iPhone 6s のクチコミ掲示板

バッテリー持ち

[1458%]

フル充電から6時間〜7時間で切れるんですけど早すぎませんか？こんなものなんでしょうか？
スリープ状態入れたらほとんど1日で、使用状況が6時間ほどです。使うのは主にSafari、カメラを少しなんですけど。自分なりに調べてアプリの更新や位置情報もオフにしてるんですけど…まだ買ったばかりなので電池が馴染んでないのかな。みなさんはどうですか。

書込番号：19217993　スマートフォンサイトからの書き込み

[落武者33z]

ご苦労様です。

書込番号：19218375　スマートフォンサイトからの書き込み

[LS4601]

サムスン製だからですね。

書込番号：19218879　スマートフォンサイトからの書き込み

[E-GE5PA]

お疲れ様です。

S社製A9搭載ですが、ほぼ一日電池もってます。通話は殆どなく、SNS、Safari、Musicが主な用途です。ご参考まで。

書込番号：19219206

[仙風]

こんにちは。
スマホは初めてですか？
6時間もsafari使ったら切れると思います。
そんなものです。

書込番号：19219455　スマートフォンサイトからの書き込み

[こびと君]

どのような使い方か不明ですが、

＞フル充電から6時間〜7時間で切れるんですけど早すぎませんか？こんなものなんでしょうか？

就寝前にフル充電して、就寝直後に、充電を終わって、朝起きたらどのくらいバッテリーが残っていますか？
何も操作してなくて、結構減っているようでしたら、ちょっと疑わしい気がしますが。。。
（念のため、アプリを立ち上げない状態。再起動で何もしない感じの状態で）

書込番号：19219501

[Vanillachocolate]

＞1458%さん
自分のiPhone6sはアプリで確認したら5や5sと同じS社製のCPUでしたが、バッテリーは寝る前にフル充電したら朝も99〜100％のままです。
設定を色々変更したら多少は伸びますよ。

巷にはS社製はハズレと言う人もいますが、そもそもハズレとは使えないレベルのもので、例え当たりでも一生使う携帯じゃないうえ、ハズレのテレビ、時計、車を買ってしまうことを考えると、こんなところで運を使いたくないね。

書込番号：19219576

[Re=UL/ν]

今のところ、使用時間8時間、スタンバイ60時間が最長ですね。

書込番号：19219637

アップデート対象アプリのアイコンがグレーに。

[翠碧]

アイコンがグレーに

質問です。
当方、アプリのアップデートは自動ではなく手動にしています。
昨日気がついたのですが、App Storeのアップデート対象アプリのアイコン全てがグレー一色になってしまいました。パッと見でどのアプリが対象なっているのか分からなくなり不便です。
アップデートは出来ますし、タップすれば詳細も見ることが出来るため使用に大きな問題はないのですが、突然そのような状況になり戸惑っています。

主人のiPhone6sや、もう一台の5sでも同じ症状が見られていますが、他の方はどうでしょうか？

同じような状況の方はいらっしゃいますか？

書込番号：19214911　スマートフォンサイトからの書き込み

[@ねこ大好き]

iPhone6 iOS9.02です。

私も昨日あたりだったかな…気がつきました。まあでもそのうち直るだろうと、あまり気にしてませんでした。

書込番号：19214927　スマートフォンサイトからの書き込み

[LUCARIO]

良くありますよ。サーバかネットワークの問題であることが殆どです。
正常にアップデートできた（できる）のであれば問題なし。

もしアップデートに失敗するようなら、時間を開けて再度試すと良いと思います。

書込番号：19214935　スマートフォンサイトからの書き込み

[@ぶるーと]

iPadですが、全部ではないのですが、部分的にそのようになる症例は確認しています。

それも含めて全体的に調子が悪くなったなったので、パソコンを用いて暗号化バックアップしてから、iPadを一旦工場出荷状態に戻し、その上でバックアップから復元するという作業をやってみましたが、全体としてはサックサクになりました。

が、依然としてグレーになる症例は改善しませんね^^;

書込番号：19214957

[ihard Love]

au iPhoone 5sを使用していた昨年から、App Storeのアプリアップデートで同様の事象を見ています。
iPad Air(売却済み) iPad mini 2でも何度も見かけてます。
アイコンの表示が新しくなったりした場合などに見られますね。
余り気にする事はないですから、そのままアップデートしてください。
前機種のiPhone6でも今のiPhone 6sでもなりますから。

書込番号：19214997

[翠碧]

＞@ねこ大好きさん
＞LUCARIOさん
＞@ぶるーとさん
＞ihard　Loveさん

コメントありがとうございます。
なるほど。そんなに気にしなくても大丈夫そうですかね。
初めてこのような画面に遭遇したので、こちらが何か悪いのではと焦ってしまいました。

しばらく様子を見ようと思います。

書込番号：19215250　スマートフォンサイトからの書き込み

不具合

[ムッシュ1005]

電源が落ちたり、ホームボタンが発熱したりといった症状は皆さんのiPhoneでもありますか？

私のは昨日、症状が出たので、アップルに電話して修理に出す事に致しました。初期不良なので交換の希望も伝えています。

書込番号：19213906　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

ない
不良品で交換してもらいましょう

書込番号：19214534　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォルツァ６]

交換＝交換品(リフレッシュ品)
修理をおすすめします。

書込番号：19219112　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさけん]

壊れたのはサムソン製A9チップのiPhoneでしたか？w

書込番号：19220904　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムッシュ1005]

すみません。
調べなかったです。

書込番号：19220941　スマートフォンサイトからの書き込み

天気アプリの表示

[二次元オタク]

5sから機種変し、バックアップから復元したのですが天気アプリを開いたときに、予報が横に現在を含め６つと縦に翌日を含む五日分しか表示されません。この状態から完全に工場出荷時へのリセット以外の方法で6s本来の表示に戻せないのでしょうか？

一部の（内蔵含む）アプリで同じような現象を今日になって確認したので質問したのでなるべく早めの回答をお願いします。

書込番号：19213256　スマートフォンサイトからの書き込み

[@ねこ大好き]

お天気アプリは、どおも鬼門ようですね。ポロポロ不具合が出ていますね。

完全に工場出荷状態へのリセット以外の方法となると

・全ての設定をリセット
・ネットワーク設定をリセット
・位置情報とプライバシーをリセット

かなぁと思います。

関連する事象
http://s.kakaku.com/bbs/J0000010209/SortID=19211279/
→未解決
http://s.kakaku.com/bbs/J0000017316/SortID=19204703/
→全てのコンテンツと設定を消去

書込番号：19213563　スマートフォンサイトからの書き込み

[二次元オタク]

＠ねこ大好きさん
せっかく答えていただきましたが、工場出荷状態まで戻してもこの「天気」や「watch」など一部アプリでの表示が5s状態のままになり、せっかくの大画面が生かされていないのがイヤなのです。現に昨日、リセット＆復元してもこの状態になってしまったので、最悪の場合「新しいiPhone」として設定することになってしまうのはちょっと・・・(^^;)

　そこで新しい質問なんですが、やっぱり復元しない場合、アップルIDは変わってしまうのでしょうか？有料アプリの買い直しは控えたいですから(^^;)

書込番号：19222455　スマートフォンサイトからの書き込み

[@ぶるーと]

私は5sですが、要するにこれと同じようになるって事ですよね。

本来6や6sの人に確認してもらうのがいいのですが、単純に拡大しているだけのアプリもあるのではないでしょうか？

書込番号：19222478

[@ぶるーと]

すみません、どうやら標準の天気アプリではそうした事はないようですね。

失礼しました。

書込番号：19222482

[@ぶるーと]

新しい質問の方は、同じApple IDで使えます。

書込番号：19222483

[Sparkling Cider]

この現象ですが、iOS9の不具合で、iOS9.1にて解決されるだろうとの噂です。

http://iphone-mania.jp/news-88109/

書込番号：19222515

[二次元オタク]

@ぶるーとさん
同じＩＤが使えるならありがたいので、最後の手段として取っておきたいと思います。

Sparkling Ciderさん
ということは、最終手段の実行はOS更新後まで待った方がいいかもですね(^^)/

わざわざ回答いただき、ありがとうございましたm(_ _)m

書込番号：19225238

サムスン製のiphone6s

[グータッチ]

嫌韓でサムスン製のiphone6sの人って、いまどんな気持ちなの？

書込番号：19212932

[sky878]

安心してください、今やどの端末でもSamsungの製品が入っていない物は結構少ないですから。

書込番号：19212940

[Re=UL/ν]

Samsung製のiPhone6s って何？
メーカーはApple社ですから。

国内メーカー液晶TVのほとんどの液晶パネルもSamsungかLG製ですからね。
気にするなら電子部品を使用した製品は買えるものが限られちゃいますね。

書込番号：19212973

[totaro02]

>>今やどの端末でもSamsungの製品が入っていない物は結構少ないですから。

興味深い話だったので少し調べてみたが、該当するような情報が得られなかった。
なんかソースあるならおくれ。
あおってるのではなく、真面目な話として。

書込番号：19212985

[kami.it.]

