VAIO Phone Biz
- 16GB
Windows 10 Mobileを搭載した5.5型スマートフォン
端末+SIMプラン 月々のお支払い目安?
−円
新品 SIMフリー端末価格
−円
月々のお支払い目安は、24か月目までの端末価格、プラン料金、初期費用、特典・割引を基に算出しています。
- 2016年4月22日発売
- 5.5インチ
- 約1300万画素
- micro-SIM
- 本ページでは掲載するECサイトやメーカー等から購入実績などに基づいて手数料を受領しています。

製品の絞り込み
このページのスレッド一覧(全19スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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1 | 2 | 2018年5月7日 07:31 |
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8 | 17 | 2017年11月12日 10:29 |
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1 | 8 | 2017年8月17日 10:37 |
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4 | 2 | 2017年6月20日 19:07 |
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68 | 35 | 2017年4月19日 00:38 |
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2 | 2 | 2017年3月26日 10:53 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


スマートフォン・携帯電話 > VAIO > VAIO Phone Biz VPB0511S SIMフリー
PCにて、Distill Web Monitorという拡張機能でサイト更新チェックをしています。
(PCの場合、ブラウザはFireでもChromeでも使うことができます)
windows phoneで、この拡張機能を使ってサイト更新チェックができるでしょうか?
https://chrome.google.com/webstore/detail/distill-web-monitor/inlikjemeeknofckkjolnjbpehgadgge?utm_source=chrome-app-launcher-info-dialog
0点

>心豊かさん
このWindows PhoneのOSはWindows10 mobileでPCのWindows10とは別物です。
PC用のアプリは使えません、なのでFirefoxもChromeもインストールできません。
それにMSはもう開発を終了してます。
ブラウザーや音楽プレーヤー、モバイルルータ使用ならしばらく使えると思いますので
5千円以下で買って遊ぶには良いかも?
書込番号:21800515
1点

りすきーりすきーすきすきさん
詳しくおしえていただき、ありがとうございます。
残念ですが、諦める決心がつきました^^
書込番号:21806168
0点



スマートフォン・携帯電話 > VAIO > VAIO Phone Biz VPB0511S SIMフリー
いま使ってるWindows10mobileスマホは 1603のままで来年(2018年)春にはサポート切れるのと
スマホ本体もかなり草臥れてるので買い替えしようとしていて、
今更androidに戻るのも悔しくて VAIO Phone Biz VPB0511S を検討中です。
気にしてるのは OS(Windows10mobile)のサポート状況。
Creators Update (CU)対応との事ですが
Fall Creators Update (FCU)どうなるか情報あればお教えください。
あわせて
InsiderPreview版の提供状況もお教えいただけると嬉しいです。
よろしくお願いします。 m(_,_)m
0点

http://s.kakaku.com/bbs/K0000858683/SortID=21125858/
Creators UPDATEは既に通常の様にUPDATEしてれば降って来てます
Fall Creators UPDATEはHP Elite X3以外降って来た報告が無いと思います
(FCUも通常通のUPDATEで降って来ます)
NuAns NEOも対象機種ですがまだです
insider previewでの最新は15240.0が最新では?
https://od10z.wordpress.com/2017/08/11/w10m-insiderpreview-15240-0-fastring/
書込番号:21329976 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

あと、CU対象機種のVAIOはサポート期間は2019.6月まで延びましたよ
書込番号:21329984 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

VAIOはまだだけど HP Elite X3 は FCUになってるんですね。
さらに CU対象機種のVAIOのサポート期間 2019.6月まで延びてるとの事、
安心しました。
情報ありがとうございます。
書込番号:21331864
0点

>majipapaさん
本機で、Insider Preview FirstRingに設定しています。
お問い合わせの件
バージョン:1709
ビルド:10.0.15254.1
ですね。
書込番号:21332060
0点

おおぉぉぉ、、、。。。。
》 本機で、Insider Preview FirstRingに設定しています。
》 バージョン:1709
》 ビルド:10.0.15254.1
情報感謝、です。
FCUばっちりですね。
書込番号:21332601
1点

何か勘違いされてると思いますがinsider previewのバージョンはFCUより先の試験バージョンOSですよ?
Ben.さんが適用してるのはFCUより更に先のバージョンなので、insider previewでない通常のバージョンでのFCUとは違います
書込番号:21333215 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

なお、Ben.さんのはinsider previewとしてFCUの内容が反映していますが、insider previewでない通常パターンでFCUは、まだVAIO Phone bizには反映されていませんので、あしからず
書込番号:21333221 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>何か勘違いされてると思いますがinsider previewのバージョンはFCUより先の試験バージョンOSですよ?
済みません。
勘違い、と言うご指摘が、どう言う意図で誰に対する物か理解しかねます。
スレ主さんの最初の質問に
>InsiderPreview版の提供状況もお教えいただけると嬉しいです。
と言う一文が有り、実機を所有し、InsiderPreviewを設定しているので、情報を提供した物です。
スレ主さんの欲しい情報に対し、ストライクど真ん中と自負していますし、実機購入前にこの掲示板を利用し、実機所有者から情報収集する掲示板の趣旨にも完全に一致していると考えています。
スレ主さんは、すでに本機では無いWin 10 M機を所有しているようなので、InsiderPreviewの位置づけ・趣旨に対して、困っているとは思えませんし、そのような質問も存在しません。
ご自身にInsiderPreviewに対する先入観が有り、「勘違い」と結論づけていませんか。
以前も別スレで、InsiderPreviewに対し、質疑を越えて反応されていたと記憶していますが、私の記憶違いなら済みません。
「InsiderPreviewは、バージョンとして、どう言う位置づけですか。導入にはどのような注意が必要ですか。」と言う質問を、ご自身で暗に想定し、指摘していませんか。
私の深読みしすぎなら失礼しました。
書込番号:21333278
0点

すれ主の majipapa です。
私の初投稿に誤記あったので訂正です。
誤》 いま使ってるWindows10mobileスマホは 1603のままで来年(2018年)春にはサポート切れるのと
正》 いま使ってるWindows10mobileスマホは 1607のままで来年(2018年)春にはサポート切れるのと
Build表記が間違っていて 誤:1603 → 正:1607 です。
誤記につき申し訳ありませんでした。
m(_,_)m
書込番号:21333957
1点

