ZenFone 3 Max ZC553KL のクチコミ掲示板

[スマ郎]

怒りのあまり投稿します。

バッテリー容量が大きい製品が欲しかったので購入しましたが、直ぐに問題発生。


初期インストールされている不要なアプリを10個くらい削除したり無効にして再起動すると、アンドロイドが永遠に立ち上がらなくなって使用できなくなりました・・・


本日、初期不良？の修理から戻ってきました。
サポートセンターでも症状は再現確認できたとのことですが、ファクトリーリセットしても改善せず。


致命的な欠陥がある商品にしか思えず、怖すぎて使用する気になれません。

書込番号：20891058

[EP82_スターレット]

＞スマ郎さん
それって、自身でトラブルを誘発させているだけでは？

書込番号：20893342　スマートフォンサイトからの書き込み

[knight20XX]

どんなアプリを消したり無効にしたのですか？

私も以前、Zen fone 5でやったら、変なメッセージが出て、みんなに叩かれたので元に戻しました。

やるなら、一つずつやりながら確認した方がよかったのではないでしょうか？

いづれにしても、自分でやったから自己責任ですね。

書込番号：20893455　スマートフォンサイトからの書き込み

[スマ郎]

なるほど。
まったく納得できませんが、それがこの業界の常識なのですね。

書込番号：20894289

[スマ郎]

初期インストールアプリを削除するとOS起動しなくなるリスクが在るなら、メーカー側で初期インストールされているアプリは削除操作できないようにすべきなのでは？

自己責任だろうが何だろうが、いずれにせよこの製品のソフトウェア周りは設計的に駄目と個人的には思ってしまいますね。

通常使用だけでもOS起動しなくなってデータが全て消えてしまう可能性が高いのでは？と私は思ってしまいます。

書込番号：20894305

[dolce4me]

普通に消せるアプリを消し、無効化できるアプリを無効化するとOSが起動しなくなるのでしたら、メーカーのミスですね。

少なくとも、現存する国内メーカーではそんな事は無いか、有ったら修正するなど、責任を持った対応をするかと思います。

日本の常識や、メーカーとユーザーの暗黙の了解が、海外メーカーでは通用しない事がありますね。

書込番号：20894470　スマートフォンサイトからの書き込み

[kariyu]

修理されてなのか交換されてなのか不明ですが、戻って来た端末は正常に動くのでしょうか？

戻って来た端末も、同じように削除したり無効化して再起動すると使用出来なくなるのですか？

同様になるのであれば仰る様に欠陥かもしれませんが、現状ならないのなら欠陥ではなく、たまたま不良品に当たったという事ですかね。

まぁ、致命的な欠陥品でも一向に構いませんが…

書込番号：20894526　スマートフォンサイトからの書き込み

[スマ郎]

修理で戻ってきた端末でも上記の問題はすぐに再現しましたので本質的には何も解決しませんでしたね。


「メーカー側の確認でも問題が再現された」と修理報告書には記載があったのに、メーカーの対応は交換ではなくリセット操作をしただけ。


それは修理依頼前にサポートセンターの指導に従ってこちら側で実施済みで、それでも同じように問題が発生したから修理依頼しているのにメーカーの修理内容が意味不明です。

その程度の修理対応しかしないのなら手間を掛けてまで修理依頼する必要もなかった。


せめて、どのアプリを無効化すると問題が発生するのかくらいはメーカー側で確認して欲しかったですね。
（その依頼もしてみましたが断られました）



個人的には前の機種のZC550KLをとても気に入っていたので非常に残念です。

書込番号：20898281

[スマ郎]

先程、少し詳しい方から話を聞きましたがASUSはOSにかなり干渉するようなソフトの弄り方するらしく、このような問題が発生しやすいようですね。


なので今回ASUSを使うことはもう諦めようと思います。

書込番号：20898363

[knight20XX]

うーん、ASUSを使っている一人としては残念な考えですね

とりあえず私の叩かれた事例を出しておきます。
機種が違うので、あてはまらないと言われたらそれまでですけど、参考にしてみてください。

http://s.kakaku.com/bbs/J0000018487/SortID=19814042/

書込番号：20898717　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモちゃんをさがせ!]

