iPhone X のクチコミ掲示板

WPA3は相性悪いんでしょか？

[φなる]

友人から譲られて使用開始して1年過ぎました。
最近になり、スイッチングハブ＋BuffaloのWMR-433W2の構成から（一旦他の機種を挟んで） WSR-1800AX（無印）に変えました。
iPhone側の設定自体は普通にできたんですが、WPA3と、そう出ない接続とでWi-Fi速度計測で4〜5倍もの差が出ます。
（WPA3が遅い）
同様にインターネット速度ではWPA3が遅いです。

計測アプリ：Wi-Fiミレル


※PC側にはBuffaloの設定ソフトも入れてません。

※iPhone側の設定は
・自動接続→有効
・省電力モード→無効
・プライベートWi-Fiアドレス→有効
・IPアドレスのトラッキングを制限→有効
IPを構成→自動
DNSを構成→自動
プロキシを構成→オフ（オンにしてオフに戻ります）

WPA3が遅いのはiPhoneX（iOS6）の仕様なんでしょうか。
WPA3ではない方を使ったら速いのでそっちに変えようかと思っていますが、その場合、何かリスクやデメリットがありますでしょうか。
アドバイスお願いします。

書込番号：25996450

[φなる]

自己解決しました。

書込番号：26015001

アップルの速度低下措置について

[goridegsr]

皆さんの意見をお伺いしたいです。

先日より騒ぎとなっているアップルが意図的に、そしてユーザーに対してアナウンスなしに旧iPhoneの速度を低下させていたというニュースですが、アップルによると今後もこのような措置をとっていくそうです。

これだけの高額商品ですし、勝手にパフォーマンスを下げられるのはどうか…とおもいます。実際にこの機種に買い替えたのも使っていたiPhoneSEがイライラするほど低速になってしまったことがキッカケ。実際このニュースを受けてSEのバッテリーを交換してまたところ見事にパフォーマンスが戻りました…。(ベンチのスコアでおおよそ45%の速度しか出てなかったようです)

アップルはすでに提訴されている訳ですが、皆さんは裁判の結果、そして今後どのような展開をみせると思いますか？

書込番号：21458352　スマートフォンサイトからの書き込み

[512BBF355]

最悪ですな。
こんな事を続けていたら、ユーザーにそっぽ向かれる。

北米では集団訴訟になるようですよ。

書込番号：21458394

[uta☆]

正しくは旧iPhoneじゃなくて電池の劣化したiPhoneですね
あとここiPhoneXの板ですけど。

書込番号：21458423　スマートフォンサイトからの書き込み

[hitc]

速度制限は、バッテリーがへたっている時に突然シャットダウンするのを防止するためだとAppleは説明しているようですね。
実際、かみさんのSEでは顕著な速度低下は見られませんので、バッテリーに問題なければ速度に影響は出てないです。
また、バッテリー交換で速度回復したという報告もあります。
https://iphone-mania.jp/news-196687/

この措置に関する説明がアップデート時になかったのは問題ですが、速度制限措置そのものは技術的には妥当なものだと思います。
「突然シャットダウンしても良いから速度維持する」といった選択肢が設定にあれば大きな問題にはならなかったかもしれませんね。

書込番号：21458441

[たかしくんです]

＞goridegsrさん
アナウンス無しでやってることは良くないと思いますけど、バッテリの持ちをキープする上で処理速度を下げるのはある意味正しい方法なんじゃないかと思いますよ。

だってiphoneは電話なので。
電源のない場所でバッテリを激しく消耗されて肝心なメールや着信がとれなかったら意味が無いので。

バッテリが劣化し、通常の処理速度を保つと半日しかもたないんでしたら処理速度を下げてバッテリの持ちを良くする。これはこれでユーザーの事を考えた結果のように思います。

最初に言いましたが、アナウンスしてなく、第三者が調べてしまった事で大きな問題になってるような気もしますがね。
最初からカタログでうたっていればよかったのにって思います。
「バッテリが劣化したら不慮の充電切れを防ぐために処理速度を下げて消費電力を下げます」
※バッテリ交換する事で通常のスペックにもどります（有償)
的な感じで。

それにしても、この件が出た事でいままで引っかかってたことが「あーなるほど」ってなりました。iphoneって年々動きが悪くなる。これってアップデートのデータが大きくてそうなるのかと思ってましたが違ったわけですね。

自分は２年で変えていってますので、今後もそのペースを守ろうと思います。

書込番号：21458450

[ダンニャバード]

このニュース、「やっぱりそうだったか！」と思いましたね。
バッテリーのためとか、言い訳もいいところです。(^^;)

正確なところは存じていませんが、iPhoneやiPadは、旧型になるとiOSのアップグレードができなくなりますが、そこまでアップすると使い物にならないくらい激遅になります。

私の手元にはiPhone4や初代iPadもありますが、とてつもなく動作が遅いです。
iOSをアップデートする前は使えていたのに、可能な限りの最新版にしてしまうと完全に使い物になりません。
なんとなく想像はしていましたが、これが意図的な措置だったと知り、Appleにはかなりガッカリしました。

ですが、手元の初代Nexus等も同様なので、Appleに限った話ではないかもしれませんね。
そういえばWindowsパソコンも使っているうちに激遅になってしまいますが、これも誰かの意思が働いているのでしょうか...

書込番号：21458637

[goridegsr]

確かにここはiPhoneXの書き込みですね、ここに書き込んだのは実際にこれがキッカケでSEから買い替えてしまったXのユーザーであるということと、アップル側が「今後の機種(8シリーズやXの事だと思います)も同様のアップデートを行っていく」というコメントを出しているからです。

板違いならすいません。

書込番号：21458940　スマートフォンサイトからの書き込み

[goridegsr]

同感です。

あれだけしつこくアップデートを促す。
しかしバッテリーの交換時期ですとかアラートが出ることはない。

買い替えを促していると捉えられても致し方ないのでは…と感じずにはいられませんね。

書込番号：21458948　スマートフォンサイトからの書き込み

[@ぶるーと]

速度低下が確認されている端末の板に立てるべきスレのような感じはするけれど。
謝るくらいなら、そっちに立て直したほうがいいんじゃないですか？

書込番号：21458952

[文字数は全角で15文字、または半]

動かないゴミよりは動くゴミだろう。

メーカーは自身の権利と顧客の権利をもっと積極的に明示して売れば良いだけだ。

書込番号：21459133

[kariyu]

まだ訴訟を起こされた方がいると言うだけで何も分かりませんが、スレ主さんも被害を受けたと仰るのでしたら、匿名だからなのか分かりませんが、ネットで煽る様な書き込みなどせず訴えればいいと思いますよ。

書込番号：21459182　スマートフォンサイトからの書き込み

[まるぼうず]

毎年買い換えてるから、速度低下を感じた事ありませんでしたが、なるほどと思う説明でした。

2年以上使わせてる子供のiPhone6も、相当速度低下してるんだろうなあ。
何にも言わないけど。

書込番号：21459225　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

iPhone5S	iPhone6	iPhone7

ちょうど手元にiPhone5S、iPhone6、iPhone7があるので、3D BENCHMARKというアプリを実行してみました。

iPhone5S　：　13.28fps
iPhone6　：　16.16fps
iPhone7　：　34.08fps

この数値だけ見れば「こんなものかな？」という気もしますが、実際に使用していて感じる体感速度の差は上記の5割〜10割増しくらいです。
何かの参考になれば...

書込番号：21459302

[goridegsr]

ベンチの結果まで載せていただいて、ありがとうございます。私のSEですが、antutu上では57000程だったのですがバッテリー交換後は126000まで回復しました。

書込番号：21459334　スマートフォンサイトからの書き込み

[goridegsr]

>kariyuさん

別に煽るつもりはありません。
今回アップル社が行なっていた事例に関しては肯定的な意見も見受けられていたところから、みなさんの意見をお伺いしたかっただけです。

不快な思いをさせたのならすいません。

書込番号：21459347　スマートフォンサイトからの書き込み

[マグドリ00]

情報ありがとうございます。
電池が劣化したら最新モデル（例えばiPhone X）でも速度低下措置が取られるということなのですね。
私は7Plusですが既に1年以上使ってますが今のところ速度低下は感じてません。
毎日充電する人は1年で360回以上になるので電池寿命が500回なら1年半くらいで速度低下する恐れがありますね。
速度低下したら電池を交換すると治るのですね。
有用な情報ありがとうございます。

書込番号：21459443　スマートフォンサイトからの書き込み

[Re=UL/ν]

iPhone1機種を何年も長期間で使い続ける人にとっては、なにぃ〜って思いもあるでしょうが
個人的には元よりCPUコア数、CPUクロック周波数共に常時MAXで動作してる訳ではないので
どのくらい、パフォーマンスを落とされるかは不明だけど
省電力モード程度であれば、高負荷な事をしない限りは問題ないレベルかと思います。

iPhone4も限定的使用方法でiPod的ならば動作上問題ないし、iPadmini　1世代も現役で稼働してます。（YouTube見てますね）

高負荷な作業をなさる人はパフォーマンス重視でしょうから、自ずとバッテリー交換か機種ごと新しくするでしょうし。
こういった訴訟では大方、困っての訴訟ではなく訴訟ビジネスって感じでしょう。

書込番号：21459450

[kariyu]

因みにiPhoneは、バッテリーの交換時期が迫っている警告みたいな物は出ますよ。
というより、実際には見た事がないので出るらしい。

iOS 10.2.1以降は
設定→バッテリーで表示される様ですよ。

書込番号：21459455　スマートフォンサイトからの書き込み

[goridegsr]

>kariyuさん

確かに出ますね。上の方に処理速度低下の警告も含んでアップデート通知の様にポップアップでも出れば今回の様な騒動にはならなかったかも知れませんね…。

実際に低下した処理速度はホーム画面のスクロールでも体感できるものでした。確かにMAXの処理速度なんて必要ないかも知れません。でもiPhone好きな方ってその処理速度だったり、デザインなんかが購入の動機になってるんじゃないかって思うんです。
なら今回の様にユーザーに告知せずこういった措置を行うのはどうか…と、個人的には思うのです。

書込番号：21459623　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｲｰｳﾞｫ]

機種は違いますがバッテリー交換云々のメッセージはこういうものですね
画像内のリンクはこれです
「iPhone のバッテリーの点検修理が必要になる可能性があります」と表示される場合 - Apple サポート https://support.apple.com/ja-jp/HT207453
予期せぬシャットダウンを防ぐためなのは間違ってないでしょうけど説明なかったのは問題ですね
あとバッテリーを変えても戻らないとかいう情報もあったりしますがどうなんでしょうかね

書込番号：21459625　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｲｰｳﾞｫ]

画像貼れてませんでしたすみません

書込番号：21459631　スマートフォンサイトからの書き込み

[goridegsr]

>イーヴォさん

画像ありがとうございます。

書込番号：21459647　スマートフォンサイトからの書き込み

[@ぶるーと]

Appleの企業体質って、創業者のあのおっさんの性格がよく表れていて、実は唯我独尊ではないんだけど、はっきり言って自分勝手。
ちなみに私はその自分勝手なところが気に入っています。

馬鹿は黙ってろって、はっきりとそう言われてる感じがする。

書込番号：21459659

[kariyu]

最初は警告が無いと言い
警告があると分かればポップアップ等ですと？

他の方も仰られていますが、説明がないのがいけない？

まぁ皆様、ご自身で訴訟起こされるつもりがないのでしたら、結果が出てからお話になられては如何ですか。

書込番号：21459663　スマートフォンサイトからの書き込み

[goridegsr]

>kariyuさん

私を含めて否定派の方々は実際に訴訟に加わってなんて考えてる方はいないと思いますよ。ただ、年々高額になる端末に今回の様な措置がされていた、または今後もそういう措置をとるという事実をユーザー同士でどう考えるかという意見を交わしたいだけです。毎年新型のiPhoneを買い替える経済的に余裕のある方というのは一部だと思われますので、そうでない私の様な人間には今後が不安でならないのです。

この場ではそういった話をするのがNGなのですか？

書込番号：21459727　スマートフォンサイトからの書き込み

[@ぶるーと]

経済的に余裕がないなら、iPhoneなんて買い換えなければいいじゃないですか？
私なんか5年変えてませんよ。

言いたいことがあるなら言えばいいです。
全員同等に自由だから、例えば私は私で好きなことを言わしていただくだけなんで。

書込番号：21459796

[uta☆]

