iPhone X のクチコミ掲示板

auで別で契約する予定の端末のsimカードを使うには？

[玲司]

質問です。ただいまもう1台気になっているAndroidの端末が有り、これはキャリアでしか売ってないため購入しようか悩んでます。iPhone Xをsimフリーで購入したんですが、気になっている端末のsimと兼用できないかわからずカキコミしました。御教授お願いいたします。ちなみにandroidのものはGalaxy　note８です。

書込番号：21394581

[Re=UL/ν]

au android端末用au Nano IC Card 04 (VoLTE)をiPhone�]に挿して使えるか？
今のところ使えたという声と認識出来なかったと言う声の相反する2通りの回答がある状態のままですね。

iPhone�]用のSIMはau Nano IC Card 04 LEになります。

書込番号：21394597

[玲司]

御連絡ありがとうございます。行けるか五分五分みたいな感じなのでしょうか…。認識したら分けて使おうかなと思ったのですが。androidは持ったことがないので両方使えるといいなと思ったのですが。。

書込番号：21394605

[Re=UL/ν]

＞玲司さん

この口コミ掲示板上では現在まで、使える、使えないの反する回答までで止まっていますね。
auは公式にはサポート対象外、保証対象外な差し換え方法にはなるので
明確な答えが出ない状態ですね。

SIM交換すると持ち込み機種変更になって毎月割等の割引が無くなりますので
ご注意を。

書込番号：21394621

[玲司]

＞Re=UL/νさん
ありがとうございますやはり難しいみたいですね。検討し直してみます。

書込番号：21394629

[2015年「安」]

そういう使い方で確実性を求めるなら
au版ではなくドコモ版のnote8一択かと。

書込番号：21394804　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

sim差し替えて運用ってどうもイメージがわかない。
iPhoneから取り出すのは簡単ではないと思うのですが。。。
iPhoneデザリングで運用でダメなのかな？
と言うよりiPhoneいらないのでは？

書込番号：21394915　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

なぜこんな高い端末との併用考えるの
操作系違うから苦労するだけ
ここで聞かないとわからないらSIMフリーは無理でしょ

書込番号：21395392　スマートフォンサイトからの書き込み

[文字数は全角で15文字、または半]

何回も同じ事を書いている気がするが使えない理由が無い。

使えなかったなんて報告はないので殆ど話題にもならない。

書込番号：21395746

iPhoneXの不具合？

[おおふり]

iPhoneXについて
通話中にタスクキルが出来ません。赤いマイナスの表示までは出来るのですが、その後の動作出来ず通話画面に戻されます。

1回目はタスクキルは出来ますが、再度タスクキルキルをしようとすると出来ません。

同じ症状出る方いませんか？

書込番号：21388571　スマートフォンサイトからの書き込み

[ashiro]

＞おおふりさん
Galaxy S8+(au)からiPhone X(Y!mobile)に電話してみて試してみましたが、確かにそのようになりました。
一度目は大丈夫ですが、一旦戻ってもう一度タスクキルしようとするとそうなりますね。

書込番号：21392583　スマートフォンサイトからの書き込み

[おおふり]

ですよね！
ソフトウェアのアップデートで治ることを期待します。

書込番号：21395285　スマートフォンサイトからの書き込み

ドコモで契約するメリットについて質問です

[kazenotani]

iPhone Xの契約をどこのキャリアにするか検討しています。
調べてみたところ、ドコモは料金プランが他社よりシンプルなところに好印象を持ちました。

しかし、データプランを見たところ、家族でドコモのスマートフォンを契約してデータシェアするにはお得なのかも知れませんが、
1人で契約して使うのは、家族で使うより割高に感じました。

家族でドコモのスマートフォン契約をせず、1人でiPhone Xを契約する場合、ドコモは他社に比べメリットがないのでしょうか？


※現在は、格安SIMを契約しています。
最近、通信速度が遅いので大手通信キャリアに戻ろうと思っています。

書込番号：21345620　スマートフォンサイトからの書き込み

[マイシン]

確かに他社に比べると料金プランはシンプルかも知れません。

ドコモで一人でのiPhone Xの契約で一番安いのは(カケホーダイライトプラン)1700＋(データSパック(2GB) )3500＋(SPモード)300＝5500＋税＝5940＋機種代金となります。

安いシンプルプランとありますがシェアパックの契約なので上記より高額になります。

他社の料金プランはどうなってるのかわかりませんのでご参考に。

ドコモのメリットは店舗が多い事ぐらいじゃないですかね。
私はこの契約です。　　　　 　　　

書込番号：21345700

[葛とら�U世]

＞kazenotaniさん

比較対象を、「キャリア3社の中で」、「家族：一人」、「ドコモ：MVNO」とごっちゃにしているところで、価格イメージが難しいと思います。

１．キャリア３社の中で
　これは、過去にいくつも比較記事がネットに出ています。500円前後（多分、記憶曖昧）の差で、ドコモが最も高かったと思う。

２．家族：一人
　これは、間違いなく、家族を基準にしてしまうと、一人が高く感じます。
　家族のいない人には、考える余地のない部分です。

３．ドコモ：MVNO
　面倒なので細かい計算は省きますが、高額端末になればなるほど、例えば２年間の総額で見たらMVNOの有利さは薄れていきます。スピードや繋がりやすさなどの品質は別問題。

低価格のスマホ、２年の月サポの終わったスマホを継続して使用、通話が少なく、通信が多い等の場合は、計算するまでもなくMVNOが断然安くなります。

私の場合、10月分まで（iphone 6splus機種代は一括）が、
基本料（カケホライト、ハーティ割200円）　1500円＋パケット　2900円（割引含む）　＋SPモード　120円（ハーティ割180円）
月サポ　-1458円で、合計約3100円（税別）で毎月２Gで利用していました。

iphoneXになっても、機種代が一括であれば、月サポが約1000円増えるので、2000円チョイで運用できるので、無理にMVNOに移る必要もないと考えています。
実際には、機種代は分割にしていますので、支払額は毎月7000円台後半になりますが。

また、ドコモ光とのセットで、２GBから５GBに変更しても、増加分1500円に対して、セット割800円が復活するので、実質＋700円で２GBから５GBに変更できますが、現状２GBで十分なので必要なし。（プラン変更は比較的自由に行えるので、事前にわかれば翌月のみとか過去には行っていました）

私の場合は、いつもエクセルで支払予定表を作成して、２年総額で把握するようにしています。
また、他の契約（タブレット、ドコモひかり、固定電話、ひかりTV等）も含めて、総額で考え、随時無駄を見直すようにしています。
その程度はやるようにしないと、通信会社に払うお金と食費が逆転してしまいそうなので。

書込番号：21346057

[nogizaka-keyakizaka]

最近は家族割的なものが増えてきてますからね、大家族を構成員纏めて契約取る意味が大きいのでしょう。
ただ個人1人の場合は割引が無いので1人当たり料金に割算計算するとsんしたような感じになります。ただそうはいってもキャリアならではの安心感もあるのでしょうか、キャリア系携帯ショップではドコモが一番混んでますね。

書込番号：21348787

[kazenotani]

＞マイシンさん
店舗が多いというのは、確かに何かあった時に駆け込みやすいという点でメリットですね。
回答ありがとうございます。


＞葛とら�U世さん
詳細のご回答と支払予定表のイメージ画像ありがとうございます。
自分も支払予定表を作成して何パターンか計算してみようと思います。

MVNOは月サポ終わった後に機種変更しない選択をした際に、再度どうするか考えようとは思います。
ただ、現時点ではMVNOが大分広まりユーザーが増えた分、速度が以前より遅くなったので。
このままだったら、大手キャリア継続するつもりです。
買い替えもしやすくなりましたし。


＞nogizaka-keyakizakaさん
確かに堅実さはピカイチな気がします。
キャリア系携帯ショップではドコモが一番混んでいるというのをお聞きし、
近所のショップを比較しました。
仰るとおり、ドコモが一番混雑していました。

書込番号：21355090

[AWShinjuku2]

現行料金プランの場合、ハーティー割引で60%OFF適用なんてあるのでしょうか？私の場合そのような割引はありません。2年間拘束なしの元々の高い料金が2年間拘束なしで2年間拘束と同じ料金になるだけです。通話もパケットもそうです。SPモードに関しては割引なしです。ご教示願えれば幸いです。

書込番号：21366764　スマートフォンサイトからの書き込み

[マイシン]

＞kazenotaniさん
ハーティ割引とは障害のある方向けの割引サービスで手続きが必要です。

書込番号：21366796

[マイシン]

間違えました。
AWShinjuku2さんへでした。

書込番号：21366802

[AWShinjuku2]

もちろん存じております。請求書を再確認したところ、SPモードは確かに割引がありましたが、基本料金については一切割引なしです。何かの間違いなのではないでしょうか？ご確認願います。

書込番号：21385589　スマートフォンサイトからの書き込み

[AWShinjuku2]

念の為、領収書画像を添付しておきます。
よろしくお願い申し上げます。

書込番号：21385611　スマートフォンサイトからの書き込み

[AWShinjuku2]

何度も申し訳ございません。
再度アップしました。

書込番号：21385613　スマートフォンサイトからの書き込み

[kariyu]

iPhoneを購入するのに店舗が多くあるはあまり意味がないですかね。
auやSoftBankでは一部対応する様ですが、ドコモショップでは保守は受け付けてくれません。

手続き関係も今はオンラインが主流でしょうしね。

但し、ケータイ補償の様なサービスはドコモが一番良いと思います。
あと、使い方等の電話対応もiPhone専用の担当がいる様で丁寧に対応してくれます。

料金プランはスレ主さんの仰る通り、家族で利用する方が割引感がありますね。

因みに、ハーティー割引についてはこちらをどうぞ
https://www.nttdocomo.co.jp/charge/discount/hearty/?icid=CRP_CHA_discount_txt_to_CRP_CHA_discount_hearty

書込番号：21385645　スマートフォンサイトからの書き込み

[マイシン]

＞AWShinjuku2さん

ドコモで確認するのが1番かなと。

書込番号：21385712

[葛とら�U世]