舞来餡銘さん、Ben.さん、お騒がせしてます、スレ主の majipapa です。
自己紹介かねて手元の環境の紹介をしておきます。
Windowsパソコンでは Windows10 が出た当初から 通常版 と InsiderPreview版 の両方を使っています。
実際には正式版が出る前の「Technical Preview」版(→名前?ちと自信が無い)から使っていて
InsiderPreview版がどんなものか、その Build表示がどう変わるかは知っているつもりです。
Windowsスマホは昨年後半ゲットし使用歴は 1年弱です。
InsiderPreview化はしておらず(つまり通常の Windows10mobile)
現時点の Buildは 1607 です。
Windows10 の Build表記は以下の通りだと理解してます。
for PC と for mobile とで基本的表記は同じかなと。
1511 → November Update (注:既に MSのサポート終了)
1607 → Aniversary Update (いま使ってるスマホの版)
1703 → Creators Update (スマホでは既に VAIOに降りてきてる実績あり)
1709 → Fall Creators Update (VAIOスマホにこれから降りてくるか?)
-----
「 insider previewのバージョンはFCUより先の試験バージョンOSですよ?」
とのコメントいただきました。
その通りです。
パソコン側の InsiderPreview版では FCUの次の版の評価が始まっていて私自身もファストリング参加してます。
んでもって
現時点のパソコン InsiderPreview版の Build表記は FCUと同じ 1709 です。
・Windowsスマホの VAIOでは CU は提供済み
・他の機種では FCU は降りてきてるので VAIOも降りてくるはず
・VAIOの InsiderPreviws版の Build表記は 1709 となっている
との情報から
・VAIOも 1709(FCU) をベースにした次の評価版が実際に提供されている
→つまりは FCUは「確実に」VAIOにも提供される
と私は理解し
Ben.さん情報に対し「 FCUばっちりですね。」との返答となりました。
-----
MS社自身が Windows10mobileをいつまで提供し続けるか不安な情報が流れてる中で
現時点の私の一番の「心配」は、
今このタイミングで Windows10mobileスマホを購入して
かつこれから最低 2年はハード使い続けるとして
・OSサポートがいつまで続くか?
・メーカーサポート(故障修理)がいつまで続くか??
です。
メーカー保証(ハード保証)はありある程度に楽観視してますが
OSについては MS社はきっちりカッチリ停止しちまうので
どこまでの OSバージョンに追従しセキュリティパッチ等のサポートが続くかは重大な関心事です。
そんなこんなで今回の質問をさせていただいています。
そして
・VAIO で FCUは確実に降りてくる
・VAIO で InsiderPreviewやられてる→ FCUの次の版もたぶん降りてくるだろう
と判りました。
安心して機器購入検討を続けます。
あらためて
皆さんの貴重な情報提供に感謝しています。
m(_,_)m
書込番号:21333998
1点

>Ben.さん
単にmajipapaさんの使用バージョンがinsider preview版か通常版か見えなかったので、あえてinsider previewを適用する予定で質問内容にinsider previewバージョンの確認をしてるのか思っただけです
スレ主さんが自己責任で適用するなら第三者は突っ込み入れる必要有りませんが、そこら辺理解してるのか不明だったので
>majipapaさん
VAIO Phone bizは前回のCU適用もギリギリで配布したので、今回も通常版はギリギリまで検証終わるまで配布しない可能性高いです
早く体験したいならinsider preview適用するしか無いでしょう
書込番号:21334051 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

皆さん、majipapa です。
私の直前の投稿ですが自分の解釈誤りあり 1ヵ所訂正です。
私の
》 ・VAIO で InsiderPreviewやられてる→ FCUの次の版もたぶん降りてくるだろう
の行は「削除」とさせてください。
-----
Ben.さんの
》 本機で、Insider Preview FirstRingに設定しています。
》 バージョン:1709
》 ビルド:10.0.15254.1
を見て
あらためてネット検索したところ
ビルド 15254 は
https://blogs.windows.com/windowsexperience/2017/09/26/announcing-windows-10-insider-preview-build-16299-pc/#uBy4zSWDsYWGmXJt.97
にある通り
この 9月のアップデートのもので(→つまりは FCU対応のもので)
次の版(RS4)対応のものでは無かったですね。
とゆ事で
・VAIO で FCUは確実に降りてくる
・VAIO で FCUの次の版については不明
(削除)・VAIO で InsiderPreviewやられてる→ FCUの次の版もたぶん降りてくるだろう
と理解しています。
では。 m(_,_)m
書込番号:21334054
1点

皆さん、お騒がせしてる majipapa です。
お騒がせついでにコメント追加させていただきます。
Ben.さん》本機で、Insider Preview FirstRingに設定しています。
Ben.さん》バージョン:1709
Ben.さん》ビルド:10.0.15254.1
舞来餡銘さん》何か勘違いされてると思いますが
舞来餡銘さん》insider previewのバージョンはFCUより先の試験バージョンOSですよ?
舞来餡銘さん》Ben.さんが適用してるのはFCUより更に先のバージョンなので、
舞来餡銘さん》insider previewでない通常のバージョンでのFCUとは違います
InsiderPreview版の位置付けは舞来餡銘さんのおっしゃる通りなのですが
実際には既に直前の私の投稿でコメントさせていただいた通り
Ben.さんに教えていただいた InsiderPreviewのバージョン&ビルドは
FCUをターゲットにしたもので
残念ながら FCUより先のバージョンをターゲットにしたものではありません。
よって
舞来餡銘さん》VAIO Phone bizは前回のCU適用もギリギリで配布したので、
舞来餡銘さん》今回も通常版はギリギリまで検証終わるまで配布しない可能性高いです
舞来餡銘さん》早く体験したいならinsider preview適用するしか無いでしょう
との舞来餡銘さんアドバイスは「まさにその通りッ!!」だと私も思います。
FCUを早く体験したいのであれば InsiderPreview化しちまうのが吉でしょう。
ただし
InsiderPreview版も MS社の FCU正式リリースの後の更新は無いみたいで
for mobile は FCUで打ち止めで FCUの次の版の対応は無いのかな
とも推測が出来て、ちと残念です。
でも
今の時点での私の懸念事項は「 いつまでサポートしてもらえるか」なので
Ben.さんから教えてもらった InsiderPreview版のバージョン&ビルド情報による推測と
舞来餡銘さんアドバイスの
舞来餡銘さん》あと、CU対象機種のVAIOはサポート期間は2019.6月まで延びましたよ
により
2019年6月までは安心して使えるとの情報で私は満足です。
このまま Winスマホ VAIO Phone Biz の購入検討を進めます。
重ねて
皆さんの情報提供&アドバイスに感謝します。
m(_,_)m
書込番号:21335728
2点

