HUAWEI Mate 10 Pro のクチコミ掲示板

トラップ

[携帯乞食生活]

ヨドバシカメラです。
インパクトはあります。
良く見るとトラップ沢山です。
この販売の仕方はOKですか？
トラブルになる人が必ず出てきますね！
P10のスレにも有りましたが、販売する事しか知らない定員が無知な購入者に販売したら、トラブルが起きる原因ですね！　　　　

書込番号：21565889　スマートフォンサイトからの書き込み

[携帯乞食生活]

＞エメマルさん
＞モモちゃんをさがせ!さんは、無知な方何ですかね？
お得な所が、無いのでどこがお得か、お聞きしたいんですよね？
しかも、超・お得とか言われてるので詳細を知りたいので返事を、お待ちしているのですが返事がないんですよ…
＞モモちゃんをさがせ!さん
素晴らしい回答、お待ちしています。

ヨドバシで、セット特価ですからね！
被害者が出ないと良いのですが…？

書込番号：21568590　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモちゃんをさがせ!]

私がアホでした。
この案件は、トラップ満載でした。

書込番号：21569142

[†うっきー†]

＞モモちゃんをさがせ!さん
>この案件は、トラップ満載でした。

モモちゃんをさがせ!さんの勘違いだったことはわかりましたが、
#21566513で記載されていた、「もっとお得な裏技が…。」の方も、何か勘違いでしょうか？

私も、携帯乞食生活さん同様に、知りたいと思っています。
教えてもらうことは無理でしょうか？

書込番号：21569346

[nogizaka-keyakizaka]

5桁の掛け算、足し算、引き算が出来なかったり、定員と店員の言葉の区別がつかないとは相当学力低いと思うけどな。
日本人の平均学力レベル考えてもそこまでひどくないと思うけど。

書込番号：21569401

[モモちゃんをさがせ!]

昨年 6月、
Nexus5が 2年間走破して更新月を迎えるにあたり、

端末は使い続ける
電話番号にこだわりは無い
月間の高速データ通信容量 2倍が必要

のため、一旦解約して SIMのみ新規契約｡
それとは別に、
ZTE AXON 7 (2台目)を Y!mobile案件で新規契約｡

で、ヨドバシカメラに行ったら、
応対した店員さんが､DSDSにも明るい人で、
自分の使っている HUAWEI P10を見せてくれました。
「Y!mobile/Y!mobile」
の表示が…。
DSDS対応機の購入で、2回線の同時契約であれば、
2回線目は、通常の 15,000円の割引に 5,000円上乗せされ、
計、35,000円の割引です､と。

1枚の SIMは Nexus5に挿し、
AXON 7は、Y!mobileと docomo SIMで、DSDSしています。

書込番号：21569495

[†うっきー†]

>DSDS対応機の購入で、2回線の同時契約であれば、
>2回線目は、通常の 15,000円の割引に 5,000円上乗せされ、
>計、35,000円の割引です､と。

なるほどです。
２回線契約して２年使うことを前提に後でＳプランに変更して、
１２万程度支払うことを前提で、５千円だけ値引きしてくれるということですね。

これが、モモちゃんをさがせ!さんの言うところの裏技であることは分かりました。
ありがとうございました。

お得かどうかは人それぞれではありますが。

書込番号：21569636

[モモちゃんをさがせ!]

私は、Sには変更しません。
1回線につき、データシェア SIMを 3枚､
Mの場合は ､月額490円( S だと 980円)加算で発行してもらえます。
端末を多数所有している私にとっては、
4台使っての維持費としては、
お得､だと思っています。

書込番号：21569852

[†うっきー†]

>1回線につき、データシェア SIMを 3枚､
>Mの場合は ､月額490円( S だと 980円)加算で発行してもらえます。

シェアプランでも5000円追加値引きしてもらえたのですね。
通常の15000円は端末2台購入が必須だったなら、回線代には回せないかもしれませんが。
端末2台購入しなくても済んだのでしたら、回線代に少し回せそうですね。
Mプランだと、２台で、ざっくり計算で9万5千程度でしょうか。
2980*12+3980*12+480*24=95040
12万よりは節約できそうですね。

書込番号：21570094

[エメマル]

裏技って、まさかシェアプランでSIMを発行することですか？

書込番号：21570228

[携帯乞食生活]

＞エメマルさん
見たいですね…
裏技でも何でもないふつーの事ですね！

それより、＞モモちゃんをさがせ!さんが
Y!mobileの毎月の利用料金が気になります…

書込番号：21570397　スマートフォンサイトからの書き込み

[†うっきー†]

>それより、＞モモちゃんをさがせ!さんが
>Y!mobileの毎月の利用料金が気になります…

Mプランを含む、４回線とのことなので、

>2980(3980)+480*3
>4420(5420)
>もしくはカケホーダイにするために、さらに追加で1000円とか・・・・・

最低でも5420円でしょうか・・・・・

書込番号：21570437

[†うっきー†]

＞携帯乞食生活さん

それよりも、P10でY!mobileで被害に会われた方が心配ですね。
その後書き込みがないので、無事契約のキャンセルが出来たかどうかわかりませんが。

書込番号：21570441

[携帯乞食生活]

＞†うっきー†さん
本当ですね！
無事に解約出来たんですかね？

＞モモちゃんをさがせ!さんの
裏技がデータシェアだったとは、サプライズでした！

書込番号：21570638　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモちゃんをさがせ!]