スレ主、

SAMSUNGのGALAXYに対する優越感しかないよ。
iPhone6sそのものは、非常に優れている。
ヒュンダイに対するPORSHEと言った所で、比較にならんよなぁと。

GALAXYは持ってるだけで恥ずかしいもんな。

書込番号：19212989　スマートフォンサイトからの書き込み

[kami.it.]

連投すまん。

SAMSUNGのWEBでプロダクトを調べてごらん。
多くの電子部品を作ってる事が分かるから。
今や世界中であらゆる回路に使われてる。

書込番号：19213009　スマートフォンサイトからの書き込み

[sky878]

半導体系の製造に結構強いため大体どの端末でもSamsungのチップがインストールされているます。NANDでも結構samsungが紛れていたりしますよ。特にLPDDR4はSamsungが結構な製造率をカバーしている筈ですので、今後増えていく可能性の方が高いのではないでしょうか。
http://www.icr.co.jp/newsletter/report_tands/2013/s2013TS290_3.html
http://mobilego22.tanken-go.com/2015/04/06/40329
http://eetimes.jp/ee/articles/1506/24/news102.html
http://image.itmedia.co.jp/l/im/mobile/articles/1505/28/l_yo_vp_1c.jpg
http://image.itmedia.co.jp/l/im/mobile/articles/1503/11/l_yo_z303.jpg
探すのが結構面倒なのでここら辺で許してください。。

それに14nmプロセスで一番進んでいるのはSamsungになるので、今後SoCでさらに広がる可能性がありそうですね。

書込番号：19213034

[鋭利 案]

スレ主、グータッチさんは
「どちらのA9プロセッサを搭載しているかによって理論的にはバッテリーの持ちが50分も異なる」
という指摘が出て来ている事に付いて気にしているのでしょう……？

（A9チップは台湾の半導体メーカーであるTSMCと、韓国のSamsungの2社が製造！）

　http://gigazine.net/news/20151009-iphone-6s-chip/

書込番号：19213057

[@ぶるーと]

そんなことはみんな分かってると思うんだけど、あれはどうやら性能差があるっぽい、というのが問題なので、どこが製造してるかなんて問題ではありません。

書込番号：19213093

[totaro02]

＞sky878さん
なるほど、まだまだ強いジャンルがあるのですね。勉強になりましたありがとうございます。

書込番号：19213134　スマートフォンサイトからの書き込み

[カラフルと]

確かiPhoneのCPUはAppleデザイン、サムソン代加工の物です。

書込番号：19213251

[infomax]

安定供給されて喜んでいる

書込番号：19214574　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

これのことですかね。
http://touchlab.jp/2015/10/apple_admits_a9_differences/

サムスンチップは性能が低いと言われるとちょっと気になっちゃいますね…(^^;

書込番号：19214787

[49494949]

>>サムスン製のiphone6s

性能はどのくらいなんでしょうかね。OSはアンドロイドですか？
好きで買ったんじゃないですか？サムスン製のiphone6s。

書込番号：19215638

[太鼓腹三兄弟]

サムスン製A9チップは劣化版だって明らかにされましたね。
ステーキ頼んだらハンバーグが出てきたみたいな気持ちでしょうw

書込番号：19217123　スマートフォンサイトからの書き込み

[ワルサーP３８再び]

例え下手だな。
低価格店の噛み切れないゴムハンバーグはハンバーグにすると食べやすくなるよ。
国産を勝手にイメージしたステーキをたのんで、外国産だったくらいじゃないの。

書込番号：19217173

[物欲翁]

>>サムスン製のiphone6s

Galaxy S6ですか？　デザインは似てるけど全く別物ですよ（笑

書込番号：19217268

CPUが2種類あり見分け方を知りたい

[まんぼうくん]

CPUにA9チップを使用していますが、製造メーカーにより性能が違うようです。
TSMC製が良いのですがアプリなど使用せず、購入時に確認する方法はないでしょうか？

書込番号：19210979

[まんぼうくん]

ちなみに、
TSMC製の方が若干性能が上で、発熱も少なくバッテリーの持ちが良いらしいです

書込番号：19210984

[D.C.T.]

は？？　設計が同じCPUをどこが生産しても、同じでしょう。
馬鹿も休み休みいってください。

A9コアのCPUで一方でスコアが良い、一方で悪いというなら、後者は不良品です。

書込番号：19210985

[D.C.T.]

ああ、調べたら
＞A9シリーズはサムスンの14nm FinFETプロセスとTSMCの16nm FinFETプロセス

製造プロセスが異なるって言うのか。リーク電流などの影響はあるだろうけどはっきり言いましょう。
開封してッ電源を入れて何かアプリなどを使って設定画面を確認しないと無理ですし、そんな事を携帯ショップはさせてくれません。

サムスン製のチップだと返品？　受けてくれるわけないでしょｗ

書込番号：19210989

[@ねこ大好き]

このスレッドでもコメントがありましたね。

http://s.kakaku.com/bbs/J0000017316/SortID=19207428/

気にしないのが一番だと思いますが…。

書込番号：19210995　スマートフォンサイトからの書き込み

[絶対ニート]

ここに調べ方出てるよ！

書込番号：19210999

[絶対ニート]

http://tools4hack.santalab.me/iphone6s-6splus-a9-chip-judgement-manufactory-maker-samsung-tsmc-cpuidentifier.html

書込番号：19211000

[D.C.T.]

購入前に、アプリをインストールして調べさせてくれるる訳がないでしょ？？

買った後にサムスン製を知って、落胆するだけ？　それとも返品するのかな？？

書込番号：19211007

[@ぶるーと]

ホントにどうしてもと思うなら、Apple Storeへ行って自分のスキルで交渉してみるべきでしょうね(Apple内部にその種のデータが無いわけがない)。SIMフリー機を買うことになりますが。

まあそれでも、無理なものは無理かも知れませんが(公平性を鑑みればまず無理)、何もやらないよりは僅かでも可能性はあります。

書込番号：19211014

[落武者33z]

どーして、こう言うかたがいるんでしょうか？
一人で被害妄想を描いて下さいね！
それがダメなら皆様が言われている様にappleにクレームですね！
不愉快です。

書込番号：19211128　スマートフォンサイトからの書き込み

[気象予報士]

調べる方法は既にネットに公開されています。
touchlab.jpを検索して下さい。アプリも公開されてます。

書込番号：19211133　スマートフォンサイトからの書き込み

[まるぼうず]

正規のアプリで確認出来ますよ。↓
https://itunes.apple.com/jp/app/lirum-device-info-lite-system/id591660734?mt=8&ign-mpt=uo%3D4

参考記事です↓
http://taisy0.com/2015/10/08/59312.html

書込番号：19211155

[infomax]

正規のアプル

書込番号：19211236　スマートフォンサイトからの書き込み

[おきゅおきゅ]

もし、Ｓ社のチップに問題がある可能性があるなら、
メーカーとしては、製造をストップしてると思います。

Ｓ社が安定するまで、生産される製品は必然的にＴ社になるのではいないでしょうか？


６ｓプラスが品薄なのも・・

書込番号：19211275

[ニコ富士夫]

Appleは早く公式発表して欲しいですが、だんまりを決め込むのか、回収するのか。それとも開き直るのか。どこぞの国の方々が集団訴訟に持ち込めは状況は変わるかもしれませんね。
http://iphone-mania.jp/news-88638/

書込番号：19211299　スマートフォンサイトからの書き込み

[kami.it.]

