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初心者 0%まで使用

2012/09/20 23:23(1年以上前)


スマートフォン・携帯電話 > FCNT > ARROWS Z ISW13F au

以前ここの口コミで電池の使用を0%まで使い切ってから充電をすると電池の持ちが良いとの書き込みがありました。私も試しましたら、電池の持ちが良くなりました。
客観的データがありませんが、同じような使用でも格段に持ちが良くなってます。
バッテリーの安定にはこれが良いのでしょうか?
専門家ではないのでよく分かりませんが、実際よく持つようになってます。
お試しあれ!

書込番号:15096579

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ひら57さん
クチコミ投稿数:14件Goodアンサー獲得:2件

2012/09/21 00:01(1年以上前)

0%まで使ってならし運転になったか残量の学習が行われたんですかね。
ちなみに充電前に長時間放置したり、一度電池パックを抜いたりしませんでしたか?
Androidは電池の抜き差しで補正データがリセットされて、100%検知で再度補正が行われます。
正しい補正データのもとで使えば、電池の持ちがよくなると思いますよ☆
Twitterでハッシュタグ#BatteryVoltageでスマホの電池関連でつぶやいています。よかったら見てみてください☆

書込番号:15096837

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JFEさん
クチコミ投稿数:10772件Goodアンサー獲得:731件

2012/09/21 14:15(1年以上前)

10%以下まで使用して100%充電を月1回はした方が電池寿命も良くなるそうですよ。
電池内の電子が端から端まで動き、活性するそうです。

書込番号:15099012 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:298件Goodアンサー獲得:1件 ARROWS Z ISW13F auのオーナーARROWS Z ISW13F auの満足度1

2012/09/21 17:44(1年以上前)

リチウム二次電池に「メモリー効果」が有るとは知らなかったなあ(笑

ニッカドやニッケル水素じゃあるまいに。
脳内レスは止めた方が良いと思いますがね。

書込番号:15099707

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TheBlueさん
クチコミ投稿数:557件Goodアンサー獲得:24件

2012/09/21 18:14(1年以上前)

>脳内レスは止めた方が良いと思いますがね。

きっちりした証拠がないとレスしたらいけないということでしょうか?

書込番号:15099812

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3件

2012/09/21 20:18(1年以上前)

ひら57さんへ

 充電前に長時間放置したり、一度電池パックを抜いたりしませんでしたか?

これはしておりません。

電気的にどうかは?ですが、確かに持ちは変わっています。
朝100%で出勤、メール数件、ネット10分くらいかな?GPSとWifiは切ってます。
同じようにしていても、以前は50%位以下になっていました。
今は、80%あります。

メモリー効果、継ぎ足し充電、などで調べましたが内容は難しいですが、何らかの効果があるように読めました。

電子系の専門家ではないので根拠も説得力もありません。

一度みなさんも試して下さい。
0%まで使用する。そのご、電源を入れないで満充電。これだけです。

書込番号:15100349

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クチコミ投稿数:298件Goodアンサー獲得:1件 ARROWS Z ISW13F auのオーナーARROWS Z ISW13F auの満足度1

2012/09/21 20:52(1年以上前)

>TheBlueさん

二次電池にも色々有ります。
その特性を知って使用する。
当たり前の事です。

勿論、一次電池でも言える事では有りますがね。
これを間違えると、液漏れ等によりシビアな環境下では機器を破壊する事にもなりかねません。

メモリー効果或はリチウム二次電池で検索すれば、分かる事でしょうが?

書込番号:15100532

ナイスクチコミ!0


Toytoyhooさん
クチコミ投稿数:1425件Goodアンサー獲得:90件

2012/09/21 20:56(1年以上前)

純正バッテリーの値段は定価1,470円。

このスマホを仮に2年使うとしても、1年経った辺りでバッテリー買い替えればいいやと考えて、ヘタりはあまり気にせず充電してます。

もともと頻繁に携帯買い替えする人間なので、バッテリーがヘタってくる頃には本体を買い替えちゃってたりするんであまり気にしてないんですが。。。

エコじゃなくて申し訳ないですw

書込番号:15100562 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:298件Goodアンサー獲得:1件 ARROWS Z ISW13F auのオーナーARROWS Z ISW13F auの満足度1

2012/09/21 21:05(1年以上前)

ついでに言って置きますが、この機種のプログラムについての詳細は公開されて居ません。

故に、どういった電源管理をしているのかも「全く不明」です。

ただ、「一般的」にはメモリー効果の無いリチウム電池を使用している限りは
「0%の使用、100%の充電」というのは「無意味」と考えるのが普通です。

これが「設計側」に携わる者の考えです。
最も、富士通がどう考えているかは知りませんがね。
もし、「0%の使用、100%の充電」なんて馬鹿なことを考えて設計したのならば「軽蔑」しますよ、私はね。

書込番号:15100602

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JFEさん
クチコミ投稿数:10772件Goodアンサー獲得:731件

2012/09/21 21:10(1年以上前)

数年前の携帯電話の電池は高かったけど‥今はさほど高くないので気にせず使えば良いのではと思います。

普通の人なら電池のことまで詳しくならなくてもよいと自分は考えます。

逆に言えば詳しくなくてもそれなりに使用していけるのが現在の電池かと思うのですが。



書込番号:15100643 スマートフォンサイトからの書き込み

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まいぱさん
クチコミ投稿数:3121件Goodアンサー獲得:607件

2012/09/21 21:26(1年以上前)

横から失礼します。

わんばんこ〜さん

0%〜100%ならし充電の根拠は、過去からの情報として、以下のスレの説明が、一番わかりやすいと思います。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010724/mobile110.htm
(これは、パソコンの充電池の説明ですが)
電池の性能というよりは、充電システムの仕組みと理解しています。
充電池からの情報は、電圧しかなく、使用状態、前後の負荷の大小等、変化している中で、その値から、%値を算出しているはずなので、充電システムの換算データの補正ではないでしょうか?
(確かに、機種が、どういう充電制御をしているかは、不明なのですが、リチウム電池についての解説で、わかりやすいリンク
http://www.baysun.net/ionbattery_story/lithium09.html
の内容とあわせて、そのように、私は解釈しています。)

書込番号:15100747

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:39件Goodアンサー獲得:6件

2012/09/21 21:26(1年以上前)

リチウムイオンには理論上メモリー効果は無いです
なのですが事実メモリー効果のような現象が起きています。
皆さんも体験在る方が多いと思いますがリチウムイオンがパンパンになったことありますよね?

