iPhone 8 のクチコミ掲示板

購入済みアプリ

[子連れ狼。]

iOS11になってからデフォルトのアプリが増えたと思いますが このアプリがApp Storeの購入済みアプリの中にありますか？教えて下さい。

書込番号：21252805　スマートフォンサイトからの書き込み

[kariyu]

？？？

ご自身のiPhoneを確認されればいいのでは？

書込番号：21252901　スマートフォンサイトからの書き込み

[kariyu]

ごめんなさい書き忘れました。

まぁ、デフォルトで増えた物は購入された(例え無料でもご自身でインストールしてない)訳ではないので、購入済みには乗らないと思いますけどね。

書込番号：21252917　スマートフォンサイトからの書き込み

[山チャリ写真家]

アプリを購入したわけではないので購入済みにはならずストアにも表示されませんよ。
App Storeアプリを開いて右上の人物マークをタップ→「購入済み」で一覧が表示されます。また購入したけど
もう使わないアプリを表示したくない場合、選択して左にスワイプすれば非表示にできます。

書込番号：21253113

[Re=UL/ν]

長押ししてプルプルさせた時に×があるのもは消せ、既存アプリもapp storeの検索でデベロッパーがAppleで選ぶと
ダウンロード出来るアプリがあります。
内蔵Appで区分けされて居ます。
ファイル、コンパス、ボイスメモ、株価、iTunes store、ホーム、リマインダー、友達を探す、iBooks、FaceTime、podcast、連絡先、メモ、カレンダー、計算機、マップ、ミュージック、メール、アクティビティ、ビデオ

これだけの内蔵アプリが自由になりましたんね。

書込番号：21253181

受話口？

[u-PA2]

通話していると受話口？からブチブチ音がしませんか？私は初期不良で本体を交換していますが交換する前の機種もブチブチと音がしていました。交換品もブチブチ音ががしています。続けて二台でブチブチ音ってありますか？バグ？みなさんは どんな感じですか？

書込番号：21240379　スマートフォンサイトからの書き込み

[限界効用逓減の法則]

これですか。
http://s.kakaku.com/bbs/J0000025602/SortID=21229020/

書込番号：21240445　スマートフォンサイトからの書き込み

[u-PA2]

＞限界効用逓減の法則さん
そうですね？Appleは11.0.1で対処したみたいですが現在もノイズの連絡げ多々あるみたいです。現在新たなアップデートに向けて開発中みたいです。

書込番号：21240505　スマートフォンサイトからの書き込み

[山チャリ写真家]

この問題、私の8は大丈夫でしたが昨日修正版となるiOS11.0.2がリリースされました。
一部の写真が表示されない不具合とS/MMEで暗号化されたメールメッセージの添付ファイルが開けない不具合も
修正されたのでアップデートしてみて下さい。

書込番号：21250384

アプリ

[u-PA2]

iPhone 8に変えてからアプリが増えていますが こちらのアプリの位置は何処にありますか？私はダウンロードしたアプリの後ろからClips→GarageBand→iMovie→iTunes→Keynote→Nunmbers→Pagesとなっています。みなさんのアプリの位置？順番は何ですか？またアプリを一切ダウンロードしてない機種は何処から新しいアプリは並ぶのでしょうか？わかる方お願いします

書込番号：21237900　スマートフォンサイトからの書き込み

[とねっち]

iPhoneの設定から一般→リセット→ホーム画面のレイアウトをリセットをすればアプリの並ぶ順番が出荷当時と同じになりますよ。

書込番号：21238082

[u-PA2]

＞とねっちさん
ありがとうございます。

書込番号：21238635　スマートフォンサイトからの書き込み

iOS11.0.1？

[u-PA2]

本日iPhone 8を手にしました。
先程設定して充電し色々 触ろうとしロック画面わ解除したらiOS11.0.1をダウンロードしたと表示。
インストールしましたが 最新iOSは11.0.1ですか？

書込番号：21236489　スマートフォンサイトからの書き込み

[携帯乞食生活]

そうです。
11.01です。
開発者向けには11.1ベータ版のリリースが始まってますよ。

書込番号：21236518　スマートフォンサイトからの書き込み

[nogizaka-keyakizaka]

一昨日に、11.0.1がリリースされたようです。

書込番号：21236854　スマートフォンサイトからの書き込み

[u-PA2]

