iPhone 8 Plus のクチコミ掲示板

この時期のiPhoneは要注意！Apple製品は二度と買わない！

[たかなお＠]

iPhone 4から使い続け7 Plus買い替えです。
普段は胸ポケットに入れる事が多く、今の時期だとクーラーで冷えて、外で熱くなりを繰り返すと思います。
正直、温度差で液晶が曇る事も多々あります。
気付けば正面と背面のカメラのレンズが内側から曇ってる事に気付いた。
液晶画面にもスジが・・・
だいぶ前に雨で少しだけ液晶画面が湿ったが直ぐに拭き取ったし随分昔の事。
それ以外は濡らした記憶は無い。
今日Appleストアに見せたら水没扱いで費用がかかるとの事。
ふざけるな！と思い一気に気持ちが冷めて二度とApple製品は買わないと誓った。
我が家にあるApple製品は全て処分する予定。
ちなみに7 Plusの時は傘を忘れてズブ濡れになっても全然平気だった。
たしか生活防水だったっけ？
防水の無い端末以下だよ！30年以上ケータイ使ってるけど初めてだ！
本体はケースとガラスシート貼ってて落下も無い。
キズや凹みも無いので最悪だ。
ほとんど怒りと愚痴で申し訳無いが気温差の本体内部の結露は気を付けて！

書込番号：22859192　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

裸のiPhoneで撮影

iPhone7から防水構造が採用されています。
私はiPhone7以降、割と平気で水に浸けています。お風呂で使ったり、雨の中バイクでナビとして使ったり。
でも未だに水没はありませんよ。

ただしiPhoneに限ったことではありませんが、防水を謳う製品であっても浸水すれば有償修理です。
これは運不運と考えるしかありません。
例えば300m防水のダイバーウォッチであっても、浸水すれば有償修理です。納得できませんよね。でも仕方ないんです。

書込番号：22859404

[とねっち]

どれぐらいアップル製品持っているのか知りませんが、全てを処分するぐらい気分が悪なったのであれば仕方ありませんね。
使用者が水没させた記憶なくても水没反応出てるなら保証対象外でしょうね。
そうゆう時の為のAppleCareプラスですから

書込番号：22859477

[ふとん叩き]

気温差による結露は防水の対象外です。

防水はあくまで外部からの水をどれくらい防げるかの指標であり、結露は端末の内部で起こるものだからどれだけ防水性能を高めても効果なしです。

それに、結露で有償修理なんて他のメーカーでもいくらでも先例があります。
Appleが怠慢なのではありません。

残念ですが今回は運が悪かった、ということになります。

書込番号：22859595　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nine Inch Nails]

iPhone 4からお使いとか。
今までのiPhoneは不具合なく使えてて、初めての故障でしょうか？
そりゃたまには不具合になることもあるでしょうね。

結露のことを言われていると思いますが、夏でも冬でも、条件次第で1年中結露する可能性がありますね。

そんなことで一々腹を立ててたら、何も買えなくなってしまうよ。

書込番号：22859702　スマートフォンサイトからの書き込み

[林達永]

どんなに防水対策をしても自然による結露等を対処するのは非常に難しいですね。

Apple製品を処分して別メーカーに変えたとしても必ずしも防水には万能では無いかと思いますよ。

書込番号：22860004　スマートフォンサイトからの書き込み

[うみのねこ]

他メーカーにするのは一向に良いと思いますが、使用方法を見直さないと同じことですよ。
それに気が付けない内は、不具合があっても盲目的に端末が悪いってなりそうです。

書込番号：22860045

[at_rainforest]

水蒸気が本体に侵入するのはどのスマホでも防ぎようがないです、気体なんですから。防水機能は気体でなく液体の侵入を防ぐ機能で、完全密閉とは同じじゃないです。完全密閉してしまうと普通のスマホなら温度変化で外装が微妙に膨らんだり凹んだり。この疲労破壊を防ぐためには外装がプラスチックでは無理。ガラス製や金属製でもだいぶ分厚くしないと。多分、ガラスの塊・金属の塊みたいなスマホになるのでは。あと、スピーカーやマイクは本体付できなく無線で本体から飛ばすということになるんじゃないでしょうか。