>Windowsパソコンでは Windows10 が出た当初から 通常版 と InsiderPreview版 の両方を使っています。
奇遇ですね。
私も、ディスクトップパソコンではWin10 InsiderPreview FirstRing、2in1ノートは通常のWin10で使っています。
InsiderPreviewで予期しないバグがあっても、2in1ノートは安全なので、好奇心と安全の両方を確保してます。
携帯は、前途の通り、VAIOPhone BizはInsiderPreviewのFirstRingですが、データSIMしか入れていません。
通話は、ガラケーです。
こちらも、安全な通信手段を確保した上で、最新バージョンへの好奇心を満たしています。
ここから先は、根拠の無い妄想です。
ご存じの通り、PCのInsiderPreview FirstRing 1709では、勝手にモバイル限定ストアアプリの「電話」が降りてきています。
(ただし、電話できません)
通常版(1703)では、降りてきていません。
win10mのサポート終了は、PC版Win10への統合なんじゃ無いかと。
パケージは、PCもモバイルも共通で、モバイルへは、デスクトップアプリが対応しないなどの制限のみで、ストアアプリは全て共通化されるとか。
書込番号:21339982
0点

Ben.さん、majipapa です。
》 奇遇ですね。
》 私も、ディスクトップパソコンではWin10 InsiderPreview FirstRing、2in1ノートは通常のWin10で使っています。
》 InsiderPreviewで予期しないバグがあっても、2in1ノートは安全なので、好奇心と安全の両方を確保してます。
手元にデスクトップとノートのパソコンがあります。
ノートパソコンはディスクのパーティションを2つに分けデュアルブートにして
一つ目は購入時プリインストールの Windows 7、
二つ目が InsiderPreview版 Windows 10 にしてます。
中古購入デスクトップはディスクのパーティション四つに分けて
Wndows 7 / 8.1 / 10(通常版) / Ubuntu のマルチブートにしてました。
今再構築中で、
最終的には
Wndows 7 / 10(通常版) / 10(InsiderPreview版) / Ubuntu とするつもり。
何故にそんなに OSいろいろ分けてるのと聞かれると「趣味です」と答える様にしてます。
携帯は、元々が docomo契約の Androidスマホでした。
初投稿で記載した通りの Windows10mobileスマホをゲットし
そのまま docomo契約の SIMを刺し換えて通話も含めて使ってます。
VAIOスマホに買い替えても同様に docomoの SIMをそのまま刺して使うつもりです。
まぁイザとなったら元々使ってたスマホに SIMを刺し戻せば通話には使えるので
VAIOスマホは InsiderPreview化するかもしれませんが、
FCU以降の InsiderPreviewは出ないみたいなので今まだどうするか思案中です。
》 ここから先は、根拠の無い妄想です。
》 ご存じの通り、PCのInsiderPreview FirstRing 1709では、勝手にモバイル限定ストアアプリの「電話」が降りてきています。
》 (ただし、電話できません)
「 Viber 」ですね。
これ何に使えるの?と不思議に感じてました。
》 win10mのサポート終了は、PC版Win10への統合なんじゃ無いかと。
このあたり、サポート終了後の動きは興味津々ですね。
では。
書込番号:21345142
1点

どうもです。
>「 Viber 」ですね。
>これ何に使えるの?と不思議に感じてました。
いや、Microsoft「電話」だと思うんだけど。
こいつの正体は、Viberなんですか。
書込番号:21347396
0点

Ben.さん、maji です。
》 いや、Microsoft「電話」だと思うんだけど。
失礼しました。「 Microsoft電話 」ですね。
Win10mobileスマホの 電話 と同じもの、ですね。
残念ながら私の PC の InsiderPreview版には入ってませんでした。
なんとなくですが
プロセッサにより動かせたり(入ってたり)動かせなかったり(入ってなかったり)するのかな?
ちなみに私の InsiderPreview動かしてる PCは「 Intel(R) Celeron CPU 〜 」なんだけど
AMD系ぢゃないと駄目なのかな?
ちと不思議。
.
書込番号:21351709
0点



スマートフォン・携帯電話 > VAIO > VAIO Phone Biz VPB0511S SIMフリー
Windowsphone10全てにおける問題かもしれませんがこの機種を使用しているのでこちらで質問させて頂きます。
Outlookメールの設定でサーバーにメッセージを残すの選択肢がありません。
この機種(windowsphone10)では上記の選択肢はないのでしょうか?
よろしくお願いいたします。
1点

>ネ申RZ250さん
こんにちは。
ひょっとしたら、アプリがPOPに対応してないからではないですか。
POP アカウントが Outlook でサポートされない
https://support.office.com/ja-jp/article/%E3%83%A2%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%81%A7%E3%81%AE%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB-%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97%E3%81%AE%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0-a264ef01-9c88-48fb-9285-7017e4f31f02?ui=ja-JP&rs=ja-JP&ad=JP#bkmk_olmkpop
Windowsphoneを使ったことがないので的外れかもしれませんが、メールセットアップの一般的な内容かなと思ってコメントしました。
書込番号:21118862
0点

『の機種(windowsphone10)では上記の選択肢はないのでしょうか?』
仕様のようですね。Outlook.comを使用されては、如何でしょうか?
Windows Phone でサーバーにメッセージを残しつつメールを受信する
Microsoft コミュニティに Windows Phone を使って POP サーバーにメッセージを残しつつメールを読みたいという質問がありました、
そう言われてみれば、Windows Phone の POP 設定に「サーバーにメッセージのコピーを残す」というオプションはないんですよね。
Outlook.com で受信する
Windows Phone 単体ではダメそうなので、代わりに Outlook.com で受信してみます。
まずは Outlook.com のオプションからメールアカウントを開きます。
POP サーバーのオプションを見ると「サーバーにメッセージのコピーを残す」のオプションがありますね。
http://blog.kazuakix.jp/entry/2015/11/18/235514
書込番号:21119035
0点

