSOCが必要となる｡
Zultraも持っているがultraではノイズだらけでも
Z2Lでは殆どノイズが乗っていない｡
同じ800万画素でも全然違う｡

書込番号：17964184

[cockatiel]

難しいことはあまりわからないのですが、私もスマホのカメラ画質は重視しています。
ファーウェイのP7もいいなぁって思っているのですが、カメラ性能に限ればなかなか良さそうに
思うのですが、皆さんはどう思われますか？

書込番号：17964268

[真偽体]

・・・・・・・？？？

私の読解力が低いのか、彼の認識がおかしいのか、一体どっちでしょうかねぇ。。。

＞F値がそれしかな訳じゃないんだよ｡
＞iPhone5sでF2.4　6でF2.2

あなたは「1/15と1/30は全然違う」と書いてますよね？？
んで、その前の行に「F2.0とF2.2は全然違う」とも書いてます。

普通に読み解けばF値の違いでシャッタースピードの違いを語ってる様に思いますが、、、まさか同一ISO感度での比較で無いと？？

ちょっと出直してきた方が良いですよ。

同じ露光に対して"同じISO感度"の場合に、F値の違いでシャッター速度に差が出るんです。
F2.0とF2.2は1/3段違うので、F2.0/ISO-100の時に1/30なら、F2.2/ISO-100の時は1/25です。
2倍違ったら、露光が変わります。（露出過多≒白とび）

それを『2倍違う』とのたまってる（様にしか読めない書き方をしてた）から【出直してきなさい】と書いた次第です。


自分の知識をひけらかすのは良いですが、
　・知識が正しいのか（理解があってるか）
　・読み手によってミスリードされる様な書き方になってないか
は常に意識しておくことをお勧めします。

根本的な理論がメタメタに見えたので、私にはぶっちゃけ「戯言」としか読めませんでした。

書込番号：17966331

[真偽体]

因みに、EVの○段について、判り易くまとめてるページは（調べても出ますが）例えば以下の様なページです。

http://madaminu.cocolog-nifty.com/came/2006/04/post_2860.html


一眼レフや高級コンパクトカメラを持ってる方は、MモードにしたりTvモードにする事でステップの刻み（1/2か1/3か）とF値、シャッタースピードの比率が判りますのでそちらで確認されても良いと思います。
1段刻みの場合、√２≒1.4なんで楽なんですが1/2ステップや1/3ステップは基準値から上るか下るかでずれ幅が変わるので悩ましいですね（＾＾；）

※例えば、F1.7とF1.8は露光量でどんだけ違うのか、など（小数点は切り上げ？　切り下げ？）

書込番号：17966332

[dokonmo]

書き方悪かったのは謝る(m_m)
計算すれば分かるとこで1/3段しか違わない｡

そもそもスマホのカメラに絞りなんか無いでしょ？
絞りあるスマホカメラあるのかな？

このセンサーとレンズを含めた大きさじゃ
絞りなど入れられないと思うし何より光量が足りない｡
だからF値は全部開放でしょう？

明るいところはシャッタースピード
暗いところはISOだけの調整でしょう｡
（当然シャッタースピードは最低）

一眼や高級コンデジと違って幅が狭いから
結局はノイズとの戦いとなる｡
十分に明るいところなら中華製も大して変わらない｡

iPhone6の暗いところでの映像サンプルは
やはりノイズが出まくり｡
どのスマホカメラが良いかと言うことでやはりソニーが
ハード、ソフトともに突き出ているのは事実｡

GalaxyS5のような捏造スペックは論外だが
iPhone6のピクセルフォーカスは
フォーカススピードにおいてソニーより優れている｡

書込番号：17967747

[真偽体]

スマホや普及価格帯のコンパクトデジカメでは絞りが無いのでSSとISO-感度で調整。
（コンパクトデジカメの場合、炎天下の露出過多対策でNDフィルターや1段階だけの絞りは有る場合が多い）

コンパクトカメラの場合はメカシャッターが多いけど、スマホの場合は電子シャッターかな？　だから比較的高速シャッターは得意。
（その代わり、動きものを取ると上と下でずれたりする　ローリングシャッター現象）