5年前の、Android OS 2.X時代の、超・モッサリの国内メーカーのキャリアモデルのスマホでは、
「不要なアプリを削除しましょう｡」
は有効な手立てでしたけど、
国外メーカーの現在の SIM Free機､デフォルトの状態で十分にその性能を発揮できるようにチューニングして出荷されているのに、
ユーザー個人の判断でいきなり削除したその結果は、自己責任じゃありませんか？
私は、2桁に上る端末を所有していますが、全て、
プリインストールされたアプリは、使わないものであっても削除せず、
省エネ対策もとりませんが、至って『元気』です。
よほどの不具合でもない限り、初期化もしません。

書込番号：20898856

[スマ郎]

自己責任という言葉をそこそこ見かけますが、はっきり言って意味のある回答ではないと思っています。


私は「この程度の操作でOSが起動しなくなるのは製品として致命的な欠陥なのでは？」と言っているのです。


ユーザーが十分に実行する可能性のある操作によって動作が不安定になるならまだしも、OSが永遠に起動しなくなるのは、製品に求められる機能に対して割とまずい欠陥ではないのでしょうか？


何度も言いますが、製品に求められている機能に対してそのようなことが起きる可能性があるなら初期インストールされているアプリの無効化や削除操作をできないようにメーカーが設計すべきです。
発生可能性のある問題は基本的に設計で潰し込むものでしょう。


私が叩かれるも何も、ユーザーに常識的操作を求めてしまう製品なら、どのみち設計リスクマネジメントがイマイチな製品ということになりますね。

旧機種の時点で、このような操作をする人が居ることが既に判明しており、似たような問題が発生しているのなら尚更ですね。

書込番号：20899299

[kintaマカオに着く]

＞スマ郎さん
私もASUSの製品は何種類か使用しており初期アプリの削除や無効もしておりますので、今後の参考の為に
逆にお聞きしたい事があります。

どのような初期アプリを削除、無効にしたのでしょうか？

アプリの名称とそれぞれに削除と無効を記載していただけますとありがたく思います。

書込番号：20899488

[TOHSHIROU]

アンインストールも無効化も出来ないゴミアプリが多いのもスレ主さんのような方のご意見にメーカーが賛同した結果なんでしょうか。

アンインストール出来るからやったのに、
無効化出来るからやったのに、
どうしてくれるんだと。

だったら、アンインストールも無効化も出来ないようにしようと。

オイラには全くもって迷惑な措置なんですが。

書込番号：20899692　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

書き込みから考えられるのは、ソフト的な問題からであってハードに問題がなければ当然リセット（ファームウェアの再インストール）となるのは当たり前です。ちなみにこの再インストール、ユーザーでもできたと思いますが試されたのでしょうか?

書込番号：20900005　スマートフォンサイトからの書き込み

[kintaマカオに着く]

＞柊 朱音さん
横からすみません。
よく見たら、スレ主さんはサポートセンターの指示によりリセットをやりましたがと書いてありました。

本題になります。
少し前にも書き込みしましたが、
個人的に興味があるのがスレ主さんが削除、無効にしたアプリなのですが…。
(永遠に立ち上がらない経験がないので)
削除、無効が必要かどうかは別としまして
できれば書き込みお願いできればと思います。

書込番号：20900069

[柊 朱音]

＞kintaマカオに着くさん
はい、そちらを含めて発言させていただいています。
そもそも、アプリの削除についてはメーカーでは推奨はしていません。この段階で機能としては残しておくがあくまでも自己責任です。その辺りは理解されていたでしょうか?

書込番号：20900085　スマートフォンサイトからの書き込み

[kintaマカオに着く]

＞柊 朱音さん
私自身はアプリ削除の件につきましては、
自己責任と言うことは理解しております。
スレ主さんがリセットをしましたとの
書き込みにつきましては、もしお気を悪くされたのでしたら大変申し訳ありませんでした。
(確認でお伝えいたしました)

もう一つ
前回の書き込みで訂正があるとすれば
本題になりますの前にスレ主さん宛てと付け加えることを忘れてしまったことです。
(そこも含め申し訳ありませんでした)

改めまして
＞スマ郎さん
前回と前々回の書き込みもスレ主さん宛てに書き込みをしました。
内容につきましては見ていただければ幸いです。
(個人的にどのアプリ削除、無効が駄目だったのか、もしくは他に要因があるのかに興味があるだけです)
アプリ名称が記載されていないのでお願いした次第です。

