iPhone 6 のクチコミ掲示板

SIMロックの現行iPhoneか解除の次期iPhoneか

[MISOKATAU]

次年度からSIMロック解除の義務化が始まり、現行機種のiPhoneが最後のSIMロック機種になりますが、SIMロックの現行機種とSIMロック解除可能な次期機種ならどちらを選びますか？またその理由は何ですか？
機種選びの参考にさせて下さい。

書込番号：18109140　スマートフォンサイトからの書き込み

[P577Ph2m]

格安SIMで使いたいなら、SIMフリーのiPhone。
キャリアで2年使いたいなら、そのキャリアのiPhone。

とくにiPhoneの場合、最初からちゃんと選択肢があるのですから、SIMロック解除なんてまったくもってどうでもよい話です。2年以上キャリアで使うつもりで、かつ、その後、海外に行くつもりなら別ですが。
そういう頓珍漢な話はいいかげんやめましょう。

書込番号：18109164

[MISOKATAU]

返信ありがとうございます。
頓珍漢な質問でしょうかね？
現状、私はMNPでドコモからソフトバンクのiPhone5Sに移ったのですが、ソフトバンクの使い勝手が悪いのでドコモかauかMVNOへの再MNPを検討しています。
このiPhone5SがSIMロック解除可能なら良かったのにと思ってますが、契約時には2年間使うつもりでした。
答える気がない方はスルーして下さい。

書込番号：18109199　スマートフォンサイトからの書き込み

[俺の〇〇〇の〇〇はデカい]

＞頓珍漢な話
結構じゃないですか。

色んな人が色んな意見を言い合う場所です。
あなたの物差しで人の言論を阻止するのはやめましょう！

書込番号：18109257

[Re=UL/ν]

SIMロック解除義務化は意見交換段階で未確定。
行政指導は出来るが強制・罰則が出来ない監督官庁が早々に義務に出来るのか？
電気通信事業法改正？
などの疑問に触れてない報道を鵜呑みにしないほうがいいかと。
総務省報道発表資料に意見交換会の議事録しかないですよ。

決定がなされてから考えればいいのでは？

施行されたとして考えると。
施行されたとしても、最初からSIMアンロックではないと思われる。
SIMロックを解除し、MNPしてもホントにお得になるのかも疑問である。
自由競争にしてもインフラに義務を課せられてるキャリアがインフラを持たないMVNOに料金で対抗出来るものではない
ので、自由化に持って行くならインフラにかかる費用も公平に負担して
初めて自由競争だと思う。
そうすれば、平等な競争原理が働き、純粋な価格競争が起こるかもしれない。
が、現実は顧客を確保し難くなるキャリアは、下げられない利用料金以外のサービスで差をつけるだけでしょう。

現在は2年契約で利用料金の割引等が受けられている代わりにSIMをロックし
契約者が契約を反故にし難くしている。
SIMロック解除くらいでは解除料が無くなるくらいで、契約解除料は消えないだろう。

SIMロック解除済み端末で他社へ移動しても持ち込み機種変となるので
割高な契約は消えない。

総務省の有識者議論で決定された案で、利用料金が下がったためしはない。

と羅列したけど、SIMのロック、アンロックでは端末の選択肢とはならないかなと考えます。
iPhoneの場合はSIMフリー機が国内で買えますしね。

SIMに関係なくiPhoneでどっちと考えたら新型の方が待てるならヨシ。待てないならiPhone6というだけかと。

書込番号：18109285

[俺の〇〇〇の〇〇はデカい]

来年度から発売される端末に当初SIMロックが掛っており解除できるが高額な手数料を取られるかもしれません。
（ドコモのSIMロック解除は別途3000円必要）

最初からSIMフリーの端末であればそれにします。
キャリアを変えるときに端末まで変えないといけないのは面倒です。
（２年の縛りが腹立たしいし、キャリアは今まで散々儲けてきたのだからそろそろユーザーに還元しろと思いますし）

書込番号：18109295

[俺の〇〇〇の〇〇はデカい]

Re=UL/νさん
これ↓って確定じゃ無いんですか？
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1410/30/news061.html

「業務改善命令」だすって書いてありますが・・・

書込番号：18109305

[at_freed]

安心を買う。

スレ主は、SB逝ってみたけどアフターに満足出来ないんだから

docomo店舗のお姉さんにちやほやされたいんだろうから

余計な他社選択肢考えずに、ドコモ謹製Androidを末長く愛用した方が、シアワセだと思う。

書込番号：18109315　スマートフォンサイトからの書き込み

[MISOKATAU]

Re=UL/ν さん 返信ありがとうございます。

新聞報道の件、よく分かりました。

現状、ソフトバンクの３日1GB規制に辟易として早く他へ移りたいのでSIMフリー機への買い替えを検討してましたが、来夏にSIMロック解除ならもう少し我慢しようかと迷ってしまった次第です。

〉と羅列したけど、SIMのロック、アンロックでは端末の選択肢とはならないかなと考えます。
〉iPhoneの場合はSIMフリー機が国内で買えますしね。
〉SIMに関係なくiPhoneでどっちと考えたら新型の方が待てるならヨシ。待てないならiPhone6というだけかと。

不確かな未来でなく、確かな現在で考えてみます。
ありがとうございました。

書込番号：18109336　スマートフォンサイトからの書き込み

[Re=UL/ν]

総務省が発表記者会見を開いたわけじゃないので
報道発表資料の議事録にある、有識者の意見を元に記事にしてるだけと思われます。
（自分が見つけられてないのかと思って見つけたら教えてと別スレに書いたけど
梨の礫だった）

意見では海外事情を元にSIMロック解除を義務化すべきという意見、MVNO事業者からの
要望書提出などがあります。

正式な発表を気長に待ちましょう。

SIMロック解除に関するガイドラインは何年か前に決定し発表されており、Docomoが一部SIMロック解除に応じてますね？。
ガイドラインには望ましいという提案であって強制力はありません。

ガイドラインの改正案なら義務化の方針が固まるというのが解せないのです。
通信事業者を認可し義務化してるのは電気通信事業法という法律です。

書込番号：18109348

[Re=UL/ν]

＞現状、ソフトバンクの３日1GB規制に辟易として早く他へ移りたいのでSIMフリー機への買い替えを検討してましたが、来夏にSIMロック解除ならもう少し我慢しようかと迷ってしまった次第です。

