iPhone 11 Pro のクチコミ掲示板

通信障害改善されましたか？

[あっきーking]

この機種をオークションで買いました。

今現在格安sim(docomo系sim)を利用中です。

過去に通信障害が起きていたようなのですが、今は修正されているのでしょうか？

書込番号：23794560　スマートフォンサイトからの書き込み

[AWShinjuku2]

iOS13.2.2のリリース情報

通信障害の言うのはランダムにデータ通信が出来なくなる事でしょうか？

それであれば確かiOS13.2.2で修正されています。

いま現在は問題ありません。

書込番号：23794606　スマートフォンサイトからの書き込み

moto g8 plusとどちらがいいでしょうか

[_____ななこ]

【使いたい環境や用途】・【重視するポイント】
�@インスタ映えのする写真が撮りたいです。
・背景が綺麗にボケるカメラ
・画質が良く鮮やかな写真を撮れるカメラ
・HUAWEI P20 liteより画質が良いと嬉しい

�Aバッテリーの持ちがいいものが欲しいです。
・充電しながら使ったり、ずっと満充電のまま置いておいたり、等の使い方をしない事が前提
・一日中スマホを触っている事が多い

�Bサクサク動いてほしいです。
・現在64GBのHUAWEI P20 liteを使用しており、ストレージがパンパンで動きが遅いなと感じるレベルです。
・ゲームは全くせず、SNS・YouTube・ネットサーフィンが主な用途です。

【予算】
特に決めておらず、コスパを比較して購入する予定です。
圧倒的にiPhone11proが良い！という感じなら奮発して256GBならギリ買えるかな…と考えています。
正直iPhoneに憧れがありますが、まだ学生という事もありコスパが良いものを選ぶつもりです。

【比較している製品型番やサービス】
HUAWEI P20 lite、moto g8 plus、その他皆様のオススメがあれば…

【質問内容、その他コメント】
上記のポイントを踏まえ、皆様のオススメを教えていただきたいです。
スマホに詳しくないので、変な事を書いてしまっていたら申し訳ありません。

書込番号：23551131　スマートフォンサイトからの書き込み

[Taro1969]

圧倒的にiPhone11proが良い！です。

iPhone11pro買えるならiPhone11proがいいですよ。

インスタ映えにはちょっと足りないのでレタッチは必要だと思います。

書込番号：23551164

[よこchin]

＞_____ななこさん

iPhoneがよいと思いますが
標準のカメラの機能を使いこなす又はボケ演出するアプリFocos等を使えば完璧です。

書込番号：23551235　スマートフォンサイトからの書き込み

[_____ななこ]

＞Taro1969さん
わ！こちらまでご回答ありがとうございます。
やはり高い値段出してまで買う価値があるという事ですね…！
moto g8 plusを使用されている方からのオススメという事でとても参考になりました。ありがとうございます。

＞よこchinさん
ご回答ありがとうございます。
なるほど。そうですよね、HUAWEI P20 liteでも加工アプリを使いこなして今まで何とかやってきたので…（笑）

頑張ってiPhone11proを購入する方向で考えてみようと思います。
お二方、どうもありがとうございました。

書込番号：23551260　スマートフォンサイトからの書き込み

[みんなのゴルファー]

＞_____ななこさん

断然　iPhone11pro。

アクセサリーに困ることが、ない。

A13チップが、スペックが高いのでサクサク。

しかし、9月に　iPhone12が発売されるので12待ち

も、アリ。

書込番号：23551430　スマートフォンサイトからの書き込み

[メガニウム584]

サクサク動くのがほしいならIOS系かな？

書込番号：23552387

[_____ななこ]

＞みんなのゴルファーさん
ご回答ありがとうございます。
確かに…！せっかく奮発するなら12を待つのもアリですね…サイズも大きすぎないようですし。
ちょっと考えてみます。参考になるご意見、ありがとうございました。

＞メガニウム584さん
ご回答ありがとうございます。
やはりそうなんですね…今までandroidしか使用した事がなかったので、iPhoneを購入したらサクサク具合が楽しみです（＾＾）
iPhoneを購入する方向で検討してみます！

書込番号：23552433　スマートフォンサイトからの書き込み

[_____ななこ]

ありがとうございました！
iPhoneが毎年夏から秋にかけて発売されているということを知らなかったので、12発売直前に11proを買ってしまうところでした…！12を待つのもアリと教えて下さった方にgoodアンサーを。
やっぱりiOSは優秀なのですね、androidのミドルレンジは価格にしては非常に優秀！といった立ち位置なのでしょうか。
色々と勉強になりました、皆様ありがとうございましたm(__)m

書込番号：23573932

iPhone 11/11 Proカメラのセンサーサイズを教えてください。

[2ndart]

iPhone 11とiPhone 11 Proのカメラのセンサーサイズが知りたいのですが、ネットで調べても出てきません。

メインカメラと望遠の2つは分かりましたが、広角カメラとインカメラが分かりません。

・メイン： 26mm/F1.8： 1/2.55型
・望遠： 52mm/F2.0： 1/3.4型
・広角： 13mm/F2.4： ?????
・インカメラ： 23mm/F2.2： ?????

よろしくお願いいたします。

スマホのセンサーサイズが分かるサイトも教えていただけると有難いです。私が見つけたのは以下の2つですが、どちらも広角カメラとインカメラのセンサーサイズは載ってませんでした。

https://www.gsmarena.com/

https://www.mobilesum.com/ja-jpy/

書込番号：23403982

[Taro1969]

＞2ndartさん
アウトカメラだけ、真偽のほどは責任持ちません。
https://reameizu.com/apple-iphone-11-pro-11-pro-max-is-equipped-with-sony-imx503-imx356-imx372-in-the-image-sensor/
こっちはレンズのミリ数から逆算してるみたいで数字がざっくりしています。
https://blog.fonland.net/2019/09/iphone11pro-fov.html

書込番号：23404010

[Taro1969]

いつもセンサーの面積見てるサイトにも記述はありました。
端数表記なしです何型かの表記です。
https://antaresdigicame.org/photo_gallery/camera/camera87.html

有名どころのDOXMARK
https://www.dxomark.com/apple-iphone-11-camera-review/
https://www.dxomark.com/apple-iphone-11-pro-max-camera-review/
ここのスペックは信用出来ると思います。
分解確認してる人たちと遜色ないと思います。