ちなみにヤカンから出る湯気の白いところは気体のように見えますが、実は細かくなった液体です。防水ならこの湯気の白いものの侵入は防いでくれますけど、完全気体である水蒸気は無理。人工的に作った乾燥空気でない限り、空気の中には必ず水蒸気が含まれます。

今年も暑く、外と冷房の効いた室内を行き来して、外出中に取り込まれた水蒸気が涼しい室内で飽和して液体になり結露してしまったのだと思います。今回は暑すぎて運が悪かったのか、あるいは今までの運が良かったのか。

書込番号：22860216

[iPhone se]

Androidにしても多分文句を言いそう(笑)

書込番号：22860333　スマートフォンサイトからの書き込み

[林達永]

そして行き着く先は、どのメーカーも持てなくなるって事に。

書込番号：22860946　スマートフォンサイトからの書き込み

[とねっち]

残念としか言いようがない

ひとつ気になるのが譲渡した同僚の方以外職場でiPhone使っている方他にいないのでしょうか？
その方たちの端末はどうなってるんでしょうね。

書込番号：23074821

[ダンニャバード]

まあ、スレ主さんはiPhoneはもう使わないそうですので良いのですが、他の検討中の方へ向けて私の経験談です。

防水になる前のiPhone6は、購入した数日後、胸ポケットに入れたまま潮干狩りに行き見事に海水の中へ。
すぐに引き上げましたが、ヘッドホン端子から海水がポタポタ...
「速攻でアウトか...でもまあAppleCare付けてるし。」とそのまま使用し続け、1年以上全く問題ありませんでした。その個体はその後ガラス割れでエクスプレス交換。

iPhone7は私のと娘のと2台あり、特に娘は毎日入浴時、裸のiPhoneを浴室内で使っていますが2年間不具合なしです。
現在はiPhoneXSを同じように裸のまま浴室で使用していますが当然問題なし。
私はそそっかしいので、湯船の中に何度か落としていますが、やはり不具合はありません。
現在はiPhone11ですが水は全く気にしていません。雨天でのツーリング中にハンドルマウントでびしょ濡れになっていたりしますが、何の問題もありませんよ。

ポケットの湿気で水没って、ちょっと考えられません。
おそらく気づかないうちに筐体に圧力がかかり、フレームが歪んで防水が切れたのではないでしょうか。満員電車の中とか、ジーンズの後ろポケットに入れたまま長距離運転とか？って、私いつもやってますけれども...(^^ゞ

書込番号：23074865

[sandbag]

国産なら安心の意味がわからん

https://s.kakaku.com/bbs/K0000889135/SortID=23074464/

書込番号：23074909　スマートフォンサイトからの書き込み

[hidesuki]

携帯を30年以上使って来たってことはショルダーフォンの時代でしょ。

あれレンタルで月額2万以上、保証金など合わせると年額50万くらいしたんだよね。通話料金も1分100円くらいしてたし。

今より物価の安い時代にショルダーフォン使えるくらいリッチなんだから、細かいこと気にしなけりゃいいのにw

書込番号：23074925

[タカン55]

30年以上前に携帯あったっけ？と思ったけど大きい奴ですか。実際に見た事ないけど高そう！(゜o゜;

書込番号：23673465　スマートフォンサイトからの書き込み

位置情報がかなりズレます。

[グラスワンコ]

位置情報が酷いときは00m位ずれて表示されます。
また静止している状態でも地図を大きく動き回ります。

徒歩のルート案内で目的場所へ到着出来ないことも多いです。
隣にいたファーウェイの格安スマホを使用している友人のスマホは正確な位置を示していました。

appleサポートへ連絡し、位置のずれ、地図上動き回りを一緒に確認してもらい、
数日掛けて色々設定をリセットしたり、最終的にはオールリセットして工場出荷状態で試しましたが
結果は改善しませんでした。

スペシャリストという方と変わり、改善出来ていないことを確認してもらい、
他のスマホは正確な位置を示していた件も話しましたがiphoneのGPS機能は他社より性能が落ち
現状改善方法はなく仕様かもしれませんとのことでした。

しかし個体差もあるため、アップルケアに入られているので、同製品の新しいものと交換いたしますと言われ
新しいものが同様の状態でしたら良いものに当たるまで都度電話して新しいものに交換してくださいとの話で終わりました。