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で、色々とぶち上げては突っ込ん出来たけど

＞iPhone6の暗いところでの映像サンプルは
＞やはりノイズが出まくり｡

君が撮り比べたの？　何と比較？　5s？　5？　Z2？　Z1？　Z Ultra？
写真上げてくれない？？
或いは、Webの記事だったらURL上げてくれない？

同じ条件での比較なんだよね？　iPhone側だけ暗い場面とか、そういうんじゃないんだよね？？


＞どのスマホカメラが良いかと言うことでやはりソニーが
＞ハード、ソフトともに突き出ているのは事実｡

君の言う「突き抜けてる（突き出てる）」って、誇大表現なんじゃないの？？
てか、Z2でさえ高級コンパクトに比べたらやっぱり劣る以上、そこを針小棒大に見るのはどうかと思うよ？

ぶっちゃけ、ソニーも含め「デジカメとして突き抜けた画質」のスマホなんて、俺は見たこと無いよ？
（国内未発売のNokiaのなんかは、もしかしたら凄いのかも知れないけど）


であれば、画質については及第点以上であれば、HTCの「後からフォーカス」みたいな機能とかSNSとの連携機能の便利さとか、『スマホならでは』の価値で考えた方が良いと思うよ。
少なくとも、一般の人に向けては。

書込番号：17967952

[真偽体]

スレ主さんからもはや返事が無いけど、スマホのカメラ性能は玉石混交で、比較対象が何かによって「すごく良い」のレベルが変わる事は確かです。

私が最近使ったスマホでは、Nexus7（2013）の背面カメラはかなりひどかったです。
それに比べれば、iPhone5sもZ2も"極上"と言えます。

んで、Z2と5sを比べると、Z2の方が画質は上です。
画像としては同じ800万画素でも、拡大してみれば、Z2の方が細かいディティールが残ってます。
（建物の煉瓦の筋とか、遠景を撮ったときの柵の一本一本の細かさとか）
暗い場所で撮った場合も、5sがシャッタースピード下限に引っかかって露光不足になるシチュエーションで、Z2の方が明るく（適正露出に近く）撮れます。


が、5s/Z2で全画面表示した際、5sの画像が汚く見える事はまずありません。
（30インチの4Kモニターとかで写せば別でしょうが）
正直、SNSへのアップロードなどの用途であれば5sでも必要十分。Z2なら必要十二分ってだけの話しです。
但し、デジカメの代打としての役割を期待しているのであれば、Z2の方が若干の余力を持ってるのも確かです。
（とはいえ、一眼に比べれば大きな違いがあります）


因みにギャラクシーですが、S4の時は「撮影レスポンス、シャッタータイムラグ」に大きな不満を覚えました。
なんというか、他のスマホ／コンデジと感覚がずれてるので、『よし、ぶれなかった！！』と思った直後にシャッターが切れてぶれぶれの写真が出来る。。。。という事が多々ありました。
（打率で言うと、5sが9割5分なのに対してS4は7割〜6割程度でした　Z2は5sと同様かそれ以上に使えます）


S5になって周辺チップの能力が上がっていれば撮影レスポンスは改善してる"かも"知れませんが、一方でキーパーツがソニー製から自社製になった悪影響も気になります。

ギャラクシーに関しては、実写画像だけでの比較でなく使い勝手に関してもお調べになった方が良いかと。

書込番号：17970144

[パソコン素人！]

たくさんのコメントありがとうございます。

個人的にはカメラは�@撮像素子、�Aレンズ、�B画像処理エンジンの３つが性能を左右すると思っています。

�@撮像素子サイズはXperiaZ2が1/2.3と一番大きくて、GALAXYS5が1/2.6、iPhone６が1/3.0です。（しかし一般的な一眼カメラ（フルサイズやAPS-Cなど）の撮像素子と比べると豆粒みたいなものです）

�Aレンズは各メーカー同じようなスマホの厚み内でレンズ群を構成するので大差は無いように思います。今回iPhone6は薄くなってレンズ部が若干突起している理由かな？？