書込番号：20900150

[EP82_スターレット]

＞スマ郎さん
そもそも、日本のキャリアが提供している端末なら、アプリ削除時のリスクを考慮し、ロックを掛ける事があります。

しかし、海外企業の場合、設置思想が根本から異なり、自由度を高くする変わりに、ユーザー側の管理責任を強く求めます。

スレ主さんは、商品選択時点から間違えたと言う事になり、今後は、キャリア提供端末を購入する事が最善だと思います、

書込番号：20900359　スマートフォンサイトからの書き込み

[knight20XX]

私もEP82_スターレットさんと同意見です。

スレ主さんはキャリアユーザーの考えですね。
SIMフリーはキャリアに比べると手厚いサポートが少ない分回線も本体も安く提供できるので、その分ユーザーが自己責任というのを常に認識する必要があります。

以前の私のスレでみんなに叩かれたけど、別にメーカーやGoogleに文句をいうつもりもなかったし・・・

私はこの機種は致命的な欠陥とは思いません、むしろゴーストタッチの問題で様子見しているだけで、時期を見て購入する予定でいます。

書込番号：20900462　スマートフォンサイトからの書き込み

[スマ郎]

今回、私が書き込んでいる「OSが起動しなくなる」という問題は、特定のアプリを削除・無効化すると発現するというよりは、初期インストールされているアプリの削除個数によって発生している問題にみえます。

アプリの削除個数によってOSが起動しなくなる可能性があるようにも見えるので、怖い。



再度確認を実行するのは面倒すぎる且つそれに時間を割きたくないので、ざっくりで記載。



私が初期インストールされていたアプリで削除・無効にしたのはフェイスブックやインスタグラムなど。
あとは他メーカーのSIMフリー端末には入っていないようなASUSが提供するサービス関連のアプリなど。


これらの削除・無効化を進めていたところ、10種類くらいに実施したあたりからホーム画面からアプリのアイコン表示から消えてないものが出てきてました。
それが気になったので再起動を実行したら、そこからOSが立ち上がらなくなりました。（電源は入る）


ここでファクトリーリセットを実施し、再度同じようなことを試したが再びOSが起動しなくなりました。
1回目と削除順番は同じにせず、2〜3個削除する度に再起動してOS起動を確認したが、やはり10個前後削除した後からOSが起動しなくなる。


メーカーにはリセットした状態で修理依頼しました。
修理依頼書には「初期インストールされている不要なアプリを10個くらい削除するとOSが起動できなくなる」と記載したが、削除したアプリの名称などまでは記載せず。

ですがメーカー側でも「問題は再現された」と修理報告書には記載あり。

なのでメーカー側で確認の為に削除・無効化したアプリも、普通に考えて削除しても問題ないはずのアプリということでしょう。
それらを削除して再現が確実に確認できている問題ということになります。



再起動できなくなる症状について。

まずASUSのロゴ画面が表示され、その後に「アプリ起動の最適化をしています」という表示が。
アプリ起動の最適化が終わったと思ったら再びASUSロゴの画面。
これでOSが立ち上がるだろうと思っていましたが、再び「アプリ起動の最適化をしています」という表示。

これがずっとループ。バッテリーが切れるまでループします。
その後充電して再度電源を入れても、同じようにOSは起動せず。



交換対応ではなかったので、この製造LOTだけの問題なのかどうかは不明。
メーカーがこっそり対策を施すかもしれないので、今後の製造LOTで発生するかどうかも何とも言えないでしょう。


ですが私の購入したものでは、このような問題が発生しました。

書込番号：20902859

[kintaマカオに着く]

＞スマ太郎さん

削除、無効についてそれぞれ詳細なリストではなく
ザックリですのでわかりませんがASUS関係の削除、無効のような…。
(他に要因があるのかもしれませんが…)

やはりこのような作業は皆様のおっしゃる通り
自己責任だと思いますので、
事前にググって下調べをしてからのほうが無難だと思います。
この端末は出たばかりですのであるかはわかりませんが、例えばASUSの他のAndroid６の端末を参考になさる等で
できるものがあるかもしれません。

さらに
お時間があるときにもう一度先輩方の書き込みをご覧になりますと参考になると思います。

私以外
ここに出ている皆様は物凄く知識が豊富な方々ですから。
スレ主さんにおかれましては厳しい書き込みもありますが、
この場に書き込みをしてくださる頼もしい方々ですので。