メモリー効果とは別で中身の劣化により長持ちしなくなるそうなので(途中充電や充電しながらの使用が主な原因と言われています)0まで落として100まで充電する事でリフレッシュされるそうです。

前読んだ本では原因は予測の範囲(電極にリチウムが析出だったかな?)だったのでこれはその時の受け降り情報ですのでその程度で

書込番号:15100748 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:298件Goodアンサー獲得:1件 ARROWS Z ISW13F auのオーナーARROWS Z ISW13F auの満足度1

2012/09/21 21:40(1年以上前)

>まいぱさん

勿論、電圧制御は当たり前です。
ただ、「0%の使用、100%の充電」としての制御プログラムですか?
私はそうは思わないだけですよ。
私のレスはしっかりお読みになってのレスですよね?

>メモリー効果とは別で中身の劣化により長持ちしなくなるそうなので(途中充電や充電しながらの使用が主な原因と言われています)0まで落として100まで充電する事でリフレッシュされるそうです。

これは私も見た事が有ります。
ただ、非常に危険な方法として紹介されていました(過電圧を掛ける)
特殊な事例でしょうねえ。

書込番号:15100840

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2012/09/21 21:49(1年以上前)

「0%の使用、100%の充電」としての制御プログラム。

たかだか、スマートフォンに搭載すると思いますか?
逆に考えれば、安い電池にともすれば逆効果を与えかねないプログラムをね。
ともすれば電池を換えても「引き継ぐ」んですよね、「そのデーター」をね。

書込番号:15100901

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2012/09/21 22:01(1年以上前)

言うのは「簡単」ですよ。
只ね、「設計する側は、最大限の安全性」
多少の「たかだか電池の寿命」など二の次に成らざるをえない。

と、まあここで普段の鬱憤を愚痴って置きましょうかねえ。

書込番号:15100982

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クチコミ投稿数:298件Goodアンサー獲得:1件 ARROWS Z ISW13F auのオーナーARROWS Z ISW13F auの満足度1

2012/09/21 22:17(1年以上前)

>まいぱさん

URLまで貼って「偉そうに」反論した限りは、レス頂けますよねえ?

このまま「黙り」じゃ無いですよね?

許しませんよ、私はね!

書込番号:15101086

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ひら57さん
クチコミ投稿数:14件Goodアンサー獲得:2件

2012/09/21 22:23(1年以上前)

トッポジージョつーさん、

そうですか。返答ありがとうございます。
電源を入れずに満充電というのが関係してそうな気もしますね。
今までの充電ではシステムの検知している残量と実際の電池の残量に差があって、間違った100%検知に邪魔されて本当の満充電まで充電出来ていなかったのかも知れませんね。

面白い報告ありがとうございました。

書込番号:15101132

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JFEさん
クチコミ投稿数:10772件Goodアンサー獲得:731件

2012/09/21 22:33(1年以上前)

自分は電池 詳しくなく閲覧してると凄く勉強になります!
詳しくないのでどちらが正しいとかは分かりませんが…、

>URLまで貼って「偉そうに」反論した限りは、レス頂 けますよねえ?
>このまま「黙り」じゃ無いですよね?
>許しませんよ、私はね!

しかしこれじゃ‥せっかくの意見も台無しかなと‥思いました> <



書込番号:15101185 スマートフォンサイトからの書き込み

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まいぱさん
クチコミ投稿数:3121件Goodアンサー獲得:607件

2012/09/21 22:35(1年以上前)

わんばんこ〜さん

応答、ありがとうございます。

返事遅れてすみません。長文書いている間に、気をもませてしまってごめんなさい。


>私のレスはしっかりお読みになってのレスですよね?
申し訳ありません、どの部分の情報か、よくわかりません。
メモリー効果を持った電池に対する0%〜100%充電のような操作をしても
リチウムイオンは、メモリー効果を持たないから、無意味だということでしょうか?

私は、メモリー効果に対して、0%〜100%を行うとは思っておりません。
(スレ主さんも、そのようなつもりではないと思いますし、
ひら57さん が書かれている残量の学習のことです。)

>>メモリー効果とは別で中身の劣化により長持ちしなくなるそうなので(途中充電や充電しながらの使用が主な原因と言われています)0まで落として100まで充電する事でリフレッシュされるそうです。

この部分に関しては、私は見たことがないですが、(これは、どこかのレスでしょうか?)
中身の劣化が、0〜100でリフレッシュするなんてことがあるのでしょうか?

とにかく、
中身の劣化云々ではなく、単純に、0%と100%とは、どういった状態を示すのか、その値を決定するために、放電および、満充電状態をシステムに経験させる必要があるのではと思っています。

前後して申し訳ありませんが、
電池を抜くと、引き継ぐのじゃなく、再度、”ならし”が必要だと考えています。

>たかだか、スマートフォンに搭載すると思いますか?
スマートフォンだから、搭載していると思います。
これまでの、他機種での報告から、この方法が、有効というのは、実績があるように思います。

私は、正確な情報を持っているわけではありません。ただ、正確な情報を知りたいため、以前から、この話題が挙がったときに、現状の私の理解情報を、開示して、間違っていないか確認させてもらっています。

わんばんこ〜さん
あなたと喧嘩をしたいわけではありません。正しい知識を得たいだけです。
私の間違っているところは、指摘してください。

書込番号:15101195

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クチコミ投稿数:298件Goodアンサー獲得:1件 ARROWS Z ISW13F auのオーナーARROWS Z ISW13F auの満足度1

2012/09/21 22:47(1年以上前)

しつこいレスついでに(笑

二次電池では電圧制御というより、電流制御が普通です。
勿論、電圧制御も有りますけれどね。
ある程度の充電電流になれば満充電、と。
「電源を入れずに満充電」と言うのは有りかも、ですねえ。

例えば、電源と電池の間に低抵抗を入れて、充電電圧は勿論一定
電池側の電圧と流入電流値によって充電終了を知る、というのはよくやる手ですからねえ。

書込番号:15101264

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クチコミ投稿数:298件Goodアンサー獲得:1件 ARROWS Z ISW13F auのオーナーARROWS Z ISW13F auの満足度1

2012/09/21 22:58(1年以上前)

>まいぱさん

どうも噛み合っていない気もするが……

>0%〜100%ならし充電

これは、「機器が学習する」と言う事をいっている、と受け取っている訳ですがね、違いますか?