�B画像処理エンジンは独自の絵作りがあるので各メーカーの違いがでるパーツではないかと思っています。絵作りの比較は好みがあるので難しい。
画素数については一般的な一眼カメラで普通に写真を撮るのであれば1000万画素もあれば充分と言われています。スマホのパーツを考えても800万画素もあれば充分過ぎると思われます。

スマホのカメラに使われているパーツについてはほぼ同じような大きさ性能ではないかと思い優劣は難しそうです。ただしパーツの信頼性は性能に大きく左右すると思っています。

ゆえにiPhone6とGALAXYS5とのカメラ比較は“実際に使われた方のレビューが一番参考になる”と思いしばらく様子を見ようと思っています。

書込番号：17970953

[真偽体]

既に解決済みですが、Z2とiPhone6を併用して2か月ほどたったので、再度評価をします。

前述の通り、条件が良い場合はZ2の方が解像感があります（≒画質が良い）
また、暗所でのノイズ耐性や露光の限界値も、Z2の方が上です。
（iPhoneも、光学手振れ補正のあるPlusだともう２〜３段粘るらしいですが）


が、AF性能においてはiPhoneの像面位相差AFがアドバンテージを発揮しました。
具体的には、先月あった皆既月食を撮影しようとした場合、Xperiaでは手が出ません。
iPhoneの方は、AF/AEロックがあるし暗い所でのAF性能もXperiaより上です。

iPhoneが常に80点以上をたたき出す優等生だとすれば、Xperiaは90点以上取るけど時々マークシートをミスって0点、が大いにあると言わざるを得ません。
少なくとも、夜景の点光源を狙うには、Xperia Z2は力不足です。
そういう用途であればiPhoneの方をお勧めします。

書込番号：18108553

[jwsu]

検索で引っかかったから書かせてもらうが
Xperiaはフォーカスモードで無限遠がある
星等撮るなら普通はそのモードを使う。

結局機能を使いこなせていないだけ

書込番号：19061093　スマートフォンサイトからの書き込み

[真偽体]

こういうのの事？
http://www.xperialife.com/camera/focusmode.html

少なくともZ2には無いよ？

Z2の場合
　・シングルフォーカス
　・マルチフォーカス
　・顔検出
　・タッチフォーカス
　・追尾フォーカス
の5種類。　マニュアルモード時で、SCNモードむこうの時しか出ない。


arcとかAXの頃に比べて画素数増えて撮像素子の面積も広くなったから、設定上の「無限遠」では本当の無限遠が出なくなって外したんでしょうね。
（一眼とかでも、本当の無限遠へ追い込むのはレンズやボディの個体差があって難しいんです）

書込番号：19061243

[jwsu]

取説ダウンロードしてみたら
無限遠の設定が無くなっていました。
すいません。

まぁセンサーはiPhoneもXperiaもソニー製、物は違いますが
どっちでもソニーってことで(^-^;

書込番号：19063694　スマートフォンサイトからの書き込み

[jwsu]

カメラキーによる半押しでピント固定
普通のカメラと同じ使い方が出来てた機能も無くなったのかな？
露出の固定とか出来たからかなりカメラとして使いやすい機種だったのに

書込番号：19063728　スマートフォンサイトからの書き込み

MNPしたいのですが・・・

[およめちゃん]

いつもこちらで知恵を頂いています。
今回は、MNPについてなのですが、ここのところ、各キャリアともiphone6の一括0円と更にCBがつくところもあり、このお盆期間が狙い目かと考えています。
実は、我が家は、夫と私がワイモバイルのスマホです。二人でMNPするなら、ソフトバンクはできない、ドコモは端末代金の値引きやCBが少ない、ということでauへの乗り換えがお得かと考えています。
が、実は、うちにはもう1台のワイモバイル（旧ウィルコム時代）と、auの、あわせて2台の回線があります。これらはこの際、すっきり解約しようと思っていましたが、さて、ここからが皆様のお知恵をお借りしたく書き込んでおります。
二人娘が居りまして、二人ともアメリカに留学しております。それぞれ、アメリカの一番安い携帯電話を使っているのですが、この子たちに先ほどの空き回線を利用して端末を持たせられないかと考えています。
もちろん、wifi通信のみです。
そこで
�@4台いっぺんにMNPするなら、ドコモしかない。その場合、あまりお得感がないと思われる。でもシェアパックというのはどうなのだろう？
�A3台とりあえずauにMNPし、今持っているau携帯のみソフトバンクにMNPする。