現状だと他社への下取り付きMNPが最もお得ですね。
auだと旧プランも選択できます。
次にSIMフリーでMVNOでしょうけど、一般的に利用通信量が少ないのがネック。
多いとキャリアと変わらなくなります。
通信速度制御を避けるなら無制限のMVNOもありますね。通信速度は制限されてるようです。

直近3日間速度制御はauでも実施されないわけじゃないので
移っても使い方が変わらなければ、受ける可能性はあります。
家の愚息はauで実施されています。その後に7GBで1ヶ月くらってましたｗ

SIMロック解除に期待して1年我慢するよりも、動いたほうが幸せかも。

書込番号：18109441

[Oakley_Master]

5Sなんだから1年待ちましょう。
そんなネットジャンキーなら自宅にWiFi入れればいいのに

書込番号：18109976　スマートフォンサイトからの書き込み

[@ぶるーと]

Re=UL/νさん

確かに仰る通り、総務省の発表資料には決定事項は見当たらないですけど。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1410/30/news061.html

一応産経新聞に基づく記事てもこのような感じになってます。
とりあえず「義務」だの「命令」だのといった言葉はありますね。

厳密に言えば「法律」を作れるのは立法府である国会だけであり、そこにいる議員だけの筈ですが、「議員立法」などという矛盾した言葉が示す通り、日本において法律を作っているのは事実上役人です。

そうした事情を踏まえれば、「ガイドライン」だって事実上の強制力を持つことは十分考えられますね。

「有識者」どころか、有識者でもあり得ないかもしれない役人に任せっきりで何を言ってんだか^^;？

書込番号：18110012

[@ぶるーと]

誤・記事ても
正・記事でも

日本語が怪しくてすみません。

書込番号：18110025

[Re=UL/ν]

＞@ぶるーとさん

行政処分も盛り込むとなると法律に触れたって事が前提にないと何を以て重い処分を下すのかが
今のところ見えて来ません。
ガイドラインに逆らっても普通は行政指導で終わると思うのです。
大抵はガイドラインに添って歩み寄って終わりますよね？ｗ

業務改善命令とか措置命令となると免許停止や剥奪の一歩手前ですからね〜。
法改正案は国会に挙げてくるかも知れませんが、法案可決までは時間かかりますよね？

たぶん、キャリアとの間でイイとこに落としどころを探ってくるんだろうなと
思ってます。ｗ

書込番号：18110106

[MISOKATAU]

Oakley_Master さん

仕事で平日にテザリングを使うんですよ。休日に子供がYouTubeとか見ると、週明けにげき遅で使えません、容量残が何G残っていても24時間制限されます。そんなところ使えません。

あなたの方がネットジャンキーじゃない？ネットしてないで仕事しなさい。w

書込番号：18110185　スマートフォンサイトからの書き込み

[俺の〇〇〇の〇〇はデカい]

ソフトバンクの３日間１G規制もエゲツないが、

１日１G規制はもっとえげつなかった！

他のキャリアも同じことやってるのかな？
（規制する　場合　があるのは知ってるけど）

書込番号：18110417

[kariyu]

そもそも、現状でドコモの殆どの端末はSIMロックを解除出来ると思います。
iPhoneはSIMフリー端末があるので、SIMロック解除が義務化になるかは問題ないのでは？

これは勝手な想像ですが、義務化になりキャリア間での取り合いキャンペーン？等がなくなってしまうことを考えれば、現状MNPでの端末購入はお得だと思いますので、今の方がよいのではないでしょうか。

書込番号：18110855

[Re=UL/ν]

内容的にこちらのスレをお借りして。

「SIMロック解除に関するガイドライン」の改正案に対する意見募集が公表されました。
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/01kiban03_02000268.html

意見を踏まえてからガイドライン改定に乗り出すようです。

これにより、義務化をどうするのか？という疑問が明確になりました。

＞ＳＩＭロック解除の申し出があったにもかかわらず事業者が正当
な理由なくこれに応じないことにより、電気通信の健全な発達又は利用者の利益
の確保に支障が生じるおそれがあるときは、業務改善命令の要件（電気通信事業
法第 29 条第１項第 12 号）に該当すると考えられる。

ん？
電気通信事業法第 29 条第１項第 12 号は電気通信事業者が特定の者に対し不当な差別的取扱いを行つているとき。

SIMロック解除拒否が差別的扱い？
かなりむちゃぶりが見受けられます(笑)
解除する者としない者が居れば該当しそうですが、auは現状と同様に一律で解除しないとすれば法に触れないことになり
ガイドラインに終わりますね。
Docomoは解除する端末としない端末があるので、どっちかに選択が迫られます。

もう一つ「モバイル創生プラン」の公表というのが公開されました。
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/01kiban02_02000134.html
総務相が描く理想郷がまとめられてますｗ

書込番号：18113120

[XJR1250]

話が良く見えないのですが、SIMロックフリー以前に速度制限をどうにかしたいのが本題なのでは？

そうであれば、お子さんのYoutube視聴を禁止すれば済む話ではないでしょうか。
携帯の回線で動画を常用する使い方は無理があります。
そういう使い方をする限り、ソフトバンクでなくても速度制限を受けるでしょう。

どうしても視聴したいのなら、ありきたりですが自宅の固定回線でカバーするしかありません。

書込番号：18113137

[Re=UL/ν]

＞XJR1250さん

こんにちは

スレの本筋としてはそこだと思います。

スレタイと質問内容からSIMロック解除の話も絡めてお話して
質問内容の個人意見を回答しております。

SIMロック解除義務化は報道だけで発表はないよ
と書いてたのですが、なんと１日後の今日発表されたので経緯として挙げておきました。

書込番号：18113203

[XJR1250]

Re=UL/νさん
すみません。　私のリプライはスレ主さんに宛てたものです。

SIMロック解除は回線と抱き合わせの商売をする限り魅力を感じないというか、既にMVNOユーザーなので買えません。
どう変わるかわかりませんけど、結局何も変わらない気がします。
それどころか、3キャリア以外がSIMロックフリーの端末を発売するのを妨害するのではないかと見ています。　根拠はないですけど。

書込番号：18113256

[Re=UL/ν]