私は、それは「おそらく無いだろう」と言っているのですよ。

書込番号:15101352

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Kenty7さん
クチコミ投稿数:18件 ARROWS Z ISW13F auのオーナーARROWS Z ISW13F auの満足度4

2012/09/21 23:15(1年以上前)

普通はどうなってるなんて意味がなく、結局は開発者次第だと思うんですが、、、

過去に電圧閾値固定の残量検知方式で、とある製品を出荷した苦い思い出があります、、、

知識不足は不味いですね(T_T)

まぁシステムなんて、所詮はそこに掛けれる時間次第ですが、、、

書込番号:15101439 スマートフォンサイトからの書き込み

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まいぱさん
クチコミ投稿数:3121件Goodアンサー獲得:607件

2012/09/21 23:28(1年以上前)

私も、ついでに

私の持っている他機種では、上記Baysunの説明にあります、定電流定電圧方式が確認できます。
約85%〜90%くらいまでは、供給側の最大電流(USBなら、500mA、ACなら、機種が許容し、ACの供給の許容範囲。ただし、最近の高速充電ができるものの話です。)で充電されます。
そのときの電圧は、その機種の充電池の最大電圧(4.2Vとか、4.35Vとか)に到達したときで、そのときの%を85%とか、90%にしているように見えます。
この様子は、BatteryMixのリスト表示で誰でも確認できます。(IS04では、電圧値が正しくないため、だめでしたが)(電流値は、見れません。私は、市販されているUSB電流測定器で見ています。)
その後、電圧を一定にしたまま、電流が徐々に下がっていき、やがて、電流が、0になり、充電が終わります。
ここが、時間管理なのか、電流値管理なのかよくわかりません。が、ここを100%にしているものと思います。

放電時は、ご存知のように、内部抵抗で、使用状況によって、電池の電圧が変化してしまうので、0%をどこにするかむずかしいとおもいますが、機器で決まった、最低電圧(大体、3.2Vあたり)になったら、どんな使用状況でも、0%にして、電源を強制OFFにするみたいです。



>「電源を入れずに満充電」
ですが、
基本的に、電源を切っていても、充電システムは稼動しており、制御はされています。(当然,Androidとしては、動作していませんが)
この状態の充電は、最大電流で、充電できるということでしょうか。

それと、Qiの方式は、また、違った、というか、充電池に直接充電しているので、充電システムが、電池の中に入っていて、充電パッドと通信しながら、制御しているそうです。

>私は、それは「おそらく無いだろう」と言っているのですよ。
わたしは、おそらく、あるだろうと思っています。というか、あるかないか、明確な情報がほしいと思っています。
こんな情報もあります。(このスレは、ちょっと、遊びすぎですが、貴重な情報だと思います)
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14380418/#14384658

ところで、許していただけるのかな?

Kenty7さん

>過去に電圧閾値固定の残量検知方式で、とある製品を出荷した苦い思い出があります、

私も、過去に、充電池のことを良くわからず、商品を設計していたことがあります。(20年前ですが)
以後、充電池には、近づかないようにしてました。

書込番号:15101510

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クチコミ投稿数:264件Goodアンサー獲得:15件 ARROWS Z ISW13F auのオーナーARROWS Z ISW13F auの満足度5

2012/09/22 00:22(1年以上前)

わんばんこ〜さん

「電流制御が普通」だと言っても、電圧を無視できないですよね。

例えば、
 0%まで使い切った後、
 50%程度充電された状態の電池に交換。
 そのまま充電を開始する。
といった場合、どれだけの電流を電池に流し込むと判断しますか?
交換後の電池の残量は未知数なので、電池電圧を頼りにするしかありませんよね。
( 電流で計算したら過充電を防げないですよね? )

また「学習機能が無い」には無理がありませんか?
上記のように電池電圧から残りの残量を計算した場合は誤差がでるので
電流制御で実際の消耗量を管理して、補正する必要があります。

細かな充電を繰り替えしていた場合はその補正もままならない状況ですが、
0%(の電圧)から100%(の電圧)にかけて、どれだけの電流を流したかを知れば、
正しい充電量が計算できますよね。

トッポジージョつーさんが紹介している方法は、
充電量を正しく計測させる為に役に立つ情報だと思いますよ。

書込番号:15101793

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クチコミ投稿数:380件Goodアンサー獲得:17件

2012/09/22 12:53(1年以上前)

まいばさん

>充電池からの情報は、電圧しかなく、使用状態、前後の負荷の大小等、変化している中で、その値から、%値を算出しているはずなので、充電システムの換算データの補正ではないでしょうか?

得られる情報はもう1つ有ります。電流です。
電圧のモニタだけでは温度や負荷(消費電流)の大小、固体ばらつきによる電圧変動が大きいために1%単位での残量表示は誤差が大きく使い物になりません。(電圧モニタだけだった以前の携帯の様に、満タン/中くらい/要充電の段階表示なら問題なし)
現在では、電源制御chipが充電時に電池に流し込んだ電流と電池が放電した電流を常に測定していて、それらの総量を計算する事で%表示を可能としています。

当然、電圧による監視も行われていて、充電時は電圧が基準値以上で電流基準値以下になると満充電と判断します。
放電時は電圧が基準値以下になると残量0%でシャットダウンとなります。

電池を装着した直後は、電圧はすぐに判りますが、充放電した電流の積算値が判りません。そこで、電圧を元に電流残量を計算して表示する事になります。
※残量が少ないときに電池を外して数分放置後、再度電池を装着すると残量が大きく変わる場合が有ります。これは電流積算値が失われたために起きる現象です。

既に指摘されているようにリチウムイオン電池にはメモリ効果が有りません。なので、電池に対する慣らしは意味を持ちませんが、電源制御chipが正しい電流残量を把握するため(学習するため)に一度0%まで放電→100%満充電する事は意味が有ります。

書込番号:15103736

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まいぱさん
クチコミ投稿数:3121件Goodアンサー獲得:607件

2012/09/22 14:47(1年以上前)

ぽてちが好きさん

情報ありがとうございます。
ちゃんと、電流値監視しているのですね。
まあ、充電電流制御をしているはずなので、電池からの出力電流も、見ているのですね。
それがないと、SOC決めれないですものね。
外から知ることができる(ユーザーがという意味)のが、電圧と、温度だけだったので、省いていました。

ところで、ぽてちが好きさん、詳しいようなので、ご存知でしたら教えてください。
たんなる、個人的な技術的興味です。
充電中の使用のとき、電流は、一度、電池端子を通過するのでしょうか?
それと、本体へは、定電圧化して、供給されているのでしょうか?昇圧?ステップダウン?それとも、直結(スイッチ類は別ですが)でしょうか?