なんだか、一括0円でツイッター等チェックしてみると、有料コンテンツあり、とかよく分からないこと書かれていますし、あちこち探して契約するのも疲れるだろうな…と懸念しています。

どうかご享受下さいませ。

書込番号：19049905

[たあみ]

> 有料コンテンツあり、とかよく分からないこと書かれていますし、

キャッシュバックが多くても有料コンテンツの数が多くては意味がありません。
有料コンテンツは月額300円〜500円です。
キャッシュバックが多いところは、この有料コンテンツを10個×2か月などが条件となります。
解約し忘れると課金され続けます。

一般論として
街の携帯ショップ…キャッシュバックは多いが、有料コンテンツも多い
家電量販店…キャッシュバックは少ないが、オプションはキャリア（ドコモ、au）のもので無料期間あり。

有料コンテンツを確実に解約する自信がなければ、ヤマダ、ビック、ヨドバシなどの家電量販店で購入するのが無難です。

書込番号：19050463

[たあみ]

余談ですが、今使っているワイモバイルのスマホがNexus5などのSIMフリーなら、それをお子さんたちに使わせるのもありかと。
SIMフリーなら、現地のSIMが使えるので、ガラケーとの2台持ちをせずに済みます。

書込番号：19050540　スマートフォンサイトからの書き込み

[およめちゃん]

皆様、本当にありがとうございます。

＞舞来餡銘さん　
はい。私も素人ながら、ドコモがこの先一番使えるような気がしております。それにしても舞来餡銘さんのお名前は何とお読みするのでしょう？

＞こびと君さん
ご教示ありがとうございます。最終的にとてもお安くなるのですね。

＞＠ぶるーとさん
はい。私も実は最初にそれ考えまして。娘たちに日本人の友人の中で、SBのアメリカ放題を使っている人がいないか、その場合どんな感じか、リサーチさせました。そこでわかったことで、これは本当に本当にびっくりしたことなのですが、＠ぶるーとさんの提示して下さったケースはその通りなのです。ただ、一点だけ、困ることは、現地携帯（というかSBスマホでない人全員）の友人に電話をすると、国際電話扱いになります。これは、かけている娘は、アメリカ放題のおかげで日本で使うのと同じかけ放題の料金で済みます。しかし、アメリカは、携帯電話はかかってきた方も課金されるそう（細かい仕組みはよく分かりません）で、国際電話がかかってきたとみなされ、受けた方がたくさん課金されてしまいます。迷惑をかけてしまうのだそうです。
これはもしかしてSBも気づいているのかいないのか・・・。
というか、日本とアメリカで通話できるよ、というのが売りなのでしょうね。
本当に残念なのですが、これにより、ワイモバイルのPHSからSBのiphone乗り換えキャンペーンも、現状、検討対象から外しているのです。

＞たあみさん
すごいですね。ドコモのそういうプランは全く知りませんでした。
たあみさんのおっしゃる通り、今、auのキャッシュバックがすごいことになっているので、2台au,2台ドコモもありなのかな‥と心が動いております。

＞ブラックマンデーさん
ありがとうございます。本当にその通りです。50代の、IT関係全般にうといおばちゃんには、何が何だかさっぱりわからんのです。ただ、家計を少しでもスリムに、という意欲は誰にも負けません！！

書込番号：19050643

[たあみ]

> 2台au,2台ドコモもありなのかな

この場合、ワイモバイル2回線→au2回線へMNP新規契約を先にしてください。
au2回線の新規契約が完了してから、別のau回線のMNP予約です。

先にau1回線／ワイモバイル1回線→ドコモ2回線へMNP新規契約をしてしまうと、au2回線の新規契約ができなくなる可能性があるからです。

書込番号：19050685

[およめちゃん]