＞XJR1250さん

いえいえ。
了解しました。

自分もSIMロック解除義務化では市場の自由化や通信費軽減には繋がらないと思いますね。

これにより差別になるキャッシュバックやクーポンが出しにくくなる上に
キャリア代理店への報奨金は維持で価格競争はないし
キャリア利用者の端末購入価格が高騰して、結局利用者負担が増えて
終わるんじゃないかな。

それよりもSIMフリー端末の販売市場を斡旋したほうが早いでしょうと。

書込番号：18113304

[MISOKATAU]

XJR1250さん ご返信ありがとうございます。

解決済みにしてあるのですが、ご説明させていただきます。

〉そうであれば、お子さんのYoutube視聴を禁止すれば済む話ではないでしょうか。
携帯の回線で動画を常用する使い方は無理があります。

子供には普段はタブレットのMVNOシムで3G回線の低画質で見せていますが、たまたま外出先でiPhoneのLTEで視聴すると注意していても３日1GBを超える時があり、その後規制がかかります。その規制は24時間100KB以下でMYSoftBankも開けません。動画の常用はしてないんです。正直、残量が何GBもあるのにこんなに規制されるとは思いませんでした。自分の調査不足です。

ドコモに戻れば不満な時はMVNOという選択肢もありますが、以前ドコモ回線＋SIMフリーiPhone利用で突然テザリングを塞がれ苦労した経験から逃げ道は多い方が良いのでSIMロック解除可能な機種まで待つのも有りかと思案しています。携帯は買ったら4年は使うので慎重になってます。
ご意見ありがとうございました。

書込番号：18114374　スマートフォンサイトからの書き込み

[かんぴょう農家]

あれ？
ドコモも3日1G制限なかったっけ？

ドコモに移った所でなにも変わらないよね

書込番号：18115093　スマートフォンサイトからの書き込み

[@ぶるーと]

http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1410/31/news080.html

書込番号：18115549

[MISOKATAU]

かんぴょう農家さん

〉あれ？
〉ドコモも3日1G制限なかったっけ？

私の生活圏では通信の混雑時のみで朝夕の通勤時間帯や昼休み、深夜などのみ規制されますね、経験からなので今後もそうであるかは分かりませんが。

書込番号：18115774　スマートフォンサイトからの書き込み

[@ぶるーと]

スレ主さんの選択肢にはないですけど、SIMフリー機買って上で紹介したMVNOを突っ込めば、月\2,480でLTE使い放題速度制限なし。但し電話は従量制、ということに出来ます。

電話の使い方さえ気を配れば、ものすごい安上がりですよ。

書込番号：18117044

[@ぶるーと]

http://umobile.jp/service/sim/vc/

すみません、上で紹介しているU-mobileのMVNO、電話付きで\2,480と言ってしまいましたが、電話付きだと\2,980のようです。
\2,480はデータ通信のみの場合です、失礼いたしました。

書込番号：18118234

[MISOKATAU]

@ぶるーと さん 返信ありがとうございます。

u-mobileの無制限プランは面白そうですね。検索すると通信品質は？ですが、試しにタブレット用に注文してみました。人柱してみます。
ソフトバンクのiPhoneはドコモかSIMフリーのiPhoneが手に入り次第解約の予定です。

皆さん、色々ありがとうございました。

書込番号：18119674　スマートフォンサイトからの書き込み

[@ぶるーと]

自分の環境では確認できないものを紹介してすみませんm(__)m
私もネットで検索してみたところ、そこそこ速度出ると、全然出ないという意見が両方あります。アマゾンではそれなりの評価でした。

ご報告お待ちしております。

書込番号：18119726

[MISOKATAU]

スレ主です。皆さんありがとうございました。
スレ主としては一旦閉めます。

ソフトバンクの速度規制については下の記事が参考になります。

あまりに過酷な速度制限、ソフトバンクで「3日間で1GB」を超過するとどうなるのか | BUZZAP！（バザップ！） buzzap.jp/news/20140603-… @BUZZAP_JPさんから

書込番号：18120084　スマートフォンサイトからの書き込み

[MISOKATAU]

http://buzzap.jp/news/20140603-sbm-au-1gb-3days-restriction/

書込番号：18120090　スマートフォンサイトからの書き込み

[＠マッサン]

現在　→　SIMロックの現行機種

将来　→　SIMロック解除可能な次期機種


これ以外の回答があるの？

どっちにするかではなく、いつにするかの問題でしょ（笑）

書込番号：18123707

[MISOKATAU]

@マッサン

そういう意味ですよ、文章から読み取れませんでしたか？ww

書込番号：18128009　スマートフォンサイトからの書き込み

iTunesでのバックアップについて

[joysticfa]

AのPCにiTunesでiPhoneのバックアップをしたとします。そのバックアップデータをフォルダからぬきとりBのPCにiTunesをインストール後、そのバックアップフォルダをBのPCにコピーしたとします。iPhoneは初期化し、そのBのPCに接続後そのバックアップデータをBのPCからiPhoneにインストールすることは可能ですか？

書込番号：18108043

[花子とアンコ]

可能です。

書込番号：18108592

[kami.it.]

この場合、iPhoneの初期化は不要だよ。

書込番号：18108749　スマートフォンサイトからの書き込み

通話品質について。

[けんさん1204]

5sのドコモを利用しています。仕事柄、高速道路をよく利用するのですが山陽道ではソフバン並みにブチブチきれます。
6での通話品質はどうでしょうか？
一般道では問題ないとはおもいますが

書込番号：18102486　スマートフォンサイトからの書き込み

[@ねこ大好き]

けんさん1204 さん

こんにちわ。
最初にごめんなさい。
自分は答えを持ち合わせていないのですが、
山陽道もかなり長い高速なので、どの辺りか
を明記すると、よりアドバイスしやすいと思
いますよ。

全線に渡ってか、何処かの県辺りなのか？

書込番号：18102503　スマートフォンサイトからの書き込み

[@ぶるーと]

私はソフバンの5sですが、やはり新幹線で高速移動中の場合などは電話はそれなりに切れやすいです。
が、実はFaceTimeオーディオでの通話の方が切れにくかったりします。

これは多分、電話は3G回線を使っているけれど、FaceTimeオーディオは4Gの通信回線を使っているためで、やっぱり規格が新しい方が繋がりやすさでも有利なんですね。

つまり、VoLTEが対応すれば改善される可能性が高い、6は有望、であることと、現状でもIP電話系を使ってみると改善される可能性があるということです。

書込番号：18102562

[スマフォー貧乏]

