ARROWS Z ISW13F のクチコミ掲示板

発売日が延期される理由って・・・

[rooose]

結局、発売間近になっても、
バグが多くて、とても発売できる状態ではないから、
発売を延期して、バグ修正をやっているということでしょうか？

もし仮にそうだとして、
過去にこのような理由で発売が遅れた端末が、
発売後、大きな不具合なく、まともに使用できた事ってあるのでしょうか？

結局、発売時点で品質の悪い端末は、
それを最後まで引きずるモノなのでしょうか？

書込番号：14799722

[rooose]

冨錬津さん

>NVIDIAは、そもそもCPUのメーカーじゃなくてGPU（グラフィック）の有名メーカーです。
>それで12コアのGPUエンジンが特徴のCPUなので、コンセプトというかベクトルが違うので、
>そもそも、比較すること自体がナンセンスではないでしょうか？


ベクトルの違うものを比較するのは
確かに意味がないです。

ただし、スマートフォンを
どういう使い方をするのか、決まっていれば、
どちらのCPUがそれに適しているかは、簡単に判断できます。

ただ、その評価が全てでは無いですよね。
使い方によって、最適なCPUは違ってきます。
当たり前の事を言ってますが・・・



ぼぼぼ〜んさん

>ごめん、結局のとこスレ主さんは、isw13fの発売日を楽しみに待っているオレらに何を伝えたいのだい？
>S4>Teg3だからisw13fはやめとけってことかい？


迷っているくらいなら、買うべきだと思いますよ。
それが、みんなの幸せでしょう。



deadoraliveさん

>自分の価値観に反するものが売れるのが納得が行かない、
>もしくは、自分の利害に反するものが売れるのが納得が行かないのでしょう。


私個人とは、何の利害関係も無いですよ。

CPU性能については、価値観とか関係ないでしょ？
何を基準に端末を選ぶかは、それぞれの価値観です。

なんで、こんな説明をしないといけないのか・・・

そもそも、この端末売れるの？？



聴かせてよ君の声さん

>主張は最終的には｢シングルコア最強｣ってことですか。

なんで、そうなるの？

１コアあたりの処理能力が低いCPUは、
シングルスレッドのアプリを実行すると、遅い。

ただ、それだけです。
当然の事を言っているだけです。


大大広さん

>ほとんど逆ステマになってますね(笑)。
>貶めようと必死になるほどに、自分の信憑性・信頼度が下がるという。

スレッドとマルチコアの基本的な事を理解している人にとっては、
ごく当たり前の事を言っているだけですよ？
理解できない人は、発言者の信憑性から、判断するしかないでしょうが。
まぁ、人それぞれですよね。




苺スペRさん


>あとは、怖いもの見たさというか(笑)

それ、良くわかります。


>先日、URBANOとisw16shのホットモックをショップで小一時間ほど触ってきました。
>両機とも再起動後に触りましたが、isw16shよりURBANOのが指の追従性がよく感じました。
>こういう感覚の部分は人それぞれですが、スペックには現れない部分だと改めて実感しました。

使うのは人間なので、
感覚的な性能をとるか、
絶対的な処理能力をとるのかは、
人それぞれだと思いますよ。

たまに、両方ダメな端末もありますけど。


>isw16shとURBANOを比べた時に、Web表示や画面の切り換え。カメラの起動やワンセグの起動などでは、isw16shのが素早く感じました。

このあたりに、CPUの処理能力の差が出てるのでしょうか・・・



しゅどろんさん


>Snapdragon S4で4コアの魅力って何ですか？

え？
１コアの性能が落ちないのであれば、何コアあっても損はしないでしょ？
当然だと思うのですが・・・

４コアをフルに使用する瞬間はゲームとかしない限り、多くはないでしょうが・・・

書込番号：14821728

[聴かせてよ君の声]