書込番号：23404033

[2ndart]

Taro1969さん

早速、ありがとうございます。

ReaMEIZUによれば、
・広角： 13mm/F2.4： 1/3.4型
みたいですね。

Fonlandの数字は怪しそうですね。

https://antaresdigicame.org/photo_gallery/camera/camera87.html
だと、広角が1/3.6型となってますね。

DXOMARKには、広角とインカメラのセンサーサイズは載ってない気がするのですが。

書込番号：23404048

[Taro1969]

＞2ndartさん
信頼性が不明だけど全部載ってるものと信頼あるけど全部ないものになりました。
特にインカメラは注目されない場合多いので仕方ないかと思います。

型と言う表記も真空管時代の1インチ表記を改めただけですので表記自体もいい加減だと思ってます(笑)

一眼レフカメラのフルサイズセンサーでも１ｍｍ足りないのなんてザラです。
36ミリしかないのに1ミリ適当に少なく作るとか驚きですが多いです。
センサーの型番分かるのが一番かなと思います。世代や性能や実サイズなど全部分かりますからね。
海外のフォーラム探せば分解してる人いると思います。YouTubeでアクセス稼げて分解しても元取れる人とか。
そこまで時間割いてセンサー知る興味がないので私はこの辺りまでです。

書込番号：23404088

[2ndart]

Taro1969さん

スマホって、画素数を主に記述しているだけで、センサーサイズを公けにしているところが少ないですね。

個人的には、画素数より、センサーサイズの方が重要だと思っているんですが。

夜遅くに、ありがとうございました。

書込番号：23404113

[ありりん00615]

以前調べたときはこんな感じでした。

メインカメラ IMX503 12.2MP 1/2.55" 1.40 μm
望遠カメラ IMX356 12.2MP 1/3.4" 1.0 μm
広角カメラ IMX372 12.2MP 1/3.4" 1.0 μm

書込番号：23404125

[Taro1969]

＞2ndartさん
メーカーが高画素＝高画質、高性能と訴求してきた結果ですね。
最近やっと画素ピッチが大きいことをアピールするようになりましたが
それでもセンサーサイズについての言及はさけてますね。
画素数に騙されてたユーザーもセンサーサイズ聞いたり見たら
そりゃコスト削られてるカメラとか安物とか判断しちゃうでしょう(笑)

話があまりに長くなるので高画素機の投稿にコメント書いてます。
カメラ好き、スペックオタ、他真実を知る人は分かってます。
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000032526/SortID=23335555

書込番号：23404145

[2ndart]

ありりん00615さん、ありがとうございます。

やはり、広角は1/3.4"ということですね。

-------------

Taro1969さん、ありがとうございます。

https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000032526/SortID=23335555

面白く読ませていただきました。

書込番号：23404506

[2ndart]

インカメラのセンサーサイズが分かっていませんが、とりあえず、解決済みとします。

ありがとうございました。

書込番号：23405725

キャリアアップデート

[うーつん]

iPhone11ProをUQで運用中 先程キャリアアップデートがきてアップデートしたのですが 何が変わったのって感じなんですが... auって設定→情報のキャリア表記はKDDIでしたか？auだったような... 間違いならごめんなさい！元々KDDIなので間違いではないですが 皆さんの設定→情報の表記はなんですか？似た質問ばかりですみません。

書込番号：23226983　スマートフォンサイトからの書き込み

[壊れた時計]

＞うーつんさん
プロファイル必要なau系MVNOのキャリア表記は元からKDDIだったと思います。

iPhone8PlusにUQ mobileのSIM挿してますが、先日キャリアアップデート来てました。
今確認したらキャリア欄に、UQ mobile 40.1 とあります。
iPhone11ProMaxにdocomo SIMは、最近キャリアアップデートきておらず、ドコモ40.0 表示です。
おそらく先日のキャリアアップデートでUQ mobile 40.0 → 40.1 になったのかな？と思います。

書込番号：23227183

[うーつん]

＞壊れた時計さん
アップデートが来た後に確認したら40.0のままでした... 一体 何が変わったのってww

書込番号：23227612　スマートフォンサイトからの書き込み

[仏の顔も三度かな]

私のiPhoneXにもキャリアアップデートが来たので、昨日、アップデートしました。その結果、左上のピクト表示がUQ mobileに変わりました。そして、プロファイルを削除しても、通信出来ました。まだ、公式サイトではアナウンスされてませんが、その内されるかもしれません。これでUQのメールアドレスも使えるようになるのかもですが、月200円ですからね？

書込番号：23228021　スマートフォンサイトからの書き込み

[うーつん]

＞仏の顔も三度かなさん
バージョンはなんですか？ また推測すると今回のアップデートはXまでのキャリア表記がUQモバイルに変わることかもですね...

書込番号：23228047　スマートフォンサイトからの書き込み

[仏の顔も三度かな]

キャリアバージョンはUQ mobile 40.1になってました。取り急ぎ、ご連絡まで

書込番号：23228381　スマートフォンサイトからの書き込み

UQ mobile

[うーつん]

UQmobileの新規投稿が見当たらなかったので こちらで質問します。私は11ProをUQmobileで運用してます。キャリアのピクト表示がau表記なんですが 11Pro所有でUQmobile運用用の方 ピクトはauですか？ 色んな画像を見るとUQmobile表記のiPhoneもあるんですよね... 分かる方いましたら教えて下さい。尚 設定 一般 情報でキャリアのアプデのポップアップはありませんでした。

書込番号：23197910　スマートフォンサイトからの書き込み

[丸出芭歌]

スレ主さん
UQの表示されるのはSIMカードを入れただけでデータ通信が出来る場合だよ。
UQモバイルはiphone7迄かな？
もしかしたらiphone8迄対応してるかも？
プロファイル構成が必要な場合はauになるんだ。

Y!mobileも同じでプロファイル構成が必要なiphoneはSoftBankになるよ。
Y!mobileは一つ前のiphoneXs迄ならプロファイル構成は必要無しで使えるよ。
アンテナピクトはY!mobileになるよ。

書込番号：23197924　スマートフォンサイトからの書き込み

[うーつん]

＞丸出芭歌さん
ありがとうございます。 そーなるとある意味UQ mobileでアプデされた構成プロファイルを待つしかないのですね？

書込番号：23197931　スマートフォンサイトからの書き込み

[丸出芭歌]

au側の対応になると思うよ？
とりあえず、プロファイル構成が必要無く、SIMカードを入れるだけでデータ通信が出来る様になればアンテナピクトがUQmobileになると思うよ。