書込番号:15104176

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3件

2012/09/22 17:23(1年以上前)

皆さんこんにちは。
私の技術的裏付けのないスレの為に議論が過熱してしまい申し訳ありません。
技術的な投稿が多く勉強になります。
理解の限界を超えていますが、このスマホの電池の持ちが少しでもよくなることを願っています。

書込番号:15104711

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:380件Goodアンサー獲得:17件

2012/09/22 21:40(1年以上前)

まいばさん

まず、確実にお答えできるものから…
本体への電源供給は、いずれの場合も電源制御chipを経由して安定化した定電圧電源として供給されます。電池の出力電圧は高すぎ、かつ安定していないので定電圧化が必要なためです。
定電圧回路の基本はDCDCコンバータです。電池電圧は3V後半であるのに対し、殆どの回路は3V以下、デジタル系では2V以下の動作なのでDCDCは降圧タイプです。
あくまで一般論なので、ノイズ対策が重要な部分ではシリーズレギュレーターが使われる場合もありますし、4V以上が必要になった場合は昇圧DCDCが使われます。

充電中の使用についてはよく判りません。回路構成とか、chipセットにもよると思います。ただ、電池の端子は一組しかない(残りの端子は温度などのセンサ用)ので、充電されつつ、電池から放電と言う動作は成立しないはずです。
使用しながら充電すると、充電時間が伸びるものの充電容量は増えていくので、供給電流から端末動作に必要な分を差し引いた残りで充電されているものと思われます。

書込番号:15105906

ナイスクチコミ!1


まいぱさん
クチコミ投稿数:3121件Goodアンサー獲得:607件

2012/09/22 22:10(1年以上前)

ぽてちが好きさん

貴重な情報、ありがとうございます。
私は、古い、5Vの世界の人間でして(もう、現役から離れて十数年経ちます)、最近の、低電圧デバイスや、リチウムイオン等、専門的情報の入手ルートがなく、こういう機会に、いろいろ勉強させてもらっています。

スレ主さん お邪魔して申し訳ございませんでした。
スレをお借りして、ありがとうございました。

書込番号:15106076

ナイスクチコミ!0


ひら57さん
クチコミ投稿数:14件Goodアンサー獲得:2件

2012/09/23 09:22(1年以上前)

スレが終わりかけの雰囲気がありますが、私も試してみたので報告します。
私の機種はDocomoのT-01Dなので本機種と違った処理がされているかも知れませんので参考程度に。
昨夜ちょうど0%まで使い切ったので"シャットダウンします"のメッセージ後、画面が消え、シャットダウンのバイブが振動した後で充電器をつなぎました。朝まで一度も電源を入れていません。
起きると充電のランプが消えていたので充電器を抜かずに電源を入れました。

すごく期待していたのですが、私の機種の場合、結果は残念、、、
残量表示は100%になっていたのですが、4.2Vまで充電できるはずの電圧は4Vちょうどまでしか充電されずに、私が作った電圧換算式の残量表示アプリ(Battery Voltage)は70%程度を示していました。
これはおそらぽてちが好きさんが説明してくださっている4Vの定電圧充電のところで充電が終了し、昇圧での充電が行われなかったことを意味していると思います。
つまり電源が入っていないと昇圧による4.2Vまでの充電が行われないようなのです。

ここでスレ主様の発言を思い出しました。
”以前は同じように使って50%だったのが、今は80%です”と。
リチウムイオン電池の電圧特性は最高電圧、最低電圧付近で急峻です。
スレ主様は最高電圧から少し下がった(急峻な電圧変化をする部分が終わった)4Vを100%として使い始めたので、天井が低くなったことと、緩やかな電圧変化が始まる辺りから使い始めたことによって、同じ残量が50%、80%と違って見えたのではないか。と推測しました。
%という"0と100に対する比率"で表現しているのがややこしいですね。
これも推測ですが、使用可能時間という見方をすれば、より電荷の溜まっている”電源オンでの充電”のほうが長くなる可能性が高いと思います。

”0%まで使い切っての充電”という話からそれてしまいましたが、使い切ることに意味があるかないかは、機種ごとの設計にもよると思うのでないとは言い切れないですね。

書込番号:15108030

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クチコミ投稿数:380件Goodアンサー獲得:17件

2012/09/24 00:09(1年以上前)

ひら57さん

1つだけ、私の書き方が悪くて誤解があったようなので補足します

>これはおそらぽてちが好きさんが説明してくださっている4Vの定電圧充電のところで充電が終了し、昇圧での充電が行われなかったことを意味していると思います。

私の2つ目のレスで本体への供給の件のことだと思いますが、ここでの本体への供給とは電池→端末内部への供給を意味していました。
ひら57さんの記述は電池への充電電圧の事だと思いますが、そこでの昇圧動作とかは行っていないと思います。(外部からの供給電圧=5V > 電池充電電圧のため)

充電終了の条件は正直、よく判りませんね…。装置設計に依存する部分でもあるし。

書込番号:15112374

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ひら57さん
クチコミ投稿数:14件Goodアンサー獲得:2件

2012/09/24 12:56(1年以上前)

ぽてちが好きさん、

確かに。ぼーっとしていましたw
不確かな情報ですが、どこかで(おそらく)4V程度までは定電流充電し、その後4.2Vの定電圧充電に切り替わると読んだのをごっちゃにしました。

ということで定電流充電で充電が停止してしまったというのが言いたかったところです。

書込番号:15114120

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クチコミ投稿数:298件Goodアンサー獲得:1件 ARROWS Z ISW13F auのオーナーARROWS Z ISW13F auの満足度1

2012/09/24 20:11(1年以上前)

おひさ!ってか。
「わんばんこ〜」ですん〜。

さて、「機器が学習する」する、というのは、」実際に搭載されたバッテリの充放電特性をCPUが処理しメモリ内に記憶しそれを元に処理をする、と意味で言ったんですがねえ。
充放電制御チップの話では有りませんよ。
それでも、「機器が学習する」というのが有ると思いますか?