>でそでそさん
pop自体は対応済みで設定も出来るんですよ!
サーバーにメッセージを残すのオプションがないとPCで見た際受信できないのが問題でした・・・
>LsLoverさん
やはり仕様ですか・・・
結果として、Windowsphoneが使いづらいと言う答えを導き出しました・・・
他のアプリも立ち上がらないなどの不具合も多くAndroidへ戻ります。
ありがとうございましたm(_ _)m
書込番号:21119962
0点

>ネ申RZ250さん
POPの設定自体はできるのはその通りと思います。(貼ったリンクにもそう書いてますね)
ただサポートされていないので選択肢がない半端な状態なのもありえるかなぁといった意図でした。
POP以外の受信手段(IMAPなど)が許容外なら、Windowsphoneをやめる選択肢も仕方ないかもしれませんね。
書込番号:21119982
0点

>pop自体は対応済みで設定も出来るんですよ!
>サーバーにメッセージを残すのオプションがないとPCで見た際受信できないのが問題でした・・・
一度メールのブロバイダーに相談してみてはいかがでしょう。
私も同じ事で悩んでいたのですが、それで解決しました。
それまでは、win10m(Win10も)付属のOutlookメールで受信、削除するとサーバ上からも削除されていましたが、今はローカル上で削除されるだけでサーバーには残り他のデバイスでも受信できます。
何をどう設定したのか忘れたので、ここに書けずすみません。
また、ブロバイダーによって対応が違うかも知れません。
でもPOPの設定をしただけのような気もするんで、もしそうならすでに設定済みですよね。
ちなみに、サーバにメールが残るのと引き換え(?)に、メールサーバーのスケジュールやアドレス帳との同期は無くなりました。
書込番号:21120277
0点

思い出したことの補足です。
解決済みのようですが覚えとしておいておきます。
私がブロバイダーに相談したとき、説明されたのは「IMAP」接続です。
設定の詳細はブロバイダーによって違うと思いますが、win10m側は「インターネットメール」を選択し「アカウントの種類」で、「IMAP4」を選択します。
対応可能なら、これでサーバーに保存したままメールを読むことが出来ます。
書込番号:21120303
0点

>Ben.さん
ご存知でしたらスルーしてください。
IMAPではメールサーバ内で管理されたメールを直接操作するイメージになるので、そもそもサーバに残すかどうかというオプションがありません。
POPですとスマホやPCの端末上にメールデータがダウンロードされ、その際にメールサーバから消すか/残すかを選択するためのオプションとなります。
IMAPとPOPどちらを利用すれば良いですか。
http://fctv.mitene.jp/mail/which.html
書込番号:21120680
0点

>IMAPではメールサーバ内で管理されたメールを直接操作するイメージになるので、そもそもサーバに残すかどうかというオプションがありません。
>POPですとスマホやPCの端末上にメールデータがダウンロードされ、その際にメールサーバから消すか/残すかを選択するためのオプションとなります。
思い出したけど、このての設定は、必要なときは人に教えられるぐらい調べて覚えるんだけど、一度設定すると忘れちゃうんだよね。
POP接続は、本来、ローカルにダウンロードしてサーバーのデータを削除するプロトコル。
ただし、サーバーから削除しない使用方法も許容していて、メーラー(メールソフト、メールアプリ)で設定するが、問い合わせのOutlookメールではサポートしていない。
ちなみに、OSは関係ない。
Win10(m)でも、対応したメーラーを使えば削除しない選択は可能。
IMAPはサーバー管理が基本で、複数のデバイスで同じアカウントでの利用が前提。
なので、今回のPCとスマホ併用の事象に対して、有用と思い解決済みではあるが紹介した。
IMAPは複数デバイスが前提なので、既読情報がデバイス間で同期する。
例えば、20件の新着があって、出先でVAIO Phon Bizで5件確認し、戻ってPCで確認するときは、未読は15件になっていて重複が無い。
私の場合は、VAIO Phone Bizと2in1ノートはOutlookメールでIMAP接続、デスクトップPCはOutlookメールでIMAP接続と市販メーラーのPOP接続を併用。
メールチェックは各デバイスのOutlookメールで行ない、定期的にデスクトップPCで既読後1週間でサーバ-上から削除するように設定した市販メラーで巡回して、サーバーの整理をしている。
(POP接続の市販メーラーは、ずっとメインで使ってきたが、IMAP接続を行なうようになって、既読が同期しないのでメールチェックには使っていない、サーバーのお掃除専用)
デバイスが1つの時はありがたみが無いと思うが、複数デバイスを使い分けているなら、IMAPは試してみる価値はあると思う。
別にOSは関係ないので、Androidでも試すことは可能。
書込番号:21123132
0点



スマートフォン・携帯電話 > VAIO > VAIO Phone Biz VPB0511S SIMフリー
購入して1カ月ですが、さっそく故障しました泣
surface userで、使い勝手がよく、気に入っていたのですが。
具体的には、ある日突然、画面が開かなくなりました。
黒画面にVAIOの文字が表示され
しばらくすると歯車マーク→「:-(」のような顔文字が表示されます。
この繰り返しで、サポートQAに記載されている方法を様々試しましたが、
全く改善せず。
ヘルプデスクに電話し、PCにソフトをインストールして初期化する方法も機能せず。。。
ヘルプデスクの方も理由がわからないとのこと。
本当にがっかりです。
これまでiPhoneで故障に縁がなかったので。。。
同じような状況になった方いらっしゃいますか。
2点

「xxxx :-( 」 は従来のブルースクリーンと同様のものですね。
もしかしたら何らかのハードウェアの故障が起きたのかもしれません。
まだ一ヶ月ということは保証期間内かと思いますので、
修理に出すのがよいのではないかと思います。
書込番号:20146522
2点

強制リセット方試しましたかね?
書込番号:20982576 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