roooseさん

> １コアの性能が落ちないのであれば、何コアあっても損はしないでしょ？
> 当然だと思うのですが・・・

なるほど、Tegra3のコアの性能が悪いという誤解の元で話が進んでいたんですね。
ようやく理解しました。

その根拠となっているのはベンチマーク結果だと思いますが、
大きな勘違いをされているようです。

あなたの支持しているS3のコアは、Cortex-A9の改良ですから速くなっています。
ですが、Cortex-A15のコアに比べるとやはり性能は落ちます。
性能的に A9 < Krait < A15 なのは、どこの資料見てもわかると思います。
CPUでいえば、Tegra3 < APQ8064 < OMAP5 という結果になります。
これ、製品として出てくる順番になりますよね。
後に出てくる製品の性能が良いのは、当たり前の話ですよね。

現在最高の物を使う　というのがハイスペック機ですので、
まだ出ていないCPUよりも性能が低いことを嘆いてもしかたありません。

で、A9とA15の性能差は、同一クロックだと1.4倍程度です。
なのに、A9とKraitの性能差が２倍なんてありえません。

ベンチマークの数値をどう扱うべきかなどについては既に出ているので、
もう一度このスレッドにかかれている情報を読み返してみてください。

書込番号：14822046

[deadoralive]

それにしてもスレ主さんの見識、博識には頭が下がります。

>どういう使い方をするのか､決まっていれば､どちらのCPUがそれに適しているかは､簡単に判断できます｡

とおっしゃるお方がたった４日前には

>ｽﾍﾟｯｸは､文句なく最強のｽﾏｰﾄﾌｫﾝですし｡
>1.5GHzｸｱｯﾄﾞｺｱということなので､1.5GHzﾃﾞｭｱﾙｺｱのISW16SH､HTCJより2倍速いって事ですよね｡
>国産で欲しいと思えるｽﾏｰﾄﾌｫﾝがやっと､出てきましたね｡

と書き込んでおられます。


そういう信憑性の方、もしくは自分の使い方を理解してなかった方と判断しております。

書込番号：14822100

[rooose]

聴かせてよ君の声さん


>あなたの支持しているS3のコアは、Cortex-A9の改良ですから速くなっています。
>ですが、Cortex-A15のコアに比べるとやはり性能は落ちます。
>性能的に A9 < Krait < A15 なのは、どこの資料見てもわかると思います。
>CPUでいえば、Tegra3 < APQ8064 < OMAP5 という結果になります。
>これ、製品として出てくる順番になりますよね。
>後に出てくる製品の性能が良いのは、当たり前の話ですよね。

>で、A9とA15の性能差は、同一クロックだと1.4倍程度です。
>なのに、A9とKraitの性能差が２倍なんてありえません。

別に支持するわけじゃないですけど、
とりあえず、”S3”ではなくて、”S4”ですよね。

S4は、Kraitコア
Tegra3は、Cortex-A9コア

A9とA15の差が1.4倍だから、
A9とKraitコアの差は1.4倍未満って話ですか？

A9 < Krait ←これは正しいし
A9 < A15 ←これも正しい
でも、
Krait < A15
これは、どうなんでしょう？

Qualcommは、
”KraitがCortex-A15を凌ぐパフォーマンスと省電力性を持つ”
とか言っているみたいですけど・・・

書込番号：14822183

[ACテンペスト]

もういいから、この機種に於いて意味のない話は余所でやってくれんかね。

書込番号：14822192　スマートフォンサイトからの書き込み

[聴かせてよ君の声]

> 別に支持するわけじゃないですけど、
> とりあえず、”S3”ではなくて、”S4”ですよね。

すみません。Tegra3の流れでそのままS3と書いてしまいました。
S4の記載ミスです。

> ”KraitがCortex-A15を凌ぐパフォーマンスと省電力性を持つ”

なるほど、ロードマップ発表時の「予定」(というか、希望？)のふれこみが
一人歩きした結果のS4人気なんですね。
ひどい人は「A15を改造したのがKraitだ」なんて主張しますし。

ちなみに、Kraitの発表時には
「Cotex-A15と同じグラスのマイクロアーキテクチャといっていいだろう」
とトーンダウンしている事も知っておいた方がいいと思います。