ニッカド電池時代の話をここで持ち出すのは止めて頂きたいものですな。
言っときますが、ニッカド電池時代で苦労したのは、貴方だけでは無いですよ。

まあ、総じて私が苦労している面と同じようなレスが多いのは確かですねえ。
すみませんねえ、口が悪いものですからね。

>聴かせてよ君の声さん

「二次電池では電圧制御というより、電流制御が普通です。勿論、電圧制御も有りますけれどね」
とレスして居る筈ですがね。

>細かな充電を繰り替えしていた場合はその補正もままならない状況ですが、
0%(の電圧)から100%(の電圧)にかけて、どれだけの電流を流したかを知れば、
正しい充電量が計算できますよね。

ただね、「貴方の言って居るそれは無い」と私は思いますがね。
寧ろ、貴方に聞きたい。
「正しくそんな計算が可能なのですか?」
と。


書込番号:15115627

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2012/09/24 20:41(1年以上前)

一寸言葉足らずだったかなあ。

「機器が学習する」即ち搭載バッテリの個体差を「把握し」充電量、放電量をCPUが計算し正確なリアルタイムの充電量を管理できる事。
勿論、電池の劣化についてもその中に含まれる事は言うまでも有りません。

さてと、リチウム電池は結構優秀な放電特性を持ちます。
これの残容量を知る事は中々に難しい事です。
此れについての知識を私は持ちません。
ただ、私のやり方は、「負荷の掛かった際の電圧降下量」、「充電時の流入電流量」で判断していますがね。
まあ、これも古いやり方かも、充電制御チップはもっと賢いやり方をしているようにも思えますが。

あくまで「充電制御チップ」の話です。
CPUにその情報を送られることは「充放電情報」が表示される以上は当たり前の事でしょう。
ただ、「CPUがその個体差まで計算する事は無い」これが、「機器が学習するは無い」と言う意味です。

書込番号:15115793

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u2hamさん
クチコミ投稿数:4件

2012/09/25 02:08(1年以上前)

まぁどうでも良いことと言われればそれまでですが・・
リチウム電池という表現は少なくともノートPCやスマホ、携帯電話に使用する2次電池の呼称としては如何なものかと・・
金属リチウムを使用した電池なんて怖くて携帯できませんから。

リチウムイオン電池と表現しないとこれまでのレスの中で述べられている薀蓄も意味がないような気もしますね。

少なくともリチウムイオン電池を使い切る使用方法は間違った使用方法です。
過放電では、正極のコバルトが溶出したり、負極の集電体の金属銅が溶出するため
二次電池として使い物にならなくなります(復旧できません)。

また(理論上ありえないが)フル充電(ここでいう100%)もあまり正しくないです。
なぜならば、過充電すると+側では電解液の酸化と結晶構造の破壊によって発熱し、
-側では金属リチウムが分離発生してしまうため電池が急激に劣化してしまいます。
最悪の場合は破裂・発火してしまうこともあります。

なので充電においては極めて高い精度(数10mVのレベル)での電圧制御が必要になります。
充電電流制御ではありません。
あくまでもで電圧制御を行う必要があります。

トリクル充電で検索していただければと思います。

リチウムイオン電池にメモリー効果は生じることは生じますが
そのリチウムイオン電池が正常に寿命を全うするまで気になるレベルではありません。

またレス中の話題になっている?「学習機能」はありえません。
あるとすれば充電機能が優れていることによる細かいトリクル充電の性能によるものです。

勿論、スマホの電源が切れていても充電回路は充電器からの電源供給で機能するので
スマホの機能は全く(CPU含めて)関係ないことですね。

書込番号:15117419

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2012/09/25 02:45(1年以上前)

わんばんこ〜さん

> 「正しくそんな計算が可能なのですか?」

もし「電池の容量をどのように把握しているのか全く理解できない」
という意見なのでしたら、早めにそうおっしゃってくださいね…?

わんばんこ〜さんとしては、残量の表示はどのようにやっていると考えていますか?
また、その方法は電池残量が50%の電池を入れたときでも正しく運用できますか?


言っている意味がわからない状態になっていますよ?

書込番号:15117466

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クチコミ投稿数:298件Goodアンサー獲得:1件 ARROWS Z ISW13F auのオーナーARROWS Z ISW13F auの満足度1

2012/09/25 18:00(1年以上前)

今日は、メールにておかしな車が自宅内に侵入(それも後で確認すると10分以上も)で、急遽自宅にに駆けつけた訳ですが、特に異常無し。
早いとこDDNSの設定をせねばと思っているところです。

さてさて、本題ですが、
「誰に反論されて、誰に同意されている」のか
さっぱり分からな状況になっています。
皆さん、最初からしっかりそれぞれのレス読んでいますよね(他人の事は言えないのは私も分かっています。噛み付いた奴に反論する、私を含めそんなものでしょうね)

>聴かせてよ君の声さん

私もニッカド時代からそれなりには「電池」と言う物に関わってきました。
しかし、「本当に、その分野で飯を食う程の「電池のプロ」」では有りません。
システムに電池が必要だから、「付け焼刃」で知識を身に付けシステム造りをする。
まあ、正直そんなところですよ。

貴方の質問に答えるには、そのシステムを「デザイン」したハード屋及びソフト屋にでも聞かなければ分からない。
確かにデフォルトと言われるような設計は有ります。
その「デフォルトと言われるような設計」を使っているか?そんな事が分かるとでも思って質問していますか?

>言っている意味がわからない状態になっていますよ?

具体的にどうぞ。

書込番号:15119571

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2012/09/25 21:39(1年以上前)

ついでに、

PC用のリチウムイオン電池(一般的にはリチウム電池と言えば、リチウムイオン電池を指すと思うのですが)では、電池側にICが入っているのはご存知でしょうか?
即ち電池側で、情報をPCの充電回路に送っている訳ですね。

>その方法は電池残量が50%の電池を入れたときでも正しく運用できますか?