＞たあみさん
ありがとうございます。
そうなのですね・・・よく分かりました。

ちなみに先ほどの書き込んで下さった、今使っているスマホですが、残念ながらnexas5ではありません。なので、いずれにしてもワイモバイルを使い続けることにメリットはないのかなと・・・

それから、本当に抜本的な質問で、また、このドコモのiphoneのスレにふさわしくないのは重々承知で皆様のご親切に甘えて質問させて頂きます。

今、キャッシュバックがものすごいことになっているのは、例えばauですとギャラクシーS5や、ギャラクシーノートなど、去年のアンドロイド端末のように思うのですが、これらはMNPする価値があるのでしょうか？
キャッシュバック金額だけ見ていると飛びつきたい衝動に駆られるのですが・・・

夫は絶対iphoneにと言って譲りませんが、私は今使っているアンドロイドが使い勝手が良いのですが・・・

本当に場違いな質問でごめんなさい。

要するに乗り換え先の端末によるお得内容の差が全く分かっていないのです。
おなじiphone6なのに、なぜドコモとau、ソフトバンクでキャッシュバック金額も全然違うのかも全く理解できません。

実は、一番乗り換えたい端末は、夫はiphone6、私はお得最優先ではありますが、可能ならばギャラクシーS6エッジが良いと思っています。
が、毎月のサポート金額も違ってくるのでしょうね・・・。

書込番号：19050778

[@ぶるーと]

年長の娘さんが二人いて、年少の息子さんが一人いるということでしかありえないと思うのですが？

娘さんたちが留学したので、日本にいる家族はとりあえず三人ということではないの？

書込番号：19050829

[@ぶるーと]

なぜ同じ物品、同じようなサービスなのに値段が違うかというのは、別に不思議でもなんでもありません。

我々は、個人も企業も含め原則自由です。企業は自社の販売する物品やサービスに自由に値段を決めて良く、結果的に同じような物品、サービスだと値段が均質化してくるのは、世の中に競争原理が存在するからです。

その辺が資本主義のキモであり、良い品質の品物、サービスを常に提供していないと企業の死活問題になるので、結果的に買う側の利益になるという、そういうサイクルで世の中動いています。

書込番号：19050868

[たあみ]

> 今、キャッシュバックがものすごいことになっているのは、例えばauですとギャラクシーS5や、ギャラクシーノートなど、去年のアンドロイド端末のように思うのですが、これらはMNPする価値があるのでしょうか？

何を重視するのかによります。
機種ごとに「毎月の割引」が異なるので、キャッシュバックの額だけを気にしていると損をすることがあります。
各社とも毎月の割引がよいのはiPhone6です。

今使っている機種は何ですか？
Androidも進化しているので、古い機種からの機種変更だったら、Galaxy S5（SCL23）でも満足感が得られると思います。
ただ、今使っているAndroid OSが4.2以前だったら、今のAndroid OS 5.0は変わりすぎているので、iPhoneに変えるのと同じくらいの覚悟は必要です。

auで機種ごとにキャッシュバックの金額が異なるのは「大人の事情」です。
未使用機種の買取価格とキャッシュバックの金額を合計すると、どの機種も同じくらいの金額になります。

例）iPhone6 16GB 買取価格5万円×2台＋キャッシュバック7万円＝17万円
　　SCL23 買取価格2.5万円×2台＋キャッシュバック12万円＝17万円

書込番号：19050940

[たあみ]

今使っているインターネット回線がフレッツ光なら、「ドコモ光」へ変更するだけで、ドコモの料金は少し安くなります。
https://www.nttdocomo.co.jp/hikari/

書込番号：19050942

[およめちゃん]

＞たあみさん
ありがとうございます。「大人の事情」・・・目からうろこです。そういう仕組みなのですね・・・！
よく分かりました。

書込番号：19051197

[@ぶるーと]

「大人の事情」ってさあ、単なる思考停止フレーズって以外のどういう意味があるの？

要は悪事を容認してるだけじゃない？

私の知ってる「大人の事情」は、2011年に福島第一原発が吹っ飛んだあと、福島の野菜をどうしようかって言うんで、産地偽装しまくって全国に出荷したって話。

みなさん、それ食べてるかもしれませんよ。

書込番号：19051473

[@ぶるーと]