なお、ARM系のCPUですので 演算性能で比較するのが妥当です。
MHzあたりのDMIPSは、Scorpion=2.1 < A9=2.5 < Krait=3.3 < A15=3.5
となります。

書込番号：14822218

[大大広]

>スレッドとマルチコアの基本的な事を理解している人にとっては、
>ごく当たり前の事を言っているだけですよ？

お幸せでよろしいと思います(笑)。

>理解できない人は、発言者の信憑性から、判断するしかないでしょうが。

私も元メーカーのソフト技術者で、コンピュータ歴30年ですから、どこかの誰かさんよりよほどこの辺りについて理解してると思いますよ（今は異業種に転職しましたけど）。
だからあなたの人間性や信憑性・理解度はよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜くわかります(笑)。

いずれにしても、お幸せでよろしいと思います(笑)。

書込番号：14822410

[大大広]

まぁ、少なくとも

>1.5GHzクアッドコアということなので、
>1.5GHzデュアルコアのISW16SH、HTCJより
>２倍速いって事ですよね。

こんな発言恥ずかしくてできないし、こんな発言をしておいて、自分を

>スレッドとマルチコアの基本的な事を理解している人

なんて評したら、恥ずかしくて私なら生きていけない(笑)。
だからお幸せだなと思います。

もっと言えば、30年キャリア（アマチュア時代含む）の元ソフトエンジニアからすれば、商品のトータルの品質・ソフトの品質の方がよほど関心事。コア数がいくつとか、コア単体の速度がどの程度とか…まぁ、幸せだなと(笑)。

その意味じゃ、「そういう」下心で話を持っていきたいなら

>発売時点で品質の悪い端末は、それを最後まで引きずるモノなのでしょうか？

と問い続けた方が、本性がバレなくて良かったかもね。

書込番号：14822431

[ぼぼぼ〜ん]

http://m.k-tai.watch.impress.co.jp/docs/interview/20120718_547274.html
だそうだ！

書込番号：14823275　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼぼぼ〜ん]

スレ主殿

俺には一切の迷いもなく、発売日に買うんだけどさぁ！
結局のところ、スレ主殿は、S4の方がTegra3より優れてて、Teg3の優位性がないから富士通はやめとけって教えてくれてるのかい？
それとも、単純に13Fを否定してぇだけなのかい？
結局、スレ主殿はこれ買うの？

書込番号：14823765　スマートフォンサイトからの書き込み

[四稜郭のムジナ]

ご苦労様です。
CPU云々の前にこのメーカーに要望する最優先事項は
全機能の正常動作と低発熱、快適動作・・

書込番号：14824219

[rooose]

>なお、ARM系のCPUですので 演算性能で比較するのが妥当です。
>MHzあたりのDMIPSは、Scorpion=2.1 < A9=2.5 < Krait=3.3 < A15=3.5

なるほど、演算性能で
Kraitは、A9の1.32倍にもかかわらず、

Snapdragon S4（Kraitkコア）が、Tegra3（A9コア）に、

ベンチマークで２倍の差をつけたということは、

キャッシュ性能にかなり差がある？？？

Tegra3の２次キャッシュの動作クロックが低いのか？



純粋な演算性能では、 Krait < A15
であっても、
キャッシュ性能まで考慮すると、A15 < Krait
となる可能性もありそうですね。

書込番号：14826341

[聴かせてよ君の声]

roooseさん

> ベンチマークで２倍の差をつけたということは、
> キャッシュ性能にかなり差がある？？？

仮説を立てるのは結構ですが、
資料を読めば仮説が違うことくらいはすぐわかる事です。
もう少し自分で調べる努力をしましょう。

しかも、仮説を裏打ちする事は何もありませんよね。

> キャッシュ性能まで考慮すると、A15 < Krait
> となる可能性もありそうですね。

あなたが思いついただけの仮説(とも呼べませんが・・・)を根拠にして
どうでもいい話を展開するのはいいかげん止めませんか？

書込番号：14826398

[しゅどろん]