スマホの電池に情報を送るべき回路を搭載しているならば、電池を交換しても正しく運用できでしょうねえ。
「情報を送るべき回路を搭載」しているんですか?
私はそんな事まで知りませんよ。

もし、「情報を送るべき回路を搭載」していなければ、スマホの充電回路は、電圧値や流入電流量で判断する以外に判断する手立てが有るとお考えですか?

できるものはできる、できないものはできる範囲でやる。
その手立ての詳細なんて、設計者以外に分かるとでも?

その中で、我々は実際に使ってみた事を元に、また合わせて己の今までの体験を元に判断していくと言う事以外ないでしょう。

>もし「電池の容量をどのように把握しているのか全く理解できない」
という意見なのでしたら、早めにそうおっしゃってくださいね…?

私には、何を偉そうにほざいているのか、としか言い様が無い。
貴方にはその辺の事までお分かりなのでしょうねえ?

書込番号:15120485

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2012/09/26 01:17(1年以上前)

わんばんこ〜さん

回答ありがとうございます。

> その「デフォルトと言われるような設計」を使っているか?そんな事が分かるとでも思って質問していますか?

わんばんこ〜さん自身が「電池の容量をどのように把握しているのか全く理解できない」
という意見だったと言う訳ですね。
わんばんこ〜さんがなぜ理由も示さずに他人の意見に反対だけ表明するのか、
ようやく合点がいきました。

前回の発言、
「言っている意味がわからない状態になっていますよ?」
については撤回させていただきます。

書込番号:15121689

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2012/09/26 21:14(1年以上前)

改めて一寸調べて見ましたが、
現在は「PC用」に限らず殆どの電池に「電池側に温度情報その他の情報を機器側に送るためのチップ」を搭載しているみたいですねえ。

特に「「0%ー100%充放電の学習機能など無意味」なようですよ。
と、言うかね、そのような使用は寧ろ「やってはいけない行為」のようですがねえ。

書込番号:15125015

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u2hamさん
クチコミ投稿数:4件

2012/09/27 11:37(1年以上前)

>現在は「PC用」に限らず殆どの電池に「電池側に温度情報その他の情報を機器側に送るためのチップ」を搭載しているみたいですねえ

リチウムイオン電池パックには、何らかの保護回路が装備されています。
PC向けには多くの情報を送る機能がありますが携帯電話などの場合はかなり省略されています。
しかしながらいずれ用途でも以下の重要な3つについては確実な管理を行うよう設計されています。

過充電時の充電の停止
過放電時の放電の停止
外部短絡等の大電流放電の停止

これについては以下を参照
http://www.baysun.net/ionbattery_story/lithium14.html#story14

また残量管理(GGまたはFGつまり燃料計)については
携帯電話用のリチウムイオン電池に限れば、
過去にヨーロッパ系のメーカーがパソコン並みの精度のFGを搭載したことがありますが、
一般的にはなりませんでした。

依然として、「電池電圧検出」による3段階の表示が行われています。

これは主にコストの問題と思われます。

とのことです。
http://www.baysun.net/ionbattery_story/lithium07.html#story7
http://www.baysun.net/ionbattery_story/lithium15.html#story15

その他の情報もこのサイトで得られます。
もっと詳しい解説もありますがここで十分理解できるかと思います>皆様
http://www.baysun.net/ionbattery_story.html

以上参考になれば・・・

書込番号:15127483

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まいぱさん
クチコミ投稿数:3121件Goodアンサー獲得:607件

2012/09/27 11:54(1年以上前)

u2hamさん

以前にも書きましたが、ベイサンのページには、決定的なことは書かれていませんよね。
ベイサンの資料は、読み始めて1年半くらいになりますが、難解です。(改定は、されているようですが)

書込番号:15127549

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u2hamさん
クチコミ投稿数:4件

2012/09/27 17:46(1年以上前)

まいばさん

なるほど・・
ではこれは少しは参考になるでしょうか?
http://toragi.cqpub.co.jp/Portals/0/backnumber/2007/11/p163-164.pdf

http://patent.astamuse.com/ja/granted/JP/No/4207130

http://jp.fujitsu.com/group/ftn/downloads/review/no13/r06.pdf

かなり勉強されていらっしゃる方なので不十分かもです。

書込番号:15128662

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クチコミ投稿数:7件

2012/09/27 19:41(1年以上前)

すいません!
僕3500のバッテリー使ってるんですが、正直それでも減るのが早く感じます!0まで使用してなにかかわるでしょうか?
色々アドバイスがほしいです!使っている方など意見を下さい

書込番号:15129069 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:33件

2012/09/27 20:30(1年以上前)

あなたが 機器が学習すること だと勝手に理解しただけなのに
素人に当たりすぎに思えますが…

書込番号:15129295 スマートフォンサイトからの書き込み

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まいぱさん
クチコミ投稿数:3121件Goodアンサー獲得:607件

2012/09/27 22:36(1年以上前)

u2hamさん

感謝感謝です。( v^-゚)Thanks♪

リンク先から、さらに、いろいろ探していると、トラ技2012年9月号に、なんと、モバイルバッテリー製作の記事がありました。それも、なんと、手元にその本がありました。(記事が多すぎて、目についていませんでした。m(-_-)m)
残量管理については、次回の記事待ちです。

ほかの、リンクも、大変参考になりました。

トリクル充電ですが、前にかかれていましたが、ちょっと違和感あったのですが、
3番目のリンクなかにありますように、やはり、リチウムイオンでは、トリクル充電という言い方は、該当しないようですね。ニッカド、ニッケル水素にあたるようです。

書込番号:15129984

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クチコミ投稿数:165件

2012/09/27 23:00(1年以上前)

わたしゃ素人なのでなにを言い合っているのか全然わかりませんが、ぽてちが好きさんが書いてることが判りやすかったです。

書込番号:15130163

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まいぱさん
クチコミ投稿数:3121件Goodアンサー獲得:607件

2012/09/27 23:33(1年以上前)