でもUQの場合は当分先かな？　
未だにiphoneXsでもプロファイル構成が無いとデータ通信出来ないからね？
iphoneXsが発売になった時にY!mobileはiphoneX迄はプロファイル構成不要でデータ通信OKで昨年のiphone11発売でiphoneXs迄プロファイル構成不要でデータ通信OKだったけどUQはその点が遅れてるんだよね？

自社で発売してない端末はプロファイル構成で使ってねって言ってるのかもね？

書込番号：23197980　スマートフォンサイトからの書き込み

[うーつん]

＞丸出芭歌さん
なるほど... 私はUQのピクトが好きで契約したのもあって契約したけど au表記なんでガッカリ... まぁ待ってみます！ ありがとうございました。

書込番号：23197984　スマートフォンサイトからの書き込み

[壊れた時計]

iPhone8/8Plusが昨年12月のiOS13.3からUQmobile表記になりました。(追加プロファイル無しで通信できます)
その約1年前はiPhone7が追加されていたので、このペースなら2020年末にXR追加、2021年末にiPhone11が追加されるかも。
ただし、iPhone8/8Plusは追加されていますが、同時期に発売されたiPhone Xは追加されていません。
将来UQで販売する予定のモデルだけの可能性が高いかも。
その場合、iPhoneXSや11ProはUQモバイルではずっとプロファイル必須でau表記のままになるかもしれません。

書込番号：23198831

[うーつん]

＞壊れた時計さん
めっちゃ納得させられましたw そんな感じなんですね... では諦めモード突入ですw ありがとうございます！

書込番号：23198843　スマートフォンサイトからの書き込み

なんでプロはこんなに高い？

[Diddy09]

なんで有機ELと三眼カメラってだけで無印に比べてこんなに高いんですか？ 違和感ありませんか？

書込番号：23060100　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

特にはないですよ。
メーカーの戦略。
発売予定数に対して利益が得られる。更に最上位機種としての値付け。プレミアム感。
等。

書込番号：23060108

[ＭｉＥＶ]

企業のプレミアム戦略でしょう。
だから昨年は伸び悩みだったのでしょう。
ま、徐々に海外メーカーも日本向けを出し始めているので、シェアを下げるでしょう。
そうなればまた戦略を変えるでしょう。
このメーカーのシェアが高いのは日本くらいですから。

書込番号：23060187

[hitc]

エルメスのバッグとか、なんでこんなに高いの？というのと同じで、ブランド戦略です。
それから、Appleは自社専用にOS開発していて、GoogleのAndroidをタダ同然で導入しているAndroid機とはソフトウェア投資が異なります。
共通OSを導入すれば、Windowsと同じで価格競争に入るのは必然ですから、それを避けるために独自OS路線を歩んでいます。

この話題、しばしば出ますけど、高いと思うなら買わなければよいだけ。Appleがそれで困るなら戦略を変えるでしょうし、困らなければそのまま突き進むだけ。シェアを得るだけが企業戦略ではありませんし、Appleはシェアを取ることは目的としてないと思いますよ(高価な商品でも買い続けてくれるコアなユーザをキープすることが、長期的には安定した経営ができることを、老舗ブランドは示しています)。

書込番号：23060373

[Diddy09]

ブランド好きの日本人にマッチしてるわけですね。ダサいですね。
それに今のAndroidが価格競争だとはとても思えませんけどね。
むしろ真逆で、iPhoneを上回るハイエンド競争の真っ只中。
今、iPhoneがベンチマークだと思ってる人がどれだけいますかね。
エルメスとAppleを比べるなんておこがましいにも程がある。

書込番号：23060517　スマートフォンサイトからの書き込み

[とねっち]

高いって文句言う人は欲しいけど買えないの負け惜しみに聞こえてしまうので
自分は高いなぁって思ったら黙って買わない

だって聞いたところで、ここがこうなってて、こんな機能あるから安いと思うよと言われても買えない物は買えないし
賛同する意見が多くても買えない事には変わらない
むなしいだけです

自分にとって値段に見合ったモノで無ければ買わなければいいし
同じように感じる人が多ければ当然その商品を買う人が少なく
メーカーも売れなければ値段を下げるか潰れるかでしょう

私は前回高いのでXSを見送ってiPhone7 PlusからXRにして、今回は11 Pro MAXにしたけど
XRは買った後XRにするなら7Plusのままでも良かった、変えるならXSにすればよかったと後悔
今回は11 Pro MAX買って良かったと満足してます

ちなみにSIMフリー版の11 Proは去年のXSの価格より7000円程安くなってます
税込みでも増税したにも関わらず5000円程安いです

書込番号：23060542

[とねっち]

なんだ、ただのアンチか、
真面目に答えて損した。

書込番号：23060546

[インフルエンサー�U]

アメリカ人はサムスン好きか？
親会社が欧米だからか

書込番号：23060566　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

>ブランド好きの日本人にマッチしてるわけですね。
>ダサいですね。

この発言こそがダサ。

書込番号：23060647　スマートフォンサイトからの書き込み

[インフルエンサー�U]

K国のＳやＬなど大手企業は通貨危機があったので親会社は欧米系です。中もあるかな

書込番号：23061399

[ryu-ism]

逆てすよね。無印が戦略的に安い価格で売られているだけ。元々iPhoneは利益率の高い値付けをされていたもの。しかしスペックや機能の拡張に従って新型にするたびに価格を上げてきたら先代は当初全く売れなかったですからね。

というか、何でも底値で売るのが当たり前って思ってる日本の消費者の感性もどうかな？と思いますけどね。いや、自分も底値で買えたらそりゃあ嬉しいてすけど、売ってくれるところに感謝こそすれ、そうでない企業を非難するので当然とも思いません。

ほとんどのの売り手が底値で商売すりゃ、そこで働く人の給料が減るので当たり前だから皆生活苦しくなるのも当然てすよね。

書込番号：23061642　スマートフォンサイトからの書き込み

[dokonmo]