シェアオプションのことを裏技とは申しておりません。

Mプラン × 2, データシェアオプション 490円 × 2,
家族割 ―500円, ガラケー下取り ―420円

音声通話SIM × 2 + SMS付データSIM × 6

月間の高速データ通信容量 12GBを､
端末 8台で分け合って、
現在の月額料金は、
7,000円前弱です。
2年目以降は､2,000円UPですが。

皆様からすれば、ごく当たり前のことかも知れませんが、
私はこれで、満足しております。

シェアオプションの試算が、480× 3になっていますが､
3枚までなら､1枚とか 2枚でも同額です。

書込番号：21570645

[エメマル]

>本来の意味の DSDSで使いたい人には、
>もっとお得な裏技が…。

では、このお得な裏技って何ですか？
非常に興味があります。

書込番号：21570717

[†うっきー†]

>シェアオプションの試算が、480× 3になっていますが､
>3枚までなら､1枚とか 2枚でも同額です。

これは、３枚利用した方が良いですね！



>では、このお得な裏技って何ですか？

人には教えたくないという事情もあるのかもしれませんね。

毎月７千も払っているかたもいるのですね。

書込番号：21570861

[エメマル]

＞†うっきー†さん

うーん、本当に教えたくないのであれば、こんなこと書き込まなければ無駄にスレが伸びないのですが・・・。
モモちゃんをさがせ!さんの書き込みは正確性に欠ける掛けるものを何度も目にしているので、もし本当に教えられないのであれば良く考えていただきたいです。Yモバを希望していない人にまで色々なところで量販店の販売員のごとくYモバをお薦めしているくらいなので、豊富な知識をバックに約款の隙間を突いた自分には気が付けていないYモバの魅力があると思って期待しているのですが。

他人の通信料には全く興味がありませんが、自分が”安い”と思っている通信料と大きな乖離があることは良く分かりました。MNPを繰り返している人って自己負担なしでやってる方ばかりだと思っていたのですが、最近はそうでもないようですね。

書込番号：21571797

[携帯乞食生活]

＞モモちゃんをさがせ!さん
ありがとうございます。
満足されているならOK何ですが、ふつーの料金なんですね！
他の方にも良くオススメしているので、もっとお安く維持しているかと思いました…

ちなみに私はSプランですが一年間は、283円Mプラン783円です。
S2は、新規一括0円iphoen SE 128GBは新規一括1万円で昨年、購入しています。

他人にオススメする位なら、もっとお安く維持出来る方法をオススメした方が良いかと思います。

書込番号：21572061　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷいちゃん]

定員があるのですか。
何の定員ですか？

書込番号：21609401　スマートフォンサイトからの書き込み

[†うっきー†]

>定員があるのですか。
>何の定員ですか？

最初に記載されている「定員」のことですか？
文章の前後から考えて、「店員」の誤変換であることは容易に推測出来ると思いますが・・・・・

誰にでも誤入力や誤変換はあると思います。（私も含めて）
文章を読めばわかる程度のことなので、いちいち指摘するようなことではないので、指摘しない（指摘する必要もない）だけかと。

書込番号：21609455

12/21 Wi-fiテザリング安定性,等のファーム(8.0.0.127)配信

[†うっきー†]

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000137.000024671.html
>ファーウェイ・ジャパンは、現在販売中のSIMロックフリースマートフォン『HUAWEI Mate 10 Pro』のソフトウェアのアップデートを行います。
>本アップデートにより現在ご使用中のお客さまの利便性、操作性を更に向上させ、より快適にご利用いただくことができます。
>ソフトウェアアップデートは12月21日以降順次開始を予定しております。お客さまがお使いのスマートフォンに更新通知が届きます。約1ヶ月で全てのお客さまがアップデート可能となる予定です。
>
>■更新内容
>1. Wi-fi テザリング安定性の強化
>など
>
>■ファイルサイズ
>BLA-L29 8.0.0.115（C635) -> BLA-L29 8.0.0.127（C635）：約743MB
>BLA-L29 8.0.0.126(C635) -> BLA-L29 8.0.0.127（C635）：約119MB
>
>■ソフトウェアバージョンの情報
>アップデート前：BLA-L29 8.0.0.115（C635)
> BLA-L29 8.0.0.126(C635)
>アップデート後：BLA-L29 8.0.0.127（C635）


先日のファーム(126)であったAPNタイプにdunが必須になってしまった不具合？修正と思われます。
※私は、修正されていることは未検証
ファームアップデート後テザリングできない
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000026340/SortID=21428489/#21428489

以下の不具合については、今回のアップデートには間に合わず、次回になると思われます。
※私は、修正されていないことは未検証
アップデート後天気アプリの現在地が取得できない
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000026340/SortID=21429169/#21429169

書込番号：21449782

[†うっきー†]