＞AWShinjuku2さん
こんにちは。

＞基本料金については一切割引なしです。何かの間違いなのではないでしょうか？ご確認願います。
添付画像の上段の
「カケホーダイ：定期無し」4200円に対して、
ハーティ割1700円が適用されて、2500円になっているので、請求内容は問題ないようです。

一般の場合は、カケホーダイは2700円なので、200円が割引されている上、定期無しなので２年縛りは適用されず、いつ解約しても違約金が発生しないメリットを享受できます。
私もそうですが、ドコモ光の主回線になっているようなので、実際の解約は若干手間がかかるかもしれませんが。

その他、番号案内や、いくつかのオプション（エンタメ系以外、留守電サービスなど）に対しても60％割引が適用される場合もありますので、詳細はドコモHPでご確認を。

参考になれば。

書込番号：21385967

[AWShinjuku2]

皆様のご返信は尤もなのですが…

と言うか、元々の私のレスは、ハーティー割引の現行プランに対する、基本料金に対する60%OFFと言う記述に対しての物です。

ドコモに問い合わせる以前の問題です。如何にも知ったかの様な詳細な記述がおかしいのでは？間違っているのではないかと言う疑問です。

ドコモの料金プランについては僭越ながら重々承知しております。問い合わせるまでもない話です。

2年間拘束がない点は確かにメリットがございます。更にSPモードが60%OFFになる為、180×24=4320円となり、契約更新ありがとうポイント的な3000PTよりもお得感もあり、結果的に優位性もあります。

私が申し上げたかったのは、基本料金が割引になるのは違うのではないかと言う点についてです。間違った情報を拡散させるのは如何なものかと思ったと言う事です。

以上、長々と申し訳ございませんでした。

皆様のレス、感謝申し上げます。

書込番号：21393204　スマートフォンサイトからの書き込み

[AWShinjuku2]

ケータイ補償お届けサービス for iPhoneは個人的にはあまり意味がないと思います。今月24ヶ月目を迎えたiPhone6sではオンラインで購入し、前述の補償に加入しました。ドコモではAppleCare+との両立は不可で、どちらかを選択しなければなりません。結果的にケータイ補償お届けサービスを選んだのですが、iPhone6sでも750円/月もした上に、実際にそれを先日行使したのですが11880円も取られました。

スマホを無くすことなんて、まずあり得ません。バッテリーの保ちが非常に悪くなりiPhoneXに乗り換えるにあたり、ほぼ新品にしておいた方がより高く売却出来るかと思い、権利を行使したのですが、ポイントを利用したとは言え11880PTは正直痛かったです。

更にドコモにはiPhone専用のサポート窓口などありません。ほぼAppleサポートに丸投げ状態です。Appleサポートのフリーダイヤルを教えてくれるだけです。

それでも確かに皆様の仰る通り、他社に比べガイダンスは非常に分かりやすく、オペレーターさんに繋がりやすい点は評価出来ます。

iPhoneXはビックカメラで一括で購入すべく予約してあります。高額なため、一括で購入すれば量販店の場合それなりのポイントバックがあるからです。

次は絶対AppleCare+にします。

レスありがとうございました。

書込番号：21393237　スマートフォンサイトからの書き込み

[kariyu]

そんなにお詳しいのなら、最初からハーティー割引は基本使用料から60%引きでではなく、1,700円引きですよと書けばいいだけでは？

それから、ケータイ補償お届けサービス for iPhoneやAppleCare+に加入されるかされないかは其々だと思いますしドコモでは出来ませんが、両方に加入する事も可能ですよ。

確かにiPhone専用窓口はありませんでしたね。
今はiPhone・iPad・Apple Watchでしたね
まぁそれも、専用という訳ではないのでしょう？
他のスマホ等とは分けてインフォメーションしてくれるという事です失礼しました。

書込番号：21393324　スマートフォンサイトからの書き込み

[葛とら�U世]

＞AWShinjuku2さん
何を、どなたのレスを指して言っているのか不明です。

＞と言うか、元々の私のレスは、ハーティー割引の現行プランに対する、基本料金に対する60%OFFと言う記述に対しての物です。
ドコモに問い合わせる以前の問題です。如何にも知ったかの様な詳細な記述がおかしいのでは？間違っているのではないかと言う疑問です。

このスレの中でも、ドコモのHPにも基本料金60％OFFなどと書かれてはいません。
「如何にも知ったか」って、もしかして私のレスですか？
基本料金は200円OFF、SPモードは180円OFFとしか書いていませんけど。

＞私が申し上げたかったのは、基本料金が割引になるのは違うのではないかと言う点についてです。間違った情報を拡散させるのは如何なものかと思ったと言う事です。

結果的に200円割引になっているので、間違った情報の拡散の心配は無用では？
60％OFFとかの勝手な思い込みのほうが、如何なものかと思いますが。

補償は、保険と同じ、必要な人には必要、不要な人には不要でしょう。
強制加入ではありませんので、ご自分の要望に合った補償を探すのも一つです。
私は、購入から半年〜1年は納得して加入していますが、途中で外してしまいます。
お世話になったことは1度もありませんが、安心料です。


ご自分の請求書の内訳もあまり理解されていないようなので、勝手に勘違いしているだけでは？

書込番号：21393431

NPUの表記の仕方について

[黄昏信州人]

すまいません。
NPUの表記の違いについて討論してまして、別スレでやってほしいと言われましたので、新たにスレッドを立てることにしました。
A11 BionicとKirin 970のNPUの表記の違いにつてですが、A11 Bionicは600 GOPS(Giga Operations Per Second)として演算タイプが整数(integer)で表されています。
kirin 970では1.92T FP16 OPSとなったおりまして、引用した記事によると、16ビットの浮動小数点数（すなわちFP16）を使用する場合、1.92のTFLOP（すなわちteraFLOPS）を実行できると記事には書かれておりました。
https://www.androidauthority.com/huawei-announces-kirin-970-797788/
写真を見てもkirin 970では1.92T FP16 OPSと表記されておりますし、どこのサイトでもKirin 970のNPUの演算性能はFP16で1.92TFLOPSと表記されていています。A11 BionicがOPS(Operations Per Second:オペレーション/秒)で整数演算（OPS)として計算しているのに対し、kirin970では浮動小数点演算(FLOPS)で計算されています。

＞NPUは1.92 TFLOPS（FP16）で、これはKirin 960（0.6 TFLOPS FP16）の約3倍になる。と書かれており、どのサイトも表記は1.92 TFLOPS（FP16）です。
http://gadget-walker.net/2017/09/huawei-shows-kirin-970-ifa2017-and-reveals-neural-processing-unit/
ただ僕はどちらのNPUが優れているとかは、論じていません。整数演算（OPS)なのか浮動小数点演算(FLOPS)なのかを確かめたかっただけです。

詳しく参考にさせていただいた記事を上げておきます。
>Appleが発表したNeural Engineの性能は「600 billion operations per second」。推論用NPUでは、FLOPS(Floating Operations Per Second:浮動小数点オペレーション/秒)ではなくOPS(Operations Per Second:オペレーション/秒)が、性能単位として使われる。これは、演算するデータタイプが浮動小数点(Floating Point)ではなく、整数(integer)の場合が主流だからだ。

　浮動小数点演算主体であるGPUなら演算性能の単位はTFLOPS(Tera Floating Operations Per Second)だ。しかし、整数演算のNPUならTOPS(Tera Operations Per Second)やGOPSが単位となる。AppleがNeural Engineの性能として、“operations per second”という単位を使ったことは、整数演算コアであることを暗示している。AppleのNeural Engineの推論性能をプロセッサ風の単位に変えると「600 GOPS(Giga Operations Per Second)」となる。数100 GOPSのニューラルネットワーク性能は、現在のモバイル向けNPUとしては標準的なレンジだが、すでに流れは数TOPSへと向かっている。
一部、記事の抜粋です。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1087013.html

別スレで、論議していましたが、不快に思われた方がいらしたら、ほんとうに申し訳ございませんでした。

書込番号：21383293

[黄昏信州人]

＞すまいません。となっておりました。
正しくは、すみませんです。

書込番号：21383317

[infomax]

アップルやチップ製造メーカーが出した値で比較しないと
推測でいってもね
で事実そうだとして劣る性能がだから高価な端末なのにポンコツ端末といいたいの

書込番号：21383346　スマートフォンサイトからの書き込み

[dokonmo]

iPhoneカテは特殊なんでこういった論議は興味のない人ばかりなので無駄なんだね｡
とにかく褒めないと一定のグループから徹底して叩かれる｡
だから70％近い人がiPhoneを使っているはずなのに閑散としているし
レビューも数の割にはほんの僅か｡
とにかく日本ではiPhone買っておけば安心というのもあるので興味もないんだね｡

性能はコストに比例するが
mate10にはポルシェデザインというモデルが存在する｡
中身は全く同じだがポルシェという名前だけでXより高い2倍の18万円もする｡
一部のポルシェオーナー位しか買わないだろうしメーカーも売れるとは思っていない｡
iPhoneは独占でアンドロイドは超競争が激しい｡
だからコスパ重視になる｡
Xと同じものを出してもアンドロイドでは8万円程度でも売れるかどうか微妙｡
iPhoneはイメージ販売(もちろんハイエンドなので各部に抜かりはないが)なので
スペック対比は意味がなくコスパを気にする人はアンドロイドに移行するだけ｡

日本が70％近いシェアがあるのはキャリア販売中心だから｡
世界シェアが15％､日本と米国系を除くと10％程度で日本だけ特別に高い｡
国産機があまりにもしょぼかったのでiPhoneしか選択の余地がない｡
隣国同士はすごく仲がよいかすごく仲が悪いかに偏りやすい｡
中国でギャラクシーのシェアが30％だったが嫌韓問題で3％まで落ちてしまった｡
国産機なのにHuaweiの部品の50-60％が日本製だと不買運動まで起こる始末｡
政治やシステムにも大きく影響される｡
機械に国境など関係ないんだけどね・・・・