日本のiPhoneシェアの高さは世界一です｡（台数的には中国ですが）
米国に深く絡んでいない所では10％以下です｡
そして日本は一番安く､海外では日本より高い｡

海外ではiPhone信者が買うのではなく単に高いから買っていることが多いですね｡
日本のようにありふれてはいないので俺は金持っているぞー的なですね｡
多くの海外ではシングルSIMは不便なのでiPhone持っている人は
大体Androidも持ってます｡

中国など昔は所得が低く､4，5，6あたりの時代のAndroidは
ボロボロでしかも1万円もしない安Androidしか使えなかった｡
当時iPhoneが普通に買える日本とは違ってステータス性は高いのでしょう｡
今､普通に買えるようになっていつかはiPhoneという人が10数％いるのでしょう｡

まぁそれも消えつつありシェア的には今年シャオミにも抜かれるかと思いますし
appleも殿様でいるとXperiaのようにある程度のシェアが確保できないと
一気に落ち込む可能性もあります｡
東南アジアなど2年ほど前からフロントブースから消え片隅に追いやられており
iPhoneを扱わない量販店も多くなっています｡
アプリも段々Androidから開発されてきておりシェアが少なくなると不便になり
一気に離れていく可能性があります｡
iPhoneは意外とボーダーラインに近いのかもしれませんね｡

書込番号：23061980

[インフルエンサー�U]

iOS13不具合の件は良くなかったね

通信が切れる件はほぼ改善されたらしいが

デザイン含め、優秀な人材流出か

書込番号：23062002

[インフルエンサー�U]

ドコモショップはまだ、端末購入割引・一括・・円とかアホすぎることをやっている様です。

書込番号：23062016

[teketeke_popopo]

テクノロジーレビューメディアのAnandTechによると、現在市場に出回っているモバイル機器向けプロセッサにおいて、A13に肩を並べる性能を持つものはなく、「A13は、2番目に優れた非Appleシステムオンチップ（SoC）のおよそ2倍の性能を持つ」らしいですよ。

価格が高くても高性能のiPhoneを選ぶ人もいるんでしょう。

書込番号：23065591

[Diddy09]

なぜ誰一人として具体的にiPhone11Proがこんなに高い理由について述べてないのでしょうか？
高いと思えば買わなければいいなんて個人の感想は聞いてません。ちゃんと質問読んでますか？ あなたの感想なんて知りません。勘弁してください。
ただのアンチだと思う人はスルーしてくださいお願いします。
ハード的に特別お金が掛かるところがあるのかどうかを知りたいのです。

書込番号：23067649　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヨッシーセブンだ！]

＞Diddy09さん

＞なぜ誰一人として具体的にiPhone11Proがこんなに高い理由について述べてないのでしょうか？

メーカーでの価格戦略を小売りが遵守してるからでしょうよ。
中身のパーツや外観など意匠の権利を無視して大陸のメーカーで同じのを作っても”ｉＰｈｏｎｅ”ブランドじゃなきゃ邦貨で５万円にもならないかもしれない。ってか誰も買わないかも。

＞違和感ありませんか？

私学の中学生でも、au（iPhone 11 Pro 256GB ）のを所持してますんで違和感ありませんし、だってｉＰｈｏｎｅですものね。

書込番号：23067695

[ユニコーンII]

＞Diddy09さん

>なぜ誰一人として具体的にiPhone11Proがこんなに高い理由について述べてないのでしょうか？

iPhone11Proがこんなに高い、と感じているのはあなた自身であって、価値観は人それぞれ異なるからです。

例えば、
アメリカ・インターブランド社が発表した「世界企業ブランドランキング」では、
Apple　1位
Hermes　28位
です。

Forbesでは、
Apple　1位
Hermes　33位

BrandZ™ Top100 Most Valuable Grobal Brandsでは、
Apple　2位
Hermesは20位までに入っていません。

書込番号：23067803　スマートフォンサイトからの書き込み

[とねっち]

＞なぜ誰一人として具体的にiPhone11Proがこんなに高い理由について述べてないのでしょうか？

高い理由はあなた自身だからです。

欲しくない物が高いかどうか考えません。
高いと思う理由は欲しいけどそのお金が出せないから
買えない理由を値段じゃなくて性能のせいにしたいから

書込番号：23068537

[sandbag]

iPhoneの対ハードの利益率だけ見れば薄利多売なAndroidに比べればかなり高いですね。
https://iphone-mania.jp/news-233229/
研究開発費や広告費を別途考慮しなければなりませんが。

もしiOSが他社も使えたら競争が生まれるのでしょうけどね。
Appleのエコシステムの中での生活に満足してる人が日本では特に多く、そういう人たちは他社の製品を比べる必要がないので、他社がいくら優れていても気に留めません。
AirPods Proなんかもまさにそうですね。

Pixel4高いなーと思いましたが、ブランド2位のGoogleなのでおかしくはないのか。

書込番号：23068554　スマートフォンサイトからの書き込み

[不知為不知]

自由市場が全てを決めているだけなんだけどね^^;
Appleが決めているわけではないんだよ。まあ卸値が高ければそうそう安くは売れないという事情はあるにせよ。

書込番号：23068670

[Diddy09]

どうしても信者じゃない人をiPhoneを買えない人にしたい人がいますね。その恥知らずな選民意識こそ一番アップル信者らしいですけどね。
皆さんの意見をざっくりまとめるとiPhone11Proが高い理由は、なんだかんだやっぱりアップル信者の足元を見ているからってことですよね。この値段でも買うやついるよね、っていうアップルの値段設定なわけですね。なぜなら既に囲ってるから。

書込番号：23072185　スマートフォンサイトからの書き込み

[インフルエンサー�U]

丁重な扱いでやめてもらったらしいが
元バーバリーCEOがApple内にいまして

安くすると売れない考えだった様です

書込番号：23072189

[ユニコーンII]

ホントにただのアンチだった。

書込番号：23072288　スマートフォンサイトからの書き込み

[sandbag]

＞Diddy09さん
＞この値段でも買うやついるよね、っていうアップルの値段設定なわけですね。なぜなら既に囲ってるから。

基本的にブランド商品てそんなものかと。

書込番号：23072401　スマートフォンサイトからの書き込み

[hidesuki]

何でこのスレ主偉そうなの？

皆んなそれなりにちゃんと答えてくれてるじゃん。

スレ主なんだから、回答して貰ったらお礼を言うのが筋でしょうがw例え自分に都合の良い回答じゃなくても。

それを恥知らずとか何様なの？

大体値段に関して正確なことはAppleの中の人しかわからないでしょうがw

書込番号：23072614

[ヨッシーセブンだ！]