>先日のファーム(126)であったAPNタイプにdunが必須になってしまった不具合？修正と思われます。
>※私は、修正されていることは未検証

本来不要な0 SIMで「dun」を削除してもテザリング可能になったことを確認しました。


>以下の不具合については、今回のアップデートには間に合わず、次回になると思われます。
>※私は、修正されていないことは未検証

天気アプリの方は今回のファームでは間に合っていないようで、次回のファームになるようです。
修正予定にはなっている旨、メーカーの方に確認しました。


Androidセキュリティパッチは2017年12月1日になっていました。

書込番号：21450294

[yoshi1024]

ものすごく困っていたので、うっきーさんの回答に助けられました。ありがとうございます。
私はauで使っていましたが、1月28日あたりから急にテザリングが使えなくなり、困っていましたが上記の対策にて、回復しました。ありがとうございました。

書込番号：21568671

VPNの接続要求画面でOKが押せない

[素人ガジェッタ]

はじめまして。

少しググってみたのですが、解決策が見つけられず、こちらに書き込みしています。

タウンWIFIというアプリをインストールしていまして、このアプリの機能で
「WIDI通信の保護」という機能があるのですが、こちらの機能をONにしたところ

「タウンWIFIがネットワークトラフィックを監視するためVPN接続をセットアップしようとしています。ソースを信頼できる場合にのみ許可してください」の画面が表示され

「キャンセル」か「OK」をタップするようになっているのですが…
キャンセルはタップできても、OKがタップできません。

これは、アプリが8.0対応で無いとかそういったことが関係しているのでしょうか？

また、解決策などありましたらご教示ください。

書込番号：21555736

[tono.]

＞素人ガジェッタさん
こんばんは。
私も別のアプリで同じ状態になったことがあります。

その時は「BlueNight」という画面の明るさを調節するアプリが起動していて、
それを終了させれば直りました。
別のアプリ上に何かを表示する類のアプリが起動していると、
この手の権限系の設定ボタンが動かなくなる仕組みのようです。

他にバッテリーミックスというアプリのバッテリーバー（？）を表示していてそれがダメだったのもありました。

素人ガジェッタさんもなにかそういうアプリを使われていませんか？
もしも見当違いでしたらすみません。

書込番号：21556408　スマートフォンサイトからの書き込み

評価について

[preo2967]

この機種、他機種と比べても全くレスポンスが悪いことないし、
カクついたりすることも無いのに、悪いとか書いてる人てアンチですか

書込番号：21487735

[†うっきー†]

>カクついたりすることも無いのに、悪いとか書いてる人てアンチですか

おそらくですが、設定がわからないだけなのかなと思います。
どのような評価をされた方かは分かりませんが、そのような評価をされている方は、初心者(はじめて書き込みをしているような方など)のような方ではないですか？

たとえば、開発者オプションでレスポンスを上げたりしていないとか。
自分にあった、フリック感度の変更をしていないとか。トグル入力をONのままにしているとか。
タッチ無効モードやグローブモードの設定を試していないとか。
ウイルス対策ソフトを入れてしまっているとか。

おそらく、設定方法などがわからなくて、おかしいなーと思われているだけかもしれませんね。

新車を買った時にシートの位置を変更しないで、乗り心地が悪いなーと言っているのと同じようなことなのかもしれません。
自分にあった調整などは必要だと思います。


私も、preo2967さん同様、特にレスポンスが悪いとは感じたことはないですね。
例外として、新しい機能のPCモードでChromeのWindowsのサイズ変更はレスポンスが快適とはいきませんでしたが。

書込番号：21488439

[preo2967]

＞†うっきー†さん
の言うとおり、設定変えると更にレスポンスは、良くなりますが
デフォルトの状態でも、サブで使ってるスナドラ835積んだ機種よりかいいですよ。

しかし、最初はこのメーカー中○産ということで、あまり期待はしてませんでしたが
こんな機種を創るとは恐るべしですねえ。

書込番号：21488931

[dokonmo]

実績から言っても現状の最高スペック(DDR4X　RAM6GB　ROM128GB　UFS2.1　約800MB/ｓ)
から言ってもレスポンスが悪いわけありませんね｡

結構速かった前機P9Plusと比べても段違いです｡
一部のゲーム(Android8・kirinに対応していない)を除けば
通常レスポンスではiPhoneXと同等以上でしょう｡
https://www.youtube.com/watch?v=ZPY1blnp9nc&t=231s

ただ標準の日本語IMEの検証不足なのか動きが悪かったので
その影響もあるかと思います｡
それと多くのアプリは回線速度に影響するので
回線が遅いとレスポンスが悪く感じます｡

省電力モードも高性能なA73コアを極力動かないような設計になっているので
省電力モードでは多少レスポンスが落ちます｡
電池持ちとの兼ね合いですが電池持ちが良いので省電力モードにする必要も無いですね｡

書込番号：21489431

[AMDに期待してる]

動画視聴やゲームで横画面固定の状態からナビゲーションバーを出したくても反応しなくてアプリの切り替えや終了が出来ない時あります。
ほかにもAmazonプライムビデオの問題など安定してない面もあります。
これらがアプリの相性のせいかこの機種のせいかはわからないです。人によって使うアプリが違うし、よく使うアプリが相性悪くて頻繁にもたつきを感じた人がこの機種ダメって感じたとしても不思議じゃないと思いますよ

書込番号：21489444　スマートフォンサイトからの書き込み

[アンデヨ]