う〜ん、結局のところroooseさんが何を言いたかったのか解らなかったので単純な質問をしてしまいました。
えっ？って思いましたよね･･･。

・1コアの性能でTegra3＜S4なのでTegra3には興味が無い。
・スマホで4コアより2コアの方が活用性があると思っている。
・しかし4コアには興味がある。
・性能がTegra3　4コア＜S4 2コア　と思っているのでS4の2コア機の方が良い。

と、言う考えを持っていると感じました。

が、性能を語る割には,このスレの性能はいかがと…感じました。

書込番号：14827109

[rooose]

聴かせてよ君の声さん


>> ベンチマークで２倍の差をつけたということは、
>> キャッシュ性能にかなり差がある？？？

>仮説を立てるのは結構ですが、
>資料を読めば仮説が違うことくらいはすぐわかる事です。

その資料って何処にあるんですか？


キャッシュ性能については、過去に
聴かせてよ君の声さんも言われていたので、
同じ考えかと思っていました。

>> へぇ、Snapdragon S4ってそんなにすごいんですか。
>そうですね。
>S4はパイプライン処理やキャッシュなどの改良を行っているそうなので、
>ベンチマークテストのような繰り返しのテストではすごい性能がだせます。

書込番号：14829254

[rooose]

聴かせてよ君の声さん

よく、根拠は？と言っておられますが、
ご自分も根拠のない事を言っておられたのですね。

残念です。

書込番号：14833375

[聴かせてよ君の声]

roooseさん

無駄にスレを伸ばすのは止めませんか？
このクチコミに書かれている資料くらい自分で読み返してください。

書込番号：14833406

[rooose]

聴かせてよ君の声さん


>> ベンチマークで２倍の差をつけたということは、
>> キャッシュ性能にかなり差がある？？？

>仮説を立てるのは結構ですが、
>資料を読めば仮説が違うことくらいはすぐわかる事です。


”資料を読めば”と言っておられますが、
Tegra3とS4の、キャッシュの性能がわかる資料があるんですよね？
それを見たいのですが・・・

書込番号：14833455

[rooose]

結局、適当な事を言っているのは、

聴かせてよ君の声さんの方でしたね。

書込番号：14836014

[rooose]

発売後のレビュー、口コミを見る限り、
ISW13Fは、バッテリー持ちは良くないようですね。

Tegra3の低消費電力って大きなウリだったハズなのに・・・

Tegra3が悪いのかは、わかりませんが・・・

残念な事になっていますね。

ゲームしない人にとっては、
Tegra3は良いとこ無しか・・・

書込番号：14843465

ARROWS Z ISW13Fの良い所とイマイチな所

[すまと]

ARROWS Z ISW13Fの良い所とイマイチな所を詳しく教えてください。

下記の質問もよろしくお願いしますm(_ _)m
�@バッテリーは良い方でしょうか？
�Aフリーズとか、カクカクにならないでしょうか？（インターネット時も含め）
�B不具合は出ているんでしょうか（金曜日に問い合わせた時は富士通の方から無いとは聞いていますが）
�CARROWS Z ISW11Fでの問題点は改善されているでしょうか？
�DHTC　J ISW13HTとARROWS Z ISW13Fのどちらかを購入しようとしていますが、どちらのほうが良いでしょうか？

書込番号：14841123

[☆☆ダン☆☆]

一部だけの答えにしかなっていませんが、参考にしてみてください。
自分もクアッドコアに魅かれ、この機種を予約し、今日が取り置き期間の最終日でした。
そのため決断のため、幾つか店をまわり、実機をいじってみました。
自分は外出先でのネット閲覧が中心のため、通常の使用法である3G回線(WiMAXとWi-Fiは共にオフ)で、目的のページが表示されるまでの時間を、この機種とシャープのISW16SH(HTC　J ISW13HTでなくてすみません)で比較しました。
結果は、ヤフーのスマホ版のトップページは、ISW16SHの方が1〜2秒速く、普段自分がよくみるモンスターハンターフロンティアの公式HPは、画像が多いためか、両機種共に表示しきるまでに大分時間を要しましたが、それでもISW16SHの方が早く、ISW13Fはかなり遅れました。
個体差があるかと思い、別の店で再度試しましたが、結果は同じでした。
普段よく使うネット閲覧が、ISW13Fだとストレスがかかると判断し、購入は止めました。
今回の結果はたまたまだったかもしれないので、参考程度にとどめ、是非ご自身でも実機を触って試してみることをお勧めします。