メーカーが1.92T　FP16　OPSと公表しているんだからFLOPSは間違いでしょ？
FP16は半精度ということだけ｡
FP32(単精度)にすると半分に落ち､FP64(倍精度)にすると1/4に落ちる｡
DLではFP16が主流になっているということだけ｡
NPU性能としては単純にA11の3倍｡
写真認識では
スナドラ835はCPUのみしか働かないので95枚
A10はCPU+GPUで420位
A11はCPU+GPU+NPUで900位
kirin970はCPU+GPU+NPUで2000枚

ちなみにkirin970もA11と同じ台湾のTSMC製造｡(A11は43億､970は55億トランジスタ)
CPU性能は970はL2キャッシュ2MBに対してA11は8MBもあるので非常に高い｡
まぁ無意味だよ・・・・・

書込番号：21383877

[文芸部]

＞dokonmoさん

特殊なんですよ(´-ω-`)
アンチがうじゃうじゃ湧いてくるんです┐('〜`；)┌

書込番号：21383931

[黄昏信州人]

＞メーカーが1.92T　FP16　OPSと公表しているんだからFLOPSは間違いでしょ？
FP16は半精度ということだけ｡
これはほんとうなんでしょうか？　ファーウェイにちゃんと確かめたのですか？
ちゃんとしたデーターとソースを示さないと何の解決にもならないですよ。
お願いですから憶測で物事を語らないでください。
＞16ビットの浮動小数点数（すなわちFP16）を使用する場合、1.92のTFLOP（すなわちteraFLOPS）を実行できると記事には書かれておりました。
この記事が嘘になるということですよ。1.92OPSとしたら、1.92TFLOPという値は、同じ1.92という値です。これをどう説明するのですか？

書込番号：21384048

[黄昏信州人]

間違えました。訂正します。
1.92TOPSとしたら、1.92TFLOPという値は、同じ1.92という値です。これをどう説明するのですか？
です。
何にしてもちゃんとしたデータとソースを示していただかないことには、納得できません。

書込番号：21384059

[黄昏信州人]

専門家がちゃんとした記事を書かれているのに、憶測で否定しても誰も納得できませんよ。

書込番号：21384074

[dokonmo]

憶測で書いていないでしょう？
メーカーが公表しているんだから、、、、

書込番号：21384112　スマートフォンサイトからの書き込み

[黄昏信州人]

ちゃんと、投稿を読んでください。
＞1.92TOPSとしたら、1.92TFLOPという値は、同じ1.92という値です。これをどう説明するのですか？
です。
この説明を納得するデータとソースを示してください。
そのメーカーの表記について散々論議しているのですよ。ちゃんと人の質問に答えてください。

書込番号：21384150

[ユニコーンII]

2017年9月時点での各国のOSシェア。

https://www.auncon.co.jp/corporate/2017/0927.html

はてさて。

書込番号：21384219　スマートフォンサイトからの書き込み

[dokonmo]

2016年のシェア　15.3％
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/011300091/020100026/?rt=nocnt
はてさて。

書込番号：21384742

[ユニコーンII]

＞dokonmoさん

あなたのは、販売台数のシェア。
しかも2016年。

私のは国別のOSシェア。
2017年9月時点での直近1年間の。

ちなみに、
2016年のスマホの国内販売台数でiphoneは54.8％のシェア。
https://www.idcjapan.co.jp/Press/Current/20170221Apr.html

2017年は、
第1Qは50.0％
https://www.idcjapan.co.jp/Press/Current/20170601Apr.html

第2Qは38.7％
https://www.idcjapan.co.jp/Press/Current/20170823Apr.html

第3Qは40.0％
https://www.idcjapan.co.jp/Press/Current/20171121Apr.html

おそらく、第3Q累計では50％を割っている。

では、

＞日本が70％近いシェアがあるのはキャリア販売中心だから｡
＞世界シェアが15％､日本と米国系を除くと10％程度で日本だけ特別に高い｡

この一文の中で、

＞日本が70％近いシェアがあるのはキャリア販売中心だから｡

この部分はOSのシェアを、

＞世界シェアが15％､日本と米国系を除くと10％程度で日本だけ特別に高い｡

この部分は販売台数を、
という2つの意味の異なる数字を並べた訳ですか。

Androidカテで語られているのは、こんな程度の話ですか。

ヤレヤレ。

書込番号：21384870　スマートフォンサイトからの書き込み

[dokonmo]

＞黄昏信州人さん

自分で張ったリンクに全部答え書いてあるでしょう?
１FLOPSとは1秒間に1回浮動小数点演算が出来る能力ってことです｡
CPUは基本整数演算なのでCPUの能力は
MIPS（1秒間に100万回の命令を何回実行できるか）という指針ですが
一般的にはあまり使われていません｡
GHｚというのは1秒間にどれだけ速く動けるかの数値で仕事量としてはMIPSです。

CPUは浮動小数点演算が出来ないわけではありません。
https://ja.wikipedia.org/wiki/FLOPS
GPUの方が遙かに浮動小数点能力が高いことがわかりますよね?
PCでもGPUもISPもDSPも無くてもCPUだけで動きますが（プラグラムに依存するが）
CPUが無いと動きません
GPUも最初からあったわけではなくNvidaが浮動小数点演算を用いた
グラフィックカードが初？ですよね。
NPUも同様にNPU単体では動かなくCPUとGPUの力を借りて能力を発揮するので（上で書いてある）
NPUの速さは半精度で1.92T　OPS＝CPU＋GPUを借りて1.92FLOPSの仕事量

なので書いてあるように推論用NPUは整数演算なので単位はOPSであり
仕事量として1.92FLOPSの能力があることと言うことですね｡
ただメーカーが発表しているのは1.92TOPSだけであって
仕事量が1.92TFLOPSなのかはメーカーから何も出ていないので
その専門家とやらが正しいのかどうかはわかりません｡

一方の専門家がFLOPSと使い一方の専門家が整数演算なので単位はOPSといっているんだから
どっちが専門家なんだ?
だからGHZとMIPSの関係と同じことでしょう｡

書込番号：21384993

[ユニコーンII]

イギリス 30％程度
フランス 20％程度
ドイツ 15％程度
中国 16％程度
オーストラリア 35％程度

と、めっちゃザックリですがiphone販売状況です。

＞日本と米国系を除くと10％程度で

コレいかに？

＞dokonmoさん

書込番号：21385073　スマートフォンサイトからの書き込み

[黄昏信州人]

そうなんですか。ではOPMと、TFLOPは値が同じという事でいいのですね。
ではなぜ、値が同じなのに整数演算と浮動整数演算を区別するのですか？
＞dokonmoさんが、そういうなら、ちゃんとしたデータとソースを示してほしいです。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1087013.html
それにこの専門家の意見が間違っていると解釈してよろしいのですね。
もう一度、この記事をじっくり読んでください。

＞なので書いてあるように推論用NPUは整数演算なので単位はOPSであり
仕事量として1.92FLOPSの能力があることと言うことですね｡
ただメーカーが発表しているのは1.92TOPSだけであって
仕事量が1.92TFLOPSなのかはメーカーから何も出ていないので
その専門家とやらが正しいのかどうかはわかりません｡

この意見だと専門家が間違っているかもしれないという事ですね。
その確証はどこから来ているのでしょうか？

書込番号：21385102

[黄昏信州人]

＞なので書いてあるように推論用NPUは整数演算なので単位はOPSであり
仕事量として1.92FLOPSの能力があることと言うことですね｡
ただメーカーが発表しているのは1.92TOPSだけであって
仕事量が1.92TFLOPSなのかはメーカーから何も出ていないので
その専門家とやらが正しいのかどうかはわかりません｡

これはほんとうにそう言い切れるのですか？
ならばなぜ、この記事にあるようにhttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1087013.html　浮動小数点演算主体であるGPUなら演算性能の単位はTFLOPS(Tera Floating Operations Per Second)だ。しかし、整数演算のNPUならTOPS(Tera Operations Per Second)やGOPSが単位となる。AppleがNeural Engineの性能として、“operations per second”という単位を使ったことは、整数演算コアであることを暗示している。AppleのNeural Engineの推論性能をプロセッサ風の単位に変えると「600 GOPS(Giga Operations Per Second)」となる。数100 GOPSのニューラルネットワーク性能は、現在のモバイル向けNPUとしては標準的なレンジだが、すでに流れは数TOPSへと向かっている。
同じ仕事量ならば、なぜ、整数演算と浮動整数演算を区別する必要があるのでしょうか？

書込番号：21385165

[黄昏信州人]

なんか埒があかないので、(僕には専門的な知識がありませんので）dokonmoさん。これ以上、論議ができません。
それでこの記事を書いた。https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1087013.html
後藤 弘茂さんに意見を伺って納得する答えを得てください。そしてそれを報告していただけるとありがたいです。

書込番号：21385190

[黄昏信州人]

NPUの速さは半精度で1.92T　OPS＝CPU＋GPUを借りて1.92FLOPSの仕事量
これはほんとうですか？　お願いです。納得できるデータとソースをお願いします。どこに書かれているのか知りたいです。ちゃんとした記事から参照したものなんでしょうか？
あとNPUがどういう構造で、どのような計算をしているかデータとソースを知りたいのですが、お願いできますか？
それを見れば納得できると思います。

上に書いた投稿は専門家の意見が正しいのかdokonmoさんの意見が正しいのかそれを知りたいために書きました。

書込番号：21385249

[dokonmo]

中国は全然売れてませんが・・・・8.2％
http://tamakino.hatenablog.com/entry/2017/08/17/080000

iPhone中国に見放されたら痛いだろう
一時期は人口が人口なんで日本より数が売れていたんだからね｡

というか日本も50％程度なの？？？
そんなに落ちたんだ｡
SIMフリーは10％程度だから後は何が売れているの？
シャープとXperiaくらいしかないのだが国産機と差がなくなったの？
iPhoneが売れている国はキャリアが強いところばかりでしょう｡
13億6000万台のうちiPhoneが2億900万台｡
米国・日本・オースト・イギリス・・・が30％以上で上を削ったらそんなもんでしょ｡
貧乏な国は買えないだけだけどね｡