私は随分前からHUAWEI使いですが、絶対信者ではありません。
　
展示品を頻繁に触ってますが、モッサリといった印象はありません。

しかしパネル感度は、Mate7、mate9、P9liteに比べ、若干大人しめな感じがします。

ハード面ではなく、ソフト面のチューニングの差により、カクツクとかモタツク事はあると思いますよ。

前まで使用していた機種なら、この程度のタップ、あるいはフリックで反応していたのに、Mate10proは、それよりもう一歩丁寧な操作が必要だったりすると、感覚的にモタツクとかカクツクと言う印象になると思います。

私もとあるレビューを拝見して、『安定』って大事だと思います。過去のHUAWEI端末の経験からも、使っていくうちに見えてくるチューニング面の何がしかに遭遇したりします。

キャリア経由のAndroidスマホは、メーカーの次にキャリアにて様々な動作確認を行いますから、メーカー直通に比べて、より安定していたりします。←コレは余談

iPhoneやGALAXYを使っていた方だと、たまにカクツクなどが出ちゃったり、タップした認識なのに反応しない事が多いとかになると、比べられても仕方がありません。

『安定』はユーザビリティの基底だと思うので、各社の僅かなチューニング面の結果、感覚的に、これらの評価になるのも、個々にはあり得ると思います。

個人的にパネルの感度は大人しめだと思いますし、たまに（充電状態で）意味不明な挙動しますよ。フリックしてないのにフリックされてブラウザーやアプリが落ちるとか。この辺はハード面ではなく、使っていくうちに見えてくるチューニング面の結果だと思います。

いくらハード面が良くても、安定って大事かと。

書込番号：21489924　スマートフォンサイトからの書き込み

[takazoozoo]

>>キャリア経由のAndroidスマホは、メーカーの次にキャリアにて様々な動作確認を行いますから、メーカー直通に比べて、より安定していたりします。←コレは余談

キャリアの余計なものを入れて安定するとかありえないから。。
キャリアのスマホはグローバルモデルより著しくゴミ化してる事実をどう見るのよ

書込番号：21492195

[アンデヨ]

＞takazoozooさん

確かに。余計なものが沢山入ってます。

２G程度の機種だと、それこそ堪ったもんじゃないですね。

google謹製のスマホの方が良いのは確か。

最近はスペック上がっているので、そう酷くない。

あくまで余談（と書いている）

HUAWEIはバッテリー持ちの好評な点において、

ストイックに頑張ってるので、

その辺が災いして、ちょっと設定しないといけませんね。

ちゃんと設定すればちゃんと動きますし。

ただAndroid8が未知数ですね。

書込番号：21503446　スマートフォンサイトからの書き込み

mate10pro 電池の話

[kumakei]

他人様のスレで脱線しスレ汚ししてしまったので別にたてました。

mate10proの電池寿命が２倍になったかどうかという疑問があり
こちらの書き込みをさせていただきます。
（mate10proはいい端末だと思っており酷評する目的ではありません）

書き込み番号21433463の続きになります。

元はこちらです。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001016905/Page=2/SortRule=1/ResView=all/#21423137

dokonmoさん返信よろしくお願いします



＞公式に書いてあるじゃないですか？　600サイクルの寿命と・・・
自分は寿命2倍と書いてないじゃないですか？っといってるのですが。
公式ホームページ何度も確認しましたし、YouTuber動画の中でも電池寿命2倍というキーワード出てきていないと思いますが。

６００サイクル使えるから寿命２倍になっているといいきるなら、６００サイクルの充電条件、放電条件、各サイクルでの放電容量を提示していただかないと本当に寿命2倍になってるかなんてわからないですよ。



＞そしてTUVの試験に合格し､その試験内容は80％の放電能力まで行われる
＞あなたの言う単に充電回数という試験内容ではないと・・・

http://www.cbtl-ccic.com/NewsView-761.aspx

リンク先の7.7項確認しましたが、重要なプロファイルの図が乗ってないので何も判断できません。

ただ試験は２８日間連続で実施と記載してありますが、
600サイクル÷28日＝21.4サイクルとなります。
１日に21回以上充放電するとか絶対に無理ですよ

さすがにあの条件で600サイクルの試験をやったってのはウソじゃないでしょうか？


>違うというなら従来の電池と同じであるという事を説明してください｡
>仕事で600回の試験を行ってきた？
>どのように行ってきたのですか？
>充電方法と時間は？休止時間は？放電方法と時間は？温度は？DoDは？

自分は国内及び海外メーカーのセル評価を主にやってましたが、サイクル特性をまともに試験すると１０ヶ月から1年程度かかるため、基本的にセルメーカーにサイクル特性をはかってもらってました。自分でやったことはありませんが、データはたまにもらって見てました。（データは手持ち無いですし、あっても当然社外秘なのでみせれませんが。）

条件は概ね以下の通りです。

充電温度：２３℃もしくは２５℃（メーカーによる）
充電方法：CC-CV充電（CC充電の電流値は容量やメーカーによる）
充電完了：セルメーカーでまちまち。時間（充電時間３ｈなど）もしくは電流値（ＣＶ充電の電流値50mA以下で終了など）の指定の条件となる