ドコモでなくてすみません。
ソフトバンクの 6 ですが
電話をかけても接続できませんと
表示され何回もかけ直し
しなければいけない時があります。

書込番号：18102759　スマートフォンサイトからの書き込み

[けんさん1204]

皆さん回答ありがとうございました。仕事、高速道路をよく利用するので参考になりました。ありがとうございました

書込番号：18107503　スマートフォンサイトからの書き込み

納期遅れの理由などご存知ですか

[新しものが大好き]

10/19に、千葉のドコモショップにおいて、iPhone6 64G シルバー4台を予約しましたが、その時点の納期が一ヶ月先ですね〜と言われました。
知人はａｕで9月に予約したそうですが、まだ納品されていないとのことでした。
ｉＯＳのアップデート影響で納期遅れが発生してるのか、どうなんでしょう。
ちなみに、都内のビックカメラでは、普通に在庫ありのようです。
どなたか、納期遅れ情報をご存知でしたらお教えください。

書込番号：18095557

[Quantitatively]

その千葉のDS以外にわかる人いないと思いますが。

書込番号：18095608　スマートフォンサイトからの書き込み

[安中榛名]

「シルバー４台」をお一人でですか…

在庫については、おっしゃられたとおりでしょう。ビックカメラの方が優先されているとみていいでしょう。
iOSについては、アップデートは、納品前にされることは、通常はないと思います。出荷済みのiPhoneをわざわざ手間かけて開封し、アップデートするのは、手間がかかります。そのために納期に遅れが生じることはないでしょう。
私なら、ショップの予約などキャンセルして、ビックカメラへいくとおもいます。

書込番号：18095609

[Re=UL/ν]

Appleの生産、Appleの流通、各キャリアの輸入や流通など
様々な事情が想像は出来ますが、ユーザーレベルでは判る筈もなく
また、知ってる関係者がこう言うところで暴露することも無いでしょうね。
流通経路や輸入商社すら解りません。

想像では中国で販売が開始されてるのと、組み立て拠点が同じと言うこと。
初期ロットが早々に売れてしまってる。
DoCoMoショップやauショップへの配当数が非常に少ないなど。

過去の旧iPhoneでもキャリアショップ1店舗への入荷数は非常に少なく1ヶ月以上待ちは
全然、珍しくない状況ですね。

書込番号：18095616

[新しものが大好き]

ご意見ありがとうございます。

各キャリア、販売代理店、様々な事情があるんでしょうから、気長に待ちます。

書込番号：18095631

[スマホビギナー戦士]

淀のホームページで見れますけど(10/25pm)

アキバのヨドバシで昨日、docomoの6シルバー64GBならお持ち帰り可能のようでしたよ。

書込番号：18095676

[Re=UL/ν]

au iPhone5の時に裏の裏をかいて地方のauショップで予約して
成功すれば早かったんですが、容量で3番目だったにも拘らず1か月と10日待っても
前の人もまだ渡せてませんと言う状況でした。

家電量販店で違う容量ですが在庫があり購入しました。

つまり、待つより行動した方が良いと思いますよ。（予約は在庫を見つけたらキャンセルすれば良いのです）
がんばってね〜

書込番号：18095700

[基本はソニーが好き]

近隣のドコモショップでシルバー64Gを2店舗で予約しましたが、両店舗共3日程度で入荷連絡がありました。

一度、両店舗ともキャンセルして数日後に同じように予約をしましたけど同じく3日程度で入荷連絡が来ました。

台数の違いはあるかも知れませんがちょっと時間が掛かり過ぎって思えます。

お住まい付近にあるショップ各店に電話して在庫確認してみては如何でしょうか。

千葉県のショップ
　https://www.nttdocomo.co.jp/support/shop/search/kanto/shop_search.html?t=s&p=120

書込番号：18095743

[新しものが大好き]

安中榛名さん
店舗でアップデートすることは考えられないですね。

スマホビギナー戦士さん
やはり家電量販店は、大量に在庫あるようですね。

Re=UL/νさん
キャリアショップ店舗は入庫数が少ないんですね。
これまでのiPhone1ヶ月以上待ちは普通なんですね。

基本はソニーが好きさん
地域で需要と供給数が異なるんでしょうね。


皆様、情報ありがとうございました。

書込番号：18095817

ジョブズはこのデザインでiPhone6を発売すると思いますか？

[とにかくうまうま]

スティーブ亡き今、iPhoneのデザインは？

皆様のご意見お待ちしております。

書込番号：18087995　スマートフォンサイトからの書き込み

[傾 奇 者]

いつまでジョブズの亡霊に呪われてるんだか

書込番号：18088050　スマートフォンサイトからの書き込み

[安中榛名]

ジョブズ亡き後ですので、好きなこと書けますね。

とても大きいiPhone６+は、出なかったかもしれません。私も大きすぎると思ったのですが、６と６＋では、６＋の方が人気らしいです。

iPhoneは、緻密なマーケティングというより、ジョブズ氏のこだわり抜いた「好み」が貫かれた、風変わりな「ケータイ」でした。
いまではスマートフォンは、「iPhoneのようなもの」が主流です。

ここまで流行るとはとても思いませんでした。

書込番号：18088072

[ｲｰｳﾞｫ]

誰にもわかりません。

書込番号：18088074　スマートフォンサイトからの書き込み

[kami.it.]

意見か。

そうだなぁ・・・
質問の目的や聞く理由を書かないと、時期外れのネガキャンとか、iPhoneを異常に敵視するAndroid厨の荒らしだと解釈されかねないぜ。

ジョブスだって？
関係ねぇし。もうイネェしぃ、妄想したって意味ないじゃん。

iPhone6のデザイン、優秀だよー。
人が使っているのを第三者視点で見ると、なお良い。プレスで鋼板打ち抜いた様なNEXUSなんか足元に及ばないほど熟慮されてる。

スレ主は、まさか鋼板ユーザーじゃないよね？デザインが、とか気にするくらいだから、アレは恥ずかしくて人前で出せねぇもんな。

書込番号：18088102　スマートフォンサイトからの書き込み

[かんぴょう農家]

ダサイよね
GALAXYかと思ったもん

書込番号：18088193　スマートフォンサイトからの書き込み

[安中榛名]