書込番号：20903664

[zenzenphone]

普通にアプリの削除でシステムに影響が出るなら、普通にバグでしょうね
過去いろんな機種を触ってきましたが、プリインストールされているアプリの削除で、システムに影響が出るなんて機種はないですね
普通FaceBookやインスタなんて全部ロックがかかってて消せない消せないｗ
出たばかりの機種ですし、バージョンアップで削除できないように対処される事でしょうね・・・
私としては、削除可能でシステムに影響が出ないように対応して欲しいですわ
FaceBookやインスタなんか利用しないのに毎回バージョンアップされて、正直ウザイですわ(＾＾；

書込番号：20926300

[knight20XX]

最近のスマホって、容量も大きくなって性能もあがっているから、アプリのアンインストールも必要なくなってきたのかもしれませんね。

ちなみに、インスタやFacebookって自分がやらなくても、友人やごひいきの芸能人がやっているから見る分には邪魔ならないかな？

原田龍二さんのインスタは、ちょっと笑ったけどかっこいいなって思った。w

書込番号：20926622　スマートフォンサイトからの書き込み

[まこらんた]

すれ主さんへ

タイトル見る限りでは、万人が欠陥品というイメージを抱いてしまい非常に違和感を感じます。

本来のタイトルは　”個人的には、致命的な欠陥あり”　ではないでしょか
理由としては以下の２点です

�@消した（い）アプリの選択は個人差があり、人によって削除するアプリが違うので、全員に必ず発生する事象ではない可能性がある
�A販売している状態から”個人の判断で削除した”

�Aで、もしASUSが、このアプリは削除してもいいですよというオフィシャルなアナウンスがあって、それを削除したのに不具合があったのなら、それは完璧な不具合と思います。アナウンスありましたっけ？

ちなみに自分は、AUのIS03から２５台ほどスマホ所有していますが、PCでのSYSTEM関連のファイルを消すのが怖いのと同様に、スマホも販売されている状態でほぼ使用するのを基本としています。おかげさまで、すれ主さんのいう欠陥品？には出くわしたことはありません。ZC553KLも、使用してそろそろ一月になりますが、細かいところまで行き届いていて今年のベストバイだと思っています。

書込番号：20932587

[ぷいちゃん]

電子レンジの取説には、濡れた猫を乾かすための使用はダメとは書いていない。
そもそもダメならば猫が入れられない設計にすべきです。

書込番号：20933375　スマートフォンサイトからの書き込み

[まこらんた]

＞ぷいちゃんさんへ

使い方の例えと考えればよろしいでしょうか？

これも、�@と同じで
猫を入れる人にとっては、なんだこれはけしからんとなり
食品を入れる人には、こんな便利なものはない
と、なります。
よく例えられるのは、車がいい例でしょうか？
だからといって、車がこの世からなくなることはありません。取り扱い説明書にも、人を轢いてはいけません。とは、書いてないです。なぜなら、それは法によって抑制されているからです。ねこも、しかりです。動物虐待で罪に問われる可能性があります。
猫が勝手にはいって、器用に閉めて器用にスイッチを入れる危険性があれば、生態センサーなどでスイッチが入らない仕組みも必要かと思います。ですが、意図的に人がいれるところまでは、抑制できません。
ちなみに、うちのレンジの取説には、猫入れるなとは書いてありませんが、入れるものは、食品や飲料をいれるとかいてあります。丁寧に卵入れるな！までかいてあったので、おぉーおもいますが、いずれにしろ取説に書いてあること以外の使い方をされるのは、自己責任と私は思います。

書込番号：20933899　スマートフォンサイトからの書き込み

[mearil]

root取って、片っ端から消して起動しなくなったんなら自業自得だけど、標準状態でアプリを無効化するなり、アンインストールしてそうなったんならソフトウェアの欠陥だよなぁ…
メーカーは標準の状態で出来ることに対して問題が起こらないことを保証すべきだし。

書込番号：20951543　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

＞ぷいちゃんさん
例として極端ですが有り得ない事ではないですね。ただし、この例に同意はしかねますが。
＞mearilさん
そのような方はどうぞキャリアの端末をお買い上げください。そもそも海外端末では、今回のような仕様は少なくありません。そのような部分も含めて勉強していただきたい。スマホは従来の携帯とは違い、ほぼパソコンと同じです。パソコンでも同じようになにもわからずに操作してメーカーのせいにする方がいますがお門違いです。どんな事をしてもいいか、やってはいけないことは何かに自分の知識が追いついているか？をしっかりと把握するべきですし、今回の場合も怒りのあまりではなくこのような事例がありました。とするべきです。