放電温度：２３℃もしくは２５℃（メーカーによる）
放電方法：0.2CA定電流放電（1000mAhなら200mAで放電）
放電完了：電池電圧が3.0Vや3.2Vなど指定の電圧に下がったら終了
DOD：100％

セル単体の特性なので基本フル充電とフル放電になります。これでも容量の劣化無視すれば600サイクルは普通に稼動してますよ。

書込番号：21438136

[manias]

＞dokonmoさん
揚げ足とる方の見解には何言っても無駄ですよ。
紛らわしくしているのが自らだと思ってない。

信じる信じないは個々の自由ですからね。

書込番号：21459559　スマートフォンサイトからの書き込み

[kumakei]

＞maniasさん
＞揚げ足とる方の見解には何言っても無駄ですよ。

質問あるなら別スレ立てて質問してくださいと言われたから質問しているだけです。

ちなみに揚げ足どころかこちらのコメントを都合よく書き換えて(一回だけならまだしも何度も)主張してくる方もいらっしゃいますが、それについてはスルーですか？

書込番号：21459734　スマートフォンサイトからの書き込み

[manias]

勿論

書込番号：21460214　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞kumakeiさん

じゃ、maniasさんをスルーすればよいということ。

書込番号：21460240　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモちゃんをさがせ!]

スマホのバッテリーの仕様と言うか特性って、
メーカーにより､また、
同一メーカーであっても、機種により異なり、
それ故、
『mate10pro 電池の話』
と限定してスレッドが立てられていると思うのですが、
一般論が出て来て､
ここまでスレッドが延びるのは、
読んでいて、疲れます。

（横から失礼致しました｡)

書込番号：21460291

[kumakei]

dokonmoさんの返信がこないのでこちらで調べて情報を提示させていただきます。

まず一番最初にでてきたdokonmoさんが主張されたIEC62660ですがこれについて説明いたします。

dokonmoさんはこれを根拠に600サイクルで80%を主張されていました。
dokonmoさんが張られたリンクはこちらです。
http://www.cbtl-ccic.com/NewsView-761.aspx

こちらの7.7項に示す試験内容で実施して終始条件が電池容量の80%であるから
600サイクルこの条件でクリアすれば80％の容量が確保されているとのお話でした。


しかし提示いただいた条件ではプロファイルの図がのっておらずどのように放電しているのか不明だったので、
ネットで試験の条件を調べたら、ラッキーなことにIEC62660で試験を実施した例を見つけることができました。

試験例↓
http://www.jari.or.jp/Portals/0/resource/JRJ_q/JRJ20171002_q.pdf

試験詳細↓
http://www.jari.or.jp/Portals/0/resource/JRJ_q/JRJ20170801_q.pdf

コチラの情報でやっとIEC62660の充放電サイクルの試験内容がわかりました。
以下にサイクル試験の詳細を抜粋し手順を示します。

�@IEC規格に沿って満充電にする。
↓
�AプロファイルAを行う。（リンクfig1に記載）
(プロファイルAは走行時の放電と回生充電を繰り返す。放電量＞充電量となており繰り返すと徐々に容量が減っていく）
↓
�BプロフィルAを複数回繰り返し、トータル放電量が電池容量の50%になるまで繰り返す。
50％到達時にプロファイルB（リンクfig1に記載）を１回実行する。
(プロファイルBは登坂時の出力を模擬したプロファイル）
↓
�CプロファイルBを１回実行後再度プロファイルAを実行する。
プロファイルAを再度繰り返し実施してトータル放電量が電池容量の80%になるまで繰り返す。
↓
�Dトータル放電量が80%になったらC/3（電池容量の1/3の電流値）で終始電圧まで放電
↓
�EC/3 の電流値でCC-CV充電する。

�Aから�Eを１回やることで１サイクルになります。

これを見てわかる通り、試験終了時に80%の容量があるというのは間違いとなります。（�Cの80％の勘違い）
プロファイルA及びプロファイルB繰り返すことで充電と放電を短期間で繰り返し行い、
トータル放電量が８０%になったら定電流放電に切り替えるということが正解のようです。

結論としてはIEC62660を実施して600サイクル持った＝80%の容量劣化とは言い切れません。
（そもそもですがIEC62660を回生充電や登坂を考慮する必要がないスマホ用のバッテリーに適用することはまずないとおもいますが。）

書込番号：21462237

[kumakei]

次に提示してきたIEC61960（EN61960）に関して自分の調べた情報を提示します。

IEC61960はポータブル機器向けのリチウムイオン電池向けの１試験規格となります。

ただIEC61690に関しては転記してあるサイトがなく内容確認の方法が困ってましたが、
IEC61690をベースにJIS8711という規格を確認することで間接的にIEC61690の試験内容を確認できることがわかりました。
（JIS8711内にIECとの差分ものってます）


JIS8711はこちらにて確認できます。

http://kikakurui.com/c8/C8711-2013-01.html

こちらの7.6.2項と7.6.3項が充放電サイクル試験の項目となります。


7.6.2項 サイクル寿命
サイクル数：容量の60％まで
充電：メーカー指定の方法
休止：１時間
温度：20℃±5
電流：定格容量の0.2倍の電流


7.6.3項 サイクル寿命（加速試験手順）
サイクル数：単電池：400 サイクル／組電池：300 サイクル
充電：メーカー指定の方法
休止：１時間
温度：20℃±5
電流：定格容量の0.5倍の電流