たったこれだけでアンチスレを指摘できるとは、サスガです。
マジレスした私がバカでした。

書込番号：18088235

[のぢのぢくん]

＞「iPhoneのようなもの」

これ、言い得て妙ですね。
iPhone含めて今のスマホはiPhoneもどき。
模倣から独自に進化し追い越したAndroidの方が、偉人の亡骸弄んでるだけの本家よりもむしろそれらしいかもしれません。

よくも悪くも個人の叡智ありきで、そこにデバイスを通じて触れられるから価値があったのがiPhoneです。
デザイン含めて今のモノはもどきでしかありません。
Appleが作った中華iPhoneと言ってもいいかもしれませんね。
今のiPhoneをありがたがって使ってるのは、リンゴマークさえ付いてれば何でもいい層でしょうね。

書込番号：18088270　スマートフォンサイトからの書き込み

[ネライム]

普通の人が作った普通のスマホですね

書込番号：18088303　スマートフォンサイトからの書き込み

[iPhone厨]

GARAXYの方がデザインいいって、目が悪いんじゃないか？
あの、ダサい背面のスマホを持つヤツの気がしれない。

まあ、センスなんてあくまで主観的なものだから、こんなところで論じること自体がバカバカしいんだけど（爆）

書込番号：18088353

[@ねこ大好き]

ケースを付ければ、カメラの出っ張りなんて関係ない！
…なぁ〜んて言ってたかもよ^ ^

書込番号：18088489　スマートフォンサイトからの書き込み

[Re=UL/ν]

存命中にiPhoneの設計・デザインを4年先まで指示を出していた？
Ａｐｐｌｅのシニアマネージャーが
iPhone5s発売前に、これから2世代先のｉＰｈｏｎｅまで故スティーブ・ジョブズ氏が関与していたと話したらしい。

ホンマなら関与したiPhoneとして最期のモデルかも。

書込番号：18088596

[ジュエン]

そんなこと、誰にもわからないし、そんな質問無意味ではないですか？

書込番号：18088637　スマートフォンサイトからの書き込み

[スマフォー貧乏]

恐山のイタコの口寄せで
ジョブズ氏を呼んでもらい聞いたら
青森なまりのジョブズさんが答えてくれる。

書込番号：18088712　スマートフォンサイトからの書き込み

[@ぶるーと]

http://special.irhpress.co.jp/jobs-returns/

実際あるんですよそれ^^;

書込番号：18088729

[ihard Love]

>スマフォー貧乏さん
>@ぶるーとさん

ちと、話が飛躍し過ぎでしょう....(-_-)
まして、幸福の科学とやらは....あぶないあぶない....信じて良いことと駄目なことは。。。


>スレ主さん

iPhone 6/6 PlusのデザインはiPod touch 5thを外観的に取り入れ、中身を進化したiPhoneとしたでしょう。
iPhoneとiPod touchを融合させた産物なんで、排熱処理に関することをクリアできたからこそですよ。
両デバイスのユーザーをiPhoneに1本化することがAppleの目的と気づいて欲しい。
何処かで受け入れないとiPhone 5sのまま時計が止まったままになりますよ。

書込番号：18088859

[アルセーヌ・ルパン�V]

ご意見かあ・・・

過去最良のデザインに、使用すればするほど、分かってくる絶妙な大きさじゃないかのう。

わし個人としては、片手でも操作ができる絶妙なサイズ。これ以上大きくては、使い辛く、このサイズだからこそ、見やすい。

よく考えられた大きさじゃないかのう。
わしは、好きじゃ。ほほほっ。

書込番号：18088899　スマートフォンサイトからの書き込み

[@ぶるーと]

ihard　Loveさん

他スレでも言ったんですが、ジョブズならどうしたかを考えることは、霊界のジョブズにインタビューするのと論理的には全く同じことです。

飛躍どころかこれ以上スレの趣旨に則ったことはないですよ。

書込番号：18088904

[アルセーヌ・ルパン�V]

@ぶるーとさん

礼を言わないといかんのう。
ジョブズの顔を初めて、マジマジと見ましたわい。


スレ主殿

ジョブズ、優しそうな方じゃ。
6の発売、大賛成したのではないのう。まっ、分かるはずもないが・・・

書込番号：18088910　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sushi-Dragon]

ジョブズ氏の考えは知り得るところではありませんが、以前のiPhoneはデザイン最優先で持ちやすさをあまり考慮していないように思います。
小さいから必要がなかったとも言えます。
6では大型化したためこれまでの見た目最優先から方向転換せざるを得なかったのでしょう。
つまり、これまでは「見た目最優先」、6は「持ちやすさと大型化を感じさせない薄さ重視」とデザイン上の優先順位がひっくり返っているんじゃないでしょうか。

個人的には大きさがとにかく絶妙な上にラウンドエッジのディスプレイと角がないフレームのおかげでポケットに入れたときに全く気にならないのが気に入っています。
フレームとディスプレイの間の隙間がない組み立て精度も流石です。
しかし、質感は良いものの背面はカッコいいとは思えません。

書込番号：18089003　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかくうまうま]

皆様、回答ありがとうございます！

質問に私見を入れると、意見が左右されかるかと思って入れませんでした。すみません。

私の意見ですが、デザインはなんとも思わないが率直な意見です。生活にガラパゴス機能が必要なためiPhoneが機能的に購入出来ないものですから、興味がないと言うのが率直なところです。

気になったのは、私のまわりであえて5s、5cを購入する人が異常に多く、その人たちが「5はジョブズの意志を受け継いでいるが、6はAndroid」と言うので、ネット住民の皆様の意見を聞きたかったのです。

書込番号：18089280　スマートフォンサイトからの書き込み

[１っちゃんねる]

で、ジョブズはなんって言ってた？

書込番号：18089312

[@ねこ大好き]

自称ジョブス（の意思を引き継ぐもの）が沢
山いますからねぇー^ ^

賛否、その人なりに思ってればいいんじゃな
いですか。

よって聖徳太子でも、自称ジョブス達が何を
言ったか聞き取れないしまとめられない。

なんてね^^;

書込番号：18089421　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

今も昔もアイヴがデザインを決めてたの
これからも一緒

書込番号：18089559　スマートフォンサイトからの書き込み

[ihard Love]