でさあ、それに対して政府もだんまり、マスコミもだんまり、ってのが「大人の事情」なわけだ。

どれほどの害悪か分かって物を言えって話。

書込番号：19051530

[mighty hiro]

解決済みとのことですが、
今あるあまった回線で高額CB狙いとかであればまだしも、実用レベルで検討するのであれば日本国内とアメリカ国内との運用は切り分けた方がいいかもしれませんよ。

SBのアメリカ放題はどちらかと言えば旅行中に日本国内と頻繁に連絡を取り合いたい時はメリットがありますが、アメリカ国内のローカルコールや現地の携帯への電話は結果的に高く付きます。
現在、娘さん方がお持ちの格安携帯がいくらか分からないですが着信側にも課金されることを考慮すると最低でも月額50ドルはするんじゃないでしょうか？
うろ覚えなので誤った情報とならないよう詳細は娘さん方に現地で確認してもらうとしてT-mobileのiPhoneであれば月額60ドルちょっとで運用出来るかと思いますし、日本に一時帰国した時にdocomoとのローミングも無料だった記憶があります（先にも書きましたが誤りがあればスミマセン）。
それに家族皆さんがiPhoneにするのであればキャリア、国内外に関わらず電話連絡はFaceTimeで補える点もメリットかと思います。

現地の格安携帯をそのまま維持前提で、WIFI運用のみであればiPad mini等iOSのタブレットにした方がトータルコストは安く抑えられると思いますが。

書込番号：19058997

[LUCARIO]

本題ではないですが、

@ぶるーとさん、

違法行為を「大人の事情」とは言いませんよ。それを言った途端「盗人猛々しい」になります。
福島産の産地偽装問題は、米だか何かで実際摘発されてるでしょう？

ドコモの肩を持つわけじゃないですが、それと一緒くたに悪者扱いしては例のキノコ（産地不詳）が可哀想です。

書込番号：19059160　スマートフォンサイトからの書き込み

[LUCARIO]

おっと失礼。「大人の事情」はドコモ光ではなくauキャッシュバックの機種別差違の話でしたか。

でもまあ、これも別に法に触れる「悪事」ではないですね。

書込番号：19059169　スマートフォンサイトからの書き込み

[たあみ]

> 「大人の事情」ってさあ、単なる思考停止フレーズって以外のどういう意味があるの？

公には書きにくい事柄ってことです。
携帯ショップと転売屋は持ちつ持たれつの関係で、キャリアも在庫を処分できるので黙認しています。
転売屋からすれば、「未使用機種の買取価格とキャッシュバックの金額」で利益が出れば、型落ちの機種だろうと購入します。
需要と供給の市場原理で、キャッシュバックの金額が決まっていきます。
どのような価格（キャッシュバック）で販売しようと自由なので、行政は基本的には介入できないはずです。
ここで誰が「損」をしているのかというと、既存のユーザー（いわゆる養分様）ですよね。

書込番号：19059921

[@ぶるーと]

お二人の言うとおりであると思われ、上の文を書いた時は感情的になりすぎており、特にたあみさんにはお詫びする他ありません。申し訳ございませんでした。

その上で言わせてもらえれば、私はそもそも「大人の事情」といった言葉が大嫌いであり、そうした言葉のそもそもは、それこそ大人が子供に対して、大人には大人の事情があるんだと言い聞かせた事だと思うのですが、その事は全くもって正当であり、そりゃ、この世の中には子供にははかり知れない「大人の事情」ってやつがあふれています。

ただし、では、大人が大人に対して言う「大人の事情」とは何なのかと？

本来的に言えば、大人が大人に対して「大人の事情」を語る必要はないはずです。

個人的な感想を言わせてもらえれば、私が耳にする「大人の事情」などというものは、実態として「臆病者の事情」であり、「卑怯者の事情」であり、「アホの事情」に過ぎないように感じられます。

これに関して書き続けるととめどなくなるので、一旦切らさしていただきます。

書込番号：19060387

[@ぶるーと]