面倒だなあ
もっと長く使いたいならバッテリー交換すればいいでしょ。
新機種にもしない 維持費もかけずに長年使いたいなんて手前勝手もいいところ。
バッテリーは消耗品なんだからメンテナンスに投資すれば済む話。

最初にも書いたけど古いiPhoneに制限をかけてるんじゃなくて古いバッテリーが対象。本当に買い替えを促すならiPhoneの世代ごとに制限かけるよね普通。

書込番号：21459816　スマートフォンサイトからの書き込み

[@ぶるーと]

あのね、ボヤいたって心配したって物事は変わりませんよ。なるようにしかならない。
変えようと努力して初めて、変わる可能性を持つのです。僅かであってもね。

それだって良い方に変わるとは限らないんですけどね^^;

書込番号：21459854

[goridegsr]

uta☆さん

バッテリーが原因だなんてユーザーは知らなかったんですよ。端末が遅くなって端末が古いせいだと思って買い替えたら、そんな措置がとられてたって流れですが…。最初から分かっていれば皆さん買い替えずにバッテリー交換くらいしますよ。

それにプリインストールの状態でそうなっていたならともかく、アップデートによってこの措置がとられたって情報もあります。7は11.2から…とされてますし。

処理速度低下の告知がない以上、買い替えを促す行為だと思われても仕方のないことだと思いますが。

書込番号：21459855　スマートフォンサイトからの書き込み

[goridegsr]

皆さんそれだけiPhoneという商品とアップル社に期待とかワクワクを持っていた…ってことだと思います。大袈裟かも知れませんが…。

金銭的に余裕はなくてもどうしても欲しくて買った商品を開ける時の満足感…。少なくとも否定派の皆さんはすごく大事に使ってきたんだと思います。

今回のことで裏切られた感というか…感じるのが自然ではないですかね…。結果どうなるのかすごく気になりますね。

書込番号：21459893　スマートフォンサイトからの書き込み

[@ぶるーと]

あのさ、物事をただあるがままに感じるのが自然でしょうよ。
なんであなたと同じように感じなきゃいけないのよ？
不自然もいいとこだよそんなの。

書込番号：21459918

[goridegsr]

>@ぶるーとさん

個人的には…と付け加えるべきでしたね。
すいません。

そんなつもりで書き込んだ訳ではないですが、荒れてきたようなのでそろそろ…お開きにしたいと思います。

書込番号：21459930　スマートフォンサイトからの書き込み

[@ぶるーと]

ごくろうさん。

書込番号：21459942

[uta☆]

知っていようが知っていまいが新機種が魅力的な人は買い替えるし、新機種新機能に興味ない人は買い替えないでしょう。
ていうか長く使うなら性能低下とか関係なくバッテリー交換しますよね。

「最初から知っていれば皆さんバッテリー交換くらいしてます」と仰っていますが、皆さんとは誰の事？
私の周りにはバッテリーのヘタれた型落ちiPhoneを使ってる人がたくさんいますし、バッテリー寿命がどれだけ残っていようがさっさと下取りに出して新機種を購入する人もいます。そのような人達も含めてバッテリー交換をするとお考えなのでしょうか。
ifの話をしても意味がありませんし、ましてやご自身以外の人まで まるで同意見のように語るのは苦しいかと。

今回公になったのだからあなたはこれからバッテリー交換でしのげばいいのでは。
意見を交わしたいとの事ですが、はっきり言って意見が交わっているようには見えません。
単純にスレ主さんが想像しているよりも楽観視しているユーザーが多いんじゃないでしょうか。

書込番号：21459994　スマートフォンサイトからの書き込み

[nogizaka-keyakizaka]

ガラケーなら通話のみの使用で５年は行けたけどバッテリーの交換は必要。iPhoneなら最新でなくても3年が限界かな。あんまり古いと気持ち的に恥ずかしい。

書込番号：21460190　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

同じ機種が未来永劫使っていけるなんて思ってる人はいないと思うけど
使用に支障出れば買い替える
某OS搭載のパソコンなんてもっとひどいかも

キャリアの縛りの方が悪質

書込番号：21460736　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｲｰｳﾞｫ]

○○の方が悪質だから良い
買い替えるから良い
直接言わないと意味ないからここで話してても無駄（変わらないかもしれないけど情報共有）

そういうことじゃ思いますけどね

書込番号：21460917　スマートフォンサイトからの書き込み

[うみのねこ]

論点のすり替えする人が多い…(笑)
iPhone板らしいね。

書込番号：21460929　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｲｰｳﾞｫ]

『セキュリティアップデートが近々来るようですね』 APPLE iPhone 6 64GB au のクチコミ掲示板 - 価格.com http://s.kakaku.com/bbs/J0000013564/SortID=21285070/Page=2/

ここでもそんな感じでしたよ
書き込んでる時点では確か正式に問題が出る機種には含まれてなかったけどやっぱり問題あったので直しておきましたってことだった記憶


向こうにも書いてましたが、ここでのやり取りがどうこうということではないけど後手後手な対応されるとAppleへの信頼が揺らぐよねという話なんだと思います。
他に移るとか機種変更すればいいとか、ここで話しててもラチがあかない（それ自体は事実かもしれないけどじゃあどんな話ならしていいの？）ってスタンスで来られると困惑してしまいます。
機種変更したところでまた数年後同じことの繰り返しになるのでは？という不安も残りますし。
そういや耐用年数は3年と公式で言ってましたがあれはなんだったの？
（まあこれは3年にするために性能落として長く使えるようにしてくれてるとも捉えられますが買う前に言っておいて欲しかったよねとはなるかなと）

書込番号：21461109　スマートフォンサイトからの書き込み

[uta☆]

このスレ、論点とか議論じゃなくて皆さんはどう思いますかって趣旨だと思いますが。
スレ主の最初の書き込み読めばわかるでしょ。
論点だなんだっていちいちツッコミ入れる方がよほど蛇足でしょう。
それにこのスレもう閉まってるんだから続けたいなら他でされたらいかがでしょう。

書込番号：21461164　スマートフォンサイトからの書き込み

[@ぶるーと]

まあ終わってるところ、なんですけどね。

大前提として、
物事はまず現状を把握、理解し納得する。
納得いかなければ、先行きを変えるために努力する。

それ以外に人間にできることってありませんよね？

そうは言ったって不安はある、とかいうのは、それはもう気分の問題なんだけど。

信頼が揺らぐ、とか、信頼が裏切られる。というのが嫌なら始めから信頼なんてしなければいいです。

じゃあどうすりゃいいのよ？ っていったら。

相手を、理解し、利用することですよ。

金を払ってる立場だから偉い、という考え方は少なくともあちらさんには通用しません。
対価として物品を得てるんだから、税金を負担してるわけではないんです。単なる等価交換。

というのは本来国内だって変わらないはずなんですけどね^^;
なんでこういう甘ったれた感覚が蔓延してんだろ？

書込番号：21461795

[Assfghjkl]

等価に見合わなくなったと思うから声が上がる
渡部「ネット見ろ！」
ここで話すのが無駄とは思えんな。

書込番号：21466004　スマートフォンサイトからの書き込み

[放浪人！]

要は今回知った事をキッカケに、私としては長く使うなら定期的にメンテナンスをしていくだけの事ですね。

車なんかと同じようにね。

書込番号：21466064　スマートフォンサイトからの書き込み

[@ぶるーと]

＞Assfghjklさん

無駄だとは全く思いませんよ。スレ主さんはあっさりやめちゃったけど。
問題意識を持つなら好きなようにスレ立てすればいいし、何も禁止されてないし、誰も止める権利は持ちません。

興味を持てば私も参加させていただきます。

書込番号：21466117

[文字数は全角で15文字、または半]

裁判云々は別にしてメーカーには改善する義務があるし、顧客にはどちらかを選ぶ権利があると考えるけどね。

書込番号：21466122

[goridegsr]

>@ぶるーとさん

あっさりやめたっていうか、何か荒れてくる感じだったので

その後のレスもちゃんと見てます

みなさんがどう感じているのかはやっぱり興味ありますので(^- ^;)

原告からの損害賠償の請求額が出てましたね、113兆円だとか(^- ^;)

書込番号：21466326　スマートフォンサイトからの書き込み

[一姫三太郎]

今までも同じような措置を取ってたならさっさと公開して買い替えなりバッテリー交換なりを公式に促せばよかった
それをしないなら隠し通せばよかった（良くないが）
なぜこのタイミングで？前は違ったのかな？
前からなら、性能低下を理由に買い替えた人は相当数いるだろうしやっぱり企業の体勢としてダメだろうと
訴訟内容もこの辺が含まれてたかと
日本でも集団訴訟起こらないかな（アメリカと違って訴訟社会じゃないしそういう国民性でもないからやらないだろうなとは思うが）
自分が発起人になるつもりはないけど←多分日本人の大半がこんな考え

書込番号：21466463　スマートフォンサイトからの書き込み

[@ぶるーと]

自分がどう感じているのかと言ったら、そんなもんだろうな、という感じですかね。
だって自分でどうにか出来る、というものでは最初っからないわけだし、そんなことは分かり切ってるわけだから。
その意味ではさ、飛行機に乗ってるようなものですよ。
落ちる、となったらもうどうしようもない。お祈り以外出来ることがない。誰を恨んでも文句言っても責任追及しても、結果変わらない。

後はさ、信頼したならブレずに最後まで信頼しろよ、って感じかな。
屁みたいなことで揺らぐ信頼ってなんだよ？ そんなの初めから信頼じゃねえよ、みたいな^^;

書込番号：21467196

[文字数は全角で15文字、または半]

＞@ぶるーとさん
貴方の仰る事が多数派になるとユーザーの利益を損ねる。
ユーザーの持つ権利は守る為に主張するべき(訴訟をしろという意味ではない)

アプリが従来の速度で動かないという体験をメーカーがユーザーに強いる事は屁みたいなことではないだろう。

書込番号：21467901

[uta☆]

アプリが同じ速度で動かないとか…
車でも家でもPCでもスマートフォンでもずっと新品のパフォーマンスが続く訳がないでしょう。その為にメンテナンスが必要なんだって言ってるのにまた話戻すのかいな。

とりあえずappleから今後に関する発表がありましたね。
http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1712/29/news020.html#l_yu_apple2.jpg

iOS内でバッテリー状態が可視化されるならメンテナンスの面でもユーザーにとって良い方向なのでは。

書込番号：21467927　スマートフォンサイトからの書き込み

[一姫三太郎]

アップル、ｉＰｈｏｎｅ動作減速　旧機種、電池交換費下げへ｜経済｜上毛新聞ニュース https://www.jomo-news.co.jp/news/domestic/economy/24526

ネット見ろ！効果か

書込番号：21467979　スマートフォンサイトからの書き込み

[sandbag]

＞uta☆さん
PCやAndroidの場合初期化すれば往々にして新品同様にサクサク動くので、それを知ってる人の感覚であればiPhoneもそうであろうと期待してもおかしくはないでしょう。

Androidはユーザー側がSoCの性能やバッテリー保護を制御できますが、iPhoneはそういった手間はiPhoneが見るというユーザーフレンドリーな設計なので、今回発表した指針はiPhoneユーザーにとっては良いと思います。

書込番号：21467991　スマートフォンサイトからの書き込み

[文字数は全角で15文字、または半]

＞uta☆さん
そんな話はしていない。
ユーザーの利益を損なうと言っているだけ。

ついでに
> 最初にも書いたけど古いiPhoneに制限をかけてるんじゃなくて古いバッテリーが対象。本当に買い替えを促すならiPhoneの世代ごとに制限かけるよね普通。
とあるが劣化したバッテリーであり古いバッテリー、なら問題。
更に本当に買い替えを促すなら、とあるがそれをやったらユーザーの利益どころかメーカーの利益を損なう。
メーカーは自身の利益を損なうことは行わない。

書込番号：21468074

[一姫三太郎]

設定アプリのバッテリーのところ見たら出てた、バッテリー交換が必要な可能性があります?みたいなメッセージとリンクが今見たら出なくなってた
こういう対策は早い

書込番号：21468086　スマートフォンサイトからの書き込み

[uta☆]

＞文字数は全角で15文字、または半さん
製造から時間が経った古いバッテリーは劣化しないと思っているのですか？
「古い」と「劣化」をいちいち拾って言葉遊びしてどうすんの。

>>利益を損なうことは行わない。
と仰ってますがその通りです。
だからそんなリスクを冒してまで買い替えを促してるんじゃないでしょと最初から申しております。
対象が本体側だろうがバッテリー側だろうがリスクを負ってまで不利益になる可能性のある事をしないでしょと。
私らが想像つくような事を頭のいい人達が想定できないわけないんだからさ。