この対応は保障期間が終わるまでの時間かせぎかと思うとアップルの対応は腹立たしいです。

書込番号：22514269

[壊れた時計]

iPhine8 は一応みちびき対応でサブメータ級測位補強に対応していたと思います。(複数の衛星をきちんと捕捉出来ていれば)

私も iPhine8 Plus 使用してますが、周りに高い建物がなければ、Google map開いて10秒も歩いていれば航空写真で駐車場の白線目安で誤差1m程度になります。
建物のすぐ横では捕捉する衛星が減るのか精度落ちて半透明の青い円が広がりますし、屋内だと衛星補足できなくて数十メートルウロウロする事があります。
関係あるかわかりませんが、タワマンの上層階だと位置がおかしくなるという書き込みをtwitterで見た事があります。
あとは、近くをモバイルルーターが移動しているとか。
スマホの位置情報はCell IDやWi-Fiアクセスポイントの位置情報も参考にしているで、移動するモバイルルーターがデータベースに登録されていると、位置情報もウロウロするかもしれません。

参考
Wi-Fi マックアドレスから位置取得
https://maps.multisoup.co.jp/blog/1088/

書込番号：22517672

[グラスワンコ]

＞壊れた時計さん

誤差1mは良いですね。

やっぱり製造時期とか作っている国などの個体差でしょうか
知らない町を歩き回るとナビがあてにならずかなり苦労します。

モバイルwifiは持っていないです。

ご参考ありがとうございます。

書込番号：22518570

[ihard Love]

>グラスワンコさん

>phoneの使用中の全データログも取らせて欲しいとのことでデータ渡してます。
2週間したら必ず何らかの回答をするとことでしたが、残念ながら約1ヶ月待ちましたが何の返答もありません。

補償期間が終わるまでのAppleの時間かせぎと思うんでしょ？
そうなら、何故自分から動いて問い合わせなりしないのですか？？
使用中のiPhoneの全データログ解析の件如何なりました？問題が判りましたか？と。

回答をしないApple Supportも悪いですが、問い合わせて確認しないのも悪い。
如何しても、不明ならXS/XS Max/XRと云う選択肢もあるでしょう。
そちらに臨時に変えて、同様の現象が再発するか確認しましたか？
互いに話し合って、最適な答えを導き出すことをしないと、何時までも堂々巡りですよ。

書込番号：22522844

[グラスワンコ]

＞ihard　Loveさん

あのね、確認しようとしても電話待ち時間が酷すぎて
何度もかける気起きないですよ。

繋がってたとしても、途中少々お待ちくださいで、だいたい20〜30分待ちが
何度もされて毎回のように1時間〜2時間の時間が費やされるですよ。

あなたは時間に余裕がある方かもしれませんが、わたしには何度もかける余裕はなく無理。

まぁ以前サポセン務めてた知り合いの話では途中待たせるのは、わざとが多いらしく
それを繰り返して連絡を諦めさせるのが手段みたいですけどね。

＞如何しても、不明ならXS/XS Max/XRと云う選択肢もあるでしょう。
そちらに臨時に変えて、同様の現象が再発するか確認しましたか？

あなたのようにお金持ちにはできるでしょうけど、わたしにはとても無理ですね。
そのような選択肢ができることは羨ましいかぎりですので、お金のない人間に
簡単に変えれば良いというお金持ちの考えを押しつけないでくださいね。

書込番号：22522983

[ihard Love]

はいはい。。。。

普通に指摘してることを押し付けと感じて、それを言葉に表して楽しい？

あなたに私の何が解るの？金持ち？そうですか。。。
頑張ってね。

書込番号：22523700

[グラスワンコ]

＞ihard　Loveさん

逆にネットの書き込みだけであなたに、わたしの何がわかるのですか？
どういう経緯があって何故すぐ連絡しないのか？ということもわかってもいない方が、人が嫌がる言葉を押し付け浴びせて楽しそうですね。

だれでもすぐに買い替え出来るわけでもない金持ち理論を押し付けして楽しむ書き込みなら他所でお願いしますね。

書込番号：22524410　スマートフォンサイトからの書き込み

[hide0829]

