iPhone 8 Plus のクチコミ掲示板

7Plusと比較して

[ビューティ山菜]

父がiphone8plusからiphone12promaxに機種変更しました。
しかしホームボタンがないことが非常に使いにくくて数か月使いましたが前機種に戻してほしいと言っています。
それで前機種は半額サポートで回収されているのでオークションで購入しようかなと思っています。
（宙に浮いた12promaxはsimカードを差し替えて私が使用する予定です。）

新品で8Plusが60000円前後、7Plusが35000円前後が相場のようですが、
週刊レポートでも1日平均10分程度で電話、孫からのLINE、休日に職場の転送のメール確認くらいしか利用しておらず、
あとは月1回くらい孫が来た時に孫がスマホの無料ゲームで遊ぶくらいの利用しかしていません。
なので7Plusで十分かなと思うのですが、以前8Plusを利用していたので使いにくくてまた買いなおしになるのももったいないと思っています。
ネットの比較でも見た目は同じでもパワーが全然違うので8Plusをお勧めみたいな記事が多いですが
そんなに頻繁に利用はしないとしても8Plusの方がお勧めでしょうか？

書込番号：23927014

[みすたｘ]

iPhone7 PlusかiPhone8 Plusか迷われているのでしたら
iPhone8 Plusにした方がいいですね。
理由は次にくるiOS15では古いiPhone7 Plusがサポート外になるかもしれないからです。

書込番号：23927080　スマートフォンサイトからの書き込み

[2015年「安」]

うちの親と似たようなパターンです^^;

iPhone7→iPhoneXSにしましたがホームボタンがないため違和感感じる＆操作性が慣れない理由でiPhone8にしました。
うちの場合は１つ新しいモデルを購入しましたが、iPhone7、8（plus含む）どちらでも操作性は変わらないので予算（安さ）で7でもいいんじゃないでしょうか？

もちろん細かなことを言えばアップデートの提供期間やチップ性能の差はありますが、スレ主の親御さんの使用用途なら不便は感じないと思います。

書込番号：23927086　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

8から7にグレードダウンはいくらなんでも酷すぎるような...
12ProMaxもらうんだから、最低限新品の8Plusをプレゼントしてあげてほしい気がします。

まじめな話、7はさすがにバッテリーがへたってるでしょうし、来年にはOSのサポートも終わるでしょうからおすすめしません。

書込番号：23927152

[ビューティ山菜]

皆様ありがとうございます。
iphone8Plusに絞ってネット検索をしていたらリファービッシュ製品でクーポンとポイント還元を含めれば64GBで実質32000円程度で購入できました。

書込番号：23929085

存在しないアラームが鳴る

[かりん２４]

iOS12から14にバージョンアップしたタイミングだと思うんですが、時計アプリのアラームに存在しない時間にアラームがなります。
その際の通知も時計アプリからです。
時間はいつも同じで、既存のアラームも全て消しても新たに同じ時間に設定した後に消しても鳴ります。
クラウドにあがっていないデータがあるので極力初期化したくないのですが、他の方法で解消できそうなものはありますか？
よろしくお願いします。

書込番号：23858249

[Taro1969]

＞かりん２４さん
Siri経由でアラーム確認や消去してみるとか
リセットの中の全てのコンテツと設定を消去を試すくらいしかないと思います。
後者は設定など消えますので面倒ですが全リセットよりずっといいと思います。
バックアップ取ってからやれば失うものはないと思います。

書込番号：23858304

[かりん２４]

＞Taro1969さん
ありがとうございます。
試してみます。
ちなみに全リセットというのはどれの事でしょうか？

書込番号：23859560

[Taro1969]

＞かりん２４さん

設定＞一般＞リセット＞すべての設定をリセットです。

書込番号：23859594

[ryu-writer]

＞かりん２４さん
的外れかも分かりませんが…可能性として。

ヘルスケアアプリにもアラーム設定が存在するようなので、念のためそちらも一度確認してみてください。メジャーバージョンをまたいだアップデートでは変更がより大きい分予想外の不具合が出やすくなる可能性は少なからずあると思われます。

書込番号：23860614　スマートフォンサイトからの書き込み

[かりん２４]