書込番号：21468122　スマートフォンサイトからの書き込み

[@ぶるーと]

＞文字数は全角で15文字、または半さん
＞貴方の仰る事が多数派になるとユーザーの利益を損ねる。

それは確かに仰る通りかも^^;
ただ、スレ主さんの質問が、どうするか？ ではなく、どう感じるか？ ですからね。
場合によっては感じていることとは関係なく、結構厳しいことを言ってる場合もありますけどね、特に仕事だと・・・

今回の解決策としては、

＞裁判云々は別にしてメーカーには改善する義務があるし、顧客にはどちらかを選ぶ権利があると考えるけどね。

上で仰ってるこれでいいんじゃないかと思いますけど、問題は高スキルユーザーと低スキルユーザーがいることで、前者にとっては例えばハイパフォーマンスモードとバッテリー(システム)保護モードを切り替えることなどなんのこっちゃないけど、後者にはバッテリー(システム)保護モードに固定しちゃっていじれないようにしておいた方が親切、という話になる。

ついでに言うと、今回たまたま目立っただけで、ユーザーの利便を考えるが故に、ユーザーによるシステムの操作を相当制限しているというのがそもそもiPhoneで、その辺は昔からAndroidとの違いとして散々取り沙汰されている。

まあこれだけスマホが普及して、高齢のおばあちゃんでも使うという時代になると、昔みたいに一部マニアのものだった頃とは違う判断が求められるってことかも知れません。

で、仰る通り、今回のことに問題意識を持つユーザーは直接Appleにそのことを伝えればいい。誰かに任せるとかじゃなく、個々にやらないと話にならない。
「みんな言ってるよ」とか「100人が100人同じこと言うよ」とかの言い草も、あちらには全く通じない。
みんな言ってることなら、自然と声は集まるだろうと考えるだろうし、民主主義の徹底的に浸透してる国の企業だから、個々の声が一定数集まってそれが同じベクトル持てば、動くんじゃないでしょうかね？

書込番号：21468499

[ふむふむふむふむむ]

まだやってたんだ。
どうでもいいわ。

書込番号：21468741　スマートフォンサイトからの書き込み

[nogizaka-keyakizaka]

日本はこういう話で訴訟なんてないよ。
訴訟って一方的に主張だけすれば良いのではなく相手の反論もしっかり聞かなきゃいけないからね、多くの日本人はそういうの苦手。日本人は隠れたところで悪口や愚痴を言うのは得意だけど、表に立って言うのは嫌いでしょ、後で反論されるのがとにかく恐いから。

それに経済的に余裕のない信者層は多少問題があっても、「アップル最高！」と言ってもらえるし
逆に経済力のある人はバッテリーへたる問題起きる前にどんどん買い替えるからね、問題なんか気づかない。

書込番号：21468850

[うみのねこ]

社畜根性が染み付いた日本人には、Appleは合っているのかもしれないね。

書込番号：21470813　スマートフォンサイトからの書き込み

[黄昏信州人]

この問題の起因は、＞リチウムイオンバッテリーは低温時や古くなった際、電流量や容量が減少します。その結果、電子部品を保護するために予期せぬシャットダウンが発生します。
それで、修正プログラムを施したことが原因ですね。
https://iphone-mania.jp/news-157207/

このようにaplleの声明がありましたが、他のメーカーでは、このような現象は起こらないのでしょうか？

書込番号：21471038

[sandbag]

＞黄昏信州人さん
他のメーカーや機種が多すぎるのですべてはわかりませんが、過去を含めて所持していたメーカーのうち
シャープ、富士通、ソニー、Samsung、Huawei、京セラでは予期せぬシャットダウンは発生していません。
バッテリーが劣化すれば持ちが悪くなるくらいの認識しかないです。

書込番号：21471314

[黄昏信州人]

＞当社は、お客様に最適な性能をお届けすることを目標としている。全体的な性能を維持し、デバイスの寿命を延ばすこともその1つだ。リチウムイオンバッテリは、気温が低い環境やバッテリ充電が十分でない場合、またはバッテリの経年劣化によって、大量の電力需要に対応する能力が低下する。その結果、電子部品を保護するためにデバイスが突然シャットダウンするおそれがある。
　当社は昨年、iPhone 6、iPhone 6s、iPhone SEを対象に、前述の状況でデバイスが突然シャットダウンされるのを防ぐ必要がある場合に限って、一時的な大量の電力需要を緩和する機能を導入した。さらにこのたび、iOS 11.2を搭載するiPhone 7にもこの機能を導入した。将来的には、これ以外の製品にもサポートを追加する計画だ

iPhone 6、iPhone 6s、iPhone SEが対象みたいですけど、それ前はこのような事例はなかったってことですかね。

書込番号：21471851

[黄昏信州人]

iPhoneは古い機種でも、最新のOSを載せることができますから、へたった電池で使っている人も多いのかなー？

書込番号：21471889

[goridegsr]

別に処理速度落とさなくとも良かったと思うのは私だけですかね…。

それなら「バッテリーもたなくなってきたな、そろそろ交換か…」で済んだんじゃないでしょうか。

終わらせといてまたレスしてすいません。

書込番号：21472026　スマートフォンサイトからの書き込み

[ライラックサトル]

解決済みなのにまだやってる！

書込番号：21472196　スマートフォンサイトからの書き込み

[黄昏信州人]

appleの説明です。
https://support.apple.com/ja-jp/HT208387
iOS10.2.1へのアップデートの時点でこのように説明し、バッテリーを交換すれば、元のパフォーマンスに戻りますよと、アナウンスしておけばよかったと思います。
　
不意のシャットダウンは（それを繰り替える症状）やはり困りますからね。

書込番号：21472503

[黄昏信州人]

すみません。訂正します。
＞（それを繰り替える症状）
（それを繰り返す症状）です。
　
終わっているスレに何度も書き込み、すみませんでした。

書込番号：21472523

[一姫三太郎]

「iPhone のバッテリーの点検修理が必要になる可能性があります」と表示される場合 - Apple サポート https://support.apple.com/ja-jp/HT207453

設定アプリから飛べるこのリンクの表示が復活してました。

書込番号：21480859　スマートフォンサイトからの書き込み

[一姫三太郎]

アップル、iPhone 6以降のバッテリー交換を3,200円へ期間限定値下げ - 価格.com http://s.kakaku.com/prdnews/cd=keitai/ctcd=3147/id=70619/

書込番号：21485205　スマートフォンサイトからの書き込み

[goridegsr]

あと明らかになってないのは何故アップルが黙っていたのか？…ですね。

そうすれば納得できないユーザーの中の一部の方は納得するのではないかと…。

書込番号：21486459　スマートフォンサイトからの書き込み

[@ぶるーと]

“納得”というのは他人に納得“させてもらう”ものではなく、自分で納得“する”ものです。

納得させてもらいたかったとしても、ここに書き込んだところで何かが進展するはずもなく、甘ったれたこと抜かしてんじゃねえ、って話にしかなりません。

書込番号：21488891

[Assfghjkl]

無駄とは思わないけどここに書いても進展しない

なら進展させるにはどうしたらいいか？という話の展開には何故ならなかったんだかね‥
主の趣旨とは違うがどうにかならないかって模索する方がここではどうにもならんと言うより有意義

書込番号：21495265　スマートフォンサイトからの書き込み

[@ぶるーと]

＞Assfghjklさん

それはスレ主さんの質問が“どう感じるか？”であったり、すぐ上の書き込みでも“納得”、それも自分のではなくて“一部の方”の納得の問題として語ったりしているからではないでしょうか？

＞進展させるにはどうしたらいいか？

に関しては、文字数は全角で15文字、または半さんが、

＞ユーザーの持つ権利は守る為に主張するべき

と仰ってるし、私も一応その方法について書いてます。
結局のところ、棚からぼたもち落ちてくるのを待ってるような体質だからダメなんです。
人事を尽くして天命を待つ。
とか、
神は自ら助くるものを助く。
とか言うように、自分で何にもしなきゃどうにもならん、神様ですら助けられない、って話ですよ。

いわんや我々は神様なんかじゃないわけだから、自分でどうにかしようとしない人間の手助けなんて出来るわけがありません。

書込番号：21495426

[Assfghjkl]

自分で何とかできないから何とかできる人の力を借りてならできるかもって人もいる
できることを探ってる人にここでは無意味というスタンスでいくと諦めることにもなりかねん
そういう人は所詮そこまでと言えばそれで正しいが実際問題が起きてる状況でそういう層の芽を摘む必要もなかろうに
正論だけが助けになるとは限らんのよ

書込番号：21498143　スマートフォンサイトからの書き込み

[@ぶるーと]

＞Assfghjklさん

まあそうなのかも知れないですけど。
ただAssfghjklさんとかは親切で優しいですよ。私はやっぱり頭にくる。
無力なのはみんな変わらず無力ですからね。私だって同じですよ。

じっと手を見ろ、って言うね。
この場合の「手」は比喩的な意味だけど、自分の頭脳と身体を駆使して出来ること、それ以上のことは基本的に人間には出来ない。
空を飛んだり地上を高速で走ることも出来るけど、そういうのはみんな道具がやってる。その道具を作ったのはまあ人によるだろうけど、ほとんどの場合自分ではないわけですよね。

こういうのはまあ身体能力の拡張なんだけど、たまたま現代社会に生きてるから出来るだけのことで、自分が偉いわけでもなーんでもないわけですよ。

スマホだタブレットだというコンピュータ物はまあ脳の能力の拡張なんだろうけど同じことで、たーだ使ってるだけで何を偉そうに、って思っちゃいますよ。
でもって困ったら他人に甘えるだけっていうさあ、何様だよてめえは？ としか思えないですけどね。

書込番号：21499270

[Assfghjkl]

どうせなにかやるなら味方は多い方がいいってだけ（笑）
敵（？）が強大なのは分かりきってるんでね。
対抗するなら団結した方がいいでしょ→これも甘えと言われたらもうなんも言えねぇ（北島康介）
手ぶらで帰るよりなんか好転した方がいいし
声を上げた結果MNPキャッシュバック規制されて悪化した例もあるけど（笑えない）

困ったら甘えるって言っても困った原因が管理者（Apple）にあったらユーザーは意見していいと思う
会社でも賃金交渉とかあれば労働組合が主導で労働者と使用者が交渉するし。
それと何ら変わらんという感覚なのでね。
傍観するだけよりよっぽどマシかなと。

書込番号：21499462　スマートフォンサイトからの書き込み

[Re=UL/ν]

訴訟ビジネス（成功報酬だけで弁護士が動き敗訴なら弁護士費用もゼロ）が成り立つ米国や韓国も追っかけたが、この事での
実害があったって事がほぼ無いし、可変クロック周波数が仕様のCPUを勝手に制御したなんて無茶ぶりは
日本では中々通じんし、そんな状況では、何もすることはないと思うんで
集団訴訟を望むのは勝手だけども日本だと費用と時間の浪費が激しいし
難しいでしょう。

掲示板で騒いでも風評を流布するだけに留まるし
現にヘタって無い何ともないバッテリーを交換する人が出だしてますから

こういう悪い噂だけが尾を引くのが我が国のならい。
んで、噂も75日って終わる。
小さい事にも大げさに騒ぐのはマスコミの模倣ですね。
武士たるものの子孫として小さい事で騒がずにドンと構えなさいって思う。

書込番号：21499535

[Assfghjkl]

間違った風評でないならいいと思う
便乗して問題ないのにゴネたり悪意を持って捻じ曲げた情報を流したりするのはその人が悪いんであってね
Appleも認めてるから正当なのに広めない、知らなかった、まあいいかというのもまた我が国のならいな気がする

書込番号：21499672　スマートフォンサイトからの書き込み

[nogizaka-keyakizaka]

>でもって困ったら他人に甘えるだけっていうさあ、何様だよてめえは？ としか思えないですけどね。
結局、周りの人を助けたり、助けてもらったりすることが出来ない人の発想なんだよな。
野生動物と違って人間社会は役割分担することで成り立ってるんだよね。

書込番号：21499734

[Re=UL/ν]

風評ってのは伝言ゲームの如く、事実に尾ひれがついて盛って盛って大げさに拡大した噂レベルの物。

事実だけなら、バッテリーが激しく劣化した物に限ってくる。とおもう。
どのくらいに劣化したら制御されるのかは、もう少し待てばユーザーが確認出来るように
アップデートが施されるという発表があるから待つだけですね。