＞グラスワンコさん　こんにちは。

問題解決ではなく、サポートに連絡の件ですが、下記のサイトから、iPhone-修理と物理的損傷-該当するトピックがない-GPSと打てば内蔵GPSが正常に作動しないを選べ、今すぐアドバイザーと電話したいをクリックし後は指示に従がって入力していけば、アドバイザーから電話をかけてもらえますよ。その時大体の待ち時間も表示されますが、それほど待たないで済むと思います。
自分からかけて待っているより全然気が楽ですよ。

https://getsupport.apple.com/

書込番号：22525247

[グラスワンコ]

＞hide0829さん

初めまして

アドバイスありがとうございます。

その方法で確認してみますm(__)m

書込番号：22525267

[とねっち]

この件に関してとりあえずスレ主さんと同じように位置情報が大幅にズレる方は他にいないという事
あとAppleのサポートはポカする時もあるけど使い続けてる方は比較的満足しているという事
スレ主さんは4連続でアタリを引ける強運の持ち主だという事が分かりました。

リモートでサポートが解決できない案件を直接見るならまだしも、掲示板程度の情報量で我々が解決できるわけありません。

書込番号：22526897

[グラスワンコ]

＞とねっちさん

確率100％の強運でしょ(笑)
宝くじでも買えば当たるのかしらねぇw

特にこの掲示板にて解決を求めるべき書き込みをしたつもりはありませんが
この様なこともありますよっとの単なる情報発信ともし詳しい方の何かヒントがあればと思っただけで、アンチアップル派でも何でもないのですが
執拗以上に攻撃して馬鹿にして来るアップルファン？の方はどうかしてませんか

書込番号：22526966　スマートフォンサイトからの書き込み

[kariyu]

まぁスレ主さんがアンチと思われるのは信憑性の問題だと思いますよ。

設定等の問題もなし、どのアプリ等使用しても工場出荷状態でも症状が出る。
使用場所等も関係なく出る。
端末を何度も交換しても同症状。

不具合や欠陥、例え仕様だとしても同症状を訴える方々がいてもおかしくないと思う程の症状なのに検索しても出てこない。

解決を望まれて書き込みされた訳ではないとの事ですが動画でも上げてみては如何でしょうか？

書込番号：22527020　スマートフォンサイトからの書き込み

[グラスワンコ]

＞kariyuさん

動画あげることは可能ですが、自分の端末で画像のスクリーンショットの様に動画も撮る事ができるのでしょうか？
操作に疎いところがあり、すみません。

あと、動画あげてもここの住人の方たちだと、自分が動き回ってるだけじゃないのとか言われかねない気もしますけどね。

一応、ネットで同症状を探してみたら

https://www.google.co.jp/amp/s/iphone-mania.jp/news-192810/amp/

このサイトに似た症状が記載されてました。
ご参考までに

iosのバージョンアップで改善の可能性も書かれていますが自分の端末を見る限りでは、今のところまだ改善はされてないと思います。

書込番号：22527059　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷいちゃん]

＞グラスワンコさん
リンク先の事例は随分古くないですか。
ちょっと違うような…

書込番号：22527090　スマートフォンサイトからの書き込み

[とねっち]

＞グラスワンコさん

おそらく自分も含めてほとんどの方がそんな事あるかいなって思っていると思います。

情報発信という面では、自分は正直信じてませんが、そんな事にこだわって喧嘩する気もありませんので深く掘り下げません。
白黒はっきりさせたい方は突っかかってくるでしょう。
kariyuさんの言うように信ぴょう性の問題で、解決したわけでもないので、今の所情報としてはあまり役に立ちません。
今後他の方で同じような事案で書き込みがあればこちらへ誘導してあなただけではないですよと教えるだけです。
幸い今の所同じような方はいないようです。

＞詳しい方の何かヒントがあれば
自分が知ってる限り、数名かなり詳しい方がこのスレで発言をしていますが、
やはり4台連続不具合はおそらく天文学的確率で、前例もないし、みなさん外的要因と考えているようです。

自分の知っている範囲外の事だと否定的に突っかかってくる方は一定数いますので、
あまりまともに相手にしないのがよろしいかと思います。

書込番号：22527115

[グラスワンコ]