＞携帯乞食生活さん
そうなんですね。
ありがとうございました。

書込番号：21237501　スマートフォンサイトからの書き込み

[u-PA2]

＞nogizaka-keyakizakaさん
情報ありがとうございます。

書込番号：21237502　スマートフォンサイトからの書き込み

何故８？

[マッドネスX3(ﾊﾞﾂｻﾝちゃうわ)]

通常の流れならば、今回のモデルは８ではなく「７Ｓ」になるはず。

確か発売前まではやれ今年はiPhoneの10周年記念だのなんだの言っていたが、実際には

「X」が発表されて本機は10周年にはあまり関係ないように思えるのだが、何故流れを無視して８として発売されたの？

書込番号：21236290

[hatanori]

私に聞かれてもわからないです。

書込番号：21236291　スマートフォンサイトからの書き込み

[携帯乞食生活]

Siriに聞いて見てください。

書込番号：21236322　スマートフォンサイトからの書き込み

[Re=UL/ν]

＞確か発売前まではやれ今年はiPhoneの10周年記念だのなんだの言っていたが、実際には「X」が発表されて本機は10周年にはあまり関係ないように思えるのだが

iPhone　Xの「X」は「テン」と呼称するので、10年を表してる。

iPhone7sじゃなくてiPhone8になったのは、想像ですが10年目の区切りを感じます。
来年からのネーミングが謎となって、より注目されやすくなったのは確かですね。
もしかしたらiPhoneという名前も変わるのかも。

書込番号：21236328

[とよさん。]

7Sだろうが、8だろうがどっちでも良いのでは？

書込番号：21236350　スマートフォンサイトからの書き込み

[どうなる]

>通常の流れならば、今回のモデルは８ではなく「７Ｓ」になるはず。

3G/3GS、4/4S、5/5sのときみたいに２世代は同じ形なら数字だけ、s付きっていうのも自然な気がするけど
6以降は基本に形一緒だし、sもなにもないような気がするけどね

“X”に関しては10周年というのもあるだろうし、Apple的に“X（テン）”というのは意味のある言葉だから
全く新しいiPhoneって意味合いも大きいのでは？

勝手な想像だけど、将来数字なんてのはなくなってプレミアムモデルがiPhoneX、標準モデルが単にiPhoneになるように思う

書込番号：21236351

[nogizaka-keyakizaka]

おそらくはメインとなるプロセッサの形態が違うからです。
7は4コアですが、8は6コアになったのでこの違いが型番を上げた大きな要因ではないかと。ちなみに、6と6sはともに2コア、デュアルコアなので互いに差異は小さいのです。

書込番号：21236406　スマートフォンサイトからの書き込み

[@ぶるーと]

それを言ったらiPhone 2っていうのがないんですけどね。2sも。
iPhone 3っていうのもない、3Gとか3GSはあるけど。
で、次がiPhone 4。

適当でしょう、こんなの^^;

書込番号：21236472

[どうなる]

＞Re=UL/νさん
>iPhone 3っていうのもない、3Gとか3GSはあるけど。
>で、次がiPhone 4。

3Gはまんま3Gの意味だったけど、3の次ってことで4にした感じなんだろうね
Sにしても3GSはセカンドモデル（？）、でも4SのSはSiriのSだったし…

＞nogizaka-keyakizakaさん
>おそらくはメインとなるプロセッサの形態が違うからです。
>7は4コアですが、8は6コアになったのでこの違いが型番を上げた大きな要因ではないかと。

それってAppleが一番やらなさそうな命名ルールじゃないですか…

書込番号：21236506

[@ぶるーと]

昔の子供の多い親が、最初の2、3人だけちゃんと名前つけて、途中から四郎五郎六郎七郎八郎になるみたいな(うちの爺さんは七郎さんだった^^;)・・・

書込番号：21236562

[ｲｰｳﾞｫ]

素材が変わったから説を唱えてみる

書込番号：21236766　スマートフォンサイトからの書き込み

[らいおんはぁと]

Sってそれぞれ意味があったはずですよ。
４+Siri→４S
５+Security→５S
６+Speed→６S
７に追加されるSがなかったから８なんでしょう。

書込番号：21236845

[秋風のアンサー]