>@ぶるーとさん

>ジョブズならどうしたかを考えることは、霊界のジョブズにインタビューするのと論理的には全く同じことです。

いえ！全然意味合いが違います。
では、聞くけどジョブズの何を知って考えることができるんですかな？
本人でもないのに、ジョブズのアイデンティティを知ったかぶりすることに近いでしょ。
ジョブズと近い感性を持っているのがイギリス人のジョニー・アイブであり、ジョブズと共にAppleデバイスのデザイン
を主導してきたんですよ。ジョブズなら〜を云うなら、直に接しデザイン性を共有してきたアイブを、
馬鹿にすることに近いですな。

霊界のジョブズに.....これが、最も怪しい。
本人である証明がどうして出来るのですか？
質問して答えるだけでは証明にはならないのですよ。

これ以上は水かけ論になるので、レスしても私はそのレスにレスしませんから。

書込番号：18090430

[@ぶるーと]

あのね、霊界なんてものはないので、ないものに問うことは出来ないという意味で、それ以上の意味はありませんよ^^;

書込番号：18090448

[あさぴ〜 au]

私は初めてiPhoneを購入した時既にジョブズ氏は亡くなっていました。

私自身はジョブズ氏が関わっていようがいまいが自分で気に入ったのでiPhone 5sとiPhone 6 Plusを購入しました、そんな私にとっては自分で気に入っての購入なんで、ジョブズ氏がどうのこうのなんてどうでもいい話です、此れからも気に入る製品が出れば買いますし、出なければ買わない、それだけです、考案、制作に誰が関わったなんて関係ありません。

書込番号：18090466　スマートフォンサイトからの書き込み

[ihard Love]

>あさぴ〜auさん

>ジョブズ氏が関わっていようがいまいが自分で気に入ったのでiPhone 5sとiPhone 6 Plusを購入しました、
そんな私にとっては自分で気に入っての購入なんで、ジョブズ氏がどうのこうのなんてどうでもいい話です、
此れからも気に入る製品が出れば買いますし、出なければ買わない、それだけです

こんちは(^o^)

そのとおりです。
購入する側（客側）からみれば、自身の感性が尤も大切なんです。
気に入れば購入するし、気に入らなければ買わない。
購入する側は、Simple is Bestな選択をするものです。
ユーザー目線を忘れたデバイスにユーザーは目もくれないもんです。
無茶苦茶な駄目出しされてしまうもんですよ。
現在のAppleのデバイスデザインチームとエンジニアリングチームにもっと良いもの作れ！と、期待したいですね。

書込番号：18090644

[１っちゃんねる]

何を買おうが勝手なんだけど、全く似合わない奴いるよな。
俺もその一人なんだけどさ、ジョブズにしばかれるよなぁ

書込番号：18090711　スマートフォンサイトからの書き込み

[@ぶるーと]

金さえ払えば資本主義は人間を差別したりしません。
金を払わない奴が問題なだけです。

書込番号：18090788

[あさぴ〜 au]

ihard Loveさん。

こんにちは、結局選ぶのは自分なんで、良ければ買う、悪ければ買わないそれだけなんですね。

書込番号：18090957　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメカメポッポ]

スマフォのコーナーに混ざっていたら、わからないデザインだよ。

パッドとミニとその横に＋があれば・・・まあ、これもわからんだろうね。

まあ、唯一わかるのは、いまだに残るセンターの機械式ボタンですかね？　これを失ったら、裏のりんごでも見ない限りはわからないデザインだね。　多分？　機械ボタン消えた時が見物だね。

思想、感覚、感性、雰囲気重視でイメージ出しに失敗しない限りは、iPhoneはiPhoneでいられると思うよ。（多分？）

雰囲気重視で出す自信の無い、数字だけに囚われたスマフォは、短期間で製品出ししていかないとやっていけないんだよ。　ガラケー含めて、収益性（数字）がだせない物に手を出すの止めたメーカーで出てきているでしょ。



微妙に大きいけど、悪くは無いですよ。意外と持ち易いし、目玉も飛び出してるけど、ケースでフラットになるし。

でも、小さい女性の手には困るサイズかな？　５Sで届いても、６では無理。

片手で使えるのは、手が男性並みの女性だけだろうね。



＋は・・・アレを、通話で使う人はいないだろう。　スマフォでも見ないからね。　これだけは、スマフォに食われているサイズだろうから、まねする以外なかった苦肉の商品だと思いますよ。



息のかかった上部がいる限り、数世代は大丈夫だと思いますよ。　だけど、話したことも、肌で感じたことも無い世代交代を迎えた時に、駄目さ加減がわかるだろうと思う。　まあ、４年から8年後にわかるんでないのかな？　

書込番号：18092059

[１っちゃんねる]

まあ、まあ、まあ、まあ

うるせぇなぁ

書込番号：18092266　スマートフォンサイトからの書き込み

[フランダースの野良犬]

それにしてもジョブズ教と言うのは今もってこれだけの影響力があるのだと再認識させられました。
例えが悪いのですが、何だか毛沢東神話を思い出してしまいました（歳がバレますが）
今でこそ、客観的な研究も進み、神格化されるような事もなくなりましたが、
1976年に死去してからも、少なくとも1990年代初頭までは中国国内では良かれ悪しかれ特別な存在だったようです。
当時、酒飲み話で現地のそれなりの立場の人から、
「毛沢東、周恩来が中国の偉大なる指導者である事、トウ小平もそうだと言えるのには同意するが、
江沢民や李鵬が我々の偉大なる指導者だと言えるかどうかは非常に微妙な問題だ。
少なくとも私自身はそうは思っていない」
という発言を伺った時にはびっくりしたものです。

何のかんの言ってもまだしばらくの間、ジョブズが特別な存在であり続けるのでしょうか？
Appleショップの店員なんか、洗脳されたような二元論的セールスやっているし、店内のレイアウトなども画一化され過ぎて気味が悪いからねえ。
ジョブズもiPhoneの事も全く知らない御年配の婦人方（70代後半から80代）にジョブズの写真を何枚か見せたら、
「まぁ！何と理知的な、魅力的なお顔だ事！さぞかし頭の良かった方だったのでしょう」
と驚嘆していました。

書込番号：18092525　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルセーヌ・ルパン�V]

〉気になったのは、私のまわりであえて5s、5cを購入する人が異常に多く、その人たちが「5はジョブズの意志を受け継いでいるが、6はAndroid」と言うので、ネット住民の皆様の意見を聞きたかったのです。