＞Taro1969さん
ありがとうございました。
＞ryu-writerさん
そっちにもあるんですね。
確認してみます。
ありがとうございました。

書込番号：23861870

[ぶちギレんか。]

ヘルスケアの1面	画面通りに進めたところ	アイコンが出ました。

＞ryu-writerさん
＞ヘルスケアアプリにもアラーム設定が存在するようなので、念のためそちらも一度確認してみてください。メジャーバージョンをまたいだアップデートでは変更がより大きい分予想外の不具合が出やすくなる可能性は少なからずあると思われます。
との事ですが、オイラもやってみました。
ご指摘の通り、アラームのアイコンが出ました。

書込番号：23864908　スマートフォンサイトからの書き込み

[Taro1969]

＞ぶちギレんか。さん

そこの設定は2年くらい前からやっていますが
就寝前にお知らせがあり、起床時のアラームは
音楽が流れます。
他のアラームとは区別がつきやすいと思います。
随分前に設定したままなので仕様変更になってたらすみません。

書込番号：23864944

[かりん２４]

＞ぶちギレんか。さん
ありがとうございます。
確認してみましたが、私の場合はヘルスケアにも時間設定されていませんでした。

書込番号：23864945

[ぶちギレんか。]

＞Taro1969さん
言われてみれば…。
確かにXRでは、寝る前にお知らせが来ました。
＞かりん２４さん
僕はてっきりここの設定かと思いましたが、違いましたか。
パソコンをお持ちならiTunesを使ってバックアップ、それから初期化をしてみてもいいかもしれません。

書込番号：23865134　スマートフォンサイトからの書き込み

購入したら通信会社との契約はどうなるのですか？

[タカン55]

このサイトでスマホを購入した場合は通信会社と契約はどのようになるのでしょうか？　製品が送られるだけか機種変更までの契約も出来るのですか？
　現在au製品を利用してます。

書込番号：23673751　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞タカン55さん
＞このサイトでスマホを購入した場合は通信会社と契約はどのようになるのでしょうか？

価格.comのことなら、直接スマホを買うことはできません。
ショップを紹介しているだけですから。

書込番号：23673800

[AccuBattery]

iPhone 8 Plus 64GB auのショップは現在登録されていませんので、購入することは出来ません。

SIMフリーの板からの購入のことであれば、購入後製品が送付されるだけです。スレ主さんとauの契約は継続されています。機種変更する必要はないと思いますが、持ち込み機種変更の場合はauショップに出向くことになります。オンラインで機種変更するのであれば、auオンラインショップで端末を購入する必要があります。

書込番号：23673802　スマートフォンサイトからの書き込み

[AccuBattery]

補足です。

製品によっては料金比較ということでキャリアの公式ホームページへのリンクがあります。例えばiPhone se2の場合、auの公式サイトへのリンクがありますので、リンクに飛べばauから機種変更を伴う購入は可能です。

書込番号：23673911　スマートフォンサイトからの書き込み

[タカン55]

コメントありがとうございます。
機種変更する必要はないと言っても電話番号などはどうなるのでしょうか？店頭購入と同じ様にバックアップして新製品に転送するのは分かりました。この製品に限らず製品のみが送られるんでしょうか？

書込番号：23673920　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

＞タカン55さん
SIMカード差し替えますよね？
番号はこのカードに紐づいてます。

書込番号：23673929

[タカン55]

なるほど！　カードの事もよく分かってなかったです^_^;　ご丁寧にありがとうございました！

書込番号：23673954　スマートフォンサイトからの書き込み

この時期のiPhoneは要注意！Apple製品は二度と買わない！

[たかなお＠]

iPhone 4から使い続け7 Plus買い替えです。
普段は胸ポケットに入れる事が多く、今の時期だとクーラーで冷えて、外で熱くなりを繰り返すと思います。
正直、温度差で液晶が曇る事も多々あります。
気付けば正面と背面のカメラのレンズが内側から曇ってる事に気付いた。
液晶画面にもスジが・・・
だいぶ前に雨で少しだけ液晶画面が湿ったが直ぐに拭き取ったし随分昔の事。
それ以外は濡らした記憶は無い。
今日Appleストアに見せたら水没扱いで費用がかかるとの事。
ふざけるな！と思い一気に気持ちが冷めて二度とApple製品は買わないと誓った。
我が家にあるApple製品は全て処分する予定。
ちなみに7 Plusの時は傘を忘れてズブ濡れになっても全然平気だった。
たしか生活防水だったっけ？
防水の無い端末以下だよ！30年以上ケータイ使ってるけど初めてだ！
本体はケースとガラスシート貼ってて落下も無い。
キズや凹みも無いので最悪だ。
ほとんど怒りと愚痴で申し訳無いが気温差の本体内部の結露は気を付けて！