384みやしーさん

3500mAhを使っておられるということですが、
純正ではないため、本来、この機の充電制御システムが、どこまで大容量の制御に対応しているか、わからないところです。他機種では、大容量では、充分に、0〜100%まで、使用できないなどと、報告されていたことがありました。
電圧の変化が、純正と比べてまったく違うと想像できるので、充電システムが、返してくる%表示が、まちがっているとも考えられます。(私の想像ですが、考え方はそんなにはずれてはいないと思います)


基本は、0%放電、100%充電をしてみて、(この方法が、正しいかどうかなど、関係なく)
どういう風に、電池もちが変化するか、報告していただけると、皆さんのためになると思います。

書込番号:15130365

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:7件

2012/09/28 08:34(1年以上前)

ありがとうございます!
とりあえず報告としますと、0にしてフル充電を5回ぐらいしました、
電池持ちは変化なしです。最初から相変わらず100〜90が減るのが鬼早いです。1時間で減ります

書込番号:15131454 スマートフォンサイトからの書き込み

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まいぱさん
クチコミ投稿数:3121件Goodアンサー獲得:607件

2012/09/28 11:13(1年以上前)

384みやしーさん

私の想像で、書かしていただきますが、ご了承を。

3500mAhの充電値を使用されていて、
全体的な電池の持ちは、改善されているのでしょうか?

100>90の段階が、速い感じがするということですが、
このときの電圧変化の値がわかれば、何か情報が得られると思います。
BatteryMix等で、%、電圧のグラフが記録されるので、できれば、スクショお願いします。

さて、ここから、私の考えですが、
容量の大きいバッテリーに対して、充電システムが対応していないように思えます。
定電流充電から、定電圧充電に移行したあと、時間管理しているのか、たぶん、満充電になっていないのに、充電をとめてしまっているように思います。

他機種での、他メーカーのバッテリーの使い方の説明で、こんなものがあります。
http://www.mobile-outlet.com/detail.php?product_id=1184

この内容と同じようなことをすれば、充電量を増やすことができるかもしれません。
つまり、充電完了したら、一度、ケーブル抜いて、再度、充電を行う。
このとき、すぐに充電完了になってしまうようでしたら、この方法は、該当しません。
充電できるようでしたら、また、充電完になってから、再度、この操作を繰り返します。
何回か行い、充電できなくなったら、満充電完了。

放電の様子を確認してください。

まあ、時間、手間がかかるので、もし、都合がつけば、やってみてください。

書込番号:15131906

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:7件

2012/09/28 13:23(1年以上前)

充電に関してですが、再度すると5〜10分ぐらいで終了します
全体的な電池持ちは普通に使って1日もつかもたないかです

書込番号:15132324 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:7件

2012/09/28 13:43(1年以上前)

もう一つ
朝6時に充電完了その後一切さわらず朝8時に88%底からネットをちょこちょこいじったりラインをしたりで14時の時点で35%でした
交換してもらうべきですかね?

書込番号:15132381 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:264件Goodアンサー獲得:15件 ARROWS Z ISW13F auのオーナーARROWS Z ISW13F auの満足度5

2012/09/29 21:58(1年以上前)

384みやしーさん

電池の使用量をみればわかると思いますが、
画面をつけっぱなしだとかなり電池が消費されます。

DSなどのゲーム機でもよく言われていますが、
画面の明るさを下げれば電池の持ちは伸びますよ。

書込番号:15139013

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クチコミ投稿数:7件

2012/09/30 00:45(1年以上前)

ありがとうございます!試してみます

書込番号:15139852 スマートフォンサイトからの書き込み

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電池蓋のペコペコ

2012/09/03 11:14(1年以上前)


スマートフォン・携帯電話 > FCNT > ARROWS Z ISW13F au

クチコミ投稿数:310件

過去のスレでもありましたが、戻るキーの裏側(電池フタ)の部分がペコペコするの話ですが、私のも症状が出ました。
auショップに持参し見てもらうと、この症状は受け付け中止の案件です。
安心ケータイサポートプラスで5250円で修理してもらうか、auオンラインショップで346円で蓋を購入してください。見た目でも、戻るキーを押すと蓋と本体の隙間が動くけど防水に問題ありません。との対応でした。
自宅に帰り、157へ電話すると、ショップの対応は申し訳ありませんでした。
防水に問題がある可能性があるので、蓋を購入するか、修理してください。
ショップでの無償交換はできません。蓋を交換しないで、水没したら5250円の有償修理です。との対応。
不具合品を売って有償で対応って、さすがauの対応です。
少し前まで、無償交換みたいなスレがあったのに、対応がガラッと変わってしまいました。

書込番号:15016204

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クチコミ投稿数:194件Goodアンサー獲得:18件

2012/09/03 11:38(1年以上前)

auショップ&157の対応は納得いきませんね。
私は発売日に購入して、数日後そのことに気がつきに交換してもらいました。
色は黒です。

カスタマイズや電池の慣らし、データの取り込みなどが終了していたので、
ショップの店頭でフタだけの交換だけでよいと申し入れたのですが、
メーカー及び157がどうしても本体ごとで無いと交換できないというので、
仕方なく従いました。

100歩譲って、製造した端末の全てがこのような状態ならば、渋々納得できるかもしれませんが、現実にはきっちりとフタが閉まる端末があるわけですから仕様とは言えません。

その後、不具合があり初期不良で2台(合計3台)交換してもらいましたが、
いずれもフタはきっちりと閉まりました。
ちなみに、ヨドバシカメラで購入したレッドの電池フタもきっちり閉まります。

数万円も出して購入した高価な品物です。
泣き寝入りしないで、きっちり157と交渉するべきです。
納得できないものは、納得できないのです。
非は先方にあり、ユーザーはなんら臆することはないと思います。

書込番号:15016264

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クチコミ投稿数:7件 ARROWS Z ISW13F auのオーナーARROWS Z ISW13F auの満足度2

2012/09/03 14:09(1年以上前)

でかマロンさま

蓋をはずした状態で戻るボタンを押すときしみ音でませんか?
ネジのある部分をもって軽くひねってみたら画面も歪んできます。
こんなんで防水保たれるのでしょうか?
それ以前に少しの衝撃で壊れてしまいそうに思います。
ちなみに私はこのような症状だったりします(汗

書込番号:15016779

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2012/09/03 14:42(1年以上前)