書込番号：20961037　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tech One]

　海外スマホは iPhone を3台、Android は国内メーカーを3台購入して、何れも開封時に要らないアプリを片っ端からアンインストまたは無効化していますが、それが原因でおかしくなった事はありません。
　ASUS の端末がユーザーにできる事をやった結果OSが動かなくなるのなら、単に作り込みが甘かったという事でしょう。

　iOS も Android もルーツは Unix で、基本的に自己責任な OS です。　自己責任というよりは、「素人お断り」が正しいかと思います。
　そういう OS を「できる」からといってやった結果、「動かなくなる」のはユーザーが「やらかした」と言わざるを得ません。

　しかしスマホは違います。　今やSIMロックフリー端末は家電量販店で老若男女が買える時代です。
　よく分からないのに弄り回すユーザーに問題がないとは言いませんが、問題の本質は「できる」事をした結果「動かなくなる」製品を製造販売しているメーカーではないでしょうか。
　世界的にこれだけスマホユーザーがいる現実を考えると、ユーザーにスキルを求めるのは正しくありませんし、そもそもユーザーにスキルを求めないから爆発的に普及した訳です。

　iOS も Android も購入者に OS を壊されたくないからスーパーユーザにさせていない訳で、ユーザーモードの操作で OS が起動不能になるのはどうなのよと。
　プリインアプリをアンインストする「だけ」で「動かなくなる」のなら、「できなくする」か「しつこい位に警告を発する」しかありません。
　もしメーカーが「そんな事は面倒臭い、知らん」というスタンスなら、それはメーカーの怠慢でしょう。
　ASUS がそういう体質なのかは知りませんが、どちらにしても最終的に尻拭いをさせられるのはメーカーサポートなのですから、余計な仕事をしなくて済むような製品を作るのがみんなが幸せになれる方法だと思います。

　ただ現実を見るのも大事ですので、「海外メーカーのスマホを弄るときは最新の注意を払いましょう」が落とし所でしょうか。

書込番号：21029186

[あさとちん]

＞電子レンジの取説には、濡れた猫を乾かすための使用はダメとは書いていない。

最近の電子レンジなら、何かしら「調理以外に使用するな」という注意が書かれているでしょう。

パソコンでも、最近のWindowsは初期状態で大事なファイルが見えないようになっているし、リカバリーが可能なら
元に戻せるようになっている。
リセットしても元に戻らないスマホはいささか問題有りと思うね。

書込番号：21029697

[ﾃﾍﾗﾝ77]

＞柊 朱音さん
そこまでステレオタイプな発想しなくていいんでないかい?

海外端末だから仕方が無い、仕様です。キャリア端末を使えってさ
考え方が、2、3年前で停まってるわ（笑）


パソコンだって最初は随分とユーザー置き去りだったけれど、置き去りのまま問題放置していたメーカーは日本の市場から淘汰されてったし

今回の一件はASUSが今後も日本の市場でスマホを売るに当たっての重要な課題だと思うよ

書込番号：21063146　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

私的には逆に日本の市場こそ海外メーカーと国内メーカーとの格差をつける現況だと考えています。Xperiaは海外でも評価されているのは特にカスタマイズの自由度が高かったからなのはご存知ですか?ところが日本のにわか物知りユーザーのせいでトラブル頻発、メーカーにもクレームをつける始末で結果としては現在は自由度かかなり下がっている状態です。
今回の事例でも、参考に見ていたサイトでは削除は自己責任と書かれていたはずです。にもかかわらず、評価やメーカーの批判をするのはありえないと思いましたので今回の書き込みとなりました。自己責任の辞書の説明を載せる必要はありますか?

書込番号：21065427　スマートフォンサイトからの書き込み

[knight20XX]

レビューにも書いたけど、ZenFone max ZC553KL
ピンク買いました！

以前よりもプリインストールされているアプリが少なくなり、RAMも3GBになったので、全く問題なく使えていますよ！

書込番号：21297983　スマートフォンサイトからの書き込み