書込番号：22859192　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

裸のiPhoneで撮影

iPhone7から防水構造が採用されています。
私はiPhone7以降、割と平気で水に浸けています。お風呂で使ったり、雨の中バイクでナビとして使ったり。
でも未だに水没はありませんよ。

ただしiPhoneに限ったことではありませんが、防水を謳う製品であっても浸水すれば有償修理です。
これは運不運と考えるしかありません。
例えば300m防水のダイバーウォッチであっても、浸水すれば有償修理です。納得できませんよね。でも仕方ないんです。

書込番号：22859404

[とねっち]

どれぐらいアップル製品持っているのか知りませんが、全てを処分するぐらい気分が悪なったのであれば仕方ありませんね。
使用者が水没させた記憶なくても水没反応出てるなら保証対象外でしょうね。
そうゆう時の為のAppleCareプラスですから

書込番号：22859477

[ふとん叩き]

気温差による結露は防水の対象外です。

防水はあくまで外部からの水をどれくらい防げるかの指標であり、結露は端末の内部で起こるものだからどれだけ防水性能を高めても効果なしです。

それに、結露で有償修理なんて他のメーカーでもいくらでも先例があります。
Appleが怠慢なのではありません。

残念ですが今回は運が悪かった、ということになります。

書込番号：22859595　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nine Inch Nails]

iPhone 4からお使いとか。
今までのiPhoneは不具合なく使えてて、初めての故障でしょうか？
そりゃたまには不具合になることもあるでしょうね。

結露のことを言われていると思いますが、夏でも冬でも、条件次第で1年中結露する可能性がありますね。

そんなことで一々腹を立ててたら、何も買えなくなってしまうよ。

書込番号：22859702　スマートフォンサイトからの書き込み

[林達永]

どんなに防水対策をしても自然による結露等を対処するのは非常に難しいですね。

Apple製品を処分して別メーカーに変えたとしても必ずしも防水には万能では無いかと思いますよ。

書込番号：22860004　スマートフォンサイトからの書き込み

[うみのねこ]

他メーカーにするのは一向に良いと思いますが、使用方法を見直さないと同じことですよ。
それに気が付けない内は、不具合があっても盲目的に端末が悪いってなりそうです。

書込番号：22860045

[at_rainforest]

水蒸気が本体に侵入するのはどのスマホでも防ぎようがないです、気体なんですから。防水機能は気体でなく液体の侵入を防ぐ機能で、完全密閉とは同じじゃないです。完全密閉してしまうと普通のスマホなら温度変化で外装が微妙に膨らんだり凹んだり。この疲労破壊を防ぐためには外装がプラスチックでは無理。ガラス製や金属製でもだいぶ分厚くしないと。多分、ガラスの塊・金属の塊みたいなスマホになるのでは。あと、スピーカーやマイクは本体付できなく無線で本体から飛ばすということになるんじゃないでしょうか。

ちなみにヤカンから出る湯気の白いところは気体のように見えますが、実は細かくなった液体です。防水ならこの湯気の白いものの侵入は防いでくれますけど、完全気体である水蒸気は無理。人工的に作った乾燥空気でない限り、空気の中には必ず水蒸気が含まれます。

今年も暑く、外と冷房の効いた室内を行き来して、外出中に取り込まれた水蒸気が涼しい室内で飽和して液体になり結露してしまったのだと思います。今回は暑すぎて運が悪かったのか、あるいは今までの運が良かったのか。

書込番号：22860216

[iPhone se]

Androidにしても多分文句を言いそう(笑)

書込番号：22860333　スマートフォンサイトからの書き込み

[林達永]

そして行き着く先は、どのメーカーも持てなくなるって事に。

書込番号：22860946　スマートフォンサイトからの書き込み

[とねっち]