って煽るからこういう書き方になるけどね｡
で､何が言いたいの？

書込番号：21385257

[黄昏信州人]

なんどもすみません。

＞推論用NPUは整数演算なので単位はOPSであり
仕事量として1.92FLOPSの能力があることと言うことですね｡

これはどうしてそう言い切れるのですか？　ちゃんとしたデータがあるのですか？　しつこくてすみませんがデータとソースを示してください。

＞16ビットの浮動小数点数（すなわちFP16）を使用する場合、1.92のTFLOP（すなわちteraFLOPS）を実行できると記事には書かれておりました。
この専門家の意見も正しいかどうか分からないって事ですね。

＞なので書いてあるように推論用NPUは整数演算なので単位はOPSであり
仕事量として1.92FLOPSの能力があることと言うことですね｡
ただメーカーが発表しているのは1.92TOPSだけであって
仕事量が1.92TFLOPSなのかはメーカーから何も出ていないので
その専門家とやらが正しいのかどうかはわかりません｡

どうして専門家の意見が正しくないのかどうか分からないと言い切れるんですか？
専門家はそれが商売で記事を書いているはずです。それを合ってないかも知れないと言うならば、ちゃんとした確証を得てから発言すべきです。専門家の方はその道のプロですよ。ちゃんとしたデータを入手して発言してください。そうでなければ、＞その専門家とやらが正しいのかどうか分からないと言う発言はすべきではありません。

書込番号：21385307

[ユニコーンII]

＞dokonmoさん

毎度毎度、憶測やイメージだけのいい加減な数値ということ。
悪びれもせずおかしな事書いてますが、
虚偽や誇張、間違えは直すべき。

＞Androidカテでは数値や理論で語られることが多いですが
＞iPhoneカテはイメージだけで語られることが多い｡

まさにこの状態です。

あと、後半の話は無茶苦茶な論理展開になってまっせ。


＞黄昏信州人さん

こんな感じなので、データや根拠を示すのは難しいと思いますがね。

書込番号：21385335　スマートフォンサイトからの書き込み

[黄昏信州人]

ほんとしつこくてすみません。

＞推論用NPUは整数演算なので単位はOPSであり
仕事量として1.92FLOPSの能力があることと言うことですね｡
ただメーカーが発表しているのは1.92TOPSだけであって
仕事量が1.92TFLOPSなのかはメーカーから何も出ていないので
その専門家とやらが正しいのかどうかはわかりません｡

＞その専門家とやらが正しいかどうかはわかりません。
と仰っているので、専門家である後藤 弘茂さん下記の記事をよく読んで感想と間違いがあったら反論をお願いできますでしょうか？
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1087013.html

書込番号：21385373

[dokonmo]

＞黄昏信州人さん

どうでもいいけどなぜ私が後藤さんとやらに連絡してあなたに報告しなきゃならないの？
ご自身でご連絡して聞いてみればいいだけでは？

そもそもあなたが後藤さんの記事と英語の記事の2人の意見のどちらが正しいと思っているの？
後藤さんは整数演算だからOPSであると書いてあって､英語の方はメーカーが1.92TLOPSと
書いてあるのに1.92TFLOPSと書いてあるからおかしいのでどうなの？って聞いてくるから

メーカーは1.92TOPSって公表しているからそれが正解で専門家のは違うんじゃない？
って私が答えたのに､専門家が違うはずがないと突っかかってきているけど
後藤さんと英語の話が違うのにあなたが正しいと思うのはどちら？
正解なのは後藤さんの方じゃないの？

その後藤さんの言うようにNPUという名前すら基準がない状態で
そのアーキテクチャに定められた決まりはまだない｡
電力やサイズに制限があるスマホではハイブリッド型になるのは明白でしょう｡
kirinではNPU+CPU+GPU+DSPが一つのユニットしてAIとしている｡
NPUの計算能力として1.92TOPSでCPUやGPUがその計算に追いつけなければ
1.92TOPS＝1.92TFLOPSにはならないのでそれはどうかなと答えている｡

書いてあるようにGPUを使った浮動小数点演算ではFLOPSだが
A11もkirinもOPSとして発表しているので整数演算ユニット｡
推論用NPUと書かれているとおり画像の認識などはGPUやIPSが行い
DLや推論はNPUが行うので従来CPUで行っていた作業を
専用のNPUユニットで効率よく行うので従来よりずっと速くなるってことでしょ｡

で､あなたはどっちの記事が正しいと思うの？
2人の専門家の意見が違うんだからどちらが偽物なんだ？
専門家は間違いないというけどどっちかが違うってことだよ｡

書込番号：21385375

[黄昏信州人]

僕は両方のサイトを見て両方正しいと思いましたよ。ちゃんと読めばわかります。
反論があるなら、下記のサイトをよく読んで間違いを指摘してください。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1087013.html

書込番号：21385386

[黄昏信州人]

よく読めば、僕の上げたサイトは全て正しいと分かるはずですが。
プロが書いているんですよ。なぜプロが書いてある記事が、今まで間違いであるならば、なぜ直していないのでしょう。
ほんとちゃんと読んでいますか？

書込番号：21385396

[dokonmo]

大丈夫か・・・・・
両方の意見が違うのに両方正しいってことは
1.92TOPS＝1.92TFLOPSってことだよ｡
だったら疑問も何もないのでは？

後藤さんは整数演算だからFLOPSではなくOPSである｡
英語はメーカーは整数演算と発表しているのに浮動小数点演算である｡
矛盾はない？？
読んで理解しているなら説明してもらえるかな？

書込番号：21385424

[黄昏信州人]

英語のサイトはkirin 970に対してはこう書かれており、＞kirin 970では1.92T FP16 OPSとなっております。引用した記事によると、＞16ビットの浮動小数点数（すなわちFP16）を使用する場合、1.92のTFLOP（すなわちteraFLOPS）を実行できると記事には書かれておりました。
ファーウェイが示した。1.92T FP16 OPSの計算方法を表しているものであり、後藤弘茂さんの記事はkirin 970の1.92T FP16 OPSの表記には一切、触れてはいません。
ただ。NPUの場合、整数演算のNPUならTOPS(Tera Operations Per Second)やGOPSが単位となる。AppleがNeural Engineの性能として、“operations per second”という単位を使ったことは、整数演算コアであることを暗示している。
と、書かれているので、appleとファーウェイでは演算の表記の仕方が違っていると僕は申して上げているのです。
だから、ブロの書かれたどのサイトを見ても正しいNPUの（aplleはOPSで表記している。ファーウェイは1.92T FP16 OPS、つまりこの表記を上の英語記事によると1.92のTFLOPの表記になっているのです）
kirin 970 NPU 1.92TFLOPと検索して見てください。英語のサイトや、日本語サイトでも、そう表記されていますよ。
つまり、後藤さんは、kirin 970の1.92T FP16 OPSの表記の仕方については何も語っていません。
appleとファーウェイのNPUの表記の仕方が違っているのです。

書込番号：21385429

[黄昏信州人]

すみません。英語で表記されているのは整数演算ではないですよ。kirin 970では1.92T FP16 OPSと表記されていますよね。このFP16というのが曲者で、FP16は16ビットの浮動小数点数で計算しますよという意味です。だから全てのサイトでkirin 970では1.92T FP16 OPSは1.92のTFLOP（すなわちteraFLOPS）という表記になっているんです。

appleの場合は最初からOPS（整数演算）で計算されていると、https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1087013.html この記事には書かれています。
つまりこの記事ではkirin 970 1.92T FP16 OPSの表記の仕方は一切、書かれれいません。
なんども言いますが、appleとファーウェイのNPUの表記の仕方が違っているのですよ。

書込番号：21385456

[黄昏信州人]

＞両方の意見が違うのに両方正しいってことは
両方の意見は違っていません。そして両方の意見は正しいです。
appleとファーウエイのNPUの表記が違っているのです。

書込番号：21385479

[一匹狼。]

＞iPhoneカテは特殊なんでこういった論議は興味のない人ばかりなので無駄なんだね｡

iPhoneカテじゃなくてdokonmoさんが特殊なんだと思う。

書込番号：21385523

[dokonmo]

はぁ・・・iPhoneもkirinも同じだよ｡
FP8なら3.84TOPSだしFP32なら0.96TOPS､FP64なら0.49TOPS
FP16は半精度でということでFLOPSとは何の関係もない｡
画像認識ではそこまでの精度がいらないから16ビットや8ビットにして速度を稼いでいるだけ｡

書込番号：21385526

[黄昏信州人]

最初から整理しますと、僕が上の投稿で言っているように、後藤さんの記事と、1.92T FP16 OPSは1.92のTFLOP（すなわちteraFLOPS）という表記されている。全てのサイトはプロが書かれており、間違っていないという事です。ここ重要です。
僕はA11とkirin970のNPUが構造的に違うとは言っていませんよ。
僕が主張しているのは、双方の発表している演算の方法が違っていると言っているのです。ここ重要です。

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1087013.html
ここの記事にあるように、appleは、整数演算で値を出しています。
対してファーウェイはkirin 970では1.92T FP16 OPSと表記されていますよね。このFP16というのが曲者で、FP16は16ビットの浮動小数点数で計算しますよという意味です。だから全てのサイトでkirin 970では1.92T FP16 OPSは1.92のTFLOP（すなわちteraFLOPS）という表記になっているんです。という事で、ここが重要です。英語サイトや他のサイトで1.92のTFLOPとなっているのは1.92T FP16 OPSと表記されている通りFP16（浮動小数点）で計算されているから1.92のTFLOPという値が出るのです。

＞FP16は半精度でということでFLOPSとは何の関係もない｡
とありますが、ほとんどのサイトで1.92TFLOP表記されているのは、なんども言いますが、kirin 970がFP16（浮動小数点）で計算されているからです。
半精度ならば英語や、他のサイトの全てで、どうして1.92TFLOPと表記されているのですか？
どのサイトでも半精度の値は出ていません。FP16（浮動小数点）で計算されているから、どのサイトも1.92T FP16 OPSと表記しているのです。