となっております。

よってIEC61960をmate10proの電池に適用されたとしても600サイクルで80%にはなりません。
（７.6.2項が適用されていたとしたら600サイクルで60%の可能性はゼロではないかとおもいますが。これでは寿命２倍にならないかと思います。）

あと上記試験では常温指定なので加速劣化もできないことがわかるとおもいます。
（加速劣化試験可とも記載はありません。）

何も理由なく加速劣化を否定しているわけではありません。

書込番号：21462521

[kumakei]

すいません誤記のうえに説明文が途中抜けてました
補足します。


IEC61960をベースにJIS8711という日本向けの規格が作られており、JIS8711に関してはネット閲覧可能となっております。

IEC61960≒JIS8711という関係になります

ただしJIS8711とIEC61960若干差分はありますがJIS8711内に差分をまとめた付録がついてます。

差分確認しましたが、今回の議題のサイクル特性の試験条件に関しては同じ条件で試験しているようなので、今回はJIS8711の試験内容を確認することで、IEC61960の試験内容を調べるという手段で試験条件を確認しました。

書込番号：21462815　スマートフォンサイトからの書き込み

[dokonmo]

まだやっていたのね・・
しかしこれで何が分かるの？

＞600サイクルで80%にはなりません。

＞規定する値以上でなければならない。

でmate10の電池はこの規定から何サイクル時に何％でって読み取れるの？
20度の試験なら大概のスマホメーカーの電池なら1,000サイクルくらいできると思うけど？(60％)
サイクル寿命（加速試験）って書いてるけど・・・

スマホの電池の寿命とは何％？
発表した600サイクルの寿命とは何％なの？

で､結局
mate10の電池はgalaxyやiPhoneの電池と寿命は同じなの？(充電方法・電源管理含め)
Huaweiは同じなのに600サイクルの寿命だとユーザーに誤認識するような発表をしたの？
mate10は今までと同じ300サイクルで80％程度であるという根拠はどこに？

書込番号：21463804

[ユニコーンII]

また論点と話を変えようとしているな。

なんで根拠を質問している側が、
根拠を示さなけりゃいけないのか？
意味不明。

書込番号：21463926　スマートフォンサイトからの書き込み

[dokonmo]

HUAWEIが講式に600サイクルの寿命だと根拠はとっくに示している。

これは標準使用で4年間使える事を意味する。

それに対してそれは違うと反論しているのだからその根拠を示すのはそちらの方。

書込番号：21464085　スマートフォンサイトからの書き込み

[kumakei]

＞HUAWEIが講式に600サイクルの寿命だと根拠はとっくに示している。

その600サイクルの寿命という公式発表にあなたが「80％」という数字を勝手につけて、勝手に「寿命2倍」と言い出しただけじゃないですか。

ファーウェイもTUVも「600サイクル80％」や「2倍」なんて数字発表していません。それなのに、なぜあなたがいいきれるのか不思議に思って質問した次第。

言い出した方が根拠を示すのは当たり前ですよね。

書込番号：21464321　スマートフォンサイトからの書き込み

[dokonmo]

＞kumakeiさん
あなたの質問の前にどこにも80％など書いていませんよ｡

あなたの最初の質問「あなたは2倍の寿命と言ってますがどこに書いてますか」
↓
Huaweiの公式発表で600サイクルの寿命
↓
劣化を無視したら600回充電はどれでも可能だしそれが2倍の根拠にはなりませんよ｡
↓
＞TUVの試験では600サイクルで80％の性能であると言うことであれば
通常300サイクルで80％と言われているんだから2倍で良いじゃ無いの?
↓
28日間で実測600回は不可能で600回の検証は出来ない。
↓
加速劣化試験なら可能｡
ここで何故あなたが実測に拘ったのかはよく理解できない｡
加速試験は実測試験とほぼ変わらないデータであり
加速試験で行うことは不合理では無いよね｡
https://www.jfe-tec.co.jp/download/pdf/3S2J-159-00.pdf
↓
しかしTUVやHuaweiの検証データは世に出てこない｡
↓
私はTUVのテストでは80％を確保しているとこれは推測でしか無い｡
IEC基準のテストで行われているんじゃ無いの?
↓
それは自動車用だ｡
↓
詳しい内容が載ったHPがそれしか見つからず劣化試験に対しては
どの基準テストも同じだろう?
↓
結局、どのテストもCE、JIS、PSE同様最低限の合格ラインでしか無く
mate10の電池性能を表すものでは無い｡
CE...欧州で販売する電子機器規格でマークが無いと販売できない（電池だけでくスマホ本体も）
PSE・・日本で販売される電池・電球等にはこのマークを義務づけ｡
JIS・・日本で製造される（電子機器にかかわらず広範囲）の認証マーク（強制は無い？）
↓
TUVが独自かどうかわからないがmate10の試験でその性能を
証明したが内容は発表無いのでどこまでの性能かわからない｡
↓
HuaweiはTUVの試験を元に600サイクルの寿命と発表
しかしこれも確実な数値は出ない｡
↓
600サイクルの寿命と発表したからには通常2年と言われる
寿命が4年ほどに延びることになる｡
2倍と言って間違いなの?
↓
2倍と言って間違いならその理由を?
2倍で無いなら1倍？何倍？
↓
お互いに根拠を求めても出るわけ無いので不毛なスレ