スマートフォン・携帯電話 > VAIO > VAIO Phone Biz VPB0511S SIMフリー
宜しくお願いします。
@落として一部画面にひびが入ってます。画面上に縦じまが入って触っても動きにくいけど、無事だった画面半分は使える状態です。
まだメーカー保証1年の枠内ですが、電話して聞いたところ「画面を取り換えるので、多分29800円掛かる」と言われました。
新しいのを買えって事でしょうが。高くて信じられません。
メーカー保証って、なんなんですか??(-_-;)
本当にそんな高くつくのですか?嘘ついても仕方ないので、本当なんですよね。
Aそれなら新しいアンドロイドの方が安いし、画面も見やすくて慣れてるから、そっちを買おうかと思ったりするのですが。
その場合、本体のみ購入し、手間なしプランで使ってるカードをそのまま本体に入れたら、使えますか?
Bまた落としたくないので、皆さんがどうしてるか知りたいです。ちゃんとケースに入れて持ち歩いていますか?
故障時のサポートプランに加入してますか??
わー不便でたまんないょぉ(∩´∀`)∩🍙
3点

Aは、オイラには意味が判らないので、@とBだけ。
@落として壊したのにメーカー保証は全く関係ありません。
Bケースは付けてますが、落としたらダメかと思います。
ウチの一家は、ケータイ補償の類いは一切入ってません。高いから。
その代わり、怪我の保険だかの動産補償オプションに入ってます。
スマホ、パソコン、デジカメ、全部これで不注意による破損は保険金が出ます。(3000円の免責)
1台、1台補償付けるより、圧倒的に安くつきます。
その代わり、保証期間切れの故障はどうしょうもありませんが。
書込番号:20818246 スマートフォンサイトからの書き込み
7点

メーカーによる無償保証はスマホに限らず自然故障に限定されます。端末サポートに入っていないなら、諦めて買い替えたほうがいいですよ。
月額500円近い安心サポートなんて入らずに、安全なケースに入れて慎重に使うべきでしょう。落としやすい胸ポケットなども禁物です。
VAIO SIMは他社端末でも問題なく利用できるはずですが、年間データー32GBだけで15000円は高いですね。
書込番号:20818259
2点

ちょっと自分も興味があったので、
「ケガの保険」見てた時期もあるのですが、
カメラなど携行品は確かに適用デキるのですが
スマホは適用外と解釈してました。
http://www.au-sonpo.co.jp/pc/hosyo_naiyo/standard/S_2_H_12.html
デキる契約会社もアルのでしょうかね?
余計なコメント失礼しました。
書込番号:20818503 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>メーカー保証って、なんなんですか??(-_-;)
保証規定にも保証適用除外事項に「使用上の誤りによる故障」があるので規定通りの対応かと。
https://support.vaio.com/phone/warranty/
書込番号:20818504
6点

>エメマルさん
http://blog.ieserver.net/archives/58751744.html
こんな調査をされている方がいらっしゃいますね。ただ、現在は対象でも、いつ終わっても不思議じゃないようです。
書込番号:20818686 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>エメマルさん
申し訳ない>at_freedさんの書き込みへのフォローです。すんません。
書込番号:20818691 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>のどにつまった芋さん
@よ〜く契約書などの規約を読んでみたら?
落して割れてメーカー保障で対応してたらメーカー潰れちゃうよ!
mate9見たいに購入日から90日以内なら1度だけで保障してもらえる端末はあるけど落して、割れたからメーカー保障で修理は無いよ…
完全にスレ主さんの自己都合だよね?
そのために、保険がある訳だよね?
ガラスだからケースに入れても落し場所が割れるのは当たり前だよ。
保険に入るのが嫌ならリスク回避しながら使うべきだね。
ながらスマホしないとか、落したりしない使い方をすれば?
不便でたまんなぃょとか言ってるなら大事に使ってあげれば割れないよ!
ムリなら保険に入った方が良いと思うけど…
書込番号:20818702 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

SIM Free機で、
画面割れた
修理代高い
安心サポート未加入
は、その後の事は『自己責任』
なのでは?
書込番号:20818755
5点

>at_freedさん
>at_rainforestさん
オイラは逆に携帯電話やスマホを携行品補償の対象外と謳ってる保険屋さんが有るのを知りませんでしたので、慌てて保険約款を確認しましたよ。
結果、ウチのは、要らんことは書いてなかった。ホッとしました。
勤務先の生協がやってる保険で、代表引き受けは三井住友海上なんですが、自社製品とは内容が微妙に違うんでしょうかね。
しかしまぁ、よく使われるから対象外にしたって・・・。
保険屋はやることがえげつないですねぇ。
契約更新のときには、コソッと変えてないか精査してからじゃないと危ないと判り、有り難うございました。
書込番号:20819066 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

画面割れは当然メーカー保証対象外ですが
メーカーによって修理代は大きな差があります。
本機と同じような仕様のHuawei GR5は画面交換12,000円ですね。
メーカーが良心的に行うか、修理代までをも利益だそうとするかの違いです。
富士通のM02で欠陥液晶割れが続出していますが
修理代はやはり3万円で本体を買うより高い価格です。
書込番号:20819269
3点

皆様、有難うございます‼個別に返信せず申し訳ありません。
自己責任と分かったので、買い替えを検討します(;^ω^)落とさないよう気を付けます。
サポート以外でも保険が効く事もあるんですね。
次、サポート加入するか迷うなぁ…(;^_^A
書込番号:20819373 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>サポート以外でも保険が効く事もあるんですね。
根本的な事が理解できていないようなので。
保証と保険は全くの別物です。
保証は、製品の機能が一定期間(普通は1年)維持されることに責任を持ち、万が一設計や組み立て(まとめて製品)に起因した不具合があれば、無償で機能を回復させる約束。
なので、製品に起因しない不具合は、無償で原状回復できない。
保険は、不測の事故で機能が失われたときに修理費用を捻出するために、あらかじめ払い込む掛け金とそれを原資にした修理費。
自分の掛け金だけでなく、契約者全員の掛け金から支払われるので掛け金以上の修理費が受け取れる。
一般に掛け捨てなので、修理が発生しない場合でも、掛け金は戻ってこない。(他人の修理費に充当される)
あなたが利用しようとしているのは保険なので、あらかじめ掛け金を払っている必要がある。
すでに納得済みと思うが、メーカー保証にクレームをつけるのはお門違い。
ちなみに私は、VAIOストア純正ケースと保護フィルム装着で、2度ほどアスファルトの上に立って手に持った状態から落としたけど、全くの無傷。
それでも、ディスプレイを角に当てたりすれば割れるかも。
書込番号:20819443
7点