残念としか言いようがない

ひとつ気になるのが譲渡した同僚の方以外職場でiPhone使っている方他にいないのでしょうか？
その方たちの端末はどうなってるんでしょうね。

書込番号：23074821

[ダンニャバード]

まあ、スレ主さんはiPhoneはもう使わないそうですので良いのですが、他の検討中の方へ向けて私の経験談です。

防水になる前のiPhone6は、購入した数日後、胸ポケットに入れたまま潮干狩りに行き見事に海水の中へ。
すぐに引き上げましたが、ヘッドホン端子から海水がポタポタ...
「速攻でアウトか...でもまあAppleCare付けてるし。」とそのまま使用し続け、1年以上全く問題ありませんでした。その個体はその後ガラス割れでエクスプレス交換。

iPhone7は私のと娘のと2台あり、特に娘は毎日入浴時、裸のiPhoneを浴室内で使っていますが2年間不具合なしです。
現在はiPhoneXSを同じように裸のまま浴室で使用していますが当然問題なし。
私はそそっかしいので、湯船の中に何度か落としていますが、やはり不具合はありません。
現在はiPhone11ですが水は全く気にしていません。雨天でのツーリング中にハンドルマウントでびしょ濡れになっていたりしますが、何の問題もありませんよ。

ポケットの湿気で水没って、ちょっと考えられません。
おそらく気づかないうちに筐体に圧力がかかり、フレームが歪んで防水が切れたのではないでしょうか。満員電車の中とか、ジーンズの後ろポケットに入れたまま長距離運転とか？って、私いつもやってますけれども...(^^ゞ

書込番号：23074865

[sandbag]

国産なら安心の意味がわからん

https://s.kakaku.com/bbs/K0000889135/SortID=23074464/

書込番号：23074909　スマートフォンサイトからの書き込み

[hidesuki]

携帯を30年以上使って来たってことはショルダーフォンの時代でしょ。

あれレンタルで月額2万以上、保証金など合わせると年額50万くらいしたんだよね。通話料金も1分100円くらいしてたし。

今より物価の安い時代にショルダーフォン使えるくらいリッチなんだから、細かいこと気にしなけりゃいいのにw

書込番号：23074925

[タカン55]

30年以上前に携帯あったっけ？と思ったけど大きい奴ですか。実際に見た事ないけど高そう！(゜o゜;

書込番号：23673465　スマートフォンサイトからの書き込み

皆さんに聞きたいことがあります

[坂の上の雲の下のくも]

iPhone8plus使って2年になり支払いを終えて機種変更時間はかかりますか？

書込番号：23607042　スマートフォンサイトからの書き込み

[Taro1969]

＞坂の上の雲の下のくもさん
まず予約がいいと思いますが、ずれ込むこともあります。
店舗の混み具合と店員さんのスキルと機種変の候補が
決まってるか決まってないかなどでも違いますね。
1時間前後かそれ以上見込んでおいた方がいいと思います。
今はそんなに混雑していないと思うので予約して行けば
待ち時間はほぼないとは思います。

予約ページ
https://www.nttdocomo.co.jp/support/shop/service/reserve_shop/

書込番号：23607063

[坂の上の雲の下のくも]

教えてくださってありがとうございます。口座引き落としの登録の場合キャシュカードがいいと言われたんですけど不安なことがあるんですよ。キャシュカード通すみたいですけど磁気飛ばないか不安で

書込番号：23607069　スマートフォンサイトからの書き込み

[Taro1969]

＞坂の上の雲の下のくもさん

磁気カード読み取りの専用の機械で読んで問題起きる確率は低いです。
銀行ATMだと読むだけでなくて読み書きしますからATMの方が
確率的には破損しやすいことになりますが、今までにそんなことが
頻繁にあったのでしょうか？

携帯、スマホとキャッシュカード、クレジットカードの入った財布を
一緒に持ち歩く方がずっと破損原因になり易いです。
そのようにしてる方をよく見かけますが壊れてないですね。

本を読んで壊れることはありません。文字を書き込んだら破損するかもしれません。
磁気カードも同じです。

書込番号：23607122

[坂の上の雲の下のくも]

銀行のATMは通るんですがコンビニの機械だと通らないのでdocomoショップの方でちゃんと通るのか心配なってて

書込番号：23607175　スマートフォンサイトからの書き込み

[Taro1969]