＞hidesukiさん

＞スレ主なんだから、回答して貰ったらお礼を言うのが筋でしょうがw例え自分に都合の良い回答じゃなくても。

口コミ投稿ってそんなもんでしょう。自身の意に沿わない回答あってもスルー推奨ですし。
事実誤認あっても、口コミ投稿の投稿者にとって耳障りのいい回答がベストアンサーですよ。
こういう類の話には、サムスンのgalaxyでのスマホ端末を毎年１００台も購入してます大御所が勇んで
口コミ投稿なんざ涙ぐましい投稿ですし。

書込番号：23072640

[とねっち]

商品の値段が高かろうと安かろうと欲しくない人には関係ない話

買った人が高いと言うのは判るけど
買ってないヤツが高いって言ってるのは「どうせあの葡萄は酸っぱい」と言ってるのと変わりません。

ここで回答しているほとんどの方は別に信者でもなくこの機種を持ってるわけではない
別に擁護してるわけでもなく、スレ主さんの話がおかしいと思ってるだけ
だれひとりiPhoneが最高と言っていない
逆に信者でもない人から見ても異常と感じるのです。

本当は欲しかったiPhoneが買えず妥協して買った端末に愛着を持てないからこういう行動に出るんでしょうか。
iPhoneに興味ないなら放っておけばいいのに

書込番号：23072752

[ヨッシーセブンだ！]

＞とねっちさん

＞この機種を持ってるわけではない

auでの　iPhone XS Max　256GB　から機種変更にて購入しようとしましたけどジョーシンのスタッフにて　au　iPhone 11 Pro Max　256GBは劇的な体感って実感できない旨アドバイスありまして断念しした経緯あります。

書込番号：23072777

[不知為不知]

勝手に敵を作ってその仮想敵と戦っている。
ただその敵は我々じゃないのよ^^; 当たり前だけどね。

自分の脳内の問題を外側に放出されてもね、困っちゃうだけだけどね。
まあ迷惑な人、おかしな人になりたくなければ改めた方がいいとは思うけど。

書込番号：23072857

[とねっち]

＞ヨッシーセブンだ！さん
私もXS Max持ってたら11 Pro MAXは見送ると思います。

書込番号：23072929

[Diddy09]

ただのアンチだと思う人はスルーしてくださいお願いします、って言ったのに何ですかこれは。何か癇に障りましたかね。
まあiOSの出来の悪さからもアップルは先が思いやられます。11シリーズを買わなかった人はきっと正解でしょうね。

書込番号：23073384　スマートフォンサイトからの書き込み

[不知為不知]

アンチだなんて思ってないですよ。
大体アンチというのは何かに反対する立場であって、少なくとも私に反対する立場だとは思いませんので。

書込番号：23073398

[ユニコーンII]

＞Diddy09さん

単に事実を書いただけなので、
何か癇に障ったのであれば、どうぞスルーしてください。

書込番号：23073405　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヨッシーセブンだ！]

＞Diddy09さん

購入者が、満足してればほっとけってな感でしょうかね。
オイラも購入者が少ないであろう　ＡＳＵＳでのROG Phone II　を購入してますし。

書込番号：23073410

[dokonmo]

pixel4とIP11Proの二択だったら当然iPhoneだな・・・
最終コスパはiPhoneの方が高い｡

pixel4が悪いとは言わないけどブランド力ないしコスパは悪い｡
同性能のAndroidなら中国機は半額で買える｡
同じブランド力無いなら中国機から見ればpixel4は何でこんなに高いの？と思う｡

世界の販売台数がそれを証明しているのだが・・・
iPhone11proを買っている人は高いから買っている人が多い｡
それがブランド力｡
私はそれには興味が無いけどね｡

書込番号：23105597

[Re=UL/ν]

まぁなんだ大人になれば解ると思うぞ。

書込番号：23106702

[ふっくらもっちりぱん]

金の話なら、修理費のほうに突っ込むべきだと思う。

書込番号：23106832　スマートフォンサイトからの書き込み

[不知為不知]

＞Re=UL/νさん

大人って幾つくらいでなるんでしょうね？ 50くらいですか？

書込番号：23107130

[Re=UL/ν]

＞不知為不知さん
実年齢に関係なくじゃ無いでしょうかね。

幼稚園の年少組くらいまでは、残酷なことも素直に聞いてくるけど
年長くらいになれば配慮を徐々に覚えていくでしょうから
小学生くらいになったら、良い事をしていないことくらいは理解するでしょうし
高齢でも理解しようとせずに、やる人はいるでしょうし。

書込番号：23107160

[不知為不知]

＞Re=UL/νさん

仰るとおりだと思いますが、今時成人式は30歳くらいでやるようにした方が良いかもしれないですし。
人生長くなってるから、のんびり大人になればいいって話かも知れず、私なんかその典型かもしれないですけど^^;

Re=UL/νさんのように大人の意見を言ってくれる方は貴重です。私はからっきし自信がありません。

書込番号：23107419

[ユニコーンII]

＞それがブランド力｡

違いますよ。

書込番号：23107909　スマートフォンサイトからの書き込み

[hidesuki]

だからもうやめなって。

書込番号：23109136

[ヨッシーセブンだ！]

＞ユニコーンIIさん

＞であるならば、iPhoneに限った話では無く、Androidのハイエンド買ってる人も同じになりますけど。

ドコモポイント消費にて　Galaxy Note10+ Star Wars Special Edition 　 SC-01M 　をポチってます。

書込番号：23109165

[dokonmo]

＞ユニコーンIIさん

一度消されているのにまた同じ事を書き込むかな・・・
ブランド力って競合に対して高く､貴重性がないと成立しないんだよ｡
日本と海外ではまた違う｡
日本はiPhoneシェアが恐ろしいくらい高く､価格も安いためそれほどブランド力はない｡
取りあえずiPhone持っておけば無難という程度｡

これは日本のキャリア主導の販売の為とAndroidの競合が少ないために日本はシェアが高い｡
もし日本がキャリア販売がなくSIMフリーのみだったらシェアは世界並の10％程度になるだろう｡
そしてAndroidは高く､iPhoneは安い｡
海外で5万円台で売っていたXperiaが10万円近く､iPhoneは逆に海外より安い｡
キャリアや技適の問題で他国の機種が多くなくキャリアでは国産機主流だったので
iPhoneに競合できる機種は殆ど無かった｡
最近ではやっとgalaxySやnoteくらいな物だ｡
キャリア回線とSIMフリー回線に差があるためキャリア主導が今も変わらない｡