＞ぷいちゃんさん

リンク先は確かに1年以上前の記事ですが、8plusがあまり売れてなかったと思いますのと、もう販売も終息なのであまり問題視されないだけではないでしょか？
ましてや、この機種を使って徒歩のナビを使う方となると、本当に少ない人数かなと考えます。

https://www.appps.jp/279429/

こちらも販売当初の古い記事ですが発売当初から問題のあった機種ではないのでしょうかと考えさせられます。

書込番号：22527171　スマートフォンサイトからの書き込み

[ihard Love]

GPSは、国防総省・アメリカ陸・海・空軍 海兵隊・
沿岸警備隊とイギリス・日本・オーストラリア・カナダ・
フランス・ニュージーランドの国防同盟組織に優先的解放をしています。
民間企業はいかなる場合でも全機能の1/4しか使えません。

みちびきは未だ完成途上ですが、利用優先度はアメリカの
GPSと同じです。

書込番号：22527215　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷいちゃん]

＞グラスワンコさん
二つ目のリンクも古いですよ。
スレ主さんの状況との関連性は無いように思われます。

書込番号：22527988　スマートフォンサイトからの書き込み

[グラスワンコ]

＞ぷいちゃんさん

リンク記事は8 plus発売時されたころの記事で古いという事を記載していますが。。。

わたし症状と同じ状況が記載されてますが関連性がないと思われる根拠を教えてください。

書込番号：22528029

[ぷいちゃん]

＞グラスワンコさん
可能性としては否定しませんが、
全個体で発生するわけでなくハードウェアの仕様不備ではないと考えると、
一年前とはソフトウェアのバージョンが変わっているので、同一の事象と類推するのはちょっと違うのではと思います。
現在のソフトウェアバージョンを前提に原因を探るほうが良いのではないでしょうか。

書込番号：22528993　スマートフォンサイトからの書き込み

[グラスワンコ]

＞ぷいちゃんさん

わたしは推測の域ですがソフトウェア現在12.1.4ですが、１１から不具合の改善が出来ていないと思います。

osのアップデートは新機種でのバグ改善が優先で終焉の8plusの対応は置き去りになっていると思っています。

もうiphoneの魅力もなくなってあと半年で2年縛りも終わるので改善はほぼ諦めてます。

次は安くて性能の良いファーウェイあたりかな(^^♪

書込番号：22529579　スマートフォンサイトからの書き込み

初期不良

[Pachira2]

先月、2年間使用した6sから本機に機種変更しました。購入店はヨドバシカメラ本店です。購入早々、液晶画面上部のセンサー、カメラ等のある部分の、中央や両端を押すとギシ、ミシと異音が生じるのに気付きました。iPhoneは、何台も機種変更して使用していますが、このようなことは初めてです。滞在中の京都で、アップルサポートに問い合わせたところ、「クイックガレージ四条烏丸」に持参し点検を受けるよう指示されました。
点検を受けた結果、本体上部に本来あるべき防水用のシールがないことが判明しました。結果、代替品との交換となりました。交換となり、やれやれでしたが、「クイックガレージ四条烏丸」では、大変不愉快な思いをさせられました。参考までに、受付担当者とのやりとり概要を報告しておきます。
本症状については、本体を開いて内部を検査するまでもなく、受付担当者に直ちに確認してもらいました。
受付担当者の対応の概要次の通りです。
・本来ならば、交換は出来ないが、今回は特別に交換する。ただし、交換は１回だけ。同じ症状が出ても、再度交換には応じられない（高飛車な態度）。
その後、別室で本体内部を確認。
・本体上部に、本来あるべき防水用シールがないが、自分で本体を開けて、勝手に同シールを外したのか。あるいは、「クイックガレージ四条烏丸」に来る前に、他の修理業者に修理に出したのか（詰問調）。
これに対して、小生は次の通り回答しました。
・素人であり、勝手に本体を開けたりはしない。また、１０日前に、ヨドバシカメラで購入したばかりであり、正規の保証期間中であるので、他の業者に修理を依頼する必要はない。
初期不良不具合で時間と労力を無駄にさせられた上、高飛車で傲慢な態度、利用者を疑う様な受付担当者の応対には参りました。
東京に戻った後、アップルストアに持参すれば良かったと後悔しています。アップル製品には満足しているのですが、万一サポートを受ける際には、どこに依頼するのが良いか、慎重に検討しなければならないと感じました。以上、とりあえず初期不良に関する顛末の報告です。