iphoneのHPには電池寿命は大凡3年で80％になり
iPhoneの寿命は3年が目安だと公言している｡
普通充電のため寿命は長いがそれはアップルでのテストでの話｡
実際には充電時間が長いため挿しっぱなし充電が多くなり
充電しながら使うケースも多くなりゲームでは高温になってしまう｡
そのため想定より持たないことからアップルは事前発表があれば
まだ良かったのかと思うけど無告知で劣化した電池には
速度制限を入れて電池の消費率を下げた｡
訴訟問題にも発展している｡
（使用状況によりますって注意書きがあってもね）
メーカーは絶対値のないものは公言は極力出来ない｡

スレ主さんは2倍というのはどこから来たのとの疑問であり
Huaweiが600サイクルの寿命だと発表してますってそれで
納得が出来ないならメーカーに聞いてくださいってこと｡
（メーカーが答えるわけ無いけどね）

私はメーカーの人間では無く一ユーザーでありメーカーが発表している
600サイクルを信じているだけに過ぎない｡
スレ主が信じるも信じないも自由｡
そして私は1年以上持つことは無いと思うので電池寿命を検証は出来ない｡

書込番号：21464741

[ユニコーンII]

＞dokonmoさん

完全無視かと思いきや、ご丁寧にどうも。

何度もかいてますが、
あなたが書いてるのは、
あなたが「寿命が2倍」だと「推測」するに至った考え方であって、
「寿命が2倍」であることを証明する根拠にはなってないのですよ。

「寿命が2倍」であることを証明する為には、
同条件下でのMate10plusと他社の複数のLIBのテスト結果を比較し、
2倍のサイクル回数でも同量の残量であることを
示す以外に無いのです。

そして、
あなたがご自分で書いているように、
メーカーが答える訳もなく、
上記を証明することは出来ないし、
あなたが検証することもできない。

これを「推測」というのですよ。

これまでにあなたが示すことが出来たのは、
「TUVで600回のサイクルテストをしたとHUAWEIが発表している」
と言うことだけです。

それ以外は、
間違え、想定、想像、一般論、そして虚偽、
に過ぎません。

あと、
Appleの制限の話は全く関係なく、
ただのネガキャンにしか見えません。

書込番号：21465105　スマートフォンサイトからの書き込み

[kumakei]

＞スレ主が信じるも信じないも自由

そりゃ信じる信じないかは自由なのは間違いないです。


ただしクチコミで確証や根拠つかんでいない推測の情報を出すのは、あまり詳しくない初心者の方が間違えてしまうので書き込み控えたほうがよいのでは？

dokonmoさん、全く関係ないフリーテル REIのクチコミででも謎の「2倍」アピールされてますよね

http://s.kakaku.com/bbs/J0000018900/SortID=21327555/

書き込み番号 21416856

根拠や確証がないのにこれはさすがにやり過ぎです。

書込番号：21465471　スマートフォンサイトからの書き込み

[kumakei]

揚げ足とられそうなので、一点だけ補足しておきます。

推測での書き込みが全部悪いというわけではなく、根拠や説明できる推測での書き込みは当然いいかとおもいます。

今回のような根拠があやふや、話の理論が成り立たないような推測書き込みは控えたほうが良いという話です…

書込番号：21465484　スマートフォンサイトからの書き込み

[文字数は全角で15文字、または半]

彼が実は何度も主張するソースを間違って解説しているのだけど誰も指摘しないからそのままで。
1年以上使うつもりは無いと表明する事、振る舞いは非公認広報なんだからそこについては黙ってるべきではないのか。

書込番号：21466134

[dokonmo]

600サイクルのテストをした→×
600サイクルの寿命だと発表した｡

ある人がこういう質問があって
「電池の寿命はどのくらいですか？」
使い方によりますが一般的には300サイクルで70から80％に落ちると言われており
システムも遅くなるので1年半から2年くらいが電池の寿命です｡

こういう回答は80％になる仕組み､システムが遅くなる仕組みを
完全に説明できないとNGって事ですね｡
WEBや雑誌等､単に憶測で書いているとんでもない話しって事かな？
開発者レベルの回答がないと答えられないのかな？
というのであれば誰も書き込みなど出来ないのでは？
そもそも開発者レベルの内容が理解できる人は質問などしないよ｡

一般的というのは推測であり使用してはいけなく
それを元に2倍とは何の根拠もない｡
じゃ300回は推測で､推測でない数値は何回ですか？
機種も違えば条件も違うで出るわけ無いですね｡
だからこの場合は一般的である300回という数値は推測とは言わないのでは？
一般的とは事象の平均でもあるんですから
推測だというなら推測でない数値を出してください｡
絶対値のないものは平均や絶対公約数で数値を出すしかないので
それでも推測というなら単に揚げ足取りです｡