スレ主殿

わしのまわりの友人、知人の間では、6と6＋が圧倒的に人気ですわい。Androidから、6＋に機種変更したものもおりましたわい。

少なくとも、『ジョブズの・・・』なんて言う者は、1人もおりません。

まっ、わしも含めて、まわりの者は機種に興味があるのであって、ジョブズに興味はありませんなあ。
ほほほっ。

書込番号：18093170　スマートフォンサイトからの書き込み

[安中榛名]

アップル社については、中国での毛沢東みたいに、冷静に考える必要がありますね。

たまたま、アイポッドやアイフォーンのビジネスやアップルというブランドは、軌道に乗せることができたでしょうが、これは、ジョブズ氏のとてつもない「こだわり」が産み出したものであろうと思います。ここ数年見られない稀な事例でしょう。普通のビジネスマンは、直面するはずの衝突や対立を無視して、ごり押しすることなしにできなかったでしょう。彼のようなわがままは、自由な国アメリカでさえも無理だったと思います。
それでもわがままを通したのは、彼の伝記をちょっとでも読んだり、映画を見たりすると彼の行動がわかるのですが、ほぼ間違いなくアスペルガー症候群だったのでしょう。普通の人は、彼の真似はできません。もし無理やり真似たとしても、通常の発達障害者よろしく社会からつまはじきされていたと思います。

消費者が選択する最終商品の選択に、ブランドの存在は不可欠ですし、「アップル」というブランドは最近形成された稀に見るブランドなのでしょう。
ものづくりの得意な日本ゆえに、iPhoneには日本のメーカーの部品がたくさん使われていますが、ブランド作りでは失敗しました。ジョブスのようにすればブランドは、形成され、売る方もうまくいくように見えますが、彼の真似をしてもうまくいくことはとても稀です。

だから、アップル社のようなブランド形成を売るための手段として真似るのはあきらめたほうがいいでしょう。他の方法を考えないと日本のメーカーは、負けっぱなしだと思います。

書込番号：18093177

[アルセーヌ・ルパン�V]

〉気になったのは、私のまわりであえて5s、5cを購入する人が異常に多く、その人たちが「5はジョブズの意志を受け継いでいるが、6はAndroid」と言うので、ネット住民の皆様の意見を聞きたかったのです。


書きぬかってしまったが、スレ主殿のまわりの方たちは、5S、5Cに機種変更ということは、当然5以前の機種ということじゃとおもうが・・・

まさにわしは、5から機種変更じゃったが、高額な下取りやファストクーポンなどを無視してまで、6に行かない理由の方が少ないように思うがのう。
まっ、わしの個人的な考えじゃが。

書込番号：18093297　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルセーヌ・ルパン�V]

連投すまんすまん。
ここは、docomoさんじゃったのう。失礼したわい、

書込番号：18093722　スマートフォンサイトからの書き込み

[クリームパンマン]

5インチ越えが増えていますので、プラスの考えもあると思います。電話として使うなら携行性重視で5位の大きさがベストかな。

書込番号：18094053

[傾 奇 者]

>気になったのは、私のまわりであえて5s、5cを購入する人が異常に多く、その人たちが「5はジョブズの意志を受け継いでいるが、

ジョブズの意志を受け継いでる人とか言う人と一般人とは別物ですよ。もう別一般人には理解出来ない感覚だと思うので
もう尊敬とか凄い人とかを通り越した存在だと思ってるんだろうから

書込番号：18094080　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

美しいと感じる大きさは、ある大きさを超えるとなくなります。なので、故人が生きていたなら、出すことはしなかったと思います。もっと別の視点、からアプローチしたのでは。
そういうことが出来た人だから、アイフォーンが出来たと思います。液晶を保護するフリップ液晶に出来る構造の方が喜ばれそうな気がしますが。
ユニークなものは、発想の視点が、凡人の域を超えているところにあります。

ヒントとなったのがソニー製品であったこと。それに気がつかなかった上層部と指摘した社員のギャップの悲劇の方が今となっては日本発にならなかったのが、残念です。

書込番号：18094118

[Y_H]

ジョブズって、iPodにはカラー液晶も動画再生も不要だってアピールしてたのに、
その後なにもなかったように載せてきましたよね。

そのときの製品を正当化するのがうまい人だと感じました。

書込番号：18094140

[安中榛名]

なるほどですね。
音楽の再生だけできればよいのであれば、アイポッドシャッフルでよいと思います。

ジョブズ氏の発言、意向は絶対ではないです。要するに売れれば「何でもあり」でしょう。

書込番号：18094882

[SUTE-HAN]

思います。iPhone史上、最高にシンプルなデザインだと思います。
今現在の技術ではこれ以上シンプルなデザインはできないと思います。

書込番号：18099706　スマートフォンサイトからの書き込み

[ihard Love]

iPhone 6/6 PlusはiPod touch 5thを引き継ぎiPhoneとして進化させたデバイスですよ(^O^)
これ観れば何処までそっくりか解るでしょ。

http://www.youtube.com/watch?v=bD4aA88z4eo

tochiユーザーをiPhoneユーザーにする為でもある意味が理解できるのでは？

書込番号：18103880

[うみのねこ]

>>iPhone 6/6 PlusはiPod touch 5thを引き継ぎiPhoneとして進化させたデバイスですよ(^O^)

このレベルの似てるなんて今までのiPhoneみんなそうじゃね？って思うんだけど・・・。
信者の目には「進化させたデバイス」に映るんだな。すごいな。

書込番号：18103926

[ihard Love]

>信者の目には「進化させたデバイス」に映るんだな。すごいな。

こう言うふざけたレスがやれやれなんだけど解らんかね？
疲れさせんなよ。

書込番号：18104632

[kami.it.]