つまり僕が言いたいのは、それぞれの演算方法の表記が違うってことを言いたいんです。双方のプロの人が書いた記事は間違っていませんよ。

書込番号：21385680

[kariyu]

現状は統一されたものがないだけでしょ？

書込番号：21385707　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

チョイと抜けてましたので追加。

また都合の良い数字の切り取り、お疲れ様。

2017年第1Q 中国のスマホ販売シェア iphone 14.4％

https://zuuonline.com/archives/149831

第2Qから第3Qは他社が新機種ある中、年1回のAppleには厳しい期間でしょうね。

そもそも「○○を除くと・・・」ということ自体が無意味ですし。
しかも○○系とは・・・


＞kariyuさん

元はと言えば、
とある方が、iphoneサゲの為に、
意味の異なる（恐らくは）比較すべきではない数字を並べた。

＞iPhoneはCPUではなくISPにNPUが組まれています｡
＞演算能力はiPhoneが毎秒6,000億回、mate10が1兆9,600億回。
（書込番号21374527）

で、
数値の意味あいが違うのではないかと突っ込まれたのに対し、
説明がおかしくなってきた状況。

kariyuさんがおっしゃるように統一されてない現状なんだから、
最初からそんな比較しなきゃいいのにと思う次第。

毎度のことですが。

書込番号：21386057　スマートフォンサイトからの書き込み

[文字数は全角で15文字、または半]

＞黄昏信州人さん
後藤氏に聞いて教えろは流石に草、彼方が調べて教えてあげるべき。

討論議論だというならループさせないように努めて欲しい。

＞ユニコーンIIさん
大本営が写真認識のベンチ結果を出してアピールしているのだから比較すべきではないしなきゃいいは正しくない、比較して欲しいんだ。
彼は非公認広報だぞ。

まぁアクセラレーターの性能だけで言えばかなりkirinの方が速いだろうけど。
1分間に1000枚の画像認識しか出来ないのであればレスポンスにイラつく、仕事を与えない限りは分からないだろう。

書込番号：21386224

[ユニコーンII]

＞文字数は全角で15文字、または半さん

はい、
比較するのは構いませんし、
彼がスペック比較したくてしょうがないのも分かってますし、
写真認識のベンチ結果も良いと思いますよ。

単に数値のみを表記して比較すべきでないと思ったのは、

＞iPhoneはCPUではなくISPにNPUが組まれています｡
＞演算能力はiPhoneが毎秒6,000億回、mate10が1兆9,600億回。
（書込番号21374527）

の部分のことのみです。

数値を出して比較するなら、
スレ主さんの疑問に対してきちんと説明するべきですし、
説明出来ないならそれこそ憶測やイメージで書いているように感じましたので。


＞彼は非公認広報だぞ。

ウケました。

書込番号：21386283　スマートフォンサイトからの書き込み

[dokonmo]

＞黄昏信州人さん

A11も970もOPSなので整数演算ユニットであるとしてますね｡
整数演算ユニットで浮動小数点演算を行うことはより負荷がかかります｡
CPUとGPUの浮動所数点演算能力を見れば明らかですね｡
-----
モバイルや組み込みをターゲットとした推論NPUでは、整数演算の採用が多くなりつつある。これは、浮動小数点演算ユニットが整数ユニットの数倍の電力とエリアを食うためだ
------
メーカーの正確には表記が間違っていて　16bit 1.92TOPSとすべきだったのか
整数演算ユニットで浮動小数点演算を行うかのどちらかです｡
もし後者だとするとA11より遙かに高性能にしなければなりませんね｡
だけど1/50の電力効率と謳っているので前者が正解かと思います｡
http://news.mynavi.jp/column/architecture/373/

A11は何も発表はしないのですべての記事は憶測です｡
0.6TOPSといってもFP8なのかFP16なのか16bit整数なのか8bit整数なのか何も発表ありませんね｡
NPUという名前や規格すら定められていない状況で
専門家すらバラバラでデータ出せソース出せといったって
アップルの開発者に聞いても教えてくれるわけないですね｡
だけど実験データを見れば方式はほぼ同じであり
0.6TOPSと1.92TOPSの性能差です｡

だからって970がA11より全て優れてサゲが目的とかわけわからんですが
メーカーがどこに力を入れて開発したかの違いです｡
kirin970は前960よりCPU性能を上げているわけじゃなく(10nmと効率化の分しか上がっていない)
ベンチマークはほとんど変わらずNPUに力を入れて開発しただけです｡

＞ユニコーンIIさん
中国では2017年の2位がiPhne6で5位がiPhone6s何ですか・・・・？
4万円の価格でこれが売れてますって言ったって・・・・

書込番号：21386491

[ユニコーンII]

＞dokonmoさん

＞中国では2017年の2位がiPhne6で5位がiPhone6s何ですか・・・・？

ちゃんと読みましたか？
2017年第1Qと書いてますけど？

で、価格ですか。
シェアについて投稿された数字がいい加減だから指摘してるのであって、
売れ筋や個別の機種について、
ましてや販売価格については話してませんが？

＞4万円の価格でこれが売れてますって言ったって・・・・

恐らくは記事の5月時点のネット価格であって、
第1Q時点での売価ではなさそうですし。
他の売れ筋も似たような価格ですし、6Sは64,000円ほどですし。

ちょっと古いですが、2015年のhuawei全体の平均価格は
23,000円から24,000円だそうですよ。

だからシェアの数字がおかしいのでしょうか？
そもそも、iphoneとAndroidのシェア比較自体にあまり意味を見いだせませんが。

書込番号：21386793　スマートフォンサイトからの書き込み

[dokonmo]

＞ユニコーンIIさん

http://tamakino.hatenablog.com/entry/2017/08/17/080000
じゃこの記事は全くの出鱈目ってことですか？
2017年Q2ですが・・・・

2017年Q1はiPhone6が一番売れて4万円ほどであり
Q2は8万円でありシェアがQ1は14.4％でQ2は8.3％なのですか？
http://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2017/07/26/0500000000AJP20170726002200882.HTML
こっちにもiPhoneは8.2％でサムスンは3％て書いてますけどね・・・・

いくら中国とはいえ一番売れているのがiPhne6っておかしくありません？
今は日本人より高い給料もらっているのがたくさんいますからね｡
人に正確さを求めて自分は適当でもいいのですか？
適当でないなら正確な情報お願いします｡

まぁ中国のこととかandroid対iOSなんてどうでもいいですけどね｡
1社vs約400社　アンドロイドはボロなら3000円程度から買えますからね｡

安く買えることは良いことじゃないの？
iPhone8Plusの部品原価は280ドル
mate10無印の部品原価は290ドル
売値は2万円くらい安い｡

書込番号：21387409

[ユニコーンII]

＞dokonmoさん

＞じゃこの記事は全くの出鱈目ってことですか？
＞2017年Q2ですが・・・・

いえ、デタラメだなんて書いてませんけど？

＞2017年Q1はiPhone6が一番売れて4万円ほどであり
＞Q2は8万円でありシェアがQ1は14.4％でQ2は8.3％なのですか？

この記事ではそういうことになりますね。
去年あたり、日本でも5S売ってましたし、
今でも6SやSE売ってますけど、幻ですか？
また、iphoneは毎年第4Qの販売数が最も多く、
次いで第1Q、第3Q、最も低いのが第2Qのようですよ。

＞こっちにもiPhoneは8.2％でサムスンは3％て書いてますけどね・・・・

ええ、第2Qはそうですね。だから何ですか？

＞いくら中国とはいえ一番売れているのがiPhne6っておかしくありません？
＞今は日本人より高い給料もらっているのがたくさんいますからね｡

おかしい理由が高い給料もらってる人が多いからですか？
なら、Androidは売れなくなりますね。

2016年の中国でのスマホ平均価格は
27,000円程度のようですよ。
で、2017年上期は28,000円を少し越えたようですよ。

http://www.emsodm.com/html/2017/03/30/1490842859917.html

あなたが貼ったリンクにある記事の

＞中国系スマホの売れ筋価格帯は4000元（約６万6000円）前後。
＞一方で、iPhoneは最低でも5388元、売れ筋は6188元。
＞最も高価なものでは7988元（約13万1000円）

というのは、参考小売ではないですか？

＞人に正確さを求めて自分は適当でもいいのですか？
＞適当でないなら正確な情報お願いします｡

私はきちんとソースを示してます。ちゃんと繋りを持って。
あなたは後付のソースばかり。
そもそもひとつの文章の中で基準が変わるなんて有り得ません。
で、上記のあなたの反論は全てソースがありませんので、
やはり憶測やイメージだったと言うことですね。


＞まぁ中国のこととかandroid対iOSなんてどうでもいいですけどね｡
＞1社vs約400社　アンドロイドはボロなら3000円程度から買えますからね｡

自虐ネタですか？
毎度シェアって書き込んでますけど。

＞安く買えることは良いことじゃないの？
＞iPhone8Plusの部品原価は280ドル
＞mate10無印の部品原価は290ドル
＞売値は2万円くらい安い｡

急に何の話をしているんですか？
意味不明です。
あなたの上記の話からすると、
日本人より高い給料の中国では売れなくなりますね。


余りにも無茶苦茶すぎて、
お話になりません。

書込番号：21387987　スマートフォンサイトからの書き込み

[dokonmo]

＞ユニコーンIIさん

適当じゃないか・・・・
Q1とQ2はほとんど横ばい｡
14.4％が8.2％にどうやってなるのよ｡

書込番号：21388168

[ユニコーンII]

＞dokonmoさん

＞Q1とQ2はほとんど横ばい｡

何が横ばい？
きちんと説明して下さいな。

もしかして、
あなたのリンク先の「前年同期比」のことを言ってるんですか？

書込番号：21388226　スマートフォンサイトからの書き込み

[黄昏信州人]