Huaweiが600回のテストをして安全性が確認された｡
というだけなら私も2倍などと言いませんよ｡
600回の寿命だから2倍と言っているだけです｡

アップルの話がなんでネガキャンになるんですか・・・
クロック制限なんて全てのスマホに入っているし
うかつに絶対値を出すと問題になる例を出しただけ｡

書込番号：21467474

[ユニコーンII]

＞dokonmoさん

もう、論理的におかしいのと、
物事や言葉の捉え方もおかしいのですが、
1つずつ。

比較するデータが明示出来ないから（無いから）、

>「使い方によりますが一般的には300サイクルで70から80％に落ちると言われており」

などと、アバウトな表現をいれてるんでしょ。


>こういう回答は80％になる仕組み､システムが遅くなる仕組みを
>完全に説明できないとNGって事ですね｡

仕組みやシステムを完全に説明できなくても、
NGでは無いですよ。
比較するデータを明示すればよいだけ。


>WEBや雑誌等､単に憶測で書いているとんでもない話しって事かな？
>開発者レベルの回答がないと答えられないのかな？
>というのであれば誰も書き込みなど出来ないのでは？

根拠無く単なる憶測で書いてるととんでもないですよ。
当たり前でしょ。
開発者レベルとか関係なく、データがあれば可能でしょ。
そして根拠ある推測で的外れじゃなきゃ、
「読みの鋭い記事だ」って事でしょ。


>そもそも開発者レベルの内容が理解できる人は質問などしないよ｡

は？
開発者レベルの人ほど、質問が高度なだけですよ。
何言ってんの？


>一般的とは事象の平均でもあるんですから

前から書いてますが、「一般的≠平均」です。
特に統計データなど扱う場合は注意が必要。
例）
総務省家計調査から、貯蓄現在高の平均値は1,309万円。
多くの人にとって実感的に納得できない、という指摘がされることがある。
つまり、平均の1,309万円は一般的ではないと言うこと。
「一般的≠平均」の1例
https://www.nikkei-r.co.jp/glossary/id=1658


>推測だというなら推測でない数値を出してください｡

比較する数値が無いから推測だって言ってます。
こんなことをおっしゃるという事は・・・
話を理解できてますか？


>絶対値のないものは平均や絶対公約数で数値を出すしかないので
>それでも推測というなら単に揚げ足取りです｡

それはあなたがそう考えてるだけです。
数値やデータを出すテストをすればよいだけ。
そのデータに基づいた平均や絶対値は意味がありますよ。

そして、あなたの書込内容の、
明らかな間違えや虚偽を訂正する指摘をしてるだけです。
「一般的とは事象の平均でもある」
こんなことを言う方の話は、
もはや「推測」ですら無いかもしれませんね。


>大凡3年で80％になり
>iPhoneの寿命は3年が目安
「絶対値」って・・・
「大凡」と「目安」の意味や使い方って分かってますか？
それと問題になってるのはそこでは無いですよ。
なのでネガキャンに見えると言ってます

そして「寿命が2倍」とアバウトではない絶対値が、
推測では無いと拘ってるのはあなたですよ。

書込番号：21467661　スマートフォンサイトからの書き込み

[文字数は全角で15文字、または半]

寄り切ろうとするお二方に対し土俵際を延長し続けている。
果たしてどちらがうまく揚げ足をとって転ばせるのか。

実は相撲ではなくレスリングかもしれないとも感じている。

書込番号：21467919

問題解決しました。

[はっぴーどらごん522]

通信速度が不安定と言う内容でしたが、私の設定ミスでした。

キャリアはドコモだったのですが、ＳＩＭフリーの携帯を使うと言う事で
ドコモでmoperaUにしたのですが、契約内容が両方のSPmodeにも
なっており、ＳＰモードをアクセスポイント名に追加したら治りました。
Mate9では、moperaUの設定で問題なかったので同じかと思っていたのですが
不思議な物です。今まで電波アイコンに『Ｈ』しか表示されませんでしたが
『４Ｇ』と表示されるようになり、通信速度も港区内でｄｎ４５、up20まで出るように
なりました。

最後ですが、ご教授頂きました皆様ありがとう御座いました。

書込番号：21461101

[舞来餡銘]

問題解決結果の書き込みは元の質問スレッドに書き込みしないと解決方法書き込みした人以外、訳が分かりません

元のスレッドへの書き込みをお願いします

書込番号：21461171　スマートフォンサイトからの書き込み

[†うっきー†]

元のスレッド
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000026340/SortID=21453552/#21453552

＞はっぴーどらごん522さん
新しいスレッドにすると意味不明になるので、次回からは次々と無意味にスレッドを立てないようにして頂けたらと思います。
スレッドへ返信するという形でお願いします。
両方のスレッドとも、放置しないで解決済にしておいて頂けたらと思います。

書込番号：21461246

[†うっきー†]

>両方のスレッドとも、放置しないで解決済にしておいて頂けたらと思います。

解決済にできるのは、質問スレッドのみとなりますので、こちらのスレッドはどうしようもありませんが。
元のスレッドの方だけでも、お願いします。

書込番号：21461297

[アカデジ]

＞はっぴーどらごん522さん

ありがとうございました。
これレスを読んでなかったら私もずっとmoperaUの設定でした。
spモードに設定したら速くなりました。
非常に参考になるレスでした。
感謝！

書込番号：21461319