一つだけ追加させてもらえるのなら、「大人の事情」と言うのなら、もうちょっと立派なものであるべきではないですか？

子供にも笑われるようなものが「大人の事情」であるのなら、大人になどなるべきではない、と思います。

書込番号：19060422

[LUCARIO]

んん〜、言葉の解釈は人それぞれだと思いますが、世間一般の用語使いとは少々ズレてると思いますよ。

「大人の事情」、これは大人が子供に対して教育的に使うものでは決してありません。
（文脈的に似たような使い方はするかも知れませんけどね。「ウチにはウチの都合というものがあるの！」的な。）

「大人の事情」、これは世間一般には、かなり皮肉を効かせた、むしろ皮肉でしかない「大人の用語」です。
Wikipediaで良いので、一度意味を引いてみてください。
（アンサイクロペディアも結構優秀。皮肉という点ではこっちが数段上かも。）

書込番号：19060461　スマートフォンサイトからの書き込み

[たあみ]

私が使った「大人の事情」の意味合いはLUCARIOさんが書かれているとおりです。
「大人が言うことには子供は黙っていろ」ということではなく、「表には出せない裏の事情」という隠語です。

書込番号：19060813

カメラのキタムラで購入か？ドコモオンラインショップで購入か？

[noapan]

現在auのiPhone5使用中で次はドコモのiPhone6にMNP(2台)しようか考え中です。

当方地方在住なので購入できる店舗でネットで特価情報が見れるのはカメラのキタムラぐらいです。
カメラのキタムラとドコモオンラインショップで比較した場合

カメラのキタムラ　iPhone6 16GB　MNP一括73200円
のりかえボーナス　　　　　21600円
家族まとめて割り　　　　　21600円
ドコモ光シェアパック　　　10000円
シェアパック10以上加入　　10000円
下取りプログラム申込み　　10000円+下取り価格
合計73200円＝一括0円
条件
カケホーダイプラン（定期契約有）
SPモード
パケットパックｏｒシェアオプション
ｄｔｖ・ｄマガジン・ｄヒッツ
あんしんパック
スピードモード
キタムラ無料ｱﾌﾟﾘｲﾝｽﾄｰﾙ
のりかえボーナス
家族まとめて割適用
他社iPhone下取り

ドコモオンラインショップ　iPhone6 16GB　MNP一括84240円
のりかえボーナス　　　　　10800円
家族まとめて割り　　　　　21600円
シェアパック15以上加入　　10800円
下取りプログラム申込み　　下取り価格
合計43200円＝一括41040円
条件　特になし？

結果カメラのキタムラで購入したほうがお得！
この計算であってますでしょうか？

書込番号：19047997

[たあみ]

> ドコモオンラインショップ　iPhone6 16GB　MNP一括84240円

ドコモオンラインショップでもMNPの場合は、一括払い73,440円ですよ。
キタムラの有料オプションが今月中に解約可であれば、シェアパック10（9,500円／月）と15（12,500円／月）の差がある分、ドコモオンラインショップよりもキタムラのほうがお得ですね。

有料オプションの解約し忘れに気を付けてください。

書込番号：19048264

[こびと君]

オンラインの
＞シェアパック15以上加入　　10800円

これは、
https://www.nttdocomo.co.jp/campaign_event/family_unify_discount/index.html
これの、特典２だと思います。

もし、キタムラで買っても、条件が合えば、この割引も適応になるともいます。
キタムラに確認してみては。

一般的に、新規の場合オンラインより、ショップのほうが待遇がいいと思います。
オンラインでいいのは、機種変更の手数料がないのがいいですね。（ドコモのケース）

書込番号：19049244

[noapan]

＞たあみさん
返事が遅くなって申し訳ありません。
カメラのキタムラで購入したほうがお得みたいですね！
購入の際には有料オプションの解約し忘れに気を付けます！
回答ありがとうございました！

＞こびと君さん
返事が遅くなって申し訳ありません。
オンラインショップは専用の割引が機種変更の手数料ぐらいしか無いですよね！
それだったらDSのほうがお得な事が多い
確かにそうですね！
なぜかオンラインショップのほうが安いと感じていましたorz
回答ありがとうございました！

書込番号：19058440