>疲れさせんなよ

それ、そのまま返す。
意味不明の妄想や的外れも含めて、長駄文にみなさんお疲れのようです。

書込番号：18104913　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホワイトパールADW]

〉気になったのは、私のまわりであえて5s、5cを購入する人が異常に多く、その人たちが「5はジョブズの意志を受け継いでいるが、6はAndroid」と言うので、ネット住民の皆様の意見を聞きたかったのです。

そんな人たちが今になって５ｓを購入するとは思えませんね。
２年前の状況じゃないですか?
まわりに異常に多いなんてありえないと思うのですが。

大変失礼ですが、私には
iPhoneを持ったことがないスレ主の個人的な感想を、まわりの人たちが言っていると偽っている
としか思えないのです。

まあ、それでも別にいいのですが、私の意見としては、

iPhone6は使っていくうちにだんだんと良さがわかってきます。
約１月使用した現在は、
デザインも大きさも使い勝手も5ｓより断然気にいっています。

所有者にしか分からない魅力が徐々に分かってくる良い端末だと思います。

書込番号：18105544

[甲‐乙‐丙]

教えて！jobz

書込番号：18105740　スマートフォンサイトからの書き込み

[甲‐乙‐丙]

↑つづり間違えちゃった

書込番号：18105752　スマートフォンサイトからの書き込み

[@ねこ大好き]

おもろい（≧∇≦）、けどこのおっさん、誰？

書込番号：18105838　スマートフォンサイトからの書き込み

[FE-203Σ]

スティーブ好きなので、少しだけレスします。
彼が直接監修した最後のiPhoneは、『4』だと思います。
僕が使っているiPhoneは『4s』で、これは4のデザインをほぼ踏襲しています。
4sは物作りに対するこだわり強く感じ、今でも素晴らしいスマホだと思っています。

＞ ジョブズはこのデザインでiPhone6を発売すると思いますか？
と言う事ですが、さすがに分かりません。
しかし4s(for Steve)を眺めていると、スティーブの顔が浮かんできますが、6では浮かんできません。

iPhone6はスティーブの影響から解放され、新たなステージに上った製品だと思います。

書込番号：18106466

[花子とアンコ]

デザインどころか、それ以前の性能面でＧＯサインは出さないでしょうね。

書込番号：18108531

[アルセーヌ・ルパン�V]

FE-203Σさん

ほほう、やはりスティーブ好きという方は、おられるのじゃのう。
以前に、4を使っていたが、わしなんぞ、顔も名前すら知らなかったわい。

花子とアンコさんも、GOサインを出さないと、彼の事がお判りのようで、かなりのスティーブ好きのようじゃのう。感心したわい。

書込番号：18108735　スマートフォンサイトからの書き込み

[傾 奇 者]

>4s(for Steve)を眺めていると、スティーブの顔が浮かんできますが、

まじっすか^^;

性能面でGOサイン出さないとかって言っても、iPhoneの場合は大部分がiOSであって、端末その物の性能面なんて今まででも高性能なものはないと思うんだけどな

バランスが取れたとか、使って見なければ分からない良さとか言うのが
iPhone使いの口癖だったと思うのだが

書込番号：18108843　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかくうまうま]

皆様、結論が出ない質問にお付き合いいただき、ありがとうございました。

それにしても、iPhoneの影響力は凄いですね。

書込番号：18131608　スマートフォンサイトからの書き込み

[iDoroid]

ジョブズ氏がiPhone 6を今ので出したかはわかりませんがiPhoneに関して言えば４で完成されたと思います
まさにジョブズとジョニーアイブの製品というより作品だと言っても良いくらいです
実に考え抜かれジョブズの哲学が感じられる作品だと思う
もはや今のアップルは売れればいいみたいなカネ儲け第一主義になり下がったと
その証拠がアップルWatchであんなつまらんもの果たしてジョブズが出したでしょうか？
哲学のようなのは至って感じられない駄作としか言えないシロモノ
それに最近のiOSの不具合の多さ
彼が生きていたら怒鳴りつけてたでしょう
でもiPhone４は完成度が高くアップルらしいと思います
あれ以上のものはもう作れないでしょう

書込番号：18708931　スマートフォンサイトからの書き込み

iOS8.1のアップデートについて

[masa23masa23]

こんばんは。
昨日ドコモオンラインショップで当機種を注文し、２，３日中に届くことになっています。
iOSが8.1にアップデートされたそうですが、届く機種はおそらくアップデートしていない状態ですよね。そこで質問なのですが、購入した機種をアップデートするのは、どのタイミングが一番良いのでしょうか。電話帳移行やメール設定などの初期設定などを一通り済ませてからするのが良いでしょうか。それとも、先にアップデートをしてから諸設定をする方が良いのでしょうか？皆様のアドバイスをよろしくお願いいたします。

書込番号：18076500

[あふぉ爺.com]

＞masa23masa23 さん

どちらでも大丈夫ですが、万全を期すのでしたら届いたiPhoneを電話帳など移行作業をする前にアップデートするのが賢明かと思います。
iOS8とiOS8.1との差異がほとんどないので、最新の状態からスタートして、アップデート後に電話帳移行等をし、最後にパソコンなりiCloudにバックアップという道筋が無難かと思います。

書込番号：18076513　スマートフォンサイトからの書き込み

[安中榛名]

こんばんは。
どちらが先でも、卵とニワトリのどちらが先かという程度だとは思いますが…

私の好みでいうと、アップデートは済ませてからでしょうか。
１６GBモデルだと、復元を先にしても、データを殆ど削除しないとできないという制約がありますが１２８GBでは、それはないと思います。

書込番号：18076518

[甚太]

不具合が分かってのアップデートですから、最新版にされた方が私は良いかと思います。
常に最新版で使っていきます。
駄目ならメーカーが最低限対策処置すると思います。
いう事で、昨晩アップデートしました。
ios8.1です。
今のところは出ていた不具合は発生していません。

書込番号：18077587

[りゅぅちん]

iPhoneに限らずスマフォ製品は「初期不良」「個体不良」含みの状態で販売されるケースが、少なからず発生してしまうのが現状かと思います。

もし運悪くそのような個体に遭遇した場合にいきなりOSアップデートしてしまうと、元々のハード／システムに問題があったのか？アップデート処理により引き起こされた不備なのか？原因の切り分けが全く出来なくなりますね。
（キャリア側の責任対応としての"初期不良交換"という選択肢が消滅するのでは）

端末が手元に届いたら先ず、動作チェックを兼ねて基本的な設定等を行いつつ、個体不良の有無の確認ぐらいはしておいた方が宜しいのではないでしょうか。
OSアップデート云々は、ベースをクリアしたあとの話のような気がします。

人それぞれ、考え方は様々とは思いますが。

書込番号：18077823　スマートフォンサイトからの書き込み

[masa23masa23]

皆さん、分かりやすいアドバイスありがとうございました。
先にアップデートをしてみたいと思います。

書込番号：18080407