書込番号：14842308

[rooose]

☆☆ダン☆☆さん

CPUの性質の差が、そのまま出ているのかもしれませんね。

書込番号：14843080

初歩的な質問で申し訳ありません(>_<)

[C.P357]

新規でスマホに電話番号やメアドを登録するにはどうすればよいのでしょうか？

この機種でスマホデビューしたのでやり方が今一わかりません(>_<)

どなたかご教授お願いしますm(_ _)m

書込番号：14842071　スマートフォンサイトからの書き込み

[ice9be]

初めてで迷うのはわかりますがネットや購入したところやauショップでも聞けますので自分で調べる癖を付けなければこれからスマホライフを送れませんよ？

とりあえずやり方ですが赤外線が一番スタンダードなのでそのやり方で
ガラケー（スマホでない携帯）のアドレス帳メニューから赤外線を選び全件送信を選ぶ
認証番号みたいなこと言われるので適当な数字を入力
13Fの赤外線アプリ若しくは設定の赤外線の項目から全件受信を選びガラケーで入力した数字を入力して端末同士を向かい合わせて通信開始

これで出来ると思います。

書込番号：14842116

[C.P357]

早速のご教授ありがとうございますm(_ _)m

赤外線やメモリーカードからのやり方はわかるのですが自宅の番号などを直接入力するやり方がわからないので質問させて頂いた
しだいですm(_ _)m

書込番号：14842170

[トリ俺]

連絡先を表示した状態でメニューボタン（左下）を押すと
「連絡先を新規登録」が選べると思いますがこの事とは違うのでしょうか？

書込番号：14842564

充電について

[でかマロン]

以前のIS11Tの充電器で充電しています。
５０％くらいから充電して、２時間以上しても、
まだ、９０％くらいです。専用の物を使用してないからでしょうか？
ISW13F専用充電器だと形状が悪くタコ足コンセントで差し込めないので
まだ試してません。

書込番号：14842158

[TKReiv]

そうですね、

付属の物を使用していないからですね、

付属の物は1.8Aあるんで、

汎用の物はせいぜい1A、

満充電になるにはかなり時間かかりますね、

書込番号：14842437　スマートフォンサイトからの書き込み

[でかマロン]

TKReivさん
やはりそうなんですね。
ありがとうございます。

書込番号：14842527

スペック

[FFDS]

この機種はauのスマートフォンの中で現在最上位機種と捉えて良いのでしょうか?
他のスマートフォンとCPUが異なるようですが、性能的にどれくらいの違いがあるのでしょうか?
また、このCPUの得意とするアプリはどのようなものでしょうか?
ご回答宜しくお願いします。

書込番号：14832617　スマートフォンサイトからの書き込み

[くろ丸]

CPUで考えれば最上位かな？
ただクアッドコアなんでバッテリー問題があるかと。


高性能ゲームをする人ならクアッドコアの恩恵を味わえるそうです。

しかしブラウジングがメインの方はバッテリー消費と性能のバランスがいいデュアルコアの機体をオススメします。


結論
ゲームを頻繁にするならクアッドコアもあり。
ゲームしないならデュアルコアで十分。

書込番号：14833018　スマートフォンサイトからの書き込み

[聴かせてよ君の声]

FFDSさん

> また、このCPUの得意とするアプリはどのようなものでしょうか?