書込番号：21732128

[テンプル2005]

＞dokonmoさん

もう少し、語学の勉強しましょう。（￣▽￣;）
内部構造に詳しくても、語学の理解力・文面の理解力が
低レベルだと残念な人と思われますよ。

書込番号：21749796　スマートフォンサイトからの書き込み

[kaguya.dad]

＞テンプル2005さん

スレ主さんの記入内容に対しての回答が

＞ヨドバシが中古を売りつけるようなことをしたら今後iphone扱えなくなるからやらないでしょう
何処が問題の根源なんでしょう
どこかに事実歪曲がありそう

とあるので、事実歪曲の意味からもdokonmoさんが間違っているとは思えませんよ。

書込番号：21750203

[ユニコーンII]

どうしても、
infomaxさんが、
スレ主さんを批判してることにしたい人が約2名。

書込番号：21750673　スマートフォンサイトからの書き込み

[kaguya.dad]

＞ユニコーンIIさん

事実を申したまでですので、どういう解釈していただこうが構いませんが、

＞もう少し、語学の勉強しましょう。（￣▽￣;）
内部構造に詳しくても、語学の理解力・文面の理解力が
低レベルだと残念な人と思われますよ。

という批判のしかたが、どうかと思いましたので書き込ませていただいたまでです。

書込番号：21750698

[ユニコーンII]

＞kaguya.dadさん

infomaxさんの書込みには、
「スレ主さんが事実の歪曲をしている」
とは書いてないのですが、

>事実湾曲などと言っている方がおかしいわ・・・

↑これが事実なのですか？


語学や批判の話は少しズレますが、

語学と言う意味では、
上記の話と、他には「事実の”湾曲”」など。

批判の仕方と言う意味では、

>相変わらず「iPhoneカテの番人」は面白いね・・・
>スレ主さんの文面は至極普通だと思うけどね｡
>事実湾曲とかシールなどイメージわかんとか・・・

>事実湾曲などと言っている方がおかしいわ・・・

と、スレ主さん擁護（ズレてますが）を装いつつ、
他の投稿者を批判。


私には、これが事実に見えますが？

書込番号：21750771　スマートフォンサイトからの書き込み

[クロー・ホーガン]

事実の歪曲というか、その前提となる“事実”ってヤツが我々には知りようがないわけですよ。
だからスレ主さんが事実を歪曲してるかどうかなんて、我々には分からない、というだけの話です。

後はもう推測憶測。それと何の関係もない話。

書込番号：21750851

[kaguya.dad]

＞infomaxさん

>相変わらず「iPhoneカテの番人」は面白いね・・・
>スレ主さんの文面は至極普通だと思うけどね｡
>事実湾曲とかシールなどイメージわかんとか・・・
>事実湾曲などと言っている方がおかしいわ・・・

に関しては、他の方の回答内容が、スレ主さんの書込みへの回答ではなく批判のみと捉えた為だと推測できますし、書込み内容をそのままの文面で引用して「回答無しの批判はおかしくないか」と言っているように捉える事が出来ますが、

＞もう少し、語学の勉強しましょう。（￣▽￣;）
内部構造に詳しくても、語学の理解力・文面の理解力が
低レベルだと残念な人と思われますよ。

はinfomaxさんのように、
＞スレ主さん擁護（ズレてますが）を装いつつ、
他の投稿者を批判。

という根拠や理由のある文面がない以上、あきらかに人を馬鹿にしているだけの内容に取れてしまうと思いますよ。

ちなみにinfomaxさんは、

＞ヨドバシが中古を売りつけるようなことをしたら今後iphone扱えなくなるからやらないでしょう
何処が問題の根源なんでしょう
どこかに事実歪曲がありそう

の「どこかに事実歪曲がありそう」は、主さんの文面と、それに対する書込みである以上どこを指している可能性が高いと捉えてるのですか？

書込番号：21750895

[kaguya.dad]

上記の内容はinfomaxさんへの返信ではなく、ユニコーンIIさんへの返信ですので「infomaxさん」の部分は「ユニコーンIIさん」です。
申し訳ありません。

書込番号：21750999

[ユニコーンII]