その後で対象となる人がバッテリー交換などのサポートを受ければいいだけ。

今は、風評でバッテリーを替えなきゃヤバいと思わせてるだけ。

書込番号：21499978

[Assfghjkl]

そしてではなぜ値下げが一年間限定なのか？という話に戻る。
その風評もきっかけはApple自体がやった（説明してなかったからやらなかったが正しいか？）ことで。
風評という言葉が適切でない気はしてますがもしそういうことでしたらそこの校正をお願いします。

書込番号：21500416　スマートフォンサイトからの書き込み

[Re=UL/ν]

我々が確認出来る唯一の事実としてはAppleがホームページで記載してる内容だけですね。
反する方の事実が公表されてはいないので。
後はネット上の裏も取れない海外のニュースソースだけです。訴訟を起こしているとされる人々もあやふやで、訴状内容も取材したとおりなのかも判りません。

ネットニュースが事実だけとは限らないのはお解りかと思いますけど。（事実に記者の思想も入り捻じ曲がるのはザラですから）

新聞すら裏取りする間もない、スピード重視になってる昨今では、訂正記事が普通な時代ですね。

そんな正確に伝わってない状況から、あれこれ予想して語り、書き込んだ事が、さも事実の様に浸透するのが風評です。

Assfghjklさんが訴訟までいきたいのであれば、お止めはしませんが、海外で訴訟している訴状を確認に行き、Appleが公表している謝罪掲載以外の事実も掴む必要があります。

それに、訴訟するには根拠や事実関係、証拠となる科学的証明も必要です。単に心情に訴えても陪審員が居るわけじゃない日本の民事訴訟では裁判にもなりません。

書込番号：21501071　スマートフォンサイトからの書き込み

[黄昏信州人]

https://iphone-mania.jp/news-199163/
世界各地でユーザーがAppleに対して集団起訴を起こしていますが、この記事では＞ユーザー側が勝つのは相当難しいだろう。と書かれています。

書込番号：21501153

[黄昏信州人]

https://gigazine.net/news/20180111-iphone-battery-fire-in-apple-store/
この記事では計画的陳腐化と表現しています。

この問題は計画的陳腐化なのでしょうか？
Appleが公表しなかったのは問題ですけど、予期せぬシャットダウンによる対策で、何の理由もなしに性能を落としているわけではないですよね。

これも風評被害ではないでしょうか？

書込番号：21501537

[Assfghjkl]

公表してなかったから風評被害が広まった
自業自得ではないか？
誤った記事を掲載するのはその掲載者が悪い

書込番号：21501723　スマートフォンサイトからの書き込み

[uta☆]

ユーザー同士(？)が風評だどうだって争ってどうするの。
だからここで話し合っても無駄って言われるんでしょ。

書込番号：21501945　スマートフォンサイトからの書き込み

[@ぶるーと]

風評なんてのは結果なんですよ、ここでブツクサ言ってても始まらないってのはさ、やり方次第？
同じように思う人たちの声を集めてAppleに抗議するというのなら、それはここでも出来るのかもしれないけど、それをやろうとしてるようには思えない。

他人のやることを批評してたって始まらないっすよ。自分がどうするか、ってだけの話なんだから。

書込番号：21501985

[@ぶるーと]

結局自分が何もやらないことの言い訳探してるだけなんじゃないの？
やるならやる、やらないならやらないの二択しかないんだから。

人間諦めが肝心、って言ってね。
出来もしねえことをでかい声で言ってりゃ笑われるだけなんですよ。
昔の人はその意味では賢かった。

出来もしねえことをぶち上げてやらないって言うんだったら、もう猿以下だよはっきり言って。

書込番号：21502034

[nogizaka-keyakizaka]

信者にとっては、不具合な現象が事実かどうかや実害があるかどうかよりも、不評な話が出てくることそのものが風評被害なんだよな。

書込番号：21502179

[一姫三太郎]

原因→Apple
過程→風評、裁判等
結果→Apple

書込番号：21503069　スマートフォンサイトからの書き込み

[文芸部]

このスレとか、アンチさんが頑張ってわざわざiPhoneX板でネガキャンしてるけど

https://jp.reuters.com/article/apple-samsung-italy-idJPKBN1F8011?il=0

サムスンもやってたのかな？

書込番号：21523346

[一姫三太郎]

事実に基づくネガキャンなら良いと思いますけどね

あと今更ですが
後はさ、信頼したならブレずに最後まで信頼しろよ、って感じかな。
屁みたいなことで揺らぐ信頼ってなんだよ？ そんなの初めから信頼じゃねえよ、みたいな^^;

初めから信頼してないものは揺らぎようがないですよね

書込番号：21525675　スマートフォンサイトからの書き込み

[@ぶるーと]

＞一姫三太郎さん

私に言ってるんですよね？
一応引用符付けてもらえると助かるんだけど。

話の流れとしてｲｰｳﾞｫさんの、

＞後手後手な対応されるとAppleへの信頼が揺らぐよねという話なんだと思います。

というのがあり、それに対応して私が、

＞信頼が揺らぐ、とか、信頼が裏切られる。というのが嫌なら始めから信頼なんてしなければいいです。

と言い、でまあ個人的な総括として、

＞信頼したならブレずに最後まで信頼しろよ、って感じかな。

と言いました。だから、

＞初めから信頼してないものは揺らぎようがないですよね

その通りです。

書込番号：21525761

[マグドリ00]

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1801/18/news101.html
次期iOS更新でバッテリー劣化で速度低下するかどうかユーザーが選択出来るようにするそうです。
つまり
１．バッテリー劣化で速度低下ON　→　パフォーマンスは下がるが強制シャットダウンを抑制できる
２．バッテリー劣化で速度低下OFF　→　強制シャットダウンの危険性が上がるがパフォーマンスは維持できる。

ユーザー側から見たらどちらが理想ですかね？
個人的にはiPhoneは電話機であるためいきなり通信手段を断たれる強制シャットダウンは勘弁して欲しいです。
多少利便性が下がったとしても強制シャットダウンが怒りにくいほうが良いと考えますがいかがでしょうか？

書込番号：21530964

[一姫三太郎]

＞マグドリ00さん
折角選べるようになるんですから両方試して自分の使い方に合った方にします

書込番号：21539446　スマートフォンサイトからの書き込み

[sandbag]

＞goridegsrさん

>今後どのような展開をみせると思いますか？

https://www.jiji.com/jc/article?k=2018013100236&g=int
米当局が法律違反がなかったか調査しているとのこと。

書込番号：21557350

[goridegsr]

調査は初期段階、調査結果がどのように出るのか全く見えないので今のところは何とも言えませんね。

調査結果がどう出るのか、楽しみではあります。

ただ、今まで大好きだったアップルに対して今回の騒動に関しては残念でなりません。あくまで私個人の感想ですが…。

書込番号：21574394　スマートフォンサイトからの書き込み

[一姫三太郎]

古いiPhone減速問題の集団訴訟、Appleが約550億円支払い和解へ - iPhone Mania https://iphone-mania.jp/news-276354/

書込番号：23264786　スマートフォンサイトからの書き込み

[マグドリ00]

和解はしたけどAppleは一切の不正行為や過失を認めていないようですね。
毎日充電する人は1年半くらいで速度低下する可能性がありますが、電池へのダメージを防ぐためです。
速度低下させない場合は電池が速く寿命を迎えてしまいます。

速度低下は新機種への買い替えを促すというよりも長く使って欲しくてそうしているので消費者側の主張はおかしくてAppleのやり方は正しい思います。

書込番号：23265611　スマートフォンサイトからの書き込み

[一姫三太郎]

なら徹底的に争えばよかったのではと…
考え方の違いでやったことは正しい面もあるけど黙ってやっていたのはさすがに発覚した時の影響が。

書込番号：23265826　スマートフォンサイトからの書き込み

[マグドリ00]

> なら徹底的に争えばよかったのではと…

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56305370T00C20A3000000/
日経記事によると、
「訴訟の長期化を避けるために和解することにした」
と書かれてますね。
徹底的に争うことで訴訟が泥沼化し訴訟費用の増大とブランドイメージの失墜を恐れたのだと思います。

書込番号：23267243　スマートフォンサイトからの書き込み

[一姫三太郎]

認めてないけど長期化を避けるために和解
判断の話なんでどう解釈するかで変わるけど玉虫色というか

しかしこの結果を受けてもやっぱり日本ではやらないんだろうなあ（笑）

書込番号：23267492　スマートフォンサイトからの書き込み

[Assfghjkl]

【シリコンバレー時事】米アリゾナ州などの司法当局は１８日、アップルがスマートフォン「ｉＰｈｏｎｅ（アイフォーン）」の旧機種の動作を遅らせていた問題で、同社と和解すると発表した。アップルがアリゾナを含めた３３州と首都ワシントンに対し、計１億１３００万ドル（約１１７億円）の和解金を支払う。

アプリ配信手数料を半減　小規模事業者が対象―米アップル

　アップルは２０１６年、アイフォーンの旧機種が電池の劣化によって急に電源切れを起こす問題を防ぐためとして、処理速度の低下につながるソフトウエアの更新を実施。しかし、十分な説明をしなかったため、買い替えを促しているとの疑念をアイフォーン使用者から招いた。同社は１８年、全世界で電池交換費用を値下げした。
　和解には、電池の状態などについてアップルが使用者に誠実に情報を提供することが含まれる。この問題では使用者の集団訴訟も起こされており、アップルは最大５億ドルを支払う内容で既に和解している。（2020/11/19-10:01）

書込番号：23797173　スマートフォンサイトからの書き込み

[Assfghjkl]

アップル、5億ドルの和解金支払いへ--旧型「iPhone」の動作減速問題で - CNET Japan https://japan.cnet.com/article/35207857/

書込番号：25385174　スマートフォンサイトからの書き込み

iPhoneの中の写真をSDカードもしくはUSBに保存閲覧したい

[柴-RYOの輔]

iPhoneを使っているくせに全くわからず、また膨大な口コミの中から同じような質問も見つけ切らず質問させていただきます

iPhone内の写真データをPCなどを介さずにSDカードに移動させたりできる。と聞いたことがあるのですが、それってiPhoneとSDカード双方向の移動させたりするだけでなく、SDカードに写真を保存しておき、カードリーダーだけでSDカード内の写真も見たりできるのでしょうか？

また、SDカードではなくUSBメモリーにも対応しているものもあったりするのでしょうか？

かなり初歩的な質問かもしれませんが、もしできるのであれば購入したいと思っています。

PCを使わずに閲覧保存する他の方法かあったり、おすすめのカードリーダー？等あれば教えてくださいm(__)m

書込番号：24328932

[始まりはStart結局はエロ助…]

知らんがなっ！

書込番号：24328939　スマートフォンサイトからの書き込み

[mirurun.com]

カードリーダーを使って取り込む事はあったけど、iPhone内の画像を読み出すっていうのはやった事ない…


なので試してみました♪

結論から言うと出来ます。

�@普通にSDカードを挿したカードリーダーを接続。
�A写真アプリを開く。
�B移したい画像を一つ選択して、左下の送るコマンドを押す。
�Cチェックが付いてプルアップ？のメニューが下に出るので、そこを引き上げて…
�Dファイルに保存を選択。
�EcloudドライブだのこのiPhone内だのの下にSDカードが表示されるので、その中の画像フォルダを選択して保存。

おそらくSDがまっさらだと出来ません。
普段撮影用に使っていて画像フォルダが存在しているカードを使うのが正解かと思います。

書込番号：24328964　スマートフォンサイトからの書き込み

[mirurun.com]

あ、ちなみに私が使っているカードリーダーはApple純正品です。

以前使っていた社外品は、ある日突然時限装置が働いて使えなくなりました（笑）

一応申し上げておきますが、画像ファイルをカードに取り込めたとしてもjpegじゃないと他で開けませんのでご注意ください。

書込番号：24328982　スマートフォンサイトからの書き込み

[jycm]

頭の中で念じればできる。

書込番号：24328984　スマートフォンサイトからの書き込み

[mirurun.com]

もう一つ。

カードからiPhoneへの移動の際ですが、カード内の画像ファイルはちゃんとiPhoneの画面で見ることが出来ます。

ダブルタップで拡大なども出来ます。

ただ莫大な量が有ると気が遠くなるし、画面をガンガン送っているつもりで誤選択されてしまったり…

なんて事もあるのでお気をつけください。

あ、取り込みも書き出しも複数枚同時に可能である事もお伝えしておきます♪

書込番号：24328991　スマートフォンサイトからの書き込み

[キツタヌ]