Appleも粗末な仕事するもんだ。
2種類あるなら、完全同一SPECであるのが原則。
本体の型番違いにすべき内容。

集団訴訟にするならば、争点は性能差によるコストパフォーマンスかな。同じ価格で、詳細かつ些細かもしれないがSPECに差がある という事で。

所詮、モノづくりが出来なかったということだ。
メーカーとしての企業倫理も社会的責任の微塵も無い事が明らかだ。

ま、6sそのものには不満はないんだけどね。

書込番号：19211348　スマートフォンサイトからの書き込み

[LUCARIO]

＞kami.it.さん
実装半導体部品がピンコンパチの別物なんて、今時珍しい話では無いよ。
iPhone 6のTLC/MLC問題をもう忘れたの？
自分でも高説垂れてんじゃん。

http://s.kakaku.com/bbs/J0000013561/SortID=18177845/

という事で、心当たりがある人は「発熱がひどくて困ってるんだけど」と最寄りの病院、ではなくAppleに相談しましょう。

＃息子の6sどうすっかな。調べてやってもいいけど、本人何も言って来ないし暫く放置でいいかな（自分のならそうは行かない(^^;）

書込番号：19211384　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさけん]

外れに当たったら自分の不幸を呪って下さい。w

書込番号：19211429　スマートフォンサイトからの書き込み

[nagesida]

もう、ヤフオクでTSMC製をうたった出品がありますね。13万即決とかで現在10万円かな。
TSMC製がどうしても欲しいならオークションで買う位かなぁ。
これからオークションでは値段差がでるのかも知れませんね。

「iPhone 6s ローズゴールド 64GB 新品 TSMC製チップ確定 残債なし」

書込番号：19211526

[とねっち]

同じ金払ってるのに性能が違うと、ハズレ引いた方は心中穏やかじゃないよね
幸い自分のはTSMCなのでホッとしてますが、
サムソンならどうするか...うーん

書込番号：19211545

[とねっち]

スレ主さんはサムスンは嫌だから購入前に確認したいという事ですが、
購入前の確認は出来ないと思うので、
自分ならこの件のに関してアップルから正式なアナウンスが出るまでちょっと様子見ますね。

書込番号：19211571

[sky878]

型番に何かしら判定の出来る羅列があるのならどうにか出来ますが、現状型番で確認出来ないので諦めるしかないと思います。キャリアから買う場合外装のチェックしか出来ないはずで、電源をいれてアプリを入れる等は不可能です。
どうしてもTSMC製造のプロセッサが載った6sが欲しい場合、ヤフオク等を経由して買うしかないと思います。

こういった理由でappleがアナウンスを出すのはあまり考えられない気がします...

書込番号：19211594　スマートフォンサイトからの書き込み

[こびと君]

昔はサムスンがつくってて（５まで？）、そのあとTSMCに代わって、６Sから2本立て。

6のとき供給問題があって、2本立てにしたのかな？TSMCもアップルだけがお客さんじゃないから、全部のラインを
割り当てるわけにはいかないし。。。。

ベンチマークでもちょっと差があるみたいですね。
http://www.macrumors.com/2015/10/07/tsmc-samsung-a9-battery-tests/

キャッシュ周りのI/Fロジックが違うのかな？
その代わりに、サムスン版のほうがトラブルが少ないとか？

書込番号：19211610

[sandbag]

Appleも正式に性能差があることを認めました。
http://iphone-mania.jp/news-88657/
今後の動向が気になります。

書込番号：19211711

[こびと君]

>キャッシュ周りのI/Fロジックが違うのかな？

バッテリー性能ですね。CPU性能ではないので、違いますね。。。。

書込番号：19211749

[D.C.T.]

なんかもう、アホすぎて・・・
・Appleの仕様書上において、CPUクロックが明示されていない以上、A9チップを搭載していれば仕様を満たします。

・実用範囲において、発熱が動作異常・仕様に問題ないレベルであればこれも問題ないです。

・バッテリーの持続時間も技術仕様（http://www.apple.com/jp/iphone-6s/specs/)における条件を、
　持ちが悪いと報告が出ているサムスンチップでも満たしていれば、仕様上問題ないです。

　(TSMC製で多少バッテリーの保ちが良くても、それは仕様を満たしているサムスン製を交換する理由にはならない）


で、初期不良やメーカ公式仕様を満たしてないなど、メーカ側の「瑕疵」はどこにも認められませんねえ？？
訴訟とか交換させるとか、何をどう訴えるのやら・・・・
SONYのZ4のように録画中に熱で止まってしまうなど明確な不良が認められればともかくです。

書込番号：19211758

[Re=UL/ν]

Intelのデスクトップ用CPUでも同じ型番でも数パーセントくらいのバラツキはあるし、OCするともっと差が開きますからね〜。
当たり石、ハズレ石なんてまだありますしね。

書込番号：19211763

[とねっち]

＞D.C.T.さん

スレ主さんは交換できないから購入前に判別する方法無いかを知りたいとしてると読み取れますが
八百屋や魚屋で少しでも鮮度のよい食材を選ぶのと同じ感覚じゃないですか？


＞まんぼうくんさん

アップルから許容範囲内というアナウンスがあった以上、今後もサムスン製を出荷し続けるでしょう。
TSMCとサムソンをアタリとハズレを考える方はバクチをするか、
オークションで割高のアタリくじを買うか、ガマンするか、買わないでいるかしかないのでは？

TSMC製でもサムソン製でも製品に多少ばらつきがありますしね
テストをする人がいるからそれを気にする人がいるわけで
情報収集しすぎも精神衛生上よくないですね

書込番号：19211788

[kami.it.]

D.C.T.さんの主張は、至極真っ当でごもっとも なのは事実。
一方で、消費者側から見れば、Appleの提灯持ちにしかみえないのも事実。
企業倫理の問題だから。

メーカーとしてこの件は、あり得ない 。
消費者保護が国際的に共通の認識である現在では許されない と思われても仕方ない。
アタリ と ハズレ を意図的に混在させるのが倫理上許されたのは10年前まで。

企業倫理、技術者倫理の観点から、この様なAppleの設計が杜撰かつ信頼に欠けると言わざるを得ない。

あんな陳腐なスペックシートを守るのは最低条件であり、必要条件にはならない。
まぁ、モノづくりを知らんと、スペックシート守れば十分だと思うのはやむを得ないが。実際にはそんな甘い認識なのは日本の弱小メーカーとAppleくらいだよ。

書込番号：19211824　スマートフォンサイトからの書き込み

[まんぼうくん]

みなさん回答ありがとうございました、製造番号などで判るのかと思い質問したのですが
無理そうですね(アップル内部では管理しているのでしょうけれども)
自分はせこい性格なので、同じ値段ならほんのすこしでも良いものが欲しいと思ってしまいます。
あまり気にされない方もいるのですね。

それにしても条件反射的に書き込む方が多いですね、
調べもせず自分の考えと違うと馬鹿も休み休みとか
サムソンなら返品するのか
”アプリなど使用せず”との説明しているのに、アプリの紹介とか.....

愚痴も入りましたが、参考になる書き込みも多数ありましたのでありがたかったです。

書込番号：19211871

[うみのねこ]

プチフリが頻発するんでSAMSUNG製なんかなと思って調べたらTSMC製でした。
iPhone6s plusなんで少数派なんですかね。

書込番号：19211909　スマートフォンサイトからの書き込み

[koroすけ]

購入金額も高く、使用頻度も高く、長く使う物なので
少しでも違いがあるなら良いほうを選びたいのは当然だと思います。
Appleも公式に違いがある事を認めた以上、なんらかの対応をするかもしれません。
もう少し購入を待ってみてはいかがでしょう。
私は待つ事に決めました。

書込番号：19212097

[D.C.T.]

＞kami.it.さん

企業倫理？
スペックシートを満たした製品をリリースしていて、チップセットの生産拠点を持たない
Appleとしては、A9の生産が潤沢に出来る、TSMC・サムスンを選択した。
で、どこに企業倫理に問題があるの？

14nmや16 nmクラスの生産拠点なんて、Intelを除くと、世界的にもほんと数える程度しか
持ってないでしょ。せいぜい国内だと東芝とかルネサス程度でしょう。
今回、TSMCとサムスンに委託する事で、今回発売に併せて潤沢な在庫を用意できているじゃ
ないですか？
両社とも、Appleから提供された設計に基づいて生産しており、A9としてのスペックをみた
していれば、何ら問題ありません。製造社としての倫理は十分守っています。

むしろ、TSMCだけに生産拠点を絞って、発売日に必要数が提供できない事のほうが、よほど
問題になったのではないですか？


薄く作りすぎて、簡単な圧力で曲がってしまうなどなら大問題。
それにいい加減、「落としたらヒビが盛大に入って高額な修理代を要求する」件は、
何時になったら改善するんでしょうねえ？？

こっちのほうが、企業倫理的に大問題です。


チップによる処理性能差の2％〜3％なんて、体感なんて出来ませんし、CPUのクロック上昇
などから考えたら、誤差の範囲。
バッテリーのもちにしても、「公称計測値」をみたしていて一部それ以上に保つ低消費電
力チップがあっても、消費者にとって何が問題なんでしょうね。


訴えたければ、訴えれば良いと思うし、不買運動がしたければすれば？？
日本のiPhoneのシェアからすれば、蚊に刺されたほども痛くないでしょうしね。

かたやソニー・・・いい加減熱暴走しない真面なZ4・Z5を作ってくれ・・・
Z1f/Z1から乗換えられる信頼できるハードが現状厳しいすなあ。

書込番号：19212143

[@ぶるーと]

もうちょっと情報を待ってみるか、出来るなら自分で実験して、データを取ってみた方がいいような気もします。

個人的にはAppleの言うように、電池持ちが2-3%の差でしかないのなら、特に問題ないような気がしますし、20%もの差があるのなら、それは少なくとも値段に差を付けて売るべきかも知れないとは思います。

ただじゃあ、20%の電池持ちの差は、いくらに相当するでしょうか？ 5000円くらい？ 10000円とか20000円？

市場が判断する、6sTと6sSの資産価値に差が出るとしたら、それに対しては責任があるとは言えるかも。

書込番号：19212189

[томо√]

私はハズレでした（笑）
プラスの方は当たりでした。
プラスの方が当たり率高いみたいです。

書込番号：19212198

[kami.it.]