＞kaguya.dadさん

＞スレ主さんの書込みへの回答ではなく批判のみと捉えた為だと推測できますし、
＞書込み内容をそのままの文面で引用して「回答無しの批判はおかしくないか」
＞と言っているように捉える事が出来ますが、

「推測」、「捉える」は、
どちらも「事実」では無く主観では？
そして、
スレ主さんは質問されてる訳では無いと思うのですが？


＞という根拠や理由のある文面がない以上

dokonmoさんの投稿にも根拠や理由のある文面はありませんが？
kaguya.dadさんの捉え方からすると、
dokonmoさんの批判も
あきらかに人を馬鹿にしているだけの内容に取れてしまうと思いますよ。


＞「どこかに事実歪曲がありそう」は、主さんの文面と、それに対する書込みである以上
＞どこを指している可能性が高いと捉えてるのですか？

私は、
「クイックガレージ四条烏丸」が、スレ主さんに対して言ってる内容と捉えてますが？

私はinfomaxさんでは無いので本当のところは分かりませんが

書込番号：21751019　スマートフォンサイトからの書き込み

[kaguya.dad]

＞ユニコーンIIさん

＞「推測」、「捉える」は、
どちらも「事実」では無く主観では？

その定義でいくと、

＞infomaxさんの書込みには、
「スレ主さんが事実の歪曲をしている」
とは書いてないのですが、

というユニコーンIIさんの主張も、主観ですよね？
こういう所の書込みに推測を入れてはいけないとなると、誰も返信できなくなってしまいますよ。
文書を読み、意味を推測してみなさん返信していると思います。

しかも、私の言った事実というのは、
＞事実歪曲の意味からもdokonmoさんが間違っているとは思えませんよ。
の部分に対しての返答ですので、dokonmoさんの全ての内容を事実と言っているわけではないのは、普通に分かっていただけると思うのですが。

＞infomaxさんの書込みには、
「スレ主さんが事実の歪曲をしている」
とは書いてないのですが、

>事実湾曲などと言っている方がおかしいわ・・・

↑これが事実なのですか？


は、上記の理由から、私にとっては論点のすり替えになってしまいます。

＞dokonmoさんの投稿にも根拠や理由のある文面はありませんが？
kaguya.dadさんの捉え方からすると、
dokonmoさんの批判も
あきらかに人を馬鹿にしているだけの内容に取れてしまうと思いますよ。

私は、dokonmoさんを擁護しているわけではないので、

＞もう少し、語学の勉強しましょう。（￣▽￣;）
内部構造に詳しくても、語学の理解力・文面の理解力が
低レベルだと残念な人と思われますよ。
と

＞>相変わらず「iPhoneカテの番人」は面白いね・・・
>スレ主さんの文面は至極普通だと思うけどね｡
>事実湾曲とかシールなどイメージわかんとか・・・
>事実湾曲などと言っている方がおかしいわ・・・

のどちらも同じレベルと捉えるなら、人それぞれですので私は否定しませんよ。

＞私は、
「クイックガレージ四条烏丸」が、スレ主さんに対して言ってる内容と捉えてますが？


ユニコーンIIさんも、そういう推測の上でこういう反論をなされているわけですよね？

書込番号：21751064

[クロー・ホーガン]

何の関係もない話になっています。
自分たちが何を議論したいのかすべきなのか、まず整理を。

書込番号：21751071

[kaguya.dad]

＞クロー・ホーガンさん
申し訳ないです。

infomaxさんの
＞dokonmoさん
＞理解力ないのね
＞よく読みましょう

の流れから、

テンプル2005さんの
＞dokonmoさん

＞もう少し、語学の勉強しましょう。（￣▽￣;）
＞内部構造に詳しくても、語学の理解力・文面の理解力が
＞低レベルだと残念な人と思われますよ。

の内容に不快感を感じましたので、書き込ませていただきました。
これは「どこかに事実歪曲がありそう」の捉え方に関してdokonmoさんが「語学の理解力・文面の理解力が低レベル」と言われるような事ではないと感じた為です。

スレの内容とは関係のない事で長々と申し訳ありませんでした。

書込番号：21751136

[クロー・ホーガン]