Yahoo!ニュースの記事で読んだのですが、
何故7Sではなく8にしたかの理由は
今のAppleのドル箱であるiPhoneが7で少し売上低迷が一番の要因と掲載されてました。
世界でもAppleにとっては大きい中国の市場で、iPhone6と6Sで右肩上がりを続けてたのに7で少し低迷。
Appleとしては中国市場を手放す訳にはいかない…
そこで中国では凄く縁起の良い数字と人気のある「8」を
iPhoneに命名した。と載ってましたよ。
まぁ…たしか東洋経済の記事でしたので、真相は分かりませんが。

書込番号：21237017　スマートフォンサイトからの書き込み

[Re=UL/ν]

＞秋風のアンサーさん

説得力がある説ですね。

書込番号：21237019

[山チャリ写真家]

見た目が似ていて同一系統の後継機だけども、ボディ構造もCPUも別物だからでしょう。
一見従来機同様と見せかけつつその実態は最新鋭上位機と同じスペックの高性能機。しかも負荷が軽いぶん
ベンチマークスコアはXより8の方が高いって話。羊の皮をかぶった狼のようなマシンです。(^_^)

書込番号：21237471

[ｲｰｳﾞｫ]

ラッキー7なのに一番短命という

書込番号：21237792　スマートフォンサイトからの書き込み

[hatanori]

でも７のケース使えるのよね。８専用ケースもあったけどなんでかしら？？

書込番号：21237800　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

今までがそう見えただけ

書込番号：21237929　スマートフォンサイトからの書き込み

[秋風のアンサー]

今日の記事です。

中国でiPhone8の売上が悪いみたいです…。
Appleからしたら相当な痛手ですね…。
↓
https://web.fisco.jp/FiscoPFApl/SelectedNewsDetailWeb?nwsId=0009330020170929009&nwsType=00093300

書込番号：21238795　スマートフォンサイトからの書き込み

[dokonmo]

日本で68.6％､中国で15％とはいえ
人口が10倍いて中国の販売台数の方が多いので
アップルにとっては大変なことでしょう｡

世界全体では10-15％近い売上ダウンになりそうな感じです｡
殆どの国ではシェアは10％以下が多いですね｡
今年中にHuaweiに追い越される可能性が高いです｡

日本だって全てSIMフリーしか無かったら20％行かないと思います｡
キャリアが優先販売しているから日本は飛び抜けてシェアが高い｡

ちょっと4年も同じデザインではなめすぎでは？
A11は凄い高性能になったけど4.7インチHD画面では6ｓで十分｡
iPhoneが持っていたステータス性がなくなったら高いだけですよね｡

iPhoneXも製造に制限があるので絶対数が少なく入手が困難になりますね｡

書込番号：21240706

[山チャリ写真家]

それ言ったらパソコンなんて基本的なデザインと操作系はもっと長い間変わってないですよ。
iPhoneが保守的なのは確かだと思う。欠点と思う人もいるでしょうがこれは利点でもあるんです。機種変更しても
今までと同じ手慣れた扱いができますから。新機能といくらかの変更点だけ覚えればいいのは非常に楽。

それに他国の売上なんて使う人には直接関係のない数字、大事なのは自分にとって便利な道具かどうか。発売・
入手から一週間ほど経過しましたが、iPhone8は非常に良く出来ていて使いやすいと思います。

書込番号：21240835

[dokonmo]

＞山チャリ写真家さん

パソコンは大きく変わっていますよ｡
アルミボディになりベゼル幅は数�oになり13インチでも軽々と1kgを切る時代｡
タッチパネルも付き､裏返ししてタブレットになったり､ファンレスも出てきました｡
電池は数年前と比べると何倍も持ち､価格は大きく下がりました｡

スマホもベゼルレスになり画面占有率が90％にもなろうとしています｡
筐体は限りなく小さく､画面は大きくが進化だと思います｡
性能も進化だし､コスパも進化､操作性も進化ですね｡

パソコンしてもスマホにしても平たい画面なのでデザインは限られています｡
角を丸くするとか四角くするとかしか出来ませんね｡
4.7インチでもっと小さくするとか5インチを乗せるとかがデザインかと思います｡