デジタルフォトアルバム「おもいでばこ」
https://omoidebako.jp/capa/?yclid=YSS.1001180580.EAIaIQobChMIxIq104rs8gIVBdGWCh1Ukgf3EAAYAyAAEgLSv_D_BwE

ちなみに「iPhoneの中の写真をSDカードもしくはUSBに保存閲覧したい」でググったら、ヒットしました。（^^;;

書込番号：24329008

[YUKI5099]

「Apple Lightning - USB 3カメラアダプタ」を使えば可能です。
SSD等にもアクセス可能です。
https://review.kakaku.com/review/K0001239343/ReviewCD=1491855/#tab

書込番号：24329032

[ダンニャバード]

＞キツタヌさん

情報ありがとうございます。
これ、知りませんでしたが良さそうですね。かなり興味を持ちました。
Amazonのレビューを見ていると2018年以前からあったようですので、真新しいものでもなさそうで信頼性も高そうです。

ちなみに私はずっとGoogleフォトを愛用してまして、GoogleのクラウドからPCやスマホ、タブレット、テレビと好きな端末で閲覧できるようにしていますが、無制限アップロードのサービスが終わってしまったので、自宅内ローカルで保存できるこちらの商品に切り替えるか悩みます。
https://kakaku.com/item/K0000951081/

書込番号：24329038

[どうなる]

＞柴-RYOの輔さん
＞iPhone内の写真データをPCなどを介さずにSDカードに移動させたりできる。と聞いたことがあるのですが、それってiPhoneとSDカード双方向の移動させたりするだけでなく、SDカードに写真を保存しておき、カードリーダーだけでSDカード内の写真も見たりできるのでしょうか？

結論から言うとできるんだけど、PCは持ってないってことなのかな？

iPhoneからSDカードなり、USBメモリに移動したとしてそれを見るためにまたiPhoneに繋いでとかいうのは面倒になって使わなくなると思うよ

Googleフォト or iCloudを活用する、あとクラウドで間に合わない場合、PCがあるならPCにバックアップでいいんじゃない？

＞ダンニャバードさん
＞これ、知りませんでしたが良さそうですね。かなり興味を持ちました。
＞Amazonのレビューを見ていると2018年以前からあったようですので、真新しいものでもなさそうで信頼性も高そうです。

この手の商品はバックアップとかよく分かりません、どれ使えばいいですか？って人が選ぶものでガシガシ使いこなしてる人がわざわざ手に入れるものでもないと思うよ

書込番号：24329069

[mirurun.com]

おもいでばこってHEIF対応なんですね！
知らんかった・・・

んで博識の皆様にちょっと便乗質問なのですが。

HEIFからjpegへの変換ってPC使わずにiPhoneの中で出来たりする方法があったら知りたいです。

書込番号：24329082

[柴-RYOの輔]

＞始まりはStart結局はエロ助…さん

わしも知らんから聞いとるんだってば・・・

書込番号：24329091

[柴-RYOの輔]

＞mirurun.comさん

そうそれです！！でも、不安定だよって言ってたし、どう使うのかわからんくて・・・

まさか純正で出しているとは知らなかった ^^

書込番号：24329096

[柴-RYOの輔]

＞jycmさん

念写！！！
あったねぇ・・・・フィルムカメラの頃・・・・・

書込番号：24329098

[柴-RYOの輔]

＞キツタヌさん


なんと！！！
これは良い！！！！！

質問してよかったぁ
しっかり調べてみます(｀･ω･´)ゞ

書込番号：24329101

[始まりはStart結局はエロ助…]

私の成田にいちゃもんつけたり、お仕事だからってお仕事？大田区さんだから仕方ないかwww

書込番号：24329102　スマートフォンサイトからの書き込み

[柴-RYOの輔]

＞YUKI5099さん
これもかなり興味を持ちました。ありがとうございます。

なにせPC使えないくせにiPadは持っているっていう状態なものですから・・・
iPadで写真見れるっていいですね(*^-^*)ｂ

書込番号：24329111

[柴-RYOの輔]

＞ダンニャバードさん
このスレ、お役に立てたならスレ立てした価値が出ました ^^

書込番号：24329112

[柴-RYOの輔]

＞どうなるさん
簡潔にいうと、PCを使えない妻が使うために質問させてもらいました。

私がいない時など、自分の好きな時に見れないのがストレスだそうで・・・

書込番号：24329118

[柴-RYOの輔]

＞mirurun.comさん
便乗大歓迎！！

一緒にお勉強させていただきます(｀･ω･´)ゞ

書込番号：24329126

[始まりはStart結局はエロ助…]

私もアンドロイドスマホを使っていますのでお邪魔します。

スレ主さんの場合ですとまずはシャッタースピードを1/500秒から始めると良いと思います。ISOはオートで絞りは開放から1段絞って見てください。
人間の感じる室内の明るさは、カメラにとっては真っ

書込番号：24329127　スマートフォンサイトからの書き込み

[柴-RYOの輔]

＞始まりはStart結局はエロ助…さん
成田行ったこともないし興味もさほどないぞ・・・・

大田区ってなんじゃ(。-`ω-)？？

書込番号：24329131

[おかめ@桓武平氏]

＞柴-RYOの輔さん

カメラから出向ですか？？

>> SDカードではなくUSBメモリーにも対応しているものもあったりするのでしょうか？

「Apple Lightning - USB 3カメラアダプタ」を用意されますと、
USBメモリ、HDDなどに保存は可能です。

Lightning - USB 3カメラアダプタ
https://www.apple.com/jp/shop/product/MK0W2AM/A/lightning-usb-3%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%97%E3%82%BF

書込番号：24329141

[始まりはStart結局はエロ助…]

そもそもスレ主さんは今のあいぽんに何が不満なのですか？
そこがはっきりしないと機材を変えても写真は良くなりません。
やはり三脚径は28mm以上の物を選ぶべきかと。

書込番号：24329151　スマートフォンサイトからの書き込み

[柴-RYOの輔]

ニコン使いですが・・・みたいに言うな(*ﾉωﾉ)

iPhoneに不満はないし、三脚もかんけーねーし！

書込番号：24329160

[柴-RYOの輔]

＞おかめ@桓武平氏さん
これまたいい商品の紹介ありがとうございます！！
これだとUSBにバックアップ取っておくことも簡単そうですね ^^

転送時間が気になる・・・

書込番号：24329162

[どうなる]

＞簡潔にいうと、PCを使えない妻が使うために質問させてもらいました。

＞私がいない時など、自分の好きな時に見れないのがストレスだそうで・・・

一人がiPhone、一人がiPadなんだとすればGoogleアカウントを共有してGoogleフォト、もしくは別アカウントでGoogleフォトを共有すればいいだけでは？

それだったら、別に何か買ってくるとか必要なく今すぐでも出来るわけだし…

書込番号：24329166

[柴-RYOの輔]

＞どうなるさん
iPadも妻専用で、使わなくなった古いものをWi-Fiのみのゲーム専用機にしているようなものなんです・・・

書込番号：24329172

[始まりはStart結局はエロ助…]

なんなら856で両眼視しても良いぞよ。

書込番号：24329177　スマートフォンサイトからの書き込み

[始まりはStart結局はエロ助…]

健康すぎるケン小杉

書込番号：24329186　スマートフォンサイトからの書き込み

[キツタヌ]

＞mirurun.comさん

> おもいでばこってHEIF対応なんですね！
最近、アンドロイドからiPhoneに変えたので、HEIFって何だか知りませんでした。

> HEIFからjpegへの変換ってPC使わずにiPhoneの中で出来たりする方法があったら知りたいです。
ググったら、ありました。
https://koneta.nifty.com/koneta_detail/1141008006174_1.htm

書込番号：24329189

[おじぴん3号]

＞柴-RYOの輔さん

Googleフォトで対応！！

ちょっと出遅れ？？

書込番号：24329195

[柴-RYOの輔]

＞始まりはStart結局はエロ助…さん
ケン小杉ってどちら様？？？

まさかケインコスギ？？？セン〇ュリー21？？


いや、どうでもいいけど・・・

書込番号：24329196

[柴-RYOの輔]

＞キツタヌさん
　＞HEIF対応・・・・私、「へいふって何？」聞いたら笑われた(´;ω;｀)

書込番号：24329199

[mirurun.com]

＞キツタヌさん

ありがとうございます。

私もいくつか見つけたんだけど、何が一番便利なのかわかんなくてね。

もうちょい模索します！

書込番号：24329200　スマートフォンサイトからの書き込み

[柴-RYOの輔]

＞おじぴん3号さん

なんかね、外部に管理を任せるのって不安感がどうしても強くって(￣▽￣;)
古い人間なのは認めますが・・・
見られて困るような写真もないんですが・・・
やっぱりなんか怖くて・・・

書込番号：24329202

[どうなる]

＞iPadも妻専用で、使わなくなった古いものをWi-Fiのみのゲーム専用機にしているようなものなんです・・・

Wi-Fiのみってことは家に固定回線あるってことだろうしだとすればなおさらGoogleフォトの共有でいいのでは？

書込番号：24329215　スマートフォンサイトからの書き込み

[おじぴん3号]

＞柴-RYOの輔さん

iCloud！！
ＵＳＢ接続
iPhoneをＰＣの外部ＨＤＤに出来ますよ

いやならjcymさんに１票　"念"で写します。
但し、滝に打たれて３年の修行が必要かも！！

書込番号：24329216

[おじぴん3号]

ｊｃｙｍ　−＞　ｊｙｃｍさんでした。

すいません　ｊｙｃｍさん

書込番号：24329219

[柴-RYOの輔]

＞どうなるさん
上記のような理由で怖くって出来ないんです・・・

書込番号：24329224

[柴-RYOの輔]

＞おじぴん3号さん
念写、先ずは手本を見せてください。
出来なかったら今度はウニイクラ丼御馳走していただきますが、よろしいでしょうか(´・ω・｀)？

書込番号：24329228

[Komachi-world]

＞柴-RYOの輔さん
これでいけんじゃないのかな(o_o)

書込番号：24329230　スマートフォンサイトからの書き込み

[柴-RYOの輔]

＞おかめ@桓武平氏さん
おかめちゃんのおすすめ、＞YUKI5099さんのと一緒みたい・・・

残念！おかめちゃん、GAから一歩後退 ^^

書込番号：24329232

[Komachi-world]

＞柴-RYOの輔さん
これもいけんじゃないかな＾＾

SDカードリーダー　双方向で検索すると色々種類出てくるから、そんなに高いもんじゃないので何個か買ってみてくらはい(^.^)/

書込番号：24329241　スマートフォンサイトからの書き込み

[おじぴん3号]

＞柴-RYOの輔さん


---　３年後　------

書込番号：24329242

[始まりはStart結局はエロ助…]

その折は私もご相伴に…

書込番号：24329247　スマートフォンサイトからの書き込み

[柴-RYOの輔]

＞Komachi-worldさん
そういうのをイメージしてたんです(*^-^*)ｂ

でも、みるるんさんやじぇーわいしーえむさんが持っていた純正じゃないのは（不安定だった）と聞いて、純正があるならそっちの方が信頼性あるかな？と。

それとおもいでばこの両方を使えばカメラで撮ったSDカードからも保存できそうだし、現像したくなったらUSBに移してカメラ屋さんに持っていけそうだし、思い描いていた以上の事が出来そうだな？
と思っています

書込番号：24329250

[柴-RYOの輔]

＞おじぴん3号さん
三年と言わず、コロナ明けに是非(￣▽￣)ｂ

書込番号：24329261

[柴-RYOの輔]

＞始まりはStart結局はエロ助…さん
荷物持ち、よろ！！

書込番号：24329267

[柴-RYOの輔]

色々教えてくださっている皆様

時々ふざけたレスを入れてしまっていますが、スレ自体はまじめに知りたく、また導入予定です。
なので今後とも参考になる情報、方法、おススメなど是非教えてくださいm(__)m

書込番号：24329274

[Komachi-world]

＞柴-RYOの輔さん
純正じゃない旧型を使ってるけど、、
いまん所、全く問題なし(^^)v
リスペクト♪

書込番号：24329278　スマートフォンサイトからの書き込み

[おじぴん3号]

＞柴-RYOの輔さん


iTunesで出来ます。


おまけ
http://www.sakanayanodaidokoro.com/

https://donburi.jp/shop/nijo/

あ、ごめんなさい　緊急事態宣言でお休み中でした。

書込番号：24329282

[おじぴん3号]