要点をまとめますね。
専門家の意見が後藤さんの場合はOPS表記が標準であり、その他のサイトが、FLOP表記であるから専門家の意見はどっちかが本当か分からないってことですよね。
単純な話です。その他のサイトが1.92TFLOPと表記しているのはkirin970 1.92T FP16 OPSはFP16（浮動小数点数）で演算するから、表記が1.92TFL OPSと掲載されているのです。後藤さんの意見ではA11 Bionicは整数タイプ演算であるとだけ言っているので、A11 Bionicは整数演算で表されているということです。つまりappleとファーウェイの表記の仕方が違うんです。
だから両方の専門家の記事は間違っていないのです。

doconmoさんが言いたいのは1.92T FP16 OPSであるから、この表記はOPS（整数演算）で、FP16は半精度を表しているとですよね。
FP16は半精度で1.92Tという数字を表しているってことでいいでしょうか？　
＞FP16は半精度でということでFLOPSとは何の関係もない｡とありますが、FP16は、近年では高い演算性能（FLOPS）が見込めるように、メモリ容量やディスク容量が節約できることから、ディープラーニングにおいて利用が活性化されているそうですよ。
それともFP16は半精度であるとただ表しているだけであるとおっしゃりたいなら、なぜに下記の記事に16ビットの浮動小数点（FP16）を使用する場合、1.92TFLOPを実行できる（ここ重要です）と書いてあるのでしょうか？
＞FP 16は半精度でFLOPSとは何の関係がないとおっしゃるなら、この専門家の記事が間違っていることになりますよ。
https://www.androidauthority.com/huawei-announces-kirin-970-797788/

つまり1.92T FP16 OPSの表記は浮動小数点演算（FP16）で計算していると言っているのです。
僕はAppleとファーウェイのNPUの表記が違うということを言いたいんです。

書込番号：21388227

[ユニコーンII]

＞dokonmoさん

＞適当じゃないか・・・・
＞Q1とQ2はほとんど横ばい｡
＞14.4％が8.2％にどうやってなるのよ｡

否定するなら、
ちゃんと根拠なりソースなり示すべき。

無いなら、
あなたの勝手な思い込みでしょ。

書込番号：21388230　スマートフォンサイトからの書き込み

[黄昏信州人]

なぜファーウェイはkirin970 1.92T FP16 OPSとしてFP16という数字を表記されているのか、要はここが今回に重要なポイントなんですよ。
https://www.androidauthority.com/huawei-announces-kirin-970-797788/

16ビットの浮動小数点（FP16）を使用する場合、1.92TFLOPを実行できる。
この意味を理解してください。
それからどのサイトでもkirin970は1.92TFLOPと書かれています。kirin970 1.92T FP16 OPSと表記されているサイトもありますが、必ずFP16という数字が付いて回っていますね。
doconmoさんの主張だと全てのサイトが嘘を記事として書いてあるということになりますよ。

書込番号：21388234

[黄昏信州人]

＞0.6TOPSと1.92TOPSの性能差です｡
なんども言いますが、kirin970 1.92T FP16 OPS=1.92TFLOPです。
ちゃんと検索して見てください。1.92TFLOPという数字が出てきます。
HuaweiによるとKirin 970のNPUの演算性能はFP16で1.92TFLOPS。
https://gigazine.net/news/20170904-huawei-kirin-970/

つまり自分の言っていることが正しくて、専門家が書かれているサイトは嘘だとおっしゃりたいのですね。
他の人からすればどっちが正しいのか自ずとわかるでしょう。

書込番号：21388237

[黄昏信州人]

＞dokonmoさん。
＞A11は何も発表はしないのですべての記事は憶測です｡
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1087013.html
この記事をよく読んで的確に反論してください。
この記事には最初にアーキテクチャの方向性の推測が可能だと書かれております。

推測　ある事柄や情報に基づいて、推し量って考えること。
憶測　確かな根拠もなくいいかげんに推測すること。

つまり憶測で記事を書けば、色々なツッコミがされて、記事として成り立たなくなりますよ。

書込番号：21388391

[dokonmo]

＞黄昏信州人さん

-----
モバイルや組み込みをターゲットとした推論NPUでは、整数演算の採用が多くなりつつある。これは、浮動小数点演算ユニットが整数ユニットの数倍の電力とエリアを食うためだ
------

これをあなたが理解できないとどうにもならないが・・・・・・
kirinが整数演算ユニットで浮動小数点演算を行っているなら
A11より3倍どころかものすごく高性能なユニットを積んで言うことになるのだが
その理解でOKですか？

今までのGPUを使うNPUではGPUは並列ユニットなのでCPUより
遙かに大きなユニットと電力が必要｡
A11の透視図のCPUとGPUの大きさを見ればGPUが3コアしかないのに
ものすごく大きいことが分かるでしょう｡
GPUの拡張によるNPUではモバイルは使えない｡
NvidaのNPUでは200Wでkirinは03.〜0.8Wの消費電力｡
GPUはCPUより消費電力が多いので2D描写なら
GPUは作動せずCPUが行っている｡

kirinのNPUはCPUの半分のサイズで整数演算ユニットであることを表している｡
上に書いてあるとおりモバイルでは整数演算ユニットがモバイルの方向性｡
整数演算ユニットは浮動小数点計算は苦手なのでより負荷がかかる｡

＞ユニコーンIIさん

リンク先をよく見てね｡
Q1が14.4％でQ2が8.2％でおかしくないというならあなたが証明すること｡

書込番号：21388697

[ユニコーンII]

＞dokonmoさん

あのさ、
まずは、人の意見を否定するなら具体的に指摘すべき。
あなたが私の意見を否定しているのだから、
あなたがおかしいと考える部分を具体的に指摘するのが先でしょ。

Q1が14.4％、Q2が8.2%だと何かおかしいんですか？

まさかとは思いますが、

Appleの地区別売上比率の折れ線グラフのことで横ばいってことなら、
相当な的外れですけど。

また、2016年Q2と2017年Q2のシェアの表で言ってるとしたら、
これまた相当な的外れですけど。

この2つの組合せでも同じこと。

具体的な指摘を。

書込番号：21388753　スマートフォンサイトからの書き込み

[dokonmo]

＞ユニコーンIIさん

具体的に説明しているでしょう・・・

＞Appleの地区別売上比率の折れ線グラフのことで横ばいってことなら、
相当な的外れですけど。

なんで的外れなの？
アップルの全体の販売台数を各国別にグラフにしたもので比率ですが
他の国が極端に大きく上がったりすれば比率は変わりますが
どの国も僅かに上がったり下がったりするけれど
中国もやや下がっているがほぼ横ばい｡

14.4％に対して8.2％なら60％以上もグラフが下がるんだよ｡
各国が大きな動きがない以上､中国も大きな動きはないならグラフの通り僅かに下がっただけ｡
だからなんで14.4％が8.2％になるんだって言っているんだよ｡
大丈夫か？

書込番号：21388991

[dokonmo]

60％ダウンではなく40％ね｡
こういう間違いはすぐ突っ込んで来るからね・・

だいたい､中国での販売数の増減なんか誰も興味がないんだから
引用先のリングが違ったですむ話なのに
何であほみたいにムキになってんの・・・

書込番号：21389011

[黄昏信州人]

＞dokonmさん。
＞0.6TOPSと1.92TOPSの性能差です｡
なんども言いますが、kirin970 1.92T FP16 OPS=1.92TFLOPです。
ちゃんと検索して見てください。1.92TFLOPという数字が出てきます。
まず矛盾しているこの意見を聞きたいです。

HuaweiによるとKirin 970のNPUの演算性能はFP16で1.92TFLOPS。
https://gigazine.net/news/20170904-huawei-kirin-970/
この意味わかっています？
どうして各サイトでこのように表記されているか的確に答えてください。

＞A11は何も発表はしないのですべての記事は憶測です｡
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1087013.html
この記事をよく読んで的確に反論してください。
この記事には最初にアーキテクチャの方向性の推測が可能だと書かれております。

推測　ある事柄や情報に基づいて、推し量って考えること。
憶測　確かな根拠もなくいいかげんに推測すること。

つまり憶測で記事を書けば、色々なツッコミがされて、記事として成り立たなくなりますよ。

まず上の記事を反論してから物事を語っていくだい。
そうでなければあなたの話は誰も信じませんよ。
それが出来ないならば、僕はどんな話をされても納得できません。

書込番号：21389096

[黄昏信州人]

すみません。
慌てて書いたので間違いました。
＞0.6TOPSと1.92TOPSの性能差です｡
なんども言いますが、kirin970 1.92T FP16 OPS=1.92TFLOPです。
ちゃんと検索して見てください。1.92TFLOPという数字が出てきます。
ではなく。

＞FP16は半精度でということでFLOPSとは何の関係もない｡とありますが、FP16は、近年では高い演算性能（FLOPS）が見込めるように、メモリ容量やディスク容量が節約できることから、ディープラーニングにおいて利用が活性化されているそうですよ。
この記事についてまず矛盾している意見を聞きたいです。

書込番号：21389101

[ユニコーンII]

＞dokonmoさん

別にムキになってませんが・・・

やっぱり折線グラフでしたか・・・
ところで、このグラフはiPhoneの売上についてのグラフですか？
それとも、Apple全体の売上についてですか？

ま、それは置いといて、iPhoneの売上だとすると、

折れ線グラフが示しているのは、
Appleが販売するiPhone売上の全体について、
国別の構成比がどうなっているかであって、
販売台数そのものを示しているわけではないですよ。

例
世界でのiPhoneの販売数が
Q1は5,200台、Q2は4,100台

中国でのスマホ販売数が
Q1は10,000台、Q2は11,000台

中国でのiPhoneのシェアが
Q1は14.4％、Q2は8.2％

Q1とQ2では販売機種が異なる。
その分10％程度の価格差を勘案すると、
（コレ、あなたが指摘したことですよ）

Appleの中国での売上構成比は、
Q1は約25％、Q2は約22％

25と22で、グラフの数字とは異なりますが横ばいですよ。
25に対する22は12％しかありませんよ。
Q2の販売が6が多いんだったら、価格差勘案はもっと必要だし、
そうすると差は12％よりもっと低くなりますよ。