電子機器は世界で売れないと進化が止まります｡
売れないと値下げをしなければならず原価を落とすために
低品質の部品を使用しなければならず､研究開発費が止まります｡
その例がiPhoneに追い出された日本のスマホですね｡
一時期トップだった富士通などその良い例です｡

iPhoneはまだトップブランドであり高値で売れるので使用する
各部品も高品質な物を使用し､実績があるので操作性も安定しています｡
だけど売れなかったら日本のスマホのようになってしまう可能性があります｡
A11はA9に比べ2.5倍くらい性能が上がりましたがその性能が反映されず
HD画質では速度・操作性は殆ど変わらないんですね｡
https://www.youtube.com/watch?v=bBTPPBwMjXk&t=41s

何故8なのか？に対する返答ですが7ｓの方がiPhoneの威信が
保たれたのではないかと思います｡
世界中で機種変する必要があるのかとの声が高く
ネーミングとは言え進化を期待していた人たちには失望感があるのではないでしょうか？

噂されていた画面認証も出来なかったし､ワイヤレス充電も出来なかった(Ｑｉではなく)
ＰＣ用のiOSを動かせる能力があるのにＰＣ用ＯＳは使えない｡
(無線又は有線でディスプレイに繋げればMacPCとして動く)
それくらいの進化があってiPhone8じゃないかと思います｡

書込番号：21241270

[山チャリ写真家]

大変恐れ入ります、それ無い物強請りにしか見えません。夢を追い求めるのも結構ですが現実は貴方の
理想と空想通りにはならないんですよ。そこまで不満があるのならiPhoneには目もくれず他へ行きましょう。
Androidだって思い通りの物はできないでしょうけど。

書込番号：21241420

[dokonmo]

＞山チャリ写真家さん

そうですね　失礼しました
噂による予測なので空想ではないですけど､あくまで噂でしたね｡

書込番号：21241507

[@ぶるーと]

＞dokonmoさん
「噂」というのは根拠が薄弱なものか、そもそも根拠がないものをいう。
それを元にした「予測」というのはじゃあ、「空想」ではないならなんと呼べば良いのでしょう？ お答えください。

書込番号：21241537

[dokonmo]

＞@ぶるーとさん

空想とは自分が勝手に何も無いことを想像することであり
噂はいろいろな報道でなされたことを予想することですね｡
https://www.iphone13.com/2017/03/iphone8_22.html
アップルは画面認証における特許を取得｡
次期iPhone8では画面認証がされるかも｡

他にはiPhone8にはサムスンの曲面有機が採用か？
他には3Dスキャンによる顔認証も採用か････

https://japan.cnet.com/article/35105735/

無線充電（電波送信方式）はとにかく､結局単なるAndroidで5年前に流行ったただのQi.
画面認証はiPhone8の最大の売り物であったはずで
実現に向けて研究していたはずだが実現できず
AIエンジン+赤外線カメラ+赤外線ライト+赤外線プロジェクターと
豪勢に使いながら出来るのは顔認証だけ････
しかも顔を向けなければならず手に持たないと認証できないんだよね？
（そうで無いとスリープ時にもずっとカメラを作動していないとならなくなる）
利便性が向上しない機能は進化とはいえない｡
3Dタッチが付いている機種を持っているが利便性が悪く使っていない｡

書込番号：21243456

[山チャリ写真家]

＞@ぶるーとさん
＞それを元にした「予測」というのはじゃあ、「空想」ではないならなんと呼べば良いのでしょう？

他所のブログと報道の受け売りのようですね。そこから出た結論はもはや空想というか妄想でしょう。
「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな」で済んじゃう話で、これ以上突っ込むのは無意味かと。

書込番号：21243581

[Re=UL/ν]

＞噂はいろいろな報道でなされたことを予想することですね｡

Appleが公式に発表した情報以外は、当たってようと単なるゴシップネタ記事でしかなく
報道は事実を伝える事なので。
書かれている情報はすべて予想も含めて風の噂。

噂をどう捉えるかは自由ですけど、それを基に批評されても
購入・購入予定のユーザーからしたらノイズでしかありません。
その労力をご自身が使われている機種に投じた方が良いですよ。
ごくろうさま。

書込番号：21243621

[どうなる]

>噂されていた画面認証も出来なかったし､ワイヤレス充電も出来なかった(Ｑｉではなく)
>ＰＣ用のiOSを動かせる能力があるのにＰＣ用ＯＳは使えない｡
>(無線又は有線でディスプレイに繋げればMacPCとして動く)