＞kaguya.dadさん

論点を明確にする限りにおいて、スレッドの主旨から外れた話題になるのは私は構わないと思います。
というか、私自身がしょっちゅうそんなことやってます。

ただ堂々巡りの言い争いになると無益だし、他の人たちが置いてきぼりになります。私も訳が分からなくなって口出ししてしまいました。
まあ掲示板ですので、その辺の配慮をお願いしたいところです。

書込番号：21751175

[kaguya.dad]

＞クロー・ホーガンさん

おっしゃるとおりですね。
気を付けます。

書込番号：21751191

[ユニコーンII]

＞クロー・ホーガンさん
＞kaguya.dadさん

こちらも大変失礼致しました。

私が示している事実と、
その事実に基づく意見は
返信5件目（書込番号21733232）です。

書込番号：21751310　スマートフォンサイトからの書き込み

[kaguya.dad]

＞ユニコーンIIさん

「事実歪曲」の意味から考えると、ユニコーンIIさんの捉え方も、dokonmoさんの捉え方も、どちらも取れてしまう以上、片方の捉え方に決めつけたテンプル2005さんの書込みがおかしいと思いましたので、最初書き込ませて頂きました。

言い争いを望んでいたわけではないので、申し訳なかったです。

書込番号：21751357

[クロー・ホーガン]

＞ユニコーンIIさん

まあ、dokonmoさんとは前々から色々ありますからね^^;
その経緯を知ってる人と知らない人じゃ見え方も変わるでしょうね。

書込番号：21751367

[ユニコーンII]

＞kaguya.dadさん

いえいえ、
こちらこそ申し訳ございませんでした。

書込番号：21751369　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞クロー・ホーガンさん

いやぁ、
いつも人の話を勝手に変える方なので。

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[ｱﾚｷｻﾝﾄﾞﾘｱ･波平･ｺﾞｯﾄﾊﾙﾄ]

まあ、運悪く、クイックガレージのアホ店員に
当たってしまったんでしょうね。

＞本来ならば、交換は出来ないが、今回は特別に交換する。

商品に問題あるのに、時々こういう言い方するアホ店員やアホ店主います。
古い商売人のテンプレみたいなもの。


iPhoneもごくまれに、製造ラインの写真が入ってたり、
外国用で卸されるはずのモノが日本に来てしまったり、
iPhone5の黒とか新品なのに傷ついてたりなんて、
結構ありましたからね。
変なのが、不良品が混じっていても驚きません。

書込番号：21751461　スマートフォンサイトからの書き込み

ポートレートモード ステージ照明（モノ）

[hurecs]

発売日当日早速購入してきました。
5sからの機種変なので写真の綺麗さに驚きました。
なのですが、早速不具合に気づいたので報告です。

標題のステージ照明（モノ）で撮影すると、ファインダーは白黒なのですが
写真は白黒にはならずカラーのままになってしまいます。
他のモードに変えて戻したり、再起動したりしてみたのですがカラーのままです。
アップルケアに問い合わせたのですが、まだ2日目なので報告もあがってないようで、
バックアップの復元をしてみてダメなら修理センターに連絡しろとのこと。
折角、わざわざ（モノ）モードを設定しておきながら残念な限りです。
一刻も早く修復方法を教えてほしいものです。

書込番号：21221754

[Akito-T]

内容的にカメラユニット(ハードウェア)の不良と言うよりは
ソフトウェア的なバグっぽいですから
本体交換しても変わらないかもしれませんね
再現性が高い物であれば時期ファームウェアで改善してくるでしょうけど

書込番号：21221798

[hurecs]

そんな感じですよね。ただアプデまでの期間もありますしね。
元画像はカラーで残っているのでモノクロに変換すれば済む話ではあるのですが、
その一手間が気になるんですよね。
悩みどころです。

書込番号：21221989

[hurecs]

一応ご報告です。
本日ビックカメラ、ヤマダ電機で展示されている同商品でチェックしたところ、
全台同じ症状が出ていました。
ということなので早めにパッチプログラムでそうです。
少しホッとしました。

書込番号：21223287

[ペトルー酒家]

この状態でシャッターを切ってもダメです	数秒ほどかかりますが、黄色の円になってからシャッターを切ってみて下さい	なかなかイイ雰囲気です

＞hurecsさん

僕も試しにやってみました。β版のためか安定しないようですね。この雰囲気なかなかのモノで、次のアップデートで完成版が出て欲しく思います。

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