同じ値段なら、少しでも良い方を とか、「ハズレ」と消費者に思わせた時点でAppleは消費者を裏切ったとも言える。
重大なコンプライアンス上のインシデント。

実用上問題がない のは大前提。
問題は、二重specである事。半導体のプロセスがその性能に大きな影響を与えるのは既知であり、XXnmプロセスである事がそれを語る上で大きなウェイトを占めるのも事実。

クルマ買ってさぁ、エンジン形式が同じ、パワーカーブも同じ、だとして片や2ヴァルブでもう一方が4ヴァルブでレヴリミットが100rpm高いだけ と言われても、2ヴァルブ掴まされたらどう思う？

Appleは所詮メーカーではない、サービス業だって事が良く分かる事例だ。メーカーの良識なんて皆無だ。
商品開発に携わる者として、許せんよ。
品質管理レベルが低いだけじゃなかった。
顧客を舐めきってる。今後はサポートのネコ撫で声が空々しく聞こえる事だろう。

書込番号：19212267　スマートフォンサイトからの書き込み

[nagesida]

報告のみ
知り合いの家族で両方のCPUをお持ちの方がようやく居たので、無理して比較をお願いしました。
アップルの言う、非日常的で非現実的な連続負荷である、ストリートファイターIV for iPhoneの対戦を50分間行ってバッテリー残量の差を教えてもらいました。
結果はTSMC製CPUの方が13%多く残ったそうです。細かい数値(どっちが何%残ったかは)は聞くの忘れました。
13%が大きいのか少ないのかは個人の判断ですね。
以上　報告のみ

書込番号：19212316

[おきゅおきゅ]

あたりハズレがある。
　↓
買い控えをする
　↓
自分の予約分（RG64)が早く回ってくる

(^^♪

書込番号：19212354

[ワルサーP３８再び]

今、ローズゴールド64Gなんか
普通に在庫がある なんて
言ってはいけないんでしょうね。笑

書込番号：19212413　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひで0503]

Appleが、性能の違いを認めましたね。
僅か2~3%とはいえ、ユーザーにとっては少しでも性能の良い方を使いたいですよね。
今後のAppleの対応がどうなるかも注目されますね。
今後販売する個体においては、Samsung製チップは排除してくれればとは思います。

http://touchlab.jp/2015/10/apple_admits_a9_differences/

書込番号：19212464　スマートフォンサイトからの書き込み

[Re=UL/ν]

iPhone6s 64GB GOLD auでN71AP（Samsung）製でした。
これでもiPhone6 Plus 128GBからの機種変でBenchmarkの差に感動したくらいなんですけどね。

Geekbenchの結果スクショを載せておきます。

TSMC製にご当選された方のGeekbench結果との差が見れたら情報になりますものね。

書込番号：19212541

[Re=UL/ν]

どうやらBenchmarkでは差が無いようですね。
バッテリーの消費に僅かな差があるくらいかな。

特に不具合は出てないので気にしない事が一番いいかもｗ

書込番号：19212562

[ポンポンリン]

製造元が違うんですね

これまではFoxconn一本だったのが、今回は第二ベンダーへ約半分発注してます。
2社合わせた総発注量は6よりも少ない。

書込番号：19212705　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポンポンリン]

カラクリは製造元の違い

今回から第二ベンダーへ約半分発注
これまでのFoxconn１社から2社購買です

総発注量は2社合わせても6よりもすくないらしい

書込番号：19212725　スマートフォンサイトからの書き込み

[sky878]

A8の頃から2社（samsungとTSMC）で製造していた様ですね。
http://iphone-mania.jp/news-46679/

ちなみにFoxconnはiPhoneの生産を委託している会社で、今回問題となったのはSoCの製造メーカが違いさらにはプロセスルールも違う、輪を掛けて性能まで差があった、って事で騒がれている訳です。
Foxconnはパーツの組み立て、samsungとTSMCはそのパーツを作る方って言えば分かりやすいでしょうか。

書込番号：19212825

[@ぶるーと]

ベンチマークスコアに差がないのは、おそらくそのように調整しているためでしょう。
つまり、速い方を遅い方に合わせている。

それ自体は問題ないんだけど、結果速い方は低電力モードで使ってるようなものだから、予想以上に電池持ちが良くなってしまった、といったところかも？

書込番号：19212829

[suzuki-t]

やはり問題と思いますよ。
2社有って同じ物を作ってるなら良いのですがプロセスが14と16と違い性能差が有る訳ですから同じCPUとは言えません。
それを同じ価格で売ってる訳です。
たとえば16GはこのCPUを使うとか明確に分けるべきだと思います。

書込番号：19213854　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

同じ機種型番で性能差がある　こんなことを平然とやるアップルは堕落したかぁー　! 創設者が生存していたならば許可はしなかったか型番を変えたに違いない。

書込番号：19214106

[kariyu]

ちゃんと分けて使用されてたりしてね？

書込番号：19214283　スマートフォンサイトからの書き込み

[Re=UL/ν]

プロセスルールを単純に性能差と言っていいのか判りませんが、14nmと言えば第 6 世代IntelプロセッサーSkylakeや
MacBookに搭載されてるCore Mプロセッサも14nmプロセスルールですね。

CPUではプロセスルールが小さいほど高パフォーマンス、省電力化に出来るので
14nmの方が高性能という事になるね。

書込番号：19214433

[infomax]

貴方がくじ運が強ければ問題無し

書込番号：19214579　スマートフォンサイトからの書き込み

[nakkah]

間違えてkami.itさんのコメントにいいねしてしまいましたが、私は反対の意見です。

サムスン製品は、何らかの基準を満たしていないわけでも、不具合を生じさせてるわけでもないと理解してます。

だとすると、皆さんはサムスン製に統一されていなかったことを問題視されているのですか？サムスン製に統一されていれば問題はなかったが、appleがそれより良い製品を紛れ込ませてしまったというそのことが極めて問題だ、企業倫理にもとると、そういうことですか？

消費者の「ずるい」という感情に配慮できていない点はイケてないですし、マーケティング上マイナスだとは思いますが、それは企業倫理とかいう類いの問題とは性格が全く異なると思います。

書込番号：19214747　スマートフォンサイトからの書き込み

[LUCARIO]

nakkahさんに同意。

個別に問題があるなら個別にAppleに持って行けばよろしい。

そもそもプロセスルールってのは微細な方が正義なんだぜ。
もし仮にだよ。iOS 9.1だか9.2だかで現在の状況が「逆転」したらどうすんの？
手のひら返してサムスン万歳、TSMC叩きでも始めるの？アホらしいと思わない？

書込番号：19214794　スマートフォンサイトからの書き込み

[kami.it.]

中小の企業倫理意識がない企業や自営とかだと、理解出来ないのは仕方がない。

しかし、スマホと言う商品特性に大きな影響のあるCPUについて、かような事を行なうのは明らかなインシデント。
日本の一流企業は、電子部品一個の入手経路に手違いがあっても、顧客に通知して交換する。これが透明性であり企業としての誠意。商品を売ってお金を取る姿勢。
食品でも、僅かに配合が異なれば全部廃棄&回収。味なんか変わらなくても。そんな事も知らずにApple擁護してるのは恥ずかしいぜ。

今回の件は、恣意的である事が、大変悪質。

まぁ、スレ見てるとApple盲信の提灯持ちが庇うのに必死だという事がよくわかる。苦しくなれば、挙げ句にここに書いてもムダだとか？
見ない自由もあるんだよ。書く自由もある。

型番も分けずに異なるCPUで同じ金額取れば、犯罪かもしれないよ。庇うのはおかしくね？

書込番号：19214867　スマートフォンサイトからの書き込み

[LUCARIO]

まあ、個人が何を思って何を書こうと自由なんだけどさ。
普段あれだけ企業側べったりの発言して、企業に文句言う人間をクレーマー呼ばわりして
（原価に響くからAppleに交換要求するなとも言ってたよね？）、
あまつさえ他人のことを3流だの4流だの中小だのと意味の分からない中傷までしといて、


「自分が買った機種が該当したら、掌返してネガキャン」


とは、一体どういう了見か？
そういうのをダブルスタンダードだとは思わんのかね？

書込番号：19214884　スマートフォンサイトからの書き込み

[kami.it.]