もちろん出荷と販売の月ズレや価格の誤差、数字のラウンド、
そもそもの中国での販売数が怪しいなんてのはありますが、
それほどおかしな数字でもないと思いますがね。

ちなみに、上記の数量を一万倍するとほぼ実際の数字ですので。
リンク貼るのはめんどくさいので。

シェアって何か分かってますか？

書込番号：21389376　スマートフォンサイトからの書き込み

[dokonmo]

だからシステム全体として1.92TFLOPSで良いんじゃないの?
そしてA11も０．６TFLOPSだよ。

整数演算での能力の単位はMIPSで
浮動小数点の能力はFLOPSで表示。
しかしNPUの性能指針というのは存在していない｡

1.92FLOPSはNPU＋CPU+GPU+DSPで出された能力で
NPU単体としては1.92Tオペレーションが可能な能力ってことでしょう。
NPUがどんなに高性能でもGPUとかが性能悪いと追いつけない｡

だからA11も同じくCPU+GPU+ISPを使うのだから
システムとして０．６TFLOPSってことでしょう。
A11が浮動小数点を使わないってことではないね｡
効率よく行うために認識／学習は浮動小数点だが推論は整数演算。
NPUは１６ビットや８ビットで行えるのでより高速に処理できる。

アップルは何も詳細は発表しないので当初は単にニューラルエンジン
とだけしか言わずこれではハードなのかソフトなのかさえもわからない｡
（結局NPUユニットはその後にハード的にあることが確認）
これでは専門家といえど推論にしかなり得ない｡
だから０．６TFLOPSとしているところもある。
https://techreport.com/news/32538/iphone-x-steps-into-the-borderless-oled-future

GPUはkirinは12コアだがA11の3コアよりも半分くらいの性能しか無い｡
しかしCPUが5.66mm2の大きさに対し18.04mm2と960より比率が多くなっている｡
DNN用にFP16に特化した設計になっているのだろう｡

A11とkirin970で仕組みが変わることはないでしょう｡

書込番号：21389619

[ユニコーンII]

すいません、書き間違えの訂正。

＞25に対する22は12％しかありませんよ。
＞Q2の販売が6が多いんだったら

25に対する22の差は12％しかありませんよ。
Q1の販売がiphone6が多いんだったら

です。

書込番号：21389751　スマートフォンサイトからの書き込み

[黄昏信州人]

＞だからシステム全体として1.92TFLOPSで良いんじゃないの?
そしてA11も０．６TFLOPSだよ。

すみません。後藤さんの記事をよく読んで反論してください。
＞Appleが発表したNeural Engineの性能は「600 billion operations per second」。推論用NPUでは、FLOPS(Floating Operations Per Second:浮動小数点オペレーション/秒)ではなくOPS(Operations Per Second:オペレーション/秒)が、性能単位として使われる。これは、演算するデータタイプが浮動小数点(Floating Point)ではなく、整数(integer)の場合が主流だからだ。

　浮動小数点演算主体であるGPUなら演算性能の単位はTFLOPS(Tera Floating Operations Per Second)だ。しかし、整数演算のNPUならTOPS(Tera Operations Per Second)やGOPSが単位となる。AppleがNeural Engineの性能として、“operations per second”という単位を使ったことは、整数演算コアであることを暗示している。AppleのNeural Engineの推論性能をプロセッサ風の単位に変えると「600 GOPS(Giga Operations Per Second)」となる。数100 GOPSのニューラルネットワーク性能は、現在のモバイル向けNPUとしては標準的なレンジだが、すでに流れは数TOPSへと向かっている。
この文章をよく読んで発言してください。
”AppleがNeural Engineの性能として、“operations per second”という単位を使ったことは、整数演算コアであることを暗示している。”
この一文はすごく重要なことが書かれています。
つまりA11も０．６TFLOPSではなく、0.6TOPSです。appleはTFLOPSの単位を使っているのではなく、OPSの単位を使っているんです。
下にリンクを貼りますのでしっかり読んでください。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1087013.html
＞A11も０．６TFLOPSであるとはどこにも書かれていません。
ほんとうにお願いします。この記事をしっかりと読んで発言してください。

dokonmoさんみたいに頭のいい人なら理解できますよね。

書込番号：21389853

[黄昏信州人]

すみません。リンク先の記事を見ました。

AIには「学習」と「推論」の2つのフェーズがあります。膨大なデータを使ってニューラルネットワークをトレーニングするのが学習、できあがったニューラルネットを使って実際に画像認識や音声認識などを行うのが推論です。学習にはものすごい計算能力が必要で、精度も16ビット浮動小数点が必要なため、これにはGPUが使われることが多いのですが、推論はそこまでの処理能力も精度も必要無いのです。そこで思い切って8ビット整数を採用したのがGoogleの初代TPUです。（ただ、Googleが今年発表した新しいTPUでは、16ビット浮動小数点をサポートしています。この新しいTPUも「Cloud TPU」とか「TPU2」とかいろいろろな呼び名がありますが、ここではとりあえずTPU2としておきます。ということで、初代TPUはTPU1ですね。）

A11のNeural engineがどちらなのか、ですが、ここはやはり、16ビット浮動小数点をサポートしているとみるのが正しいように思います。8ビットと16ビットではチップに占める面積も消費電力も違いますから、その点からは8ビットを選択したいところですが、そうするとデバイス側で推論しかできなくなってしまいます。今は過渡期ではありますが、これからはデバイス側で学習も行うという流れになると思いますので、戦略的には16ビットを載せておきたいところでしょう。ハードウェア的な制限がクリティカルで無ければ、16ビットをサポートしていると思います。

この記事も間違いですか？　後藤さんはその道のプロで、あらゆるデータを駆使して記事を書いています。
>dokonmoさんが示しが記事はほんとうに正しいのでしょうか？　https://techreport.com/news/32538/iphone-x-steps-into-the-borderless-oled-future
こちらでは０.6TFLOPSになっていますが、前にしめした、このソースではhttp://www.pixpo.net/post369013 0.6TOPSとなっており、表記が一致しないですね。つまりこれらのソースはあっていると言い切れますか？

＞書き込み番号21380803で、＞ニューラルエンジンについてはよく分かっていません。と書き込まれております。
＞NPUの速さは半精度で1.92T　OPS＝CPU＋GPUを借りて1.92FLOPSの仕事量
それなのにどうしてこのような事柄を知っているのでしょうか？
これは確かなデータとソースがあるのでしょうか？　あれば提示してください。

書込番号：21390037

[黄昏信州人]

>dokonmoさん。の言いたいことはわかりました。
appleはOPS表記にしているが、0.6OPS=0.6FLOPSでいいんですね。
https://techreport.com/news/32538/iphone-x-steps-into-the-borderless-oled-future
こちらでは０.6TFLOPSになっていますが、前にしめした、このソースではhttp://www.pixpo.net/post369013 0.6TOPSとなっており、表記が一致しないですね。つまり、0.6TFLOPSで表記しても0.6OPSと表記してもどちらでも構わないということですね。

僕が参考にした。この記事があくまでも推測で書かれているから、あてにはならないと言うことですね。
＞Appleが発表したNeural Engineの性能は「600 billion operations per second」。推論用NPUでは、FLOPS(Floating Operations Per Second:浮動小数点オペレーション/秒)ではなくOPS(Operations Per Second:オペレーション/秒)が、性能単位として使われる。これは、演算するデータタイプが浮動小数点(Floating Point)ではなく、整数(integer)の場合が主流だからだ。
それなのに何故後藤さんはその道のプロなのにこのような記事を堂々と発表しているのでしょうか？

つまり僕はこの記事でOPSとFLOPSの表記は違うと思い込んでしまったのです。

でも＞書き込み番号21380803で、＞ニューラルエンジンについてはよく分かっていません。と書き込まれております。
＞NPUの速さは半精度で1.92T　OPS＝CPU＋GPUを借りて1.92FLOPSの仕事量
この二つの投稿を見て全く信用しろと言われても何が正しいのかわかりません。
こう言われているのに、プロの後藤さんの記事はあくまでも推測に過ぎないからあてにしなくていいということですね。
わかりました。

もうこのスレはここで閉めたいと思います。
ほんとみなさまにはご迷惑をお掛けしました。
dokonmoさんのおかげで色々、勉強になりました。ありがとうございました。

書込番号：21390141

[黄昏信州人]

前の投稿で閉めますと言っておきながらすみません。
＞dokonmoさん。
1.92TOPS＝CPU＋GPUを借りて1.92FLOPSの仕事量
1.92FLOPSはNPU＋CPU+GPU+DSPで出された能力
表記を統一していただけるとありがたいのですが、勉強にもなりましたが、何が正しいのか分からないことも多かったです。

ほんとうに皆様にはご迷惑をお掛けしました。
これでほんとうにこのスレは閉めたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：21390220

[ユニコーンII]

結局、

>A11は何も発表はしないのですべての記事は憶測です

不確かな数値を並べただけだったってことですね。

的外れな返答が多く、何にも解決してませんが、
スレ主さん、お邪魔して失礼致しました。

書込番号：21390241　スマートフォンサイトからの書き込み

[dokonmo]

＞黄昏信州人さん

後藤さんの記事が間違っているわけではないですね｡
推論用NPUというようにNPU単体では何もできなく整数演算ユニットであると言うことですね｡
AIでは認識・学習・推論と進んでいきますが
認識は整数演算ユニットでは不効率なのでこの部分はGPUに任せる｡
これは浮動小数点演算になります｡

深層学習も従来はGPUが行っていたけれども
------
深層学習については、データの数値精度についての考え方が急速に変化して来ている。ある程度データ精度を落としても、実際の推論の精度はそれほど落ちないためだ。学習については、データ精度は32-bit浮動小数点から、16-bit浮動小数点、あるいは16-bit整数やそれ以下へとトレンドが移行して来ている
------
浮動小数点から整数演算に移行して行っている｡
推論はもっと精度が必要ないので整数演算で行う｡