>at_rainforestさん
うちも心配になり補償内容を確認しました。会社の生協オリジナル(幹事会社:三井住友海上、非幹事会社:損保ジャパン)ですが、スマホは保障対象外ではなってなかったので安心しました。
また手持ちのゴールドカード2枚もショッピング保障の対象外条件にスマホは入っていなかったので、カードを使って購入すればこちらも自動付帯なので安心しました。
書込番号:20819555
3点

>エメマルさん
そうか、ゴールドカードの買い物プロテクションというのがありましたね。それとか旅行保険の自動付帯とかを考えると年会費も元が取れるかも知れませんね。実は2月に解約して、普通の年会費無料カードに切り替えたばかりで。プロテクションのことは全く忘れていました。
書込番号:20820024
2点

>それとか旅行保険の自動付帯とかを考えると年会費も元が取れるかも知れませんね。
2枚のうちは1枚はイオンカードゴールドなので年会費無料。もう1枚は会社の生協と提供したUCカードゴールドなので年会費3,000円で通常のUCゴールドと同じサービス。最低年一回は家族で海外旅行に行くので、自動付帯の保険だけでも元が取れています。
書込番号:20820108
5点

>のどにつまった芋さん
>新しいのを買えって事でしょうが。高くて信じられません。
>メーカー保証って、なんなんですか??(-_-;)
ユーザーが壊した場合の修理代金は高いからねぇ(´・ω・`)
電車とかコンビニとかいろんなところで画面がバキバキに割れたiPhone使ってる若い人たちよく見かけるけど
その人たちもそんな感じで使い続けてるんだと思うよ
書込番号:20820792
3点

なるほど、詳しく有難うございます。
クレカでの保険は、考えてなかったです。Yahoo!カードなので、関係なさそうでした(;´∀`)残念!
ゆうちょの保険も関係なさそう。。
ところで買い替えで、アンドロイド版にしようかと思いましたが、皆様おススメ機種とかありますか?
YOUtubeみたり、テキスト読むのがメインで、写真も画像が良ければ良いし、それ以外はハッキリ言ってどうでも良いです。
こんな質問して良いのかな?
書込番号:20822159
0点

>Ben.さん
純正フィルム使ってました。ケースは使ってなくて、あの透明のですかね。
私のバイオさんは、自転車の荷物の上から滑り落ちてしまいました。
次は、何かでっかいケースに入れとこうかなぁ。携帯もよく落っことしたり、水没させたり、ウッカリ者です。。
日本通信のバイオフォンの方が、比べると軽いし滑り止めも最初から付いてるし、通信が時間帯でムラがあるのを除けば良かったです。でも一定時間待ってれば必ず繋がるようになったのが進歩って事で、嬉しいです。
書込番号:20822177
0点

>at_rainforestさん
リンク先、見に行きました!(=゚ω゚)ノ でも家族も保険には入ってないそうです。
どうも調べていただき有り鰹ございます♪一応、↓に張り付けておきます。
下記2社は契約約款上でスマホやノートパソコンの除外を書いておらず、補償対象と考えられます
富士火災
あいおいニッセイ同和損害保険 (火災保険特約はスマホ・ノートパソコン除外を明記、損害保険特約は除外の記述なし)
書込番号:20822197
1点

>のどにつまった芋さん
http://kakaku.com/item/J0000018082/#tab
アンドロイドですがこれどうでしょう?私はイートレンドで2月に買いましたが、その時より値が下がっています。
おすすめ:安い。メモリ3Gで動作が軽い、有機LEDなので薄く、しかも重さも軽い。指紋認証が早い。自動電源ON/OFFが標準装備(もっとも最近の機種はOS段階で対応しているのかも←自信なし)。
デメリット:OSが約1年前の発売時の5.1のままで6以上にはならなさそう(私にはOSバージョンはどうでも良いポイントですが)。スリープ時にはバッテリは殆ど減らないが、使うとバリバリ減少。たぶんYouTubeを見ると目に見えて減るはず。カメラ品質についてはメモ代わりにしか使わないので不明です。
>エメマルさん
私もたまにスマホを落として傷つけるので、なんと年会費無料とは、これは是非イオンゴールドへすぐに申し込みをしなけりゃと思いましたが、なんとイオンゴールドカードはカード会社からの招待制なんですね。ベーシックカードの年間使用額が一定に達しないと招待されない。ベーシックをとりあえず申し込みましたが、審査に通るかどうかもわからず、通ったとしても最短ででも1年経たないとゴールドにならない、ハハ。
書込番号:20822390
1点

イートレンドは物損保証がつけられる点では評価できますが、初期不良が発生したときの対応は面倒です。
http://www.e-trend.co.jp/guides/service/
場合によっては、メーカー修理に出して初期不良の判断をしてもらった後にイートレンドに送付することになります。
これは、イートレンドだけでなく、通販購入全般の多くが該当します。
なお、購入する端末はVAIO Phone Aもいいと思いますが、端末保証をつけるならBiglobeがお勧めです。
https://support.biglobe.ne.jp/anshin/
MVNOの端末保証はその会社の回線利用が前提になるので、VAIO SIMを利用する前提では無理です。その場合は、再度SONYから買って保証を追加するしか無いですね。
書込番号:20822487
0点

>at_rainforestさん
15000円ならめちゃ安ですね・・・・
指紋認証があると使い勝手は随分と違います。
ZTEはそんなに悪いメーカーでは無いですね。
3万円台出せるならNovaかHonou8
間もなく出るP10liteあたりHuaweiは電池持ちが違います。
特にP10liteはクラス初の8コア+1コアの副CPU付(iPhoneとkirin950-960しか付いていません)
インテリジェントバッテリー(電池にCPUが付いている)
18W急速充電。5重制御回路で安全設計で爆発は絶対無いと公言。
裏表ガラスですが石英ガラス同等(モース7)で傷が付くのはサファイヤやダイヤモンドの特殊な鉱石のみ)
※未確認 現在発売されているスマホで採用例なし
※落として割れにくいのかは分かりませんが・・・・
書込番号:20822518
0点