＞柴-RYOの輔さん

あ！　ＰＣ使わずにですか。

https://heim.jp/products/ozurwyim

書込番号：24329306

[おかめ@桓武平氏]

＞柴-RYOの輔さん

iCloud、Googleフォトなどのパブリッククラウドの場合は、データは外に保管されます。
器を大きくされる場合は、有料で大きく出来るようです。

データを自宅に配置されたい場合、
自宅の光回線内にパーソナルクラウドに対応したNASを配置させ、
そこに向けてリモートで写真を転送する方法もあります。

もし、転送速度にご不満がある場合、
モバイル回線の5G通信が可能なiPhone12以降もおすすめです。

あと、ご自宅の回線は、1Gbps以上のご契約でしょうか？

私は、iPhone12miniに機種変更した際に、
光回線も転用し、100Mbpsから1Gbpsに変更しました。
回線がNTT系ですので、IPoE+IPv4 over IPv6とPPPoE接続の併用運用をしています。

まあ、固定回線の速度に不満がある場合、10Gbpsのサービスに対応したプロバイダーもあるようです。

書込番号：24329313

[おかめ@桓武平氏]

＞柴-RYOの輔さん

Apple Lightning - USB 3カメラアダプタをお持ちですと、

USB DACにも音を送ることも可能です。

Ethernetアダプタを付けますと、有線LANに接続出来ます。
なお、有線の回線速度は、USB2.0の性能までの速度になります。

書込番号：24329328

[fwsh]

nasが便利ですよ

https://s.kakaku.com/item/K0001083448/?lid=sp%5Fbbs%5Fdetail%5Ftop%5Fto%5Fhikaku

無線lanに繋ぐことにより無線でデータをやり取りできるhddです
外出先でもアクセスできます
便利ですよ

書込番号：24329582　スマートフォンサイトからの書き込み

[笛吹いたら踊ったさ]

＞柴-RYOの輔さん
初めまして^ ^
こんなん有りましたぁ…
https://www.amazon.co.jp/dp/B08QV4CVQS/ref=cm_sw_r_cp_api_glt_i_9GKTSQ9TXJDB5APG1FYF

りすぺくと♪

書込番号：24329591　スマートフォンサイトからの書き込み

[どうなる]

＞なんかね、外部に管理を任せるのって不安感がどうしても強くって(￣▽￣;)
＞やっぱりなんか怖くて・・・

普段はGoogleやApple、Yahooなんかのサービスを使っていて、データがたんまり入ってるスマホやPCは当然ネットに繋がってる

普段何気なくやってることは怖いと思わないもんなんだろうけど、やってることは一緒なんだけどね

書込番号：24329649

[柴-RYOの輔]

＞Komachi-worldさん
とりあえずどんなものか試すのもアリですね ^^

書込番号：24330440

[柴-RYOの輔]

＞おじぴん3号さん
飯テロ・・・

書込番号：24330441

[柴-RYOの輔]

＞おかめ@桓武平氏さん
光回線を契約してるけど、詳しくはわかんない・・・

書込番号：24330442

[柴-RYOの輔]

＞fwshさん
情報ありがとうございます ^^
リンク見てみました！
便利そうでいいなぁ・・と思いましたが、なんかネガティブな評価が多いのが気になります・・・

書込番号：24330443

[柴-RYOの輔]

＞笛吹いたら踊ったささん
純正外品・・・コマチンの時にも言ったけど、一度試すのもアリですね(*^-^*)ｂ

書込番号：24330445

[柴-RYOの輔]

＞どうなるさん
まぁ無知が故の不安なんでしょうね・・・

とはいえ不安のまま使用するのが嫌なので今回はやめておきます

書込番号：24330447

[柴-RYOの輔]

教えてくださった皆様、ありがとうございました。

昨夜妻と相談しておもいでばこを購入することになりました＼(^o^)／
カードリーダーは純正品をアップルに見に行きその場で純正外品にするかを決めます。

グッドアンサーは

純正品をお勧めしてくれ、さらに動作確認もしていただいたmirurun.comさん

おもいでばこをお勧めしていただいたキツタヌさん

純正品のカードリーダーでiPadを使う方法をご紹介いただいたYUKI5099さん

に付けさせていただきます。

他の皆様の色々教えてくださり本当にありがとうございましたm(__)m

書込番号：24330462

[始まりはStart結局はエロ助…]

グッドアンサーありがとうございました！(*^^*)/

書込番号：24330533　スマートフォンサイトからの書き込み

[柴-RYOの輔]

＞始まりはStart結局はエロ助…さん

どういたしまして(´・ω・｀)ノ

書込番号：24330670

[たろう＆ジロー]

　多少のコスト負担は生じますが、写真データ容量に対応したiCloudを標準容量からそれに見合う有償契約へ変更し、２台のデバイス(iPhone、iPad) のアクセスiCloudへ写真、動画データをオートマチックにアップするよう設定をしておけば、各々デバイスの容量をお気になされる必要もありませんし、何よりカードリーダー等や外部メモリを新たにご準備したり、また、その都度メモリデータをインストールする手間も必要ないし省けるように思います。
https://support.apple.com/ja-jp

書込番号：24333825

画面を見て頭痛がします

[ななこ2018]

5年前のAndroid（GALAXYS3α）から、最近、iPhone Xに機種変しました。

使って五分もたたないうちに頭痛と軽い吐き気がなぜかします。
Androidを使っていた時は全くしませんでした。
この原因はなんだと思われますか？ご存知の方いらっしゃったらどなたか教えてくださいませんか。
液晶シートを貼ったり明るさを暗くしたりしたのですが、それでもなぜか気持ち悪くなってしまいます。

これはiPhoneだからなのか、ほかのAndroidに変えればならないのか試しようがなくて困っています。
同じような症状、もしくは考えられることなどなんでもいいので、ご意見いただければ嬉しいです。
よろしくお願い致しますm(_ _)m

書込番号：21573886　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

5分で確認出来る事なら
店頭で他のiPhoneをさわってみれば確認出来るのでは
有りませんか？

OLEDディスプレイのせいなら他のAndroidの機種でも確認できますね。

書込番号：21573983　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありりん00615]

コントロールセンターで極力輝度を落としてみるか、スマート反転にしてみてはどうですか？
https://iphone-mania.jp/manual/ios11_new-184565/

書込番号：21574260

[Chubou]

以下あくまでも推測になりますが、
テレビを見ていて、報道陣の連続フラッシュで気分が悪くなるとか、ゲーム機で激しい明滅画面で気分が悪くなるというケースが有りました。そういうケースから考えて、原因として第一に挙げられるのは、やはりディスプレイではないでしょうか。

iPhone X も GALAXYS3α もディスプレイは有機ELですが、iPhone X の画面は大きいので影響も大きい。また、多分画面のリフレッシュ周波数も違う。そういう条件がスレ主さんの体質に合わないのかも知れません。

液晶ディスプレイなら明滅はズッと穏やかで少ないはずなので、
もし iPhone が良いなら、iPhone X ではなく液晶の iPhone 8 等で試すとかされてみては如何でしょう（店頭で、あるいは友達のを借りて）。
また、Android 機なら Galaxy 以外はほとんど液晶ディスプレイですね。

書込番号：21574303

[ふしぎつぼ]

設定＞一般＞アクセシビリティ＞視差効果を減らす
をオンにしてみるとか。
https://support.apple.com/ja-jp/HT202655

書込番号：21574346　スマートフォンサイトからの書き込み

[kariyu]

AndroidかiPhoneかではなく、GALAXYS3αかiPhoneXかですよね。

まぁもう機種変更されてしまわれている訳ですし、何処まで試されたか分かりませんが、先ずは設定変更ですかね？

True ToneやNight Shiftのon/off、アクセシビリティからディスプレイの調整等が出来ます。


明るさの自動調整とTrue Toneをoffにして暗く設定すれば大丈夫じゃないかとは思いますが…？

折角購入されたのですから、上手く解決出来ると良いですね。

書込番号：21574395　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

有機ELになれてないから
8で試してみる

書込番号：21574788　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブンタ2]

眼科に行つてみたらどこですか？
専門医なら何故ディスプレイが変わってそうなったのか、身体のメカニズムと対処の仕方がわかるかと。
それがわかれば今後もそうなる前から、どうすれば良いがわかる。

書込番号：21574943　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブンタ2]

http://eonet.jp/health/healthcare/health84.html

書込番号：21574954　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブンタ2]

https://www.google.co.jp/amp/s/gadgeron.com/trying-to-dim-the-display/amp
まずは明るさやコントラストを調整することです。

書込番号：21574966　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブンタ2]

おっと、既に調整なさったんですよね。ならば医師に相談が一番かと。何かの病気かもしれないし。

書込番号：21574974　スマートフォンサイトからの書き込み

[Re=UL/ν]

画面を見て頭痛や吐気が起こる症状としては、TV放映でアニメのフラッシュなどで、光過敏性発作と言うものがありますね。
（大きな社会問題になったからポケモンショックとも言うらしい）

3D TVとか映画での3D酔いとかも仲間ですね。

車酔いも視界からくる場合があり、見る視界がドンドン変化するのに脳が拒絶反応を起こして吐気等の酔いが起こる。
付随して三半規管を刺激する振動や揺れも運転が下手だと影響する。
嗅覚が敏感になるとそこからもあります。

それは置いといて光過敏性発作の原因にコントラストの強度な画面変化と言うのが挙げられてます。
OLEDは高コントラストなので、変化による無意識に入る情報量も多いので、不慣れな事から起こってるのかも。

自分はiPhone�]購入から4ヶ月目になりますが、そう言う症状は一度も無いですね。
乱視から3D酔いは結構しますが。

書込番号：21575184　スマートフォンサイトからの書き込み

[黄昏信州人]

アドバイスしてくださった皆さんの対処法を試して見て、問題を一つずつ切り分けて考えて、原因を突き止めていけばいいと思いますよ。
自分の場合、液晶からOLEDに変わっても特になんともないですね。
ただ、スマホの使いすぎでストレートネックになっている場合もあるので、症状が改善されない場合は、スマホの機種を変える前にお医者さんに一度診てもらったほうがいいかもしれません。

書込番号：21575526

[AS-sin5]

眼精疲労では?

画面周り以外では、文字が小さすぎるとかは関係ないでしょうか。

書込番号：21575670

[半田直樹]

私もディスプレイとか全然関係ないんですが、視野狭窄と頭痛と吐き気のする持病があり、もう35年くらいそれと付き合ってます。
最初のうちだけ眼科に通ってましたが、さっぱり治らないので後はもう放ったらかしです^^; CTなんかも撮りましたが、原因もまったく不明です。眼じゃなくて軽微な脳の疾患と言えるのかも知れません。

要するにこうした軽微なものは医者に行っても原因がさっぱり分からない可能性は高いです。
脳の話となると、現代医学でもまだまださっぱり、何にも分かっていないようなので。

書込番号：21575887

[葛とら�U世]

＞ななこ2018さん
原因を探りたい気持ちはわかりますが、
＞Androidを使っていた時は全くしませんでした。
って、結論は出ているのでは？

iphone Xを処分して、Androidに大至急機種変更したほうがよろしいかと。

書込番号：21575954

[半田直樹]

まあ後は、精神的な問題もあるかも知れませんね。
例えばリンゴが嫌いな人は、リンゴを見ただけで気分が悪くなるということはあるかも知れない。

書込番号：21576158

[Chubou]

これは、もし以下の設定をしている場合は、という仮定の話ですが、

・動きのある壁紙に設定にしているなら、それを外しましょう。
「設定」-「壁紙」-「壁紙を選択」で「ダイナミック」ではなく「静止画」を選びます。

・視差効果（見る位置を左右に動かすと3D表示のように見える）の設定を外しましょう。
「設定」-「一般」-「アクセシビリティ」-「視差効果を減らす」を「オン」にします。

書込番号：21576226

[黄昏信州人]

＞iphone Xを処分して、Androidに大至急機種変更したほうがよろしいかと。
この意見はちょっと早計だと思います。
＞これはiPhoneだからなのか、ほかのAndroidに変えればならないのか試しようがなくて困っています。
同じような症状、もしくは考えられることなどなんでもいいので、ご意見いただければ嬉しいです。
よろしくお願い致しますm(_ _)m
＞ななこ2018さんがこのように質問してきているので、他にもこういう症状がある人の意見を聞きたいんだと思います。
色んな要因が考えられるので、買い換えるなら原因を特定してから買い換えた方がいいと思います。