海外ではiphone11proは若い女の子が持っているケースが多い｡
自分で買わないで彼氏にプレゼントしてもらうケースが多い｡
つまり変な話だが愛情のバロメータみたいな物で性能とか機能性とかは関係なく高いから｡

例えばNova5Tは海外では38,000円､IP11pro 64GBで13万円､256GBで15万円｡
11proに128GBは無いからその中間で14万円という所だろう｡
Nova5Tと11Proは速さは同等というか5Tの方が速いことが多い｡
カメラも同等以上だろうし機能性はAndroidの方がずっと上｡
価格差で10万円｡性能機能で11Proを選ぶ理由は少ない｡

＞Androidのハイエンド買ってる人も同じになりますけど。

これは違う｡
iPhoneは基本的に同部品を3年間使い回すことを前提にしている｡
SoCなどは毎年変更するが他の部品は使い回しが多い｡
対してAndroidハイスペックはほぼ全部の部品を刷新する｡

Androidハイスペックは最先端技術の先駆機種でその後に下位機種に移行していく｡
不利なAndroidOSで対応していくのはかなり性能を上回っていかないとならない｡
Androidハイスペックは人に自慢したくて買うのではなく最先端技術を求めるために買う｡
ハイスペックと普及機の一番の大きな違いは高密度差｡
画面は出来るだけ大きい方が良いけど筐体は出来るだけ小さい方が良い｡
電子部品で小さくすることは一番コストと技術がかかる｡
5.5インチ++（6.5インチ）（幅75-76�o）なのに幅は5.2インチ++（73�o）の幅にする｡
その上で8個のカメラで電池を4500も積む｡
大きければ簡単だが小さくすることは一番難しい｡
1600からなる部品を全て小さくしていかないとならない｡
その技術とコスト高を考えれば10万円は非常にお得なので買うだけ｡　
つまりAndroidハイスペックもコスパ重視で選んでいるだけ｡

書込番号：23109703

[ユニコーンII]

＞dokonmoさん

消されたのは粘着くんのせいであって、
ブランドの話のせいではないですよ。


>ブランド力って競合に対して高く､貴重性がないと成立しないんだよ｡

以前にも書きましたが、
「ブランド」とは何か、をキチンと勉強されてから書き込んだ方が良いですよ。

顧客は、
iPhoneが他機種（Android）よりも高いから買っている、のではなく、
iPhoneが欲しいから他機種（Android）よりも高くても買っている、のですよ。

プレゼントや愛情のバロメーターだの、それ以降の話は全くブランドとは関係無いですね。
また、先の書込との矛盾が酷いです。

認めたくないのでしょうけど。

書込番号：23109747　スマートフォンサイトからの書き込み

[dokonmo]

＞ユニコーンIIさん

別に矛盾してませんけどね｡
欲しいから買う､欲しがっているから買う｡
そりゃ当たり前､
欲しくないのに買ったり買ってもらっても嬉しくない｡
欲しい理由は？
性能が変わらなくてももNova5Tではあまり嬉しくない､
＞高いから買う価値があると思ってる。それを買える自分にも価値があると思ってる。
11proを欲しがるのはこれも一理｡

ポルシェやフェラリーとGT-R
性能は変わらないというか使い勝手ならGT-Rの方が上｡
GT-Rは凄いなぁと言われても日産にブランド力はない｡
100万円もしないマーチも日産だからだ｡

ロレックスとセイコー
セイコーの方が性能は良く価格も70-80万円もする物もある｡
しかしセイコーにはブランド力はない｡
安い物が主流だからだ｡

iPhoneとgalaxyやHuaweiも同様
galaxyやHuaweiの主流は2-4万円の機種だから｡

逆に言うとiPhoneは安い機種を出すと失敗しブランド力の崩壊に繋がる｡
5ｃが良い例｡

書込番号：23109799

[ユニコーンII]

＞dokonmoさん

例えばForbesでは、
トヨタ
メルセデス・ベンツ
BMW

販売数の多い、他2社と比較して販売価格帯の低いトヨタがブランド価値ランキングで上位なのだよ。
ポルシェもフェラーリもずっと下位だよ。

そのトヨタよりも上位なのがコカ・コーラなのだよ。
SAMSUNGはコカ・コーラの1つ下だね。

知らないの？

書込番号：23109812　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

ちなみに、
同じランキングで日産はフェラーリよりも上位。
ポルシェよりも上位にはHONDAもあります。

書込番号：23109816　スマートフォンサイトからの書き込み

[dokonmo]

＞ユニコーンIIさん

何を言っているの？
誰が販売数や企業ランキングの話をしているの？

書込番号：23109822

[ユニコーンII]

＞dokonmoさん

>iPhone11proを買っている人は高いから買っている人が多い｡
>それがブランド力｡

これが違うと言っている。

書込番号：23109922　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞dokonmoさん

それと、もう一つ。
こちらはスレ主宛。
こちらに絡んで来たのはあなた。

>高いから買う
>高いから買う価値があると思ってる
>それを買える自分にも価値があると思ってる

であるならば、iPhoneに限った話では無く、Androidのハイエンド買ってる人も同じになりますけど。

書込番号：23109928　スマートフォンサイトからの書き込み

[dokonmo]

＞ユニコーンIIさん

あのね｡高い安いは金額の高低じゃないんだよ｡
Mate30proかって10万円｡
これはメチャクチャ安いんだよ｡
もしappleが同じ物を作ったら20万円はくだらない｡

もしHuaweiがiPhone11proと全く同じ物を作ったとしたら
7-8万円だがこれではあまり売れない｡
appleが14万円で売れてもHuaweiでは半額でやっと少し売れるだけ｡
このデザインと大きさ/重さでは叩かれるだけでiPhoneでは
売れてもHuaweiでは半額でも厳しい｡

MateXが15万円なら買ったが26万円では買わない｡
Nova5TがP30Liteと同じ38,000円なら爆発的に売れる｡
通常､このクラスでは日本は若干高めだがそれでも45,000円の予想が
蓋を開ければ2万円も高い58,000円｡
これでは魅力半減｡
Androidハイスペックも同じだとは言えないのだよ｡