>もし仮にだよ。iOS 9.1だか9.2だかで現在の状況が「逆転」したらどうすんの？

そりゃ大変だ。地球が丸くない に等しいな。
そこまでApple擁護とは、憐憫の念を禁じ得ない。
一般常識でモノを言っていない と宣言したに等しい。

Appleはこのままトボけ通して対応ナシなんだろうが、以前に製品事故を起こし対応が悪く監視対象になった時のまま、態度悪すぎ。

書込番号：19214893　スマートフォンサイトからの書き込み

[jjm]

インテルも昔はOEM調達していたし
アップルも昔はPowerPCでモトローラとIBM製があったりしたけどね

液晶なんかメーカーも違うところの調達は普通にあるし

まあ　ちょっと違うけど　
同じメーカーでもいろんな生産拠点があったりするしね。
まあカメラ板とかで日本製にこだわる方もいますからね。

書込番号：19214904

[LUCARIO]

＞kami.it.さん
「仮に」って日本語、理解できる？
それにこちらはAppleを擁護してるんじゃなくて、
論理性の欠片もない話で企業倫理がどうとかネガキャンを繰り広げ、
ましてや普段「擁護の権現」みたいな発言ばかりしてる貴殿が掌返した姿に唖然としてるだけだぜ。

まー、何流何流と連呼し始めた時点から読めてはいた展開だが、はっきりと馬脚を現した格好だな。
ガンプラ心行流にでも入って性根を鍛え直した方がいい。

書込番号：19214925　スマートフォンサイトからの書き込み

[@ぶるーと]

一点あるとすると、とりあえずiPhoneの生産台数が多すぎます。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/IPhone

ウィキペディアで調べたら、2014年の出荷台数はほとんど2億台近く。

単一の、しかも精密機械でこんな量が生産されてる例が他にあるか分かりませんが、考慮すべきポイントではあると思います。

書込番号：19214979

[とねっち]

なんかkami.it.さんが気にする人の代弁者みたいな感じで嫌だな
自分はnakkahさんのいう
「ずるい」とは思いますが、悪質だとか犯罪とかは思いません。

書込番号：19215006

[kami.it.]

数なんて関係ない。
同じ図面で同じプロセスでspecが同じなら何処で作ろうと同じと見なす。

件のCPUは外形寸法まで異なり、同一ITEMとして扱う事は出来ない。真っ当なメーカーであれば。

同じ図面で管理出来ないと言う事は、もはや別型番だ。実装工程だって違う筈だぞ。
モノを知らんと騙されやすくて幸せカモ。

購入予備軍はココを読んで、購入を控える事を勧める。こんなユーザーをバカにした商品はない。

Appleのコメントも説得力に欠けて言い訳にしか聞こえない。バッテリー評価について、特殊な条件と言っても特殊な装置が必要なわけでなく、 想定される使用の延長上だ。

書込番号：19215029　スマートフォンサイトからの書き込み

[LUCARIO]

あのさあ。CPUの外形寸法がiPhone 6s/Plusの商品仕様に記されてるのかい？馬鹿も休み休み言えっつーの。

業界の実情を知ってるフリして知らないようだから教えてやろう。

PS3 40GB(CECHH00)は製造時期によって光学ドライブのピックアップレンズの数が違う。
2代目プリウス(NHW20)は納車後の1ヶ月点検で、エンジンルーム内の幾つかの部品が別物に変わって返って来る。
初代全録DIGA(DMR-BXT3000)はある時期を境に補修部品を含めてメイン基板の品番が違う。

これらは貴殿の論理で言うところの「犯罪かもしれないよ。庇うのはおかしくね？」に該当するのか？

それこそおかしくね？？？

書込番号：19215043

[@ぶるーと]

犯罪であるとは私も思いませんが、公平性が崩れるのはやはり問題です。

全体的に言ってしまえば、6sは世界最高のスマホと言えるようなものなので、多少の性能差があろうが、その部分でさほどの問題があるとは思えません。

が、同じ名前の、同じ値段で売っているものに性能差があるのは、とりあえずまず市場の混乱を引き起こしますし、なけりゃないに越したことはない。

ただまあ、現実的にアホほどの量が生産されてる製品だとすると、それの品質を完全に揃えるというのは、半端な苦労ではないだろうとは思います。

書込番号：19215053

[@ぶるーと]

論点は整理すべきです。

私は誰も間違ったことを言っているとは思えません。

個人的には犯罪的であるとかないとかはどうでもいいような気がします。

クルマなんかだと、それなりの時間の中では細かい部分の仕様が変わってくのはよくある話のような気がします。

この場合、同時間であるという事が、最大の論点のような気がします。

書込番号：19215082

[LUCARIO]

@ぶるーとさん
＞犯罪であるとは私も思いませんが、公平性が崩れるのはやはり問題です。

その通りです。そこの公平性を担保するのは企業（Apple）の責務でしょうね。
実際問題、通常の使用下でAppleが言う通り2〜3%の差異なら、公差の範囲と言えるでしょう。

サムスンのプロセッサが（微細化度が高いにも関わらず）異常に発熱したり電池消耗したりするのは何か理由があるはずです。
で、それがソフトウェア、つまりOSやコンパイラの改善で軽減なり解消なりされるものであれば万事OKな訳でしょう。
1年経つころにはみんな忘れてますよ。
iPhone 6のTLC/MLC問題みたいにね（ホントにこれ、皆忘れてんの？特に部品の同一性ガーとか言ってるヒトは。）

で、もしこれがソフトで解決できず、恒久的に顕在化する問題だった場合には、改めてAppleに訴え掛ければ良いでしょう。
もしかしたら交換プログラムになるかもしれないし、個別対応かも知れない。

今は経過観察の段階だと思っています。

＃発熱がひどくて火傷したとか言う場合は話は別ですが。そこまで行くとPL法の範疇になって来るので。

書込番号：19215091

[さすらいのドットコム]

２種類のＣＰＵを作って何事だ！

スティーブ・ジョブズが生きていたら怒鳴ってたはずだ。

書込番号：19215099

[ワルサーP３８再び]

そんなに熱くなる話ではないのでは？嫌なら買わなければいいし、不具合であれば交換を要請すればいいだけでは？社員でもないのに内部事情のことをネット情報だけで想像してどうこう言い切る知ったかバカは滑稽ですが。

書込番号：19215108

[kariyu]

そもそも、iPhone6sってplusも合わせて6タイプあるのかな、それにSIMフリーとかドコモとか、色も合わせりゃあ合計何タイプあんの？(まぁ色で分けられちゃ困るけど)
そのひとつのタイプに、二種類のチップが使われているとか誰か検証したの？
尚且つその数台の端末で正確に性能差検証した人いんのかなぁ？

仮にパソコンだって、◯◯製の◯◯◯ってパソコンの中身、ドライブとかボートなどなど、数社の物が使われていて、同じ価格で売られてませんか？
電化製品や車だって同じです。
部品供給1社にしたら、問題起きた時対処出来ないですもんね。

書込番号：19215131　スマートフォンサイトからの書き込み

[suzuki-t]

同じプロセスで作っていれば製造地により品質の違いが出ても誤差の範囲。
だがプロセスが違いダイサイズも違い性能差が有るのはまずいと思いますよ。
PCパーツで考えたらCPU交換出来ない訳ですからね。

書込番号：19215142　スマートフォンサイトからの書き込み

[ワルサーP３８再び]

書き忘れました。
ちなみに過去Appleのトラブル対応で嫌な思いはあまりしたことがないですね。キャノンみたいな製品品質も悪く、トラブル対応も最悪な会社に比べればすごくいいと思います。部品差は大量に同時量産する必要があるので、ある程度は仕方ないかと・・・但し性能差を正式に認めることは失敗ですね。その差は、提供側と買う側ではレベル差が生じるでしょうし・・・普通の会社は多分黙ってどこかで変えますね。これだけ世界的に売れているとそれもできないのかな。

書込番号：19215152

[董卓]

＞2代目プリウス(NHW20)は納車後の1ヶ月点検で、エンジンルーム内の幾つかの部品が別物に変わって返って来る。

もちろん部品程度なら多少違いがあっても気にしないんですが。

今回はエンジンの型式が違う、しかもそれによって燃費が明らかに違うというようなもので、それを許せるかどうかってとこでしょう。
当然同一車種、カタログ上の燃費表示は同じとしたうえで。

書込番号：19215962

[kami.it.]