＞坂の上の雲の下のくもさん

磁気が飛ばないかと言うお話だったと思いますが

読み込まないかと言うお話もあるのですね。

口座登録だけでしたら、店番号、口座番号、名義人が分かればよいのではないですか？

通っても通らなくても問題とならないと思います。

コンビニで通らないなら、すでにカードに問題が発生してると思います。

もしくは通し方の問題など。

100％コンビニで通らないなら読み取り不良として銀行で交換してもらって下さい。

ご参考に
https://blog.moneykit.net/2018/08/moneylife0824.html

書込番号：23607199

[坂の上の雲の下のくも]

すみませんあのdocomoショップの方でもやはり通らないってこともあるんですかね？😭口座登録するのに😭なんかものすごい心配で

書込番号：23607219　スマートフォンサイトからの書き込み

[坂の上の雲の下のくも]

銀行のATMで通るのでdocomoショップの方でちゃんと通るのか心配です😭😭

書込番号：23607226　スマートフォンサイトからの書き込み

[Taro1969]

＞坂の上の雲の下のくもさん

通帳と印鑑も持って行っておけば大丈夫です。

コンビニもdocomoも毎日の業務ですから通らないなどと言うことはありません。

心配でしたら銀行でカードの再発行をしてもらって下さい。

書込番号：23607259

[坂の上の雲の下のくも]

口座登録するのに二三ヶ月は通帳の場合かかると言われたので機種変更ができないなって思ったんです😭😭😣

書込番号：23607271　スマートフォンサイトからの書き込み

[Battery Mix]

機種変更はできます。
口座登録迄の間は、請求書払いでドコモショップで支払います。
クレジットカードないのでしょうか？
dカードあれば便利なこともあります。

書込番号：23607427　スマートフォンサイトからの書き込み

[坂の上の雲の下のくも]

クレジットカードないんです。請求書払いだと一括購入なるみたいなので金額がデカすぎてきついので。口座登録の場合キャシュカード通すことは大丈夫ですよね？なんか通るのか心配なりすぎて

書込番号：23607717　スマートフォンサイトからの書き込み

[Cal.7743_by.5ch]

銀行引き落としなら、普通は通帳と銀行印で解決するケースが多いけど違うの

書込番号：23607728　スマートフォンサイトからの書き込み

[Taro1969]

＞坂の上の雲の下のくもさん

口座引き落とし出来るようになるまで毎月分を払いにショップに行くだけです。

コロナ疲れなのか、少し思考を変えられた方がいいと思います。

そもそも今までどうやって支払われてたのか？

カードないなら口座なのでは？？

行けばなんとかでもどうにでもなりますから、読み取り出来ても出来なくても問題ないです。

書込番号：23607736

[Battery Mix]

＞坂の上の雲の下のくもさん

請求書払いは口座情報が登録されるまでの間ですし、そもそも口座引き落としでも請求書払いでも分割は申し込めます。(審査結果は別として)

https://www.nttdocomo.co.jp/support/payment_installment/

書込番号：23607743　スマートフォンサイトからの書き込み

[坂の上の雲の下のくも]

口座引き落としじゃなくても分割払い申し込めるんですか？なんか口座引き落としが分割払いの原則だと店員さんが言ってたので少し気になりまして、オンラインショップだと一括払いになったのもあったので

書込番号：23607754　スマートフォンサイトからの書き込み

[Taro1969]

＞坂の上の雲の下のくもさん

dカード作って支払いが一番お得だと思います。

カードがないなら現金か口座引き落とし以外ないのだから

現金だと一括以外ないので必然口座引き落としです。

選択肢はないので、キャッシュカードと通帳と印鑑持っていけば

いいと思います。

他に選択肢はないです。

書込番号：23607781

[Battery Mix]

選択肢の1つとして、今iPhoneをお使いで、次もiPhoneを買われるなら、アップルストアの実店舗かオンラインショップでも購入できます。分割はオリコになりますが、ネット申し込みの場合、運転免許証のアップと口座情報を入力するだけで申し込み出来ます。審査が通れば私の場合２〜３日で届きました。
今はどうかわかりませんが、定期的に金利0％やってます。
実店舗行く手間は省けますが、simカードの入れ替えはご自身ですることになります。