NPUはCPUと特にGPUとのユニットで成り立っていると言うことです｡
なのでNPU自体では浮動小数点演算を行わないのでOPS
システムとして稼働する能力がFLOPSということですね｡

kirinがNPU+CPU+GPU+DSPと書いたのは
kirinがは音声認識にもAIを使うのでDSPも一緒にシステムとして組まれている｡(前に出した画像)
人間の話し方は高低・なまりなどの特徴・声質など様々ですがSIRIに
送られる音声は高度なNPUを備えたサーバーに送られて答えが返ってきます｡
ネット経由なので時間がかかってしまうのをスマホ内で行え
自分の声を学習していくので認識率が高まります｡
周りの雑音を消すことができるので自分の声だけがクリアになります｡

アニ文字は撮影・分析・作成と非常に負荷がかかっています｡
リアルタイムで行うにはNPUがなければかなり遅れてしまいます｡
AIに関してはHuaweiに先を越された感じでしょう｡
スナドラがまだなのでHuaweiを侮ったか時期相応と思ったのか
AIを全面に出せなくなったのかと思います｡

ただ現状､カメラと音声認識だけで対応したアプリが出回らないことには
宣伝するほどありがたみがありません｡
Huaweiはオープンソースとし自由に開発できるようにしましたが
970以降が売れないことには開発メーカーも手を出しません｡
スナドラとかインテルとか共通化できないとHuawei1社では厳しいでしょう｡
まぁこれはアップルにも言えることですが・・・・
電話で普通に同時通訳で会話ができるようになるまではまだ遠いですね｡

＞ユニコーンIIさん

じゃ全てのアップル関連の専門家は嘘つきって事ですか｡
NUP積んだ方が良いかも・・・・・(笑)
あれ､ユニコーンさんはP9liteでしたっけ？

書込番号：21390548

[ユニコーンII]

＞dokonmoさん

やっと分かりましたか。
遅っそ。
ま、それだけじゃないですけどね。

下らない指摘もいいですが、元々の話、

＞Androidカテでは数値や理論で語られることが多いですが
＞iPhoneカテはイメージだけで語られることが多い｡

やはりこの事自体が、憶測やイメージだけで書かれたことだったと言うことですね。

そろそろこちらのことも気が付いた方が良いと思いますよ。

書込番号：21390554　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

あぁ、

＞じゃ全てのアップル関連の専門家は嘘つきって事ですか｡

またこれは、勝手な擦り付けですな。

適当に数字を並べる専門家気取りはいるようですが。

書込番号：21390557　スマートフォンサイトからの書き込み

[@ぶるーと]

＞もうこのスレはここで閉めたいと思います。
＞ほんとみなさまにはご迷惑をお掛けしました。
＞dokonmoさんのおかげで色々、勉強になりました。ありがとうございました。

＞ほんとうに皆様にはご迷惑をお掛けしました。
＞これでほんとうにこのスレは閉めたいと思います。
＞ありがとうございました。

スレ主さんがこう仰ってます。
何か言うべきことがある人がいらっしゃるんじゃないですか？ dokonmoさん。
なんかスレの住人一括りにして変わり者扱いですけど、まあ“住人”ではないし、全員見ず知らずの個人だし。
仮に相手が変人だったとしても、礼儀がいらん、という話にはなりませんよ。

また、これ以上続けるのであれば、スレ主さん意向は上のようなのですから、自身でスレ立てするなりが筋だと思います。

書込番号：21390598

[dokonmo]

＞@ぶるーとさん

もう終了しているのはおわかりいただけませんか｡
スレ主さんの最後の疑問にお答えしただけです

それに全くのスレ違いをしつこく書き込んでいるのは私ではありません｡

書込番号：21391040

[@ぶるーと]

＞dokonmoさん

常識を言ってるのに常識を否定されるのであれば、それ以上私に言えることはありません。

書込番号：21391622

[dokonmo]

＞@ぶるーとさん
スレ主様には申し訳ないですが最後に
中国云々の話はスレ違いだけでなく、書いた本人にも興味がない話で単に個人攻撃するための材料にしているだけなのは明らかです。
何故、私が謝らなければならない話なのでしょう？

書込番号：21391719　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷいちゃん]

続けたい方達で次スレ立てたら？

書込番号：21391737　スマートフォンサイトからの書き込み

[文字数は全角で15文字、または半]

次とかいらないからｗ
話が進まない文字数が増えていくだけ。

ここから出てくる必要ないここで完結なさいよ。

書込番号：21393187

Apple純正ケースに干渉しないガラスフィルムは？

[Sd.kfz.171]

現状、純正レザーケースに液晶表示部分のみ保護をするガラスフィルムを使用していますが、
ケース淵とガラスフィルムの隙間があり、できる限り淵まで保護してくれるもう少し大きなフィルムを探しています。

ですが、3D等のフィルムはケースに干渉する可能性大ですよね。

そこで、フルフェイス保護フィルムより少し小さめな

LEPLUSとかの、「ケースに干渉しない」などと謳っている商品は干渉しませんか？


あと、オススメ等あれば教えてくれると幸いです。

書込番号：21390378　スマートフォンサイトからの書き込み

[たっちゃ]

純正レザーケースと下記ガラスフィルムの組み合わせで使っていますが干渉はしません。
しかし、近接センサー部分がくり抜かれていないので埃が入ってしまいますので、
ハウジング部分を覆わない露出しているタイプの方が良いように思います。
サイズ的には良いのですが、そこだけが気になります。
でもフルカバータイプのガラスフィルムは、ほとんどがカバーされるタイプのようですね。

MS Products LEPLUS LP-I8FGFBK
[iPhone X用 ガラスフィルム GLASS PREMIUM FILM フルガラス ブラック/高光沢/G1 0.33mm]

書込番号：21390777

[ミラクルマイル]

ずっと覗き見防止タイプのガラスフィルムを使ってきましたが、現状あまり良い品が見当たらなかったためにネットで見つけたLakkoという通常の(覗き見防止ではない)ガラスフィルムを購入して使用しています。白い縁取りがあり、縁がぎりぎり純正ケースにくっつくくらいのサイズですね。
貼り付けた当初は少し気泡が残っていて、ガッカリしてすぐに捨ててしまおうと思いましたが、買ったばかりだし何日か使ってみようと放置したら2日もするとほとんど消えてしまい、しばらくこれでいいかと思っています。
2000円もしない安価な製品でしたが、経験上ガラスフィルムは高価な物も安価な物もそれほど差を感じません。割れたら気軽に変えられるように安い製品を買うのもありかと。ヨドバシ等で扱っている3000〜5000円もする製品は高過ぎです。

書込番号：21390864　スマートフォンサイトからの書き込み

[たっちゃ]

上記ルプラスのガラスフィルムから下記のガラスフィルムに貼り替えました。

simplism シンプリズム　TR-IP178-GM-PACCBK
[iPhone X用 ガラスフィルム アルミノシリケートフレームガラス フィルム ブラック]

このガラスフィルムはフルカバータイプですが若干小さめのサイズになっているので、
純正レザーケースとは問題なく併用できます。
また、その他のケースとも干渉せずに使用できる可能性は高いように思います。
フルカバータイプのガラスフィルムで「3D」表記のある商品は、
フレームに回り込むような感じなのでケースと干渉する可能性は高いように思われます。

私がこのガラスフィルムを選んだのは、上記にも書き込みましたが、
センサーハウジング部分を覆っていないくり抜きタイプだからです。
これにより使用している間に埃が混入して溜まることはありません。
埃が溜まるのは精神衛生上良くないので・・。

以上ご参考になれば幸いです。

書込番号：21391260

純正フォリオケース販売店を探しています

[Sd.kfz.171]

注文していたiPhone X SG 256GBが思ったより早く入荷したので
急遽純正フォリオケース コスモスブルーを購入したいと考えていますが、
ネットのAppleショップやヨドバシカメラではコスモスブルーのみ2-3週間待ちで直ぐには購入出来ないようです。
（他の色は在庫がある事から、コスモスブルーは凄い人気みたいですね。）

Apple Storeやヨドバシ以外で販売しているお店を探したいのですが、ヤマダ電気等の家電量販店やドコモショップ等では販売していますでしょうか？

書込番号：21378990　スマートフォンサイトからの書き込み

[Re=UL/ν]

Apple純正アクセサリーはApple製品取扱店などにしか扱ってなかったりもしますしね。
で、在庫はオンラインと店舗では違ったりします。

11月3日時点でApple online storeでは各色共に納期が1週間とかだったが、Apple銀座には
山ほどあったんで。
ネットで見つからないなら足で探すか、確実なのは他の色。

書込番号：21379080

[Moot]

ドコモはアップル純正品はApple Pencilや、smart keyboard等の一部のみで、ケース類は扱っていません。カメラのキタムラは、アップル公式サービスプロバイダ店舗が一部の支店であるせいか？割と純正品が置いて有りますね。後はヨドバシカメラ ビックカメラですが、ご指定の色は各店舗ともに在庫なし。アップル心斎橋では在庫少と教えてくれました。
各アップル店舗を周るのが早いかと思いますよ。

書込番号：21379114　スマートフォンサイトからの書き込み

[まるぼうず]

神戸ですが、近所のauショップではapple純正のレザーケースやフォリオケースも扱っていましたよ。
auユーザーでなくても買えます。

書込番号：21379193

[もてやん]

私も先週xが届き、急いでコスモブルーを探しましたが、どこにも在庫がない状態で仕方なくアップルに注文しました。その時の表示が2〜3週間まちという状態で注文したのですが、なんと翌日には出荷されました。参考にどうぞ！

書込番号：21384588　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sd.kfz.171]

皆さん意見参考になります。
フォリオケースは欲しいのですが、事前に調べて予約していなかった私が悪いので待つことにしました。

iPhone 7は裸族で使用して傷が沢山付いてしまった為、今回はとりあえずアップル純正レザーケースを買いました。


＞もてやんさん

運が良いと、そのような場合もあるのですね。
参考になります。

書込番号：21390336　スマートフォンサイトからの書き込み