書込番号：21576308

[湾岸プチセレブ]

先日、店頭でiPhoneXを使って見ました。
自分のiPhone6sよりも発色が綺麗で魅力的でしたが、眼がすぐに疲れた自分に気づきました。
Night Shiftモードで使えば疲れないかもしれません。
またiPhoneXは細かい文字などがくっきり見えるので、それを読もうとして疲れるのではないかと思いました。
文字表示を大きくして見てはいかがでしょうか？

後、液晶シートはブルーライトカット仕様のものでしょうか？

ちょっと質問とは違いますが、私が以前、眼が疲れるのは何故と質問したクチコミを紹介しておきます。
お大事に(^ ^)
http://s.kakaku.com/bbs/K0000971687/SortID=21473501/

書込番号：21576835　スマートフォンサイトからの書き込み

[半田直樹]

＞湾岸プチセレブさん

胃薬を風邪薬だと思い込んで飲むと、風邪の症状が緩和されてしまう場合があり、これをプラシーボ効果と言います。
まあ当然その逆もあるわけで、人間ていうのは意外なほど思い込みに左右されるものなんですね。

解像度が高い方が目が疲れるって、そんなこと言ったら現実はドットでなんか出来てないわけで、恐ろしく解像度高いですよ。
単位面積当たりのドット数が多くて解像度が高いというのは、言い換えれば現実に近いということです。

まあもちろん、文字を大きくすれば疲れないという意見には異論はありませんけどね。

書込番号：21576949

[湾岸プチセレブ]

＞半田直樹さん

プラシボー効果を語っちゃってるけど、関係あるの？
文字が小さく細かいから、眼が疲れるのではないか？と仮定の話をしているだけなんだけど。
私自身、6sの前の5sを見ると、画面が小さいため、文字も細かく疲れた経験があったからそのようにコメントしたのですが。。。

書込番号：21577115　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありりん00615]

Macでも似たような話がありました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000777997/SortID=20812589/
この人は15インチのMacbookに買い替えたら目がつかれるようになり、色々試しても解決方法が見つからず、結局13インチのMacbookに買い替えています。

書込番号：21577281

[半田直樹]

＞湾岸プチセレブさん

ですから目の疲れとかって、気のせいとか思い込みじゃないかってことですよ。
まあ自分で自分に暗示をかけるなんて、珍しくもなんともないし、思い込みだろうがなんだろうが、疲れるものは疲れるんだ、ってことかも知れないけど。
原因が心因的なものの場合は解決が難しいです。精神科の領分になります。

また、

＞文字が小さく細かいから、眼が疲れるのではないか？と仮定の話をしているだけなんだけど。

こっちはちょっと勘違いして読んでいたようで申し訳ございません。
上にも書いてますが、だとしたら異論はありません。

書込番号：21577487

[とねっち]

iPhoneを見るだけで吐き気がするのであれば
体の為に一日も早くandroid機に変えた方がよろしいかと思います。

書込番号：21578058

[葛とら�U世]

＞黄昏信州人さん
はじめまして、かな？
＞この意見はちょっと早計だと思います。

１．それなりに対策をしてみたが効果が無いこと（輝度やコントラストなどが合わないという事でもなさそう）
２．Android、GALAXYS3αでは問題なかったこと（有機EL云々も関係なさそう）
３．年齢、性別、OA機器の使用頻度など、回答する側には不明（老化による対応能力の低下とかもある）
４．病歴、健康状態等もわからないのに素人が口をはさむべきでない（医者に行けというアドバイスが最適）
５．恒例の新垢（女性名）、放置、GALAXY　→　iphone。

周囲が可能性を示唆しても、可能性であって原因かどうかは専門家にしかわからない。
不快感が本当であれば、我慢して使用し続けるのは危険。2次被害も出かねない。

従って、大至急Androidに戻してみてはと回答したまで。

スレ放置期間が続けば、単純なネガキャンの可能性も否定できません。
ちなみに、私はSIMフリーではありませんが、ドコモのXを愛用しています。慣れるまで違和感や操作上の問題はありましたが、身体的な自覚症状などは全くありません。このあたりは、個体差や個人差も大きいので、無理に使用するようなものではないのでは？

処分したらそれなりに出費が発生しますが、症状が重くなってはかえって高くつくというか、取り返しがつかなくなることも。

書込番号：21578132

[ぷいちゃん]

事実だとしても、こんなスレ立てたらどうなるか考えた方が良い。
いやこれが予定通りの流れですか。

書込番号：21578262　スマートフォンサイトからの書き込み

[うみのねこ]

スレ主不在の中、盛り上がっても意味ないような…。

書込番号：21578322　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブンタ2]

初回書き込みの人は、聞き捨て多い気がしますね、

書込番号：21579443　スマートフォンサイトからの書き込み

[ななこ2018]

返事が遅くなってすみません。
沢山のご意見ありがとうございます。

ナイトシフト、TrueTONE、暗くする、視差効果を減らす、文字を大きく太く、ブルーライトカットフィルムを貼る、等しましたが、未だに改善されません。

すいません、iPhoneのことを悪く言うつもりで書き込んではないです。至って健康体でとくに問題なく使っていたのにiPhoneに替えて使い出したら頭痛吐き気が始まり他に思い当たることがないため、質問させて頂きました。

偶然にも先ほど、「【iPhone X】有機ELディスプレイ（OLED）が、PMWに敏感なユーザーに頭痛や眼精疲労などの症状をもたらす」という2日前の記事を見つけたのですが、私が以前使っていたGalaxyも有機ELだとご意見頂いたので、見当違いだったのか……と落胆してしまいました。
眼精疲労に関しては、前日Galaxyを使用していた時まで全くなかったので直前の原因ではない気が致します。
とりあえずiPhoneをやめて、Androidの少し古そうな機種で試すしかないのかなと思っています。
沢山のご意見ご感想(頭痛の心配まで！)ありがとうございました。

書込番号：21579508　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブンタ2]

残念ですがそれが良さそうですね。
同じ有機ELでも写し方は、各製品で差異は
あるはずなんで、よく実機を触って確認した方が
いいと思います。
痛い出費になりますね。
高くは売れると思いますが。
返品できればいいんだが。

書込番号：21580705　スマートフォンサイトからの書き込み

[半田直樹]

Apple Storeで買って14日以内なら返品OKのはずですよ。

書込番号：21580737

[ありりん00615]

有機ELならすべて同じなわけではないですよ。Apple製品は特に頭痛の症状が多くなっています。
この製品に関しては下記で原因の一つが説明されています。
http://trc-labo.com/iphonex-display/
有機ELは発色が鮮やかな反面、不自然さがあるので私は好きではありません。

書込番号：21581350

[ありりん00615]

あとは、ノングレア系保護フィルムが原因だったというケースもあります。

書込番号：21581381

[Re=UL/ν]

＞Apple製品は特に頭痛の症状が多くなっています。
この製品に関しては下記で原因の一つが説明されています。

たった一人がブログでディスってるだけのようにしか思えませんけど。多くなってるんだ・・・。

書込番号：21581689

[半田直樹]

リンゴが嫌いな人が、リンゴを見ただけで吐き気がするとしても、それはリンゴが悪いわけじゃないんですよね。

科学的に何にもわかってないから、エセ科学的な言説が横行するけど、こういうのは結局原因は狐憑きだとか、先祖の因果が祟ってるとか言ってるのとおんなじ。

書込番号：21581764

[kariyu]

まぁ、スレ主さんにしてもブログの方にしても、合わなきゃ使わなければいいだげ…。

誰もこれ使えって強制してる訳じゃないんだし、高い物買うのに事前調べが足りなかったって事でしょ？

合わない方々は残念でしたね。

書込番号：21581873　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありりん00615]

海外でも複数の人が訴えているという記事にもなっています。
https://www.investors.com/news/technology/click/apples-iphone-x-screen-is-giving-some-users-headaches/
また、Apple製品で多いというのはiPad、Macも含めてです。

書込番号：21581929　スマートフォンサイトからの書き込み

[Re=UL/ν]

だから、何がどう多いのか、医学的に何がどれだけ多いと認められたとか
明確に示さないと、単なる印象操作にしかなってません。

スレ主さんは起因がiPhone�]かもという事で、他の端末に変えてみるという結論に至ったので
このスレはそれで終了です。

書込番号：21582019

[ななこ2018]

またまた、ご意見ご感想ありがとうございます。
私もなにが原因なのかはっきりわかれば今後のためにも良いのですが、とりあえず店頭で試してみます！

もし同じような症状の方が今後居られたら、いつでも良いので書き込んで頂けたら嬉しいです。参考にしたいです。

まさかスマホによってこんな症状が出るとは思わなかったのでびっくりです。次は慎重に選びたいと思います。

書込番号：21582111　スマートフォンサイトからの書き込み

[半田直樹]

もうお札でも買ってきて貼り付けてみれば？
心因的なものならそれで治らないとも言い切れないんで^^;

書込番号：21582207

[Chubou]

ありりん00615さんの引用サイトをGoogle翻訳してみました。
https://translate.google.co.jp/translate?sl=en&tl=ja&js=y&prev=_t&hl=ja&ie=UTF-8&u=https%3A%2F%2Fwww.investors.com%2Fnews%2Ftechnology%2Fclick%2Fapples-iphone-x-screen-is-giving-some-users-headaches%2F&edit-text=

iPhone X の有機ELパネルでは、パルス幅変調で明るさを調整しているのですね。その為特殊なフリッカー・パターンになって、それに敏感な人もいるのかも（想像ですが）。

書込番号：21583011

[FFクラウド]

もしかするとFace IDに使われる赤外線が原因かもしれませんよ。
私もiphone Xを使いだしてから目の疲れや頭痛に悩まされていたのですが、赤外線照射口を手でふさいだところ症状が和らぎました。

この赤外線はFace ID認証時以外にホーム画面やアプリなどでも常に照射されていて、設定でFace IDをオフにしても照射され続けます。
その様子を動画で載せておきますね。(スマホのカメラより、ガラケーの性能の低いカメラで見た方が赤外線はよく見えます)

たとえ弱い赤外線だとしても画面を見ている時は常に赤外線が目に入っていると思うと不安です。
何も違和感を感じない方も知らず知らずのうちに目にダメージを負っているかも…
アップデートでFace ID認証時以外は赤外線を照射しないように修正してくれるといいのだけれど

書込番号：21586492

[kariyu]

＞FFクラウドさん
参考迄に教えて頂きたいのですが、アクセシビリティからFace IDの注視をoffにしても、認証時以外も発光してしまいますでしょうか？

書込番号：21586627　スマートフォンサイトからの書き込み

[FFクラウド]

＞kariyuさん
残念ながら注視OFFでも発光してしまいます。
他にも色々と設定をいじってみたのですがダメでした。

書込番号：21586673

[うみのねこ]

前に富士通の顔認証で騒いでた人いましたね。あれは、具体的な症状があったというわけではありませんが、
赤外線に過敏に反応する体質の人もいるでしょうから、FaceIDの影響ということも無くはないのかもしれません。

書込番号：21586801　スマートフォンサイトからの書き込み

[半田直樹]

＞FFクラウドさん

どこまで原始人なんだよ。
太陽光、自然光の中にどれだけの赤外線が含まれてると思ってんの。
人工光の100倍1000倍レベルなんだよ。

iPhoneの発してる赤外線なんて、太陽光に含まれるものの1/10000レベルとかじゃないの？

で、そのの程度のごく僅かなものにどのような問題があるというのか、説明してもらえますか？

書込番号：21586839

[kariyu]

＞FFクラウドさん
検証頂きありがとうございました。

書込番号：21587021　スマートフォンサイトからの書き込み

[黄昏信州人]

＞システムの出力は低いので、目や肌を痛めたりすることはありません。
https://support.apple.com/ja-jp/HT208108
Appleによる説明です。

＞FFクラウドさん。実際、原因が赤外線だとすると、一度、病院で診てもらった方がいいのではないでしょうか？

話は変わりますが、いまだ携帯電話の出す電磁波の有害性は論議されています。
http://jp.techcrunch.com/2018/02/03/2018-02-02-nih-study-links-cell-phone-radiation-to-cancer-in-male-rats/
スマホの使い過ぎでストレートネックになったりもしますし、どっちにしても長時間の使用は体に有害なのは間違いないでしょう。

書込番号：21587686

[黄昏信州人]