書込番号：23607791　スマートフォンサイトからの書き込み

[Battery Mix]

調べたらオリコは８月３１日まで金利０です。（２４回まで)

オリコの口座登録に関して
https://www.orico.co.jp/loan/support/webcre/apple/after.html

書込番号：23607806　スマートフォンサイトからの書き込み

[みんなのゴルファー]

＞坂の上の雲の下のくもさん
ん？

SIMフリーのスマホなら、わざわざショップに行かなくて

も、オンラインショップで購入でき、支払い方法も

色々選択できますよ。

スマホの設定は、自分でやる事になりますが

事務手数料が掛からないです。

書込番号：23608092　スマートフォンサイトからの書き込み

[Taro1969]

ドコモショップに行って機種変する人の選択肢にシムフリーモデルがあると考えるのが不思議
キャリアの機種変にシムフリーモデルがあるのでしょうか？

普通にdocomoの機種への変更だと思います。

書込番号：23608142

iPhoneに必要なものは何だと思われますか？

[太ソーセージ肉]

これがダメだ！とかこれが無いからダメだ！とか決定的な不満が少ない良機だと思いますが、コアなユーザーのこういうのがあっても良いのでは的なご意見を教えてください。

書込番号：23576969　スマートフォンサイトからの書き込み

[Taro1969]

＞太ソーセージ肉さん

まともな連絡先アプリ
Googleアカウント連携出来るようになった以外
初期の頃から編集機能が貧弱、並び順が不明、フォトンがおかしい。

通話録音機能（アメリカで違法らしいので付けてないと思う）

書込番号：23576991

[モモちゃんをさがせ!]

iPhone, Android問わず私は、

・イヤホンジャックがない
・microSD が使えない

この 2つのポイントで、
端末選びからは除外します。

書込番号：23577026

[Nine Inch Nails]

＞モモちゃんをさがせ!さん
モモちゃんをさがせ!さんの機種選びを聞いているわけではないです。

あなたが言うところの本質は
『iPhoneに必要なものは何だと思われますか？』
です。

書込番号：23577039　スマートフォンサイトからの書き込み

[有利誤認]

スクリーンショットしにくい。
再起動しにくい。
ダウンロードしにくい。
L型充電ケーブル。
L型変換プラグイヤフォン？
周辺機器メーカーがいい加減。
それよりもっと値下げが必要。

書込番号：23577232　スマートフォンサイトからの書き込み

[Cal.7743_by.5ch]

日本のルールに合わせることでしょ

書込番号：23577481

[ダンニャバード]

ガラケーから移行したときからiPhone使い続けている人間としては、「特に不満なし」です。
一時Android（NEXUS、Huawei、XPERIA、ほか）も使いましたが、いずれもすぐに手放しiPhoneに戻ってきました。
要は慣れの問題ですので、「iPhone使いたかったらiPhoneに慣れれば良い」だけですよ。(^^)

まあでも、顔認証はマスク着用で使いづらいので、指紋認証も使えるようにはしてほしいのは確かです。

書込番号：23577904

[arrows man]

iPhoneはまず耐久性から工夫が必要ですね
100均であれだけ保護シートやフィルム、ケースが売られてるの見ると『あぁなるほど』と思ってしまいます。

Android端末専用のなんて100均には置いてませんし。

書込番号：23578245

[hidesuki]

＞arrows manさん
Android端末専用のグッズ置いてないじゃなく、置いてもらえないw
だって数が売れないもん、採算が合わないよw

逆にiPhoneのグッズは売れるからね。

それを根拠に耐久性が、は無いんじゃない？

書込番号：23578301

[おにぎり1114]

自分はiPhoneXSから始めたけどかなり使いやすいと思いましたけどね

書込番号：23578687　スマートフォンサイトからの書き込み

[Cal.7743_by.5ch]

＞100均であれだけ保護シートやフィルム、ケースが売られてるの見ると『あぁなるほど』と思ってしまいます。
ネタじゃあないとかなり痛いと思うね
＞自分はiPhoneXSから始めたけどかなり使いやすいと思いましたけどね
多くの人は話す・ググる・SNS・音＆映像あたりが使えれば満足なので如何なる機種でも影響はないんじゃあね

書込番号：23580422