>ありりん00615さん
すっかり忘れていました。購入した時に、免責なし500円の一年間ワンコイン保証パックを付けるか、3000円免責の3年間あんしん保証パックを800円弱(購入代金の5%)で付けるかどうかを迷って、結局3年逓減保証をつけたんでした。保証をつけたことが丸々抜け落ちていました。
>のどにつまった芋さん
イートレンドだと恐らくどの機種も、ありりん00615さんが書かれているように保証がつけられるんです(イートレンド以外もそうかな?)。しかも500円もしくは5%の約800円は毎月の支払額でなく、たった一回だけの一括支払です。思い出しました、ハハ。なお、保証とは謳っているものの、これは保証ではなく「保険」です。イートレンドは修理受付窓口にはなってくれません。自分でメーカーに説明し送付して一旦代金を払う。で、後日イートレンドに領収書を送付して修理に要した金を送ってもらう、のが手続きです。
イートレンドの擁護をするわけではないですが、おすすめした製品12/6レビューに書かれている題名「バッテリー寿命約一年。サポートも最悪」の「購入先のイートレンドへ連絡…わざわざ追加料金を出してサポートに加入していたのに『メーカーへ修理を依頼してください』だと。二度と使うかイートレンド!」の文言は、この人がイートレンド保証の内容を全く読まずに保証契約をして、キャリアスマホと同じ扱いをしてくれるのだと完全な勘違いをしているからです。保証内容に自分でメーカーに送ってね、後で修理代金は払うからって、契約として書いてあるのに。なお、バッテリー寿命についてはまだ分かりません。
書込番号:20822624
0点

>at_rainforestさん
イオンカードも良いですねw 年会費無料なら私も申し込もうかな? 思いもよらない情報を知れる事ができて、ここで質問して良かったです(*‘ω‘ *)
私もminiにしようかなぁ。何といっても130g代って嬉しいです。Androidが、5でも6でも違いが分かりませんしw
気になるのは本体上下の▼▲ですが通話のとこなんでしょうかね。まぁ良いです。
顔文字がAndroidの方が良かったし。もしかして目覚ましとかも、アンドロイド版は共通なんでしょうか?
お知らせ音とか、小さいのに響く謎の音だし、そういうの気に入ってました。目覚まし設定も、あと何時間後です、とか寝られる時間が解るしw
KTRKさんのレビューで
http://mch.blog.jp/archives/2988889.html 見たら、カメラも十分です。安いですし。
ビズは画面表示の誤作動が、2ヵ月で3〜4回あったので、長押しで治してましたが、そういうのが無ければ嬉しいです。
誰か書いてますが、文字変換で中途半端な長さの文は、しばらく記録されるし、逆にメルアドみたいな入力の面倒なものは、全く記憶されないし。変なとこでイラっとさせられました。音読もできるかと思ったら、タイトル読んで終わりで、訳わかんないし。
YOUTUBEのライブ放送もバイオフォンなら、チャットが見れたのに、下手にPC画面で見れないし。ツイキャス生放送も、画面とコメント欄が隔離して、なんか見辛いし。ちょっと私の愛情が足りないから、落っことしちゃったのかも。。
>ありりん00615さん
VAIOSIMをキャンペーン中に、セット購入したので、残念ですがビッグローブは、2年契約が終わったら考えようと思います。
1回目の交換は5千円、2回目は1万円と値上がりするものの3回目もあるしw 私のようなウッカリさんには、とても助かるサービスです!
書込番号:20823011
0点

ゴールドはイオンカードの年間利用額100万円等の条件があるので厳しいでしょう。
ZTEは過去に販売されていたストレージ分割の機種が使い物にならなかったので、そのトラウマで避ける人も多いかと思います。AXON Miniはその心配はありませんが、Android 5.1止まりだと長くは使えません。しかし、価格面からつなぎで使うのには適しています。
書込番号:20823074
0点

>ありりん00615さん
100万円だと無理くさいです。親の出費を肩代わりするとかしないと。。(;´∀`)
ZTEのHPウロウロしてましたら、 「ZTE安心保証サービス」ありました。月額450円×24ヶ月。。交換5千円
https://www.ztesupport.jp/index.php#repair
一度交換したら1万5千800円。。結局、もう一台買うのと同じ。
もう落っことさないで大事に頑張るしかないんですが、子どもの頃からお茶碗を1年に1回くらい割ってたんですよねぇ。。
それと同じことしてる気がしてきました。気が緩んだ時に、落っことしてしまうのです。変わってないなぁ(;^_^A
皆様、度々ありがとうございま〜す(^^♪返信してない方も、助かりました!
書込番号:20823204
0点

拝見しました
破損水没などメーカー保証が効力ないときは
SIM会社の保険や量販店の保証など色々ありますので
こういう時に効力がありますね
でも購入時にデビットカードやクレジットカードで購入しておくと一部ショッピング保険など
メーカー保証でなかった時は対応できる可能性があります
またご契約の保険や共済などでまれに対応できる可能性がありますね
自転車保険がないときは個人賠償責任保険などに
入っておくと一部外での破損など対応できる可能性もありますね
それでは
書込番号:20823215 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

Σ(゚Д゚;≡;゚д゚)
よく見たら、手間なしプランの対応端末は、バイオフォンのみでした。1年縛りならまだしも安くなるからって2年縛りにしたばっかりに。。
もう縛りものは嫌です。
ビズかAどっちか選ぶしかないみたい。。ZTE130gが良いのに。
(´Д`)ハァ…まだ何とか使えるので、悔しいから使ってようかな。どうも、お騒がせしてすみませんでした。
書込番号:20823286
0点

VAIO SIMはもともとPC向けのSIMで他社端末でも利用できるものだったのでスマホでも制限はないと思います。VAIOは他社端末の動作確認は一切行わないので、この点が一般的なMVNOとは異なります。
この点は一番最後の注意事項を見ればわかります。
https://vaio.com/products/acc/SIM/
ケースは手帳型を使うのが安全ですが、下記のようなものでも無いのとではだいぶ違います。
https://www.amazon.co.jp/PDA%E5%B7%A5%E6%88%BF-120NBR40010541-TPU%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B9-AXON-mini/dp/B018S71PI2
書込番号:20823333
1点