あとそれとFFクラウドさんは、他のスレで質問しっぱなしですが、返信して、なぜ解決済にしないのですか？

書込番号：21587731

[ロンググッドバイ]

人間は目で見た映像をそのまま認識しているのではなくて、脳内で複雑な処理をした結果の映像を認識しています。その錯覚を利用したのが３D映像などの技術ですね。

おそらくiPhoneXの画面表示のさせかたの何かが体質的にスレ主さんに合っていないのかと思います。無理に使い続けるよりは他の機種に買い替えを検討されたほうが無難かと思います。

書込番号：21591526

[ロンググッドバイ]

例えば動画が動画に見えるのも人間の視覚認知システムの錯覚で、静止画の連続をみて脳内で計算して動画映像を作り出しているんですね。その計算がうまく行かないと人間は脳が疲れて眼精疲労になったり、吐き気がしたりします。体質に合わない映像を見続けるのは体にもよくないと思います。

書込番号：21591528

[ロンググッドバイ]

連投失礼します。あと、今回の症状で心因的な部分があるとしたら、iPhoneXを使っていて一度、眼精疲労になったことを脳が無意識の部分で覚えていて、そのために眼精疲労でない時にスレ主さんがiPhoneXを使おうとしても、脳の防御機制が働いて本当は眼精疲労でないのに、予防的に気分を悪くさせてiPhoneXの画面を見させまいとしている面があるかもしれません。人間の脳は割とそういう風に直感的に予防線をはって我々の行動を操作して来るので。

書込番号：21591530

[SUTE-HAN]

肩や首回りの筋肉の緊張による頭皮への血流の低下が考えられます。
新しいスマホを使っていて知らぬまに肩が凝ってたりしませんか？その場合は持ち方を工夫するといいと思います。
なかなか頭痛が治らない場合はお湯で濡らした暖かいタオルをビニール袋に入れて首周りにかけておくとすぐに治る事もありますよ。火傷には気をつけて下さい。

書込番号：21644920　スマートフォンサイトからの書き込み

[kajikajimushi]

僕はGalaxyS5までの有機ELは普通でしたがS6以降の機種は気持ち悪くなります。静止画でもドットが動いてる感じがダメなんだと思います。

書込番号：22445316　スマートフォンサイトからの書き込み

[marilla0049]

全く同じ症状で後悔しています。
これまでなんともなかったスマホが、
iPhone xsにしたら目がしみて
眼精疲労が出るようになりました。
ナイトモードなど、できることはすべて
やりましたが、画面の後ろから光ってる
感じは暗くしても変わりませんでした。

スマホなどに普段疎く、
こんなことが起こるとまったく
想定していませんでした。
同じ方がいて安心しました。
問題は費用です…涙

書込番号：22938963　スマートフォンサイトからの書き込み

[不知為不知]

あのさ、心因的な原因の場合、お札だったりお経だったりは結構効果があると思うよ。
それを本人に自覚させちゃダメなんだけどね^^;

それで効果がなければ後は病院しかないじゃないの。

書込番号：22941394

[メガニウム584]

有機ELに限らず、私もXZ2の液晶で似たような思いをしましたが、慣れると解消されました。
ただその機に画面の大きいスマホを買い足したり、そもそもメイン作業をPCで行うようにしていたので負荷が分散されただけかも知れません。

書込番号：22941468

[よこみね]

iPhone8からiPhone12に機種変更してから目が異常に疲れ、頭痛がするようになりました
原因を調べていたところ、このスレッドにたどり着きました
光に過敏な人間は有機ELはダメなんですね…
iPhone8のスローモーション撮影で12の画面を撮影して驚きました
買い替えたくはないのでしばらく騙し騙し使ってみようと思います

書込番号：23795744　スマートフォンサイトからの書き込み

[marilla0049]

3年前の投稿でしたが、頭痛の原因が分かりましたので書いておきますと、

実は、表面のシートを剥がさずに使っており、それで乱反射？歪み？が出ていて見づらくなっていたことがわかりました！！

お騒がせしました〜〜〜〜〜〜（汗）（汗）（汗）

その後、iphoneが合わずこの機種は売って、Galaxyを使用しています。快適です。

以上報告でした。

書込番号：24216475　スマートフォンサイトからの書き込み

[taku_2019]

＞ななこ2018さん

初めまして。私はiPhoneで目が痛いのと頭痛でこのスレを見かけました。因みにgalaxyの何という機種にしましたか？
宜しければ教えて頂きたいです。

書込番号：24328341

[taku_2019]

＞marilla0049さん

ニックネーム引用を間違いました。

初めまして。私はiPhoneで目が痛いのと頭痛でこのスレを見かけました。因みにgalaxyの何という機種にしましたか？
宜しければ教えて頂きたいです。

書込番号：24328580

動画撮影について

[odeko1111]

初めてのiPhoneです。メルカリで購入しました。
残念な事に、動画撮影時に雑音が入ってしまいます。

手帳型ケースを着けると大きな雑音になり、外しても軽減はしますが静かにはなりません。
また、撮影を止める時のボタン音(タップ音)も拾ってしまうので、全ての動画の最後が同じ音になります。

対策方法がありましたらご教示下さい。
どうぞ宜しくお願い致します。
iPhone x 64G SIMフリー

書込番号：24114807　スマートフォンサイトからの書き込み

[逃げろレオン2]

出品時に「雑音がする」などと書かれてなければ返品できると思います。
【メルカリガイド】
https://www.mercari.com/jp/help_center/article/55/

書込番号：24115040　スマートフォンサイトからの書き込み

[JAZZ-01]

私、X⇒Xs⇒12です。

主のは端末起因の症状と思われますので、個人オークションで売って買い替えがBestと思います。
※もし、ヤフオクでの購入なら、ヤフオク保証で購入価格が補填される可能性もあります。

ご予算が許せば 12、厳しいなら2万円安い11　大きさが許せばSE（第2世代）
アップルストアでの購入も良いですが、キャリアをMNPしても良いつもりでしたら、楽天モバイルだと2万ポイントもらえるのでお勧めです。

書込番号：24115041

[おかめ@桓武平氏]

＞odeko1111さん

>> 私、X⇒Xs⇒12です。

私、4S⇒5⇒ガラケー1⇒ガラケー2⇒12miniです。(笑)

あと、ここの「カメラ」のカキコミとAppleサポートコミュニティでも、
アドバイスしています。

iPhone自身に何かの不具合があり出店されたものの可能性があります。
ですので、返品されることをおすすめします。

書込番号：24115054

[おかめ@桓武平氏]

＞odeko1111さん

お時間がある時でいいですが、
無音の場所で公開出来る動画(100MB以内)を投稿されると、
その証拠になるので、お願いしたいのですけど。

書込番号：24115059

[odeko1111]

ありがとうございます。今まで気づかずに、受取評価をしてしましました。やはりフリマアプリは怖いです。

書込番号：24116995　スマートフォンサイトからの書き込み

[odeko1111]

＞JAZZ-01さん
ありがとうございます。参考になります。

書込番号：24116999　スマートフォンサイトからの書き込み

[odeko1111]

＞おかめ@桓武平氏さん
ありがとうございます。ぜひ観て頂きたかったのですが、動画がこちらに添付できませんでした。返品不可でしたので、修理をしたいのですがストアで対応はして貰えるのでしょうか。初めてのiPhoneなので不安しかありません。

書込番号：24117005　スマートフォンサイトからの書き込み

[odeko1111]

参考動画

＞おかめ@桓武平氏さん
動画投稿できました。宜しくお願い致します。

書込番号：24117022

[よこchin]

＞odeko1111さん

製品の保証とサービス
https://checkcoverage.apple.com/jp/ja/

こちらを開いて掲載無ければシリアルナンバー入力で修理可能な製品かどうかは分かると思います。

書込番号：24117173　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞odeko1111さん

>> 動画投稿できました。

ありがとうございます。

当方のiPhoneでも実験して見ましたが、
同様な「サー」連続のホワイトノイズは録音された状態で、
止まる時も「プチッと」鳴動して録音されるようです。

「内藏マイク」の問題ではないかと思います。

本格的には、「外付けマイク」にされた方が、
iPhone本体内から発するノイズを拾うことは
軽減出来る可能性もあるかと思います。

書込番号：24117250

[odeko1111]

＞よこchinさん
ありがとうございます。切れてしまっていました。

書込番号：24117329　スマートフォンサイトからの書き込み

[odeko1111]

＞おかめ@桓武平氏さん
ご確認ありがとうございます。音量についても同じ症状でしょうか。(中間でも耳障り)
他のカメラアプリでは、許容範囲のホワイトノイズになります。

書込番号：24117337　スマートフォンサイトからの書き込み

[odeko1111]

音量例

＞おかめ@桓武平氏さん
途中でノイズ量が変わったり、ストップボタンより前にカツンと異音が入る場合もあります。

書込番号：24117350

[よこchin]

＞odeko1111さん

Appleに修理に出すとしても初期化されるのでPCにバックアップ取ってから

一度当iPhoneを全ての初期化して新しいiPhoneとしてセットアップしてみて、それでも音が出るならバックアップデータからの不具合では無く

当iPhone固有の故障確定だと思います。

書込番号：24117356　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞odeko1111さん

>> 途中でノイズ量が変わったり、ストップボタンより前にカツンと異音が入る場合もあります。

イヤホンで確認させて頂きました。

どうも、不具合のある個体のようです。

ネットオークションで「返品不可」の対応も怖いです。

Appleに出されるか、
最寄りの「カメラのキタムラのアップル製品修理サービス」の店舗に予約され、
直すしか方法は無さそうです。

書込番号：24117415

[odeko1111]

＞よこchinさん
ありがとうございます。確定のようです。

書込番号：24117606　スマートフォンサイトからの書き込み

[odeko1111]

＞おかめ@桓武平氏さん
ありがとうございます。最後に確認させて下さい。どうやら、周りに音がない静寂な時に異常なノイズが起きるようで、部屋でもエアコンやTVがついていれば、ノイズ音量が軽減される事がわかりました。終了タップ音は、ある時と無い時があります。。
おかめ様のiPhoneでは、静寂時でも異常なノイズは入りませんか？

書込番号：24117615　スマートフォンサイトからの書き込み

[odeko1111]

TV音あり

＞おかめ@桓武平氏さん
お手数をお掛けしてすみません。

書込番号：24117624

[おかめ@桓武平氏]

＞odeko1111さん

>> 静寂時でも異常なノイズは入りませんか？

イヤホン音量Maxで聴いても、入らないです。

書込番号：24117635

[odeko1111]

＞おかめ@桓武平氏さん
↓こちらは、どんな時になるのでしょうか。
当方のiPhoneでも実験して見ましたが、
同様な「サー」連続のホワイトノイズは録音された状態で、
止まる時も「プチッと」鳴動して録音されるようです。

書込番号：24117647　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞odeko1111さん

微かには聞こえている感じです。

確認ですが、Lightningコネクタの周囲にマイクがありますが、塞いだりはされていませんか？

あと、BluetoothのON/OFFも影響あるかも知れないので、
確認されることをおすすめします。

書込番号：24117767

[odeko1111]

＞おかめ@桓武平氏さん
Bluetooth ON／OFF変わりありませんでした。カメラ部分は塞がれておりません。みた感じフィルムがあるようにも見えますが、マイク部分はあいていますし、剥がれそうもないので、フィルムではないですよね？
同じ機種を持っている人が周りに居ないので、本当に助かりました。ありがとうございました。

書込番号：24117847　スマートフォンサイトからの書き込み

iphoneでの更新

[みなみさわ]

iPhoneでの、サイトやアプリ等の更新ボタンは設定の中に
あるのでしょうか、SHOWROOMだと16時にログインしたら

16時にログインした画面が変更されないので、他のゲーム
等のアプリはページ変更で更新はされているのですが

Webやアプリ等の更新ボタン等はiPhoneの設定の中に
あるのでしょうか、GALAXYのスマホ等は勝手に更新

されているみたいなので大丈夫なのですが、GALAXYは
SHOWROOMでも画面変更や戻る等で新しい画面が表示

されるので大丈夫なのですが、iPhoneの更新は
どうするのでしょうか。

書込番号：23719884　スマートフォンサイトからの書き込み

[Taro1969]

＞みなみさわさん
SHOWROOMアプリもブラウザも画面を下に引っ張ると更新します。
また、画面（ページ）を切り替える度に更新します。

書込番号：23719983

[みなみさわ]

＞Taro1969さん
ありがとうございました、更新できました

書込番号：23720055　スマートフォンサイトからの書き込み