公差と設計値の違いの差を分別出来ないから、話が発散するんだよね。

何度も言うようで悪いが、零細企業の価値観や思考では許容範囲かもしれないが、CSRも含めて消費者保護など現代の価値観には反している。
信者はココを切り崩せないね〜、時間はたっぷりあったのに周辺論でさえ破綻してるし。

色んなコトは持ち出すが、何れも詭弁しかでねぇなぁ信者は って、別にそれはどうでも良くて、早期の出荷停止と出荷品の無償交換でspecを揃えるのがユーザーの希望だろうし一流企業の取るべき対応。
企業倫理、技術者倫理の観点が全く無いのはブラックの証明。

つくづく思うのは、Apple社員じゃ無くてヨカッタ。自社でやったら、オレは辞める。買ってくれた顧客に申し訳無さすぎる。

書込番号：19216047　スマートフォンサイトからの書き込み

[LUCARIO]

＞董卓さん
じゃあ、どこからなら気にします？プラグ？カムシャフト？シリンダーヘッド？それともピストンとコンロッド？

…まあ、そういう事は本質ではないですが。

たとえコンピュータのエンジン、中核と言えるSoCであっても、部品の一つである事には変わりありません。
そして同一型番の（さらに言うなら同一時期に製造したものであっても）部品が「互換性のある別物」
言い換えると外部仕様は同一だが、内部はそうとは限らないものが複数入り混じる事など今時の工業製品では
全く珍しくありません。

何度も書きますが過去のiPhoneでもフラッシュメモリにTLCとMLCの違いがあったでしょう？
あと液晶パネルが供給元によって発色傾向が違うというのも良く知られた話です。

ですので、少なくともこの一点（実装部品の差異）をもってメーカーを姿勢を批判するのは筋違い。というか無知の極み。

＃っていうのを、いつもだったら某氏が声高に語ってる所だと思うんだがなぁ。本当に“識っている”ならね。

あとは、巷で騒がれてる記事が、客観的な事と噂話をごちゃまぜにしているところも問題です。
アップルが公式に認めた“とされる”内容は、「チップの違いを考慮したとしても、2〜3%の差異であり誤差の範囲である」
「大きな差異が出たという計測方法に疑問がある」、これだけでしょう？後は全て真偽不明、客観性未詳の噂話です。

＃さらに言えば、上で“とされる”と書いたようにこの見解もApple社の公式見解かどうかは分からない。

もちろん、火の無いところに煙は立たず、特に異常とも言えそうな発熱（温度がではなく、発生条件が）を鑑みると
何らかの不具合はあるのでしょう。それを今後、Apple社がどのような形で解消して行くか、企業姿勢云々を語るなら
それを見てからでも遅くはないでしょう？というのが私の主張です。

今の時点で「そんなルーレットみたいなもん引けるか」という事なら、もちろん購入を避けるのは個人の自由ですよ。
そこまで否定や批判をするつもりは毛頭ありません。

書込番号：19216096

[@ぶるーと]

違うんですよ、話をそっちの方向に持ってっちゃいけない。

「信者」なんて人はいないし、みんな単純にiPhone好き、Apple好きに過ぎない。

私で言えば昔は相当なソニー好きだったけど、今身の回りにあるのはろくに使ってないソニー製イヤホンが一個だけ。

そんなもんなわけで、モノに対して人は信仰を持ちません。

kami.it.さんの仰ることは拝聴に値する価値があると、私は思います。

書込番号：19216106

[ワルサーP３８再び]

まあ、もう多くは言わんが、
言うだけだったら誰でもできるよ（笑）
ビックマウス君は相変わらず笑える。
まあ、よくもコントロールできない話をぐちょぐちょ言えるもんだ、読む気もせん（笑）

好きか嫌いか、納得するかしないか、不良は交換依頼　単純な話。

書込番号：19216167

[nakkah]

kami.itさん

今回のCPUの問題がkami.itさんにとって許すまじきものだったということは理解しました。

ところで、kami.itさんはご見解は次のとおりと理解しています。誤っていたらご指摘ください。
・サムスン製CPUに欠陥はない。
・問題は、サムスン製で統一せずにそれより性能の良い製品を紛れこませたappleの行為にある。
・appleのこの行為は企業倫理に反する。

で、良くわからないのですが、まず、上記行為が「犯罪かもしれない」、「悪質」とおっしゃってますが、具体的に何罪を想定されていて、具体的にどこがどのように悪質とお考えなのですか？

また、「消費者保護」とおっしゃってますが、appleの上記行為が、具体的に消費者のどのような権利（もちろん法的に保護されるもの）を損なっているとお考えですか。

書込番号：19216411　スマートフォンサイトからの書き込み

[suzuki-t]

しかし何でアップルはごちゃ混ぜにするんでしょうね。
16Gはコレとかplusはコレとか分ければ価格も違うし問題が起きないと思うが。
現状では買取価格にも影響しそうだ。
だって同じ値段で買い性能差が有るとか外れ掴んだら嫌だと誰だって思うよ。

書込番号：19216456　スマートフォンサイトからの書き込み

[sandbag]

製品として問題があるかどうかと、差異を許容できるか否かの話が平行して語られていてますね。

個人的にはAppleの基準がどうあれ、発熱や電池持ちの悪さのせいでオークションなどの中古市場で価値が下がっているような端末を引くと悲しいなぁ。

書込番号：19216521

[nakkah]

そう、色々と平行してというか混同して語られてますよね。

kami.it.さんのご見解は、法的責任の話と、道義的責任の話と、それ以外の感情論の話とがごたまぜになっているように思います。

犯罪、悪質、消費者保護、云々とおっしゃってるのも、製品に瑕疵がある場合の話と混同されていませんか？
製品に欠陥がない状況でそういった話をされたいのであれば、どこがどのように悪質で消費者の権益を損なってるのか、具体的な根拠を説得性をもって示す必要があると思います。
それもなしに、やれ犯罪だ、悪質だ、CSRだ、消費者保護だ、企業倫理だとbig wordを並べ立てて、企業に対してその責任範囲を越えた対応を要求するのは、その行為自体、倫理的に問題があるのではと思います。モンスター消費者と称される人達の価値観、行動そのものだ、とも。

あと、「日本の一流企業は、電子部品一個の入手経路に手違いがあっても、顧客に通知して交換する。・・・食品でも、僅かに配合が異なれば全部廃棄&回収。味なんか変わらなくても。」とおっしゃってますが、具体的にどの事例を指しておられるのかご教示頂ければ。製品の性格や用途によって、差異に対する許容度は全く異なるはずですので。少なくとも食品の配合とスマホCPUの性能とでは全く異なるはずです。法的にも成分表示の問題とかありますし。

なお、「奴らだけ転売価格で得してズルい」という感情論自体は、私も同意です。

書込番号：19217324　スマートフォンサイトからの書き込み

[nakkah]

失礼しました、上記で書いた、

"あと、「日本の一流企業は、電子部品一個の入手経路に手違いがあっても、顧客に通知して交換する。・・・食品でも、僅かに配合が異なれば全部廃棄&回収。味なんか変わらなくても。」とおっしゃってますが、具体的にどの事例を指しておられるのかご教示頂ければ。"

は、kami.it.さんへのご質問です。

書込番号：19217335　スマートフォンサイトからの書き込み

[LUCARIO]

そうね。しかもkami.it.氏こそ普段からそういう主張を繰り返してる本人なんだよね。
それも相当な上から目線で。

普段の自身の主張と今回の件とが、どこがどう違うのか「技術的」「経営的」「法的」観点に分けて、
きっちりと説明して欲しいものだね。言うまでも無く「客観的」にね。

「主観的」と「感情的」は要らんから。

それができなきゃ只のダブスタ君という事です。

書込番号：19217348

[ワルサーP３８再び]

「安心して下さい、はい(っ)てますよ。」　という話だよ

書込番号：19217366

[@ぶるーと]

思いついたことを箇条書きにしてみました。


公差の範囲以上の性能差は事実ある、と仮定する。

製品としての問題というよりは、商品としての問題。

製品として見れば、当たりと大当たりがあるだけで、ハズレは存在しない。

商品としての見た場合、性能差があるものは値段が違って妥当。同じ値段であるのは問題。

「奴らだけ転売価格で得してズルい」というのは、感情論ではなく経済論。

転売、という言い方はともかく、事実買取価格などに差がある、つまり資産価値に差があること自体が問題であり、感情は付録。そりゃずるいと思うに決まってる。

悪質性があるとすると、性能差があるのが初めから分かっていた場合、それでもそのまま売ったこと。

ただし、莫大な量の需要が存在し、それに供給を間に合わせようとした場合、多少のバラツキは許容されるべきか？

「市場の混乱」と書いたが、我々もユーザーであり、「市場」の構成要素の一部。
このスレが存在すること自体、混乱していることの証明。

これから買おうとしてる人は、どのようにすべきか？
あるいはこれから買おうとしている人に、どのようにアドバイスすべきか？

また、キャッシュバックだ一括0円だとかで、要は安く買ってる人は、公平性を語る資格があるか？

書込番号：19218120

[suzuki-t]

どうもダイサイズによる放熱が理由のようです。
http://touchlab.jp/2015/10/samsung_a9_consume_more_power/

書込番号：19218474　スマートフォンサイトからの書き込み

[kami.it.]