ZTEだと、少し高くなってしまいますがAXON7miniなら無料でその保証効くんじゃありませんでしたっけ
初期費用は多少高いですが、保証に入り、また端末を交換するのが決定的なら(というか二年後にわざと水没させても5000円で新品にしてくれる(と思われる)驚きの内容なんですが)これも検討していいのではないでしょうか
ちなみにAXON miniは対象外のようですよ。
AXON7とAXON7miniが無料、blade v8が有料で対応しているサービスのようですね
ちなみに自分はAXON7ユーザーですが、これを購入してよかったです♪大満足しています。
あと、APNが設定できれば使用できると思われますので、こちらが参考になるかと…。
https://support.vaio.com/SIM/setup/#anc04
書込番号:20823356
1点

>のどにつまった芋さん
イオンカードゴールドのインビテーションの条件は公表されていませんが、ネットで調べれば色々と出てきます。自分の場合は出張が多いためJRの切符と通勤定期を全てイオンカード経由で購入したら100万円を超えたあたりでインビテーションがありました。
このゴールドカードが素晴らしい点は一度ゴールドカードになると、永久に年会費無料で海外旅行保険等の自動付帯が受けられることです。出費を全て集中し、インビテーションさえ来れば通常の使い方で何の問題もありません。
自分もイオンの購入時にたまに使うくらいなので、今では年間の利用額は5万円以下です。付帯条件獲得のためだけにゴールドカードにしました。
書込番号:20823884
1点

エメマルさんの方法に加えて、私も。電力・ガス・水道代はカード払いが簡単。また、以前から国民年金保険料はクレジットカード払いが可能でしたし、市町村によりますが一部地域では住民税や国民健康保険料も直接カード払いができますよ。さらに今年1月から国税が支払い可能になりました。
ところで、国税直接カード払いが面倒、住んでいる市町村が地方税のクレジットカードを受け付けていなくても大丈夫。クレジットカードでnanacoにチャージしてセブンイレブンで自動車重量税や固定資産税、住民税、健康保険料を支払えば、クレジットカード使用額が上がります。わずかながらポイントもつきますし。たぶんですが、電子マネーで税金や健康保険料を払えるのはnanacoだけです。他のコンビニは電子マネー無理じゃなかったか。
税金や年金・保険料はどうせ払わなきゃならないんだから、なにかの役に立つよう払わなきゃ損ですよ。しかし、最初の問い合わせ内容とドンドン離れていってるなぁ。
書込番号:20824079 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>エメマルさん
昨日ネットでイオンカード申し込みをし、先ほど本人確認書類画像をアップしたところ、もうカード作成手続きに入りましたという連絡が来ました。早っ。
実は、上に書いたnanaco払いは知ってはいたものの、電気・ガスなど公共料金以外は今まですべて銀行口座引き落とし。なにせ支払い書を持ってセブンイレブンに行くのは面倒だし、支払い忘れが恐ろしくてやっておりませんでした。上記のスレ主さんに対する説得力、まるでなし、ウハハ。が、カード審査が通ったようなので、公租公課もすべてnanaco経由で支払うことにします。近所の小さなクリーニング店でもnanaco支払いが可能になっており、これからはnanaco払いが可能なところはすべてこれで払います。nanacoポイントも貯めますね。イオンポイントキャンペーン6000点もしっかりもらいます。ま、これらの報告、どうでもよいでしょうけど。いずれにしろイオンゴールドカードからの招待が来るようにがんばります。ありがとうございました。
>のどにつまった芋さん
スレッドをお借りして申し訳ありませんでした。もう余計なことは書きませんので、お許しを。
書込番号:20824226
0点

>ありりん00615さん
( ゚д゚)なんとッ!?(´;ω;`)なんと…↓小さい字で書いてありますね‼
*5 その他のハードウェアでの動作については、動作確認及びサポートは行っていませんが、利用制限は行っていません。本サービスはLTE対応機器でのみ動作します。
AXON miniのTPUケースはこれ一択、というレビューもありますし、ミニにするならセットで購入したいです!
どうも助かります。
>にわかデジモノ好きさん、保証サービス、これですね。7だと高くなるので、ちょっと悩みます。。音が凄く良いようですねぇ。
https://www.ztesupport.jp/index.php
ZTEは、スマート・ジャパンICT戦略 - 総務省だそうで、ちょっと止めようかなぁぁ。。迷うなぁ(´Д`;)…
>エメマルさん
細かいとこまで有難うございます(´▽`*) イオンカードゴールドのインビテーション,親の立て替えを検討します‼
>at_rainforestさん
早速、申し込みしたのですね!(*'▽')保険の話も色々と知れて良かったです。。
皆様どうも有難うございました‼ (。-人-。) ♪
書込番号:20828355
0点

>at_rainforestさん
後からの質問にも、丁寧に答えて下さったのに、申し訳ありません!
最初の質問@ABの回答になるものを選びました。
皆様どうも有難うございます!
書込番号:20828422
0点



スマートフォン・携帯電話 > VAIO > VAIO Phone Biz VPB0511S SIMフリー
windows phone dualsimで、ドコモ(通話専用)と 格安SIM(パケット専用)で購入を考えているのですが、この機種は可能でしょうか?
書込番号:20767261 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

日本国内ではDSDSでは使えません
片方のシムしか使えません
書込番号:20768034 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

古いですが、以下の情報があります。
http://simchange.jp/vaio-phone-sim/
二枚同時使用は、試したことが無いので実際のところは分りませんが、購入時の初期状態では、通話/SMSとも、電話1,電話2の2台分のタイルが初期画面に配置されています。(スロットが2つあるので当り前ですが)
私の場合は、vaio phone vizがデータSIMのみと、通話はガラケーの組み合わせなので、試す予定もありません。
また、内部ストレージが16Gしか無いので、ナノSIMスロットは、32GのSDカードさしてます。
今度追加されたvaio phone A は、公式にディアルSIMをサポートしているので、OSにこだわらないのであれば、そちらも検討してみてはいかがでしょう。
参考にならないかも知れませんが、一応。
書込番号:20768082
1点


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