Forbes出してくる段階で貴方には理解できないこと｡
トヨタは売上30兆円､従業員37万人｡
フェラーリは売上3000億円､従業員3000人以下｡
フェラーリはレース資金を捻出するために車を売っているだけで
企業規模では比較にならない｡

書込番号：23110373

[sandbag]

＞dokonmoさん
＞5ｃが良い例｡

5cってキャリアでは価格差が微々たる差なのにショボいから失敗したのでは。

書込番号：23110398　スマートフォンサイトからの書き込み

[sandbag]

あ、5sとの価格差ね

書込番号：23110399　スマートフォンサイトからの書き込み

[とねっち]

iPhoneを使い続けている人の多くはiPhoneだから使うのではなくiOSだから使っているのであって
iOSを積んでるのがiPhoneしかないから必然とiPhoneを使い続けるしかないわけで

＞もしHuaweiがiPhone11proと全く同じ物を作ったとしたら
＞7-8万円だがこれではあまり売れない｡
iOSを積んでない時点で全く同じ物ではないし
iOSを積んでるなら別にHuaweiだろうとSamsungだろうと
値段と性能のバランスがあってれば自分は買いますよ。

書込番号：23110422

[dokonmo]

＞sandbagさん

当時の価格は全部がまだ低かったからね｡
iPhone5s 32GB 299ドル（米国）
iPhone 5c 32GB 199ドル
ドコモでの価格は覚えてないけど価格差は大きい｡
価格差よりもこれはiPhoneじゃないと比喩された機種では？

書込番号：23110498

[sandbag]

＞dokonmoさん
価格はググれば直ぐにわかるのでは。
三キャリアとも出ていますが、一番売れた16GBは実質0円です。
同じ負担なら良い方選びますよね。

書込番号：23110526　スマートフォンサイトからの書き込み

[dokonmo]

＞sandbagさん

同じじゃないでしょう？
https://www.nttdocomo.co.jp/info/news_release/2013/09/15_00.html
16GBで6,500円ほど､32GBで10,800円
今で言うと金額そのものは小さいけど％でいうと結構な差

それに実質の話をしてもね・・・
時間がたてば0円が増えてくるし比較ではない｡
5ｃが売れなかったのは安っぽくおもちゃっぽいので売れなかっただけ｡
日本だけ売れなかったのではなく世界中で売れていない｡

書込番号：23110625

[sandbag]

＞dokonmoさん
日本で生活していないから知らないと思いますが、新規やMNPだと大幅な割引があり、一括0円もあった。
その場合、通信料金からの割引が5sの方が大きいので、差額は微々たるものになるんですね。
それを知って賢い人は5sを漁ります。転売したら儲かるから。

＞5ｃが売れなかったのは安っぽくおもちゃっぽいので売れなかっただけ｡

だからショボいから売れなかったと書いています。

ちなみに1年以上iPhone 8の売上がトップでしたが、これは安売りしてたから。
安売りに規制が入ったあとは、11が売れています。
安いからですね。
安いから、安っぽいから失敗するとは限らないわけです。

書込番号：23110644　スマートフォンサイトからの書き込み

[sandbag]

＞dokonmoさん
https://biz-journal.jp/2013/10/post_3121.html
ここにもありますが、5cは高いのにショボいのが原因の一つです。
安いからではないですね。

書込番号：23110653　スマートフォンサイトからの書き込み

[とねっち]

確か当時は5Sなら一括0円なのに5Cは実質0円で、
2年間で5CにMNPする方が6万ぐらいトータルで高かった覚えがある。
5Cは高い上に安っぽかった。
でその翌年の春に値引きの規制が一旦入って、しばらく街から一括0円の案件がなくなったなぁ。

書込番号：23110685

[Diddy09]

iPhoneはスマホじゃなくてファッション。
以上！

書込番号：23110808　スマートフォンサイトからの書き込み

[hidesuki]

意味わからんけど、以上って書いたんだからもう書き込むなよw

書込番号：23110824

[ユニコーンII]

＞dokonmoさん

貴方の書込を見て再認識出来たのは、
やはり貴方が「ブランド価値とは何か」を知らない
と言う事。

Forbesはその価値を数値化したもので、単に一例を示したに過ぎない。
同様にブランド価値、つまりブランド力の指標は、Forbesに限らず多数ある。
「ブランド価値」を理解していない人には分かりやすい指標だと思ったが、貴方には無理だったようだ。


>iPhone11proを買っている人は高いから買っている人が多い｡
>それがブランド力｡

>性能とか機能性とかは関係なく高いから｡

>高い安いは金額の高低じゃないんだよ｡

もはや何を言ってるのか意味不明。
単価が高いから、ブランド価値、ブランド力が高いと言う訳ではない。
単価は一要素に過ぎない。


>Androidハイスペックは人に自慢したくて買うのではなく最先端技術を求めるために買う｡

iPhoneを自慢の為に買ってる人も、一部はいるだろう。
Androidハイスペックを最先端技術を求めるために買ってる人も、一部はいるだろう。
そもそもその多寡は分かるはずもないし、どちらも自己満足に過ぎないし、
Androidハイスペックを自慢の為に買ってる人もいますよね。


>フェラーリはレース資金を捻出するために車を売っているだけで企業規模では比較にならない｡

元はそうだが、フェラーリの市販車が人気があるのはレースでの活躍がブランド価値を高めたからだよ。
そして、ブランド価値は企業規模も大いに関係ありますよ。

そもそもフェラーリを持ち出したのは貴方だし、企業規模の違う日産を比較対象にして、日産にはブランド力が無い、と書いたのも貴方。
ロレックスとセイコーを持ち出し、単価が低いメーカーはブランド力が無いと書いたのも貴方。
世界の評価も実際のブランド力も、貴方の認識とは異なっているのが現実ですが。


後は蛇足だが、

>Androidハイスペックもコスパ重視で選んでいるだけ｡

貴方がずーっと言っているのは「コスパ」では無く「スペックの割安感」ですよ。
コスパの意味分かってるの？

書込番号：23110910　スマートフォンサイトからの書き込み

[ryu-ism]

何か物騒だな…炬燵で猫あっためる位にしといてくれ(笑)