すまんが、個別事例に関しては詳細は書けない。
かなりコアな話で守秘義務があるから。

信じられないなら、信じない方がシアワセ。
そういう世界には縁無く一生を過ごせば、それで良し。公差範囲のバラツキが引き合いに出ているが、それとは本質的に違うんだ。

我々は、同じ品物でも認定された設備を使っていないだけで不良にする事もある。捨てるんだ。
たとえ、図面通りに出来ていて評価結果が良くても。

一般人の価値観とは乖離してる様に思えるが、一般人に安心して買って貰う為には必要なわけ。
モノを造ってカネ取って売るからには、当然でもある。

書込番号：19218742　スマートフォンサイトからの書き込み

[ワルサーP３８再び]

今日買ったけど、結局CPUは台湾製だった。発熱もリカバリー時全く気になるレベルではない。
でも別に使用上で支障が無ければ韓国製でも気にしなかったけどね。

書込番号：19218873

[nakkah]

＞kami.it.さん

だとすると、kami.it.さんが説いておられた、一流企業の「企業倫理」というのは、何のことはない、「契約ないし行政なりで定められた基準を順守する」という、至極当たり前の話だったのですね。

そのような基準を満たなさい製品は明確に「欠陥品」です。それを納入したりばら蒔くばら蒔く行為は、明確に「債務不履行」ないし「違法行為」です。
「日本の一流企業は、電子部品一個の入手経路に手違いがあっても、顧客に通知して交換する。これが透明性であり企業としての誠意。」と仰いますが、契約や行政が定めた基準を遵守しなければ、裁判所から是正や賠償を強制されるまでです。透明性とか誠意とかの次元の話でもなければ、大上段に「一流企業の企業倫理」や「CSR」や「現代の価値観」を持ち出すまでもない話です。

で、kami.it.さんのご主張は、本件でのappleの行為がそのような「企業倫理」に反しているというものだったと思いますが、apple製品が行政なり契約が定める基準に反しているわけではないことはご自身が認めておられるところかと思いますので、kami.it.さんのご主張は論理破綻しており根拠がないと思います。

書込番号：19219420　スマートフォンサイトからの書き込み

[春猪]

＞kami.it.氏

感情論や企業倫理の問題に言及するだけならともかく、「犯罪かもしれない」は明らかに言い過ぎ。
撤回した方が良い。
また撤回しないのであれば、nakkah氏が言われているように「具体的に何罪を想定しているのか」を明示すべき。
罪刑法定主義や法と倫理の違いを理解していれば軽々しく「犯罪」などとは言わないはずだが。

それにしてもkami.it.氏の言葉の節々から感じ取れる選民意識というか、他人を見下したような物言いはなんとかならないものか。

>>何度も言うようで悪いが、零細企業の価値観や思考では許容範囲かもしれないが、CSRも含めて消費者保護など現代の価値観には反している。企業倫理、技術者倫理の観点が全く無いのはブラックの証明。
>>消費者保護が国際的に共通の認識である現在では許されない と思われても仕方ない。
>>中小の企業倫理意識がない企業や自営とかだと、理解出来ないのは仕方がない

つまり「俺ら一流ホワイト企業の人間にしか理解できない価値観でもって、お前ら中小企業の一般人に、消費者保護における先進的なグローバルスタンダードとは、いかようなものか教育してやろう」ということだろうか。

>>すまんが、個別事例に関しては詳細は書けない。かなりコアな話で守秘義務があるから。信じられないなら、信じない方がシアワセ。そういう世界には縁無く一生を過ごせば、それで良し。

などと、これまた選民意識丸出しで格好つけてかわしているつもりかもしれないが、どうみても例示できずに逃げているようにしか見えない。

最後に
>一般人の価値観とは乖離してる様に思えるが、一般人に安心して買って貰う為には必要なわけ。モノを造ってカネ取って売るからには、当然でもある。
と決め台詞を吐いて結んでいるが、そのように上から目線で売られているものなど、こっちからご免被りたい。
そもそも一般人一般人と、自分はナニ人目線で物を申しているのか。

最後は本旨とはズレてしまったが、あまりにもkami.it.氏の物言いが気になったので。
自分の書き込みにより気分を害された方には申し訳ない。

書込番号：19219430

[jjm]

部品の納品の話と
一般販売の話がごっちゃになってませんか。


一般販売では　車とかパーツ番号から変わっていることは
よく有るし（特にホンダ）　

PCでも昔 プロセスルールが
異なる同一CPUは有ったよね
メーカーはそんなのイチイチ公表はしてなかったよ

GPUなんかリネーム品まであるしね

suzuki-tさんのリンクで S社の方が若干性能が良いみたいですね
かわりに　発熱と省電力は劣る　　

まあ　公表されている性能から落ちるとするなら問題だけど
そうでなければ　たいした問題ではないでしょう。
心情的には・・・ですけどね。

書込番号：19219487

[nakkah]

というか、「我々は、同じ品物でも認定された設備を使っていないだけで不良にする事もある。捨てるんだ。 」とのことですが、認定外の設備を使うなどという超初歩的なミスを犯す企業やそのような所と取引している企業は、果たして一流と胸を張って言えるのでしょうか。。。

書込番号：19219495　スマートフォンサイトからの書き込み

[春猪]

訂正。

「言葉の節々」ではなく「言葉の端々」の誤り。

書込番号：19219541

[suzuki-t]

だからごちゃ混ぜにせず16Gとplusはサムソンを使うとか明確にすれば良かったのです。
16Gはヘビーユーザーが少ない。
plusは電池が多い。また個体的にも大きく放熱がしやすい。
分けて明確な説明が有ればユーザーも納得すると思うのですよ。

書込番号：19219813　スマートフォンサイトからの書き込み

[suzuki-t]

現状ごちゃ混ぜなので仕方ない事です。
理由が分かれば人によっては気にしないかも。
かなりの不可が掛かり発熱するとですので。

でもこれからの事を考えるとこのまま許すべきでは無いと思うんですよ。
iPhone7や7sの時も製造元は分かれる。
違う物で有れば明確に分ける。

書込番号：19219876　スマートフォンサイトからの書き込み

[リンゴがみかん]

多分、Appleが契約した時点でプロセスルールが違う事は解っていた。
プロセスルールの違いは今は解らないけど、昔は売り文句に入っていたので、大きな違いなはず。
それを隠して混在させて売ったのは良くない
まではKami.itさんの言う通り。
だけど本来プロセスルールは小さい方が良いはずなので そこ以外が同じ品質ならSAMSUNGの方が良い はずだったんですよ。
今回の件でTSMGが叩かれるならAppleも考えたと思いますが、逆です。
発熱による問題はSAMSUNGの技術が未熟だった、のではないでしょうか。
全部ダメなら諦めるか全て切るしかないですからね。規模的に全て切る事は現実的ではなくその部分は受け入れざるをえなかったと思いますよ。
それをAppleが公式に発表は出来ない…ので差はある、で終わるのでしょう。
あっさりAppleが認めたのも多分自社内の問題なのか？だったからでしょう。

書込番号：19222651　スマートフォンサイトからの書き込み

[まるぼうず]

普通に考えたら新世代プロセスのサムソン製のほうが「当たり」なんですけどね。
iOSのアップデートが進めば、差がなくなるような制御をするかも・・・

書込番号：19222705　スマートフォンサイトからの書き込み

[Strawberry !]

許容範囲内とは思いますが、短期的なパフォーマンス性能差はどうなのかな？

書込番号：19222882　スマートフォンサイトからの書き込み

[kami.it.]

これ以上言う気無いが、これだけは言っとく。

性能差云々は別問題。
CPUの重要度が高い機器で、異なるspecを混在させ、それを明示せずに同一型番で販売したコトが問題であるとオレは思っている。
PCだとAMDとIntelで別型番だろ。

電子部品は同一仕様なら一つの図面で表現可能だが、チップサイズまで違えば別図面だ。それを一括りで黙って売る。
iPhone人気を逆手に取ったそう言う姿勢が良く無い。

書込番号：19222972　スマートフォンサイトからの書き込み

[Strawberry !]