ワイヤレス充電（に限らずだけど）なんて独自規格よりQi（標準規格）の方がどう考えてもいいんと思うし
スマホでmacOSを動かせるとかそういうことをやっちゃうとiPhoneもいよいよ終わりだなって感じだな

Mac（パソコン）に近づけば近づくほど介入できる部分が増えて便利になる反面、スマホやタブレットの手軽さがどんどん遠くなっていくからねぇ

iOS11にしてもiPadだと少しずつmacOSに近づいててそれはそれで評判いいけどあんまりやりすぎるとコレじゃない感満載になってしまう
Jobsがどうのとか言うのは好きじゃないんだけど、もしまだ存命ならそういうのは絶対に許さなそうに思う

書込番号：21243663

[@ぶるーと]

＞どうなるさん

ジョブズがティム・クックに送った遺言は『「スティーブならどうするか？」とは考えるな』だったそうですけどね。

初代iPhoneの発表会の時、ジョブズはやはり「iPhoneはOS Xで動いているんだ」と言っています。
つまりそもそもiPhoneはOS X＝macOSで動いているということじゃないでしょうか？ UIは全然違いますけどね。要するにスマホ向けのUIを搭載したmacOSが、iOSということでしょう。

まあ結局生きてる人間がなんとかするしかありません。死んだ人間には頼れない。

書込番号：21243938

[秋風のアンサー]

＞しかも顔を向けなければならず手に持たないと認証できないんだよね？

iPhone Xのホットモックを触られた方が言ってましたが、
テーブルに置いた状態で、顔を覗かなくてもロック解除できるみたいですよ。
face iD レンズからしたら斜め上になる角度でも大丈夫らしいです。
ですのでテーブルに置いてた状態でもスムーズに操作できますね。
Suica等のおサイフ使用時もわざわざ顔の前にしなくても、
腰の辺りでiPhone Xを液晶部を天に向け、角度を顔方面に向けるだけでスタイリッシュにロック解除できたみたいなので、何も心配はいらないと思います。

＞3Dタッチが付いている機種を持っているが利便性が悪く使っていない

私はLINEをよく使用するのですが、3Dtouchを使いだしてからはもう無いと不便ですね。
ネットサーフィン中は勿論の事、LINEで通知が来た時に
大体の内容を把握したいけど「既読」は付けたくない…
とゆうシチュエーションが多々あるのですが、
大体の内容を把握できて既読を付けずに済みますので、
相手に不快な思いをさせません。
既読スルーで感じ悪い方は多いみたいですので、この3Dtouchは大変便利です。

書込番号：21244228　スマートフォンサイトからの書き込み

[dokonmo]

＞秋風のアンサーさん

公式ページには出来ないって書いてますよ｡
https://support.apple.com/ja-jp/HT208108

フェイスIDが作動するのはスリープが解除されていることが条件です｡
当たり前ですがスリープ中ずっとカメラを作動していたら
batteryがなくなるのでスリープ解除が条件ですね｡

障害者用に見つめなくても解除できる設定はありますが
これだと寝ている間でも解除できてしまいます｡
つまり通常では見つめないと解除できないと言うことですね｡
作動距離は25〜50�pで身長等によって腰のあたりでは
解除できない可能性が高いです｡
上に向けたら認識しません､カメラ写る範囲だけですね｡当然ですが・・・

applePayではサイドボタンをダブルクリックした後
顔認容し､決済の画面をタッチしないとなりません｡
まぁこれはそうでないと勝手に決済されては困りますが・・・

御認識率は高そうですが､認証率はそんなに高くないようですね・・・
5回失敗したらパスコ−どって5回もトライさせるのですか｡
帽子､めがね､スカーフはOKですがマスクはダメみたいですね｡
花粉症の多い日本ではどうなんでしょう・・・・・

使い勝手は良いのかどうかは今後の評価でしょうね｡
普通に指紋認証の方が使いやすそうですが・・
指紋認証ならぬれていなければ一発だし､速いですね｡

書込番号：21244426

[マッドネスX3(ﾊﾞﾂｻﾝちゃうわ)]

このdokonmoって人


言ってることはわからなくもないんだが

だんだん半ば屁理屈こね出すからメンドクサイ

花粉症の人はその人それぞれが考えて使うと思うよ(失笑)