このCPUの得意とする所は「省電力」です。

パフォーマンスを求められる所では4コアの威力を発揮しますが、
nvidiaがアピールしているのはやはり省電力に優れているという点でした。
待ち受けや通話など、負荷の少ないときはコンパニオンコアとよばれる
省電力コアのみが動作するので、他のCPUに比べても電池の持ちが良くなるそうです。

書込番号：14833049

[rubeplu]

CPU性能除いても、実用的な使い勝手のいいものが揃ってると思いますよ。スライドインランチャー使えばいちいちホームに戻る必要もないし、画面も整理できる。持ってる間オンも便利です。2回振ると画面の方向を固定できるとか。なんかほかにもいろいろあります。HPを見ると色々機能の説明があります。富士通だから辞書も充実してるし。その辺の充実ぶりは他のメーカーにはないと思います。さらに付属品もクレードル、急速充電用の富士通のACアダプターもついてますし、ドコモ版と仕様はほとんど同じですし。最上位端末と思います。私はまだ買ってませんが‥。

書込番号：14833094

[エド＠]

３Ｄゲームのパフォーマンスは他の機種と比較しても圧倒的です。

ただし、通常アプリはiphone用や他のCPU（snapdragon）でも動くように（特定の機種でないと満足に動かないのでは売れない）設計されるはずですので圧倒的優位を感じる場面は少ないと思います。

また、デュアルコア以上の動作に最適化されたアプリケーションの数はそう多くはありません。

単体のコアの能力はデュアルコアであるsnapdragonのほうが上です。

聴かせてよ君の声さんの言うとおり、CPU負荷の低い時は専用コアで動作することにより省電力となりますが、通常であればsnapdragon S4は28nmプロセスで、40nmプロセスで作られているTegra3よりも省電力な場面は多いです。

液晶や全体の作り等を考慮すると、auの夏のラインナップで最も完成度が高いのは、やはりsharpのISW16SHと考えます。

書込番号：14833114

[FFDS]

皆様ありがとうございました。

要するに省電力機能は備わっており、重いゲームアプリを動かすには恩恵が受けれるが、それ以外なら必要ない性能と言うことですね。
自分はゲーマーではないから悩むところですね。

書込番号：14833125

[silverwolf5]

CPUであるTegra3は現状のモバイルCPUでは最強の3D性能を持っていますから、確かにゲームでは恩恵を感じることができるでしょうね。
ただTegra3は通信チップを内蔵していませんので、通信チップ内蔵のSnapudragonS4デュアルコアな機種（この夏ほとんどのハイスペック機種がこれです）に比べると、通信時のバッテリ消費が大きくなるであろうことが懸念されます…

が、それぞれ購入して比較する方も少ないでしょうし、使ってみて不満がなければ比べる必要もないでしょうしね。
スペックは購入の要素として大事かもしれませんが、やはり手に取ったときにいいものと感じるかどうかだと思います。

書込番号：14833168

[rooose]

>要するに省電力機能は備わっており、
>重いゲームアプリを動かすには恩恵が受けれるが、
>それ以外なら必要ない性能と言うことですね。

最新のデュアルコア（Snapdragon S4）と比較した場合、
ゲーム以外の使用の場合、逆に遅いという結果となります。

書込番号：14835997

[FFDS]

大変参考になりました。
今後とも宜しくお願い致します。

書込番号：14841717

モバイルライト

[anakin1973]

スマホデビューに向けて機種選定をしております。
AQUOS PHONE SERIE ISW16SHの入荷が不透明のため当機種に乗り換えようか
迷ってます。

ARROWS Z ISW13Fにはモバイルライトは搭載されているでしょうか？
搭載されている場合の点灯可能時間なども分かりましたら教えて下さい。

よろしくお願いいたします。

書込番号：14840344

[ヒトカベ2003]

フラッシュライトアプリを入れればバッテリーが持つ限りライトとして使用可能です。

書込番号：14840460　スマートフォンサイトからの書き込み

[anakin1973]

ヒトカベ2003さん

教えて頂きありがとうございます。
この機能が意外と重宝しておりますので使用可能は嬉しいです。

大変助かりました。m(_ _)m

書込番号：14841113