ついでに今思ってることを書いておきます。

スレ主さんは「ハード的な」差しか頭にないみたいですが…この手の工業製品の金銭的価値を計るエレメントってそれだけしゃないと思うんですけどね。

例えばの話、高性能なエンジンにサスペンション、ブレーキを載せて、よく走り、曲がり、止まれば良いクルマ…だとは限らない。そうした条件を満たし、更に故障しにくいトヨタのクルマと、欧州の名だたるメーカーのクルマとの差って単なるスペック以外の部分が凄く影響してる筈なんですよね。加速の仕方とか、ハンドルを切った時のクルマの細かな挙動であるとかね。

スマホにしてもそうで、iPhoneは単に高性能な部品を組み立てただけのものじゃない。誰にでも直感的に使いやすくUIは作られてるし、OSはAndroidよりもより安定的かつ軽快に動作するよう時間と手間を掛けて開発されていると思います。また、手に取ったときの滑らかな感触は未だに他の追随を許さない出来だと私は思います。

そうした部分には金銭的価値を与えちゃイカンのでしょうかねぇ？

まぁ一般的に見ても日本人は、クルマにしてもスマホにしてもスペック命で、スペックや性能などでしか価値判断しない人が多い感じがします。でもそれ、何か違うと私は思うんですよね…。

あ、論破する気は更々ないし、出来るとも思ってないので悪しからず(笑)

書込番号：23111333　スマートフォンサイトからの書き込み

[武田のおじさん]

今度、中国製の５個のレンズと、１億万画素のカメラがついたスマホが日本で解禁になるらしい。
それもiPhoneよりかなり格安で。

iPhoneはカメラの画質が良いなあといつも感心してますが、このスマホのカメラ画質はどうなんだろ？
興味がありますね。

書込番号：23111671

[お遊戯会]

iOS13の不具合はほぼ解消した様子
スマホ不具合ニュースHP
https://sumahoinfo.com/?cat=97

書込番号：23111709

[不知為不知]

根源的な話としてさ、他人が何使おうが俺には関係ないって話であってさ^^;
他人が幸福であろうが不幸であろうが、それも俺には関係ないって話であって。
ものすごくどうでもいいことじゃないの？
人間自分の幸せだけ考えてればいいんだよ。

他人の幸せを妬んだりね、他人の不幸を喜んだりしてもどうにもならないよ^^; 関係ねえもん。
ああたが何をどう使おうがさ、何をどう思おうがさ、どのように生きようがさ、俺の知ったこっちゃねえよ。
どうしてそんなことが分からないんだろうね？

書込番号：23111713

[Diddy09]

だから個人的感想は聞いてませんって。何でそんな話になるのかね。ただ単に何で高いのって聞いてるのに幸せがどうとか何ですかそれ。

アップルだから高い。これが答えでしょ？
皆様、どうもありがとう御座いました。
もうお開きです。

書込番号：23111747　スマートフォンサイトからの書き込み

[不知為不知]

お疲れさん。

書込番号：23111749

[JTB48]

カメラのライカ・時計のロレックス・バッグのグッチなどのようなものです。
信じる者には有難いのです。

カメラは国産・時計はセイコーかシチズン・バッグは吉田カバンで十分です。
じゃあスマホは？　むろんXperiaでしょ？

書込番号：23112039

[不知為不知]

＞JTB48さん

別にライカでもベンツでもランボルギーニでもさ、それを買えるだけの金があるなら買えばいいっつう話じゃないの？
んなもん好き好きだよ。
だからさ、あなたがどう思うか、どうするかなんて知ったこっちゃないっていうのよ。

書込番号：23112341

[とねっち]

最後の不知為不知さんの言う通りで、
各々好きな物を買って好きな物を使えばいいじゃない。

価格に見合ってる見合って無いなんてのは価値観であって、
他人がそんな機能しかない物に高い金払ってるって思うのは勝手だけど、
買う方も好きで買ってるんだからとやかく言われる筋合いはない。


その価値観を他人に押し付ける必要は無いと思う。

書込番号：23112370

[Diddy09]

ここまでスクロールして付き合ってくれた人たちありがとう！！
みんなiPhoneが大好きなんだね！

iPhone万歳！！ ＼(^o^)／

書込番号：23112771　スマートフォンサイトからの書き込み

[不知為不知]

バンザーイ

書込番号：23112891

[お遊戯会]

不知為不知氏はまとも

＞あなたがどう思うか、どうするかなんて知ったこっちゃないっていうのよ。

スレ主がiPhoneを批判しても、他人はハイそうですね以外の投稿はするなの意味

書込番号：23112920

[不知為不知]

＞お遊戯会さん

私の発言にもしそんな圧力を感じているとしたらね、そりゃあなたの問題であって私の問題じゃ全然ないのよ。

書込番号：23113083

[みやび515]

有機ELと三眼カメラなので違和感ありません。
単純に部品原価と調整にお金がかかっていると思っています。
Appleさまとしても11proは高いと認識しているからこそ、何とか安くして無印を出したのではないでしょうか。

有機ELはAppleさまの要求や需要に応えられるメーカーがなく価格が下がりきってないのでは？液晶は日本メーカーが頑張りすぎましたね。笑

カメラは単眼と複眼で調整難易度が全く異なります。
単眼でも全く同じレンズではないので、製造した製品それぞれで同じ画が撮れるように歪みや色彩をデジタルで調整しています(この辺りがノウハウというか、同じセンサー使ってても安いカメラと高いカメラの違いだと思います)。

単眼、広角、望遠でそれぞれ個別にしか使わないのであれば、同じような調整を3回やるだけなので難易度は単眼と変わらず工数が3倍になるだけです。しかし、複眼で補正をかけてキレイな画を撮る場合は、それぞれのカメラの位置、焦点距離、歪みなどによる撮れ方の違いを調整してあげないとうまく画が補正できません。
これが結構難しくてモノによっては部品交換しないと調整しきれない時があったりします(Appleさまくらいのメーカーがそんなずさんな上位設計をしてないと信じたいですが)。

書込番号：23142923　スマートフォンサイトからの書き込み

[放浪人！]

＞アップルだから高い。これが答えでしょ？

最初のレスから、要約すれば↑のような意味になる回答を皆さん仰られているのに、さんざんワケわからん文句を並べた挙句、最後になって漸くこの答えを理解できるに至ったわけですか。何でしょうかねぇ…。

書込番号：23198269　スマートフォンサイトからの書き込み