書込番号：21246037

[どうなる]

>花粉症の人はその人それぞれが考えて使うと思うよ(失笑)

だねぇ、自分が花粉症でマスク手放せないから不安とかならまだ分かるけど、そんな感じではなく「こういう場合は使えないんじゃない？」ってあら探ししてるだけのような…

“顔認証は問題だらけだけど指紋認証なら問題なし”

↑こういう感じっぽいんだけど、理屈をこねるとかだったら
病気や事故とかで両方の手、指が無くなっちゃう可能性だってあるわけで、顔の方はというと顔が無くなったらそスマホなんて使えないから究極の状態まで使えるのは顔認証って言えなくもないからねぇ

書込番号：21246123

[ぷいちゃん]

最後は脳の皺認証ですかね

書込番号：21246152　スマートフォンサイトからの書き込み

[dokonmo]

あほくさー

両手無くなったらスマホ触れないし顔認証も出来ないだろう・・・･
どっちが屁理屈何だか｡

質問にお答え下さいって言うから答えただけ｡
スマホなんて単なる機械でメーカーは実績による信頼性｡
機械は理屈で有り､机に置いた状態で認証出来るというから
それは理屈に合わないでしょうと言っているだけ｡
まぁ顔認証はスレ違いですけどね・・・･

書込番号：21247572

[@ぶるーと]

＞質問にお答え下さいって言うから答えただけ

では、もう結構です。
ありがとうございました。

書込番号：21247598

[秋風のアンサー]

＞あほくさー

その言葉をそのままお返ししたいですね。
なんか相手するんが馬鹿らしくなって笑える…。
こうゆう方は友人が少ないでしょうね…。
少なくとも私はこうゆう方「お断り」ですね…。

書込番号：21248470　スマートフォンサイトからの書き込み

ocnモバイルone

[海は広いな〜♪]

docomo版のiPhone8にocnモバイルoenの音声SIMカードは使えますか？ocnのサイトに動作確認にiPhone8は大丈夫とありますが細かい情報が記載がなくて不満です。ocn運用の方テザリングとか色んな機能（全て）は普通に使えてますか？

書込番号：21230166　スマートフォンサイトからの書き込み

[まっちゃん2009]

他のMVNOで音声通話、テザリングが確認されてるので、大丈夫じゃないですか？

書込番号：21230285　スマートフォンサイトからの書き込み

[海は広いな〜♪]

＞まっちゃん2009さん
確かにそうなんですが気になります。
マイネオのauSIMは今までのSIMでは読み込まないみたいですよ。

書込番号：21230302　スマートフォンサイトからの書き込み

[まっちゃん2009]

au版はiPhone 7/7 Plusまでは、nanoSIM、nano VoLTE SIMどちらも使えましたが、iPhone 8/8 Plusからはnano VoLTE SIMのみになりましたね(SIMフリーもau回線で使う場合は同じ)。

これはau回線を使う場合であって、ドコモ回線の場合は従来機と変わらないようです。

書込番号：21230318　スマートフォンサイトからの書き込み

[海は広いな〜♪]

そうですね。
ocnはVoLTEにも対応されているかも気になりますよね？

書込番号：21230328　スマートフォンサイトからの書き込み

[まっちゃん2009]

docomo SIM(MVNO含む)はau SIMのように区別がないため、LTE対応SIMならVoLTEを有効にすればOKじゃないですか？

書込番号：21230340　スマートフォンサイトからの書き込み

[海は広いな〜♪]

だったら良いのですが...
ocnに動作確認の詳細とVoLTEの事も確認したいのですが現在スマホが壊れていて電話できないので困っています。動作確認を確認しないでiPhone8を購入したので...
普通に動作確認は大丈夫の情報はありましたが細かな情報が気になりますよねー

書込番号：21230345　スマートフォンサイトからの書き込み

[まっちゃん2009]

使えないまたは動作しない機能がある場合、その項をちゃんと案内すると思うので大丈夫だとは思いますが。
また、OCNで詳細案内がない場合でも、ドコモ回線MVNOは基本共通だと思っていいと思いますよ。

書込番号：21230366　スマートフォンサイトからの書き込み

[海は広いな〜♪]

普通に考えたら　そうですねw
参考になりました。
ありがとうございます！

書込番号：21230373　スマートフォンサイトからの書き込み