君はもう出てこなくていいよ
同じことばかりだし...

書込番号：19222987　スマートフォンサイトからの書き込み

[さとやま0303]

Strawberry !さん
ネット情報のバッテリーベンチ100％→0％では

TSMC=7：50
Samsung=6：05
単純計算するとTSMCの方が１．３倍長持ちするようです

アップルはバッテリー性能差は2-3%程度と言っているようですが、
どちらが実測値に近いのでしょうかね？

書込番号：19223007

[査定中]

実際に不具合に遭遇しているとは思えない。
単に、韓国企業のチップが使われているから
ハズレって言っているとしか思えないが?

ハズレ、ハズレと騒ぐが、実際どんな不具合が発生して
損害が出たのか示さない。
実害も無い奴が騒ぎ過ぎ。それは単に嫌韓意識が強いだけ。

スマホの性能で言ったら、国内メーカー全てスペック以下。
嫌韓共が目の敵にする韓国勢スマホの方が普通に機能する。

書込番号：19223036

[Strawberry !]

バッテリー関連は気持ち悪い程、既出していますが、処理速度的なパフォーマンス差のレポートがあればと思っています。通常利用では問題が無いでしょうけど参考にできれば...

書込番号：19223066　スマートフォンサイトからの書き込み

[@ぶるーと]

まあ普通にベンチマーク取っても差がないようだし、そっち方面では突っ込みどころがないので、むしろ地味なバッテリー消費が突っ込まれてるのかも？

書込番号：19223105

[Strawberry !]

もし処理能力に問題無いのであれば、そんなに騒ぎ立てる必要も無いのでは。韓国製も悪いとこが先行していますが、何かいいとこないのかな？

書込番号：19223256　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆ｎｏｂｕ＠]

2〜3％の差を、その程度誤差だよ
と言うのであれば、
テストの試行回数により、サムスン製が勝つ事も無いとおかしい
おそらくどのようなシチュエーションであれ、
常にサムスン製が劣る結果なんでしょうね
もちろんソースはありませんが、
逆に勝っているデータがあれば、
今頃いくらでも出ていると思いますよ
無いという証明よりは、あるという証明の方が
簡単なのですから

書込番号：19223721　スマートフォンサイトからの書き込み

[とねっち]

http://www.appbank.net/2015/10/13/iphone-news/1109223.php
条件によってはサムスンが優れているデータがあるとの記述です。
この件はあくまでもバッテリーの持ちに関してなので、
チップ性能以外に持ち主の充電慣習も影響する気がしますが...

書込番号：19223802

[Strawberry !]

なるほど、有難う御座います。でもやっぱり選べるならTSMC製かな、電池の持ちもいいしね。10万のくじ引きかあ。

書込番号：19223831　スマートフォンサイトからの書き込み

[LUCARIO]

気にするのはメインプロセッサだけで良いのですか？(^^;

http://xiaolongchakan.com/archives/a9チップ以外にも16通りの組合せiphone-6s6s-plusの主要チップ.html

↑リンク切れてるのでURLコピペして下さい。

書込番号：19223855　スマートフォンサイトからの書き込み

[Strawberry !]

既出の評価はサンプル的にCPU搭載機での評価であって、部品毎の評価などしていないだろ？そんなことを言い出したらキリがない。あくまでもサンプル評価でしょ、でも同じ価格ならいい性能の可能性のものを買いたいなあ、ということ。

書込番号：19223974　スマートフォンサイトからの書き込み

[査定中]

ここまでスレが伸びるとは…
そこまでこだわりたいなら、
全てのチップに対して考えないと
無意味な事なんだけど。
東芝のチップの苦評度考えたら
A9チップの差なんて気にならないけど。
そこは気にしないのかな？
本当の発熱原因は東芝のチップかもしれないし。
目先の情報に流されすぎだと思う。

書込番号：19224074　スマートフォンサイトからの書き込み

[Strawberry !]

書かれているご本人も東芝と書かれている以上目先の情報に流されている感を感じるのは私だけだろうか。怒らないでね。

書込番号：19224156　スマートフォンサイトからの書き込み

[とねっち]

個体差でバッテリーの持久時間が最大2時間違うと聞いたら
出来れば2時間長いものが欲しいと思うのは心情ってもんじゃないかな。

一定の条件下とはいえ、
せっかく買ったポルシェなのに200km/h超えると他のポルシェよりガソリンを多く消耗するって言われたら嫌だな
例えその速度域で走ることが無くても

それに対して「じゃあ燃費に影響するタイヤは気にしなくていいのか」とか、「おまえが痩せたら燃費よくなるよ」って言われても
それはまた違う話でしょう

犯罪とか悪質は言い過ぎだと思いますが、それ以外は当然の反応だと思いますよ。

同じ物がお店によって値段が違う、一円でも安く買いたいそれが価格.comの始まりじゃないですか？
他人より少しでも良い物、他人より一円でも安く買いたい。
そのためのサイトですよね？


誰かが言ってたが、容量かサイズで分けて、16GB全部サムスンとか6sPlus全部TSMCとかね
それが解れば、ユーザーも選択できて問題なかったのに。

書込番号：19224226

[JK美空]

＞とねっちさん
それがわかったら、どうなるでしょうね。
snapdragon810を搭載した機種でも、性能に差が出たベンチマークありましたよ。

そもそも、nmとはなんぞよ。ナノメートルは10億分の1メートルとのこと。14nmとは140億分の1メートルのこと。
ここに、トランジスタを配置する。同じ面積なら、集積密度が大きいほうがいい。
トランジスタとはなんぞや。可変抵抗できるシリコン。
もはやDNAに近いレベルの話に、どれだけ理解できているか疑問。

スレ主はブログからの流用で、何を得たのか？

書込番号：19224344

[ワルサーP３８再び]

多分、機種、容量タイプで分けることができるほど生産数が読めればできるんでしょうけど。企業は１台でも多く売って利益最大化を目指すものだからできないんでしょうね。勘違い君が言っていたWindows機は受注生産がある程度できるから実現可能なんだよねー笑。

書込番号：19224369

[アナゴさん28号]

＞ナノメートルは10億分の1メートルとのこと。14nmとは140億分の1メートルのこと。

書き間違いだと思うが。書き間違いであって欲しい。書き間違いに違いない。
書き間違い以外にありえない。


＞ここに、トランジスタを配置する。

あっ、やっぱりわかってないわ。

書込番号：19224815　スマートフォンサイトからの書き込み

[sky878]

プロセスルールって大雑把に言えば半導体の配線の細さでしょう。
JK美空さんの理論だとプロセッサは肥大化させた方が高性能になっちゃうんじゃ...

何よりs810の問題点は発熱によりスロットリングが露骨に現れる点じゃないですかね。A9とはまた別次元な問題かと。

書込番号：19225006　スマートフォンサイトからの書き込み

[Z0N0]

D.C.T.さんクチコミ投稿数：222件
は？？　設計が同じCPUをどこが生産しても、同じでしょう。
馬鹿も休み休みいってください。

A9コアのCPUで一方でスコアが良い、一方で悪いというなら、後者は不良品です。

同じじゃなかったですねｗ

書込番号：19226445

[kami.it.]

主題は別にして、ユーザーの中に揉み消しに躍起な信者が多いのもAppleが真摯でない一因があるのかな。

設計に携わったコトが無ければ知らないだろうが、何度も言っている様に、同一図面で一つのITEMとみなせるモノは互角品として違うメーカーのモノを使っても問題ない。サイズも全部一緒ならね。

書込番号：19226487　スマートフォンサイトからの書き込み

[LUCARIO]

＞kami.it.さん
信者でも貧者でもどうでもいいが、二つ聞かせてくれ。

1. 貴殿が「サイズが違う」と騒いでるのは、パッケージサイズとダイサイズのどちらだ？

2. 上の問いが後者だとして、ダイサイズや形状を何の図面に描くんだ？
　普通は基板実装図面には描かんぞ。ベアチップ実装なら別だが。

書込番号：19226524　スマートフォンサイトからの書き込み

[ワルサーP３８再び]

チップゲート問題は、サムスン製をフェードアウトさせる方向のようですね。
普段はよい対応と思うことが多いですが、
当件においてのAppleの対応はなんかなあって感じ。
希望者無償交換でもいい気がしますが、訴訟資金もかかることだし、難しいかな。

書込番号：19227484

[ワルサーP３８再び]

おーサムスンCPUが逆に優位記事がとうとう出ましたね。どっちも差は無いってことですかね。

書込番号：19229715　スマートフォンサイトからの書き込み

[sandbag]

台湾では日本以上に盛り上がっていますね。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/20151016_725994.html?ref=googlenews&google_editors_picks=true

書込番号：19232128