あっぷにぷんさん

画面は大丈夫そうです。
電池パック周辺が平面になってます。蓋もその周辺部分でゴムのパッキンがついてます。そのパッキンの内側内に水が入らなきゃいいのかと勝手に解釈してしまいました。なのでパッキンの外側は水の浸入がありえるでしょう。実際に、パッキン外側は埃が侵入してます。
ワンセグアンテナ部分や背面スピーカーの穴などどう見ても防水性なさそうです。
電池周辺のパッキンで防水できるからペコペコの対応はやらなくなったのでしょう。
技術的にこういう構造です。と、説明でもあれば納得しますが、意味もないのに蓋を購入させようとしたり、修理させようと案内するのはあまりにも商品知識がなさすぎますし、ユーザーに不要な出費をさせるのには問題だと思います。

書込番号:15016883

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クチコミ投稿数:50件Goodアンサー獲得:5件

2012/09/03 17:25(1年以上前)

黒い電池フタは 塗装されていないので少し柔らかいです。
赤いのはその上に塗装されてますからもう少し強さがあります。

書込番号:15017370

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takaVさん
クチコミ投稿数:1件

2012/09/03 18:05(1年以上前)

7月22日にAUショップで黒を受け取った時はそこまでチェックしなかったけど、その症状に気がついて一週間後に持参。カタカタならない同機種黒が在庫にあり、そのフタをつけたけどやはり症状は改善せず。店員の交換という判断で、交渉を本部にされていたようでしたが、日時が経過しているとのことから無償修理。データー全て消して提出。8月11日に直って受け取ってからは不具合なし。おそらく新品に交換になって返って来たような感じでした。
フタを交換しただけでは直らない可能性が大きいと思います。

書込番号:15017499

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naopikaさん
クチコミ投稿数:17件

2012/09/04 03:04(1年以上前)

私の携帯も確認してみましたら皆様と同じ箇所辺りがキシミ音がします。個体差というよりか仕様のような気が・・・・・ 見た目も隙間が広がってたり、歪みは正直わからないです
使用中の熱による僅かな変形 又は携帯操作時の手による圧加、購入時はキシミ音が無くても使用してるうちに僅かに形してきてるのかもしれません。この状態で防水・防塵は大丈夫なの?と正直疑問に残る事がありますが、物は試しにauオンラインショップで(品切れみたいですが)電池カーバーを購入してみようかと思います。それと試す時は自己責任ですが、電池はカーバーを完全に塞いだ状態で問題の箇所のみ(角っこ)カバーを開けて少し反らす感じでカバーを閉じるとキシミ音が軽減出来ましたよ!

書込番号:15019699 スマートフォンサイトからの書き込み

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2012/09/09 22:25(1年以上前)

自分も同じスレを立てました。
結果的に、この症状はカバーの付け直しで直るようです。
カバー開けて、電池差しなおして、カバーし直してみたら直るかも。
それか、サポート+に入っているなら、他の不具合も申告して交換機を送ってもらうのも手ですが・・・。
その場合、外装新品中身中古の新古が送られてきます。バッテリー付きで送られて来て、返すときはバッテリーなしで返すので、実質バッテリーが1個増えます。
バッテリーオンリーの充電器がほすぃ♪

書込番号:15044098 スマートフォンサイトからの書き込み

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2012/09/10 22:56(1年以上前)

かみさんのだけギシギシと押すと鳴るようになりauショップに持って行って店員さんにみてもらったところ、やはり交換が必要だとの事。お店にある蓋で試してみたらギシギシと鳴らなかった所からなに等かなの理由で変形したかも知れないと言われました。
しかも、在庫切れとも言われ入荷まで時間もかかるようです。
在庫切れになるほど不具合が多いのですかね?

書込番号:15048634 スマートフォンサイトからの書き込み

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2012/09/11 00:45(1年以上前)

> 在庫切れになるほど不具合が多いのですかね?

逆でしょう。
電池蓋などの特殊な物は需要がありませんから、
普通のお店では在庫を抱えていないのが普通だと思います。
半年毎に新機種が出るのに、各機種の各色そろえてられませんから。

書込番号:15049189

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2012/09/11 13:29(1年以上前)

auオンラインでも売り切れだったし、店員さんにもそう言われたので、そう思ったのですが。
蓋の変形の仕方もおかしいとも言われました。
ついでに購入後すぐカバーをつけたので行為では無いと思います。

書込番号:15050598 スマートフォンサイトからの書き込み

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2012/09/27 22:34(1年以上前)

あれからすぐ注文しましたが、まだ届きません。
やはり在庫切れで生産待ちみたいですかね?
勿論auショップで頼みました。
そんなに在庫が無いものなんですかね?

書込番号:15129963 スマートフォンサイトからの書き込み

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2012/09/29 09:42(1年以上前)

昨日、157に相談したところオンラインで在庫があると言う事なので注文しました。
auショップにはお金を先に払っていたので返金してもらいます。
ただ、何故、入荷未定なのか問い合わせたら代理店なので代理店の在庫がない限り注文出来ないとの事でした。

書込番号:15136184 スマートフォンサイトからの書き込み

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ライトの点滅

2012/09/26 22:24(1年以上前)


スマートフォン・携帯電話 > FCNT > ARROWS Z ISW13F au

質問があります。
カメラを起動すると、ライトが常に点滅しているのですが、これは仕様でしょうか?
動画撮影時も点滅しており、近距離や暗いとこではライトの点滅が写ってしまいます。
何かアプリが影響しているのか?仕様なのか?
情報提供をよろしくお願いします。

書込番号:15125435

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返信する
クチコミ投稿数:310件Goodアンサー獲得:20件

2012/09/27 01:29(1年以上前)

カメラを起動した画面に、ズームのバーが下の方にあります。そのバーの左のアイコンを押すと、さらに4つアイコンが出ます。1番右側の稲妻マークを押すとオートになってます。これをONにすれば常時点灯。OFFにすれば常時消灯に設定できますよ。

書込番号:15126342 スマートフォンサイトからの書き込み

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2012/09/27 05:28(1年以上前)

でかマロンさん

フラッシュや撮影用ライトの「点灯」ではなく常時「点滅」しているんです。おおよそ一秒間隔でしょうか。
フラッシュ設定のON・OFFに関わらず、カメラを起動すると常時この状態です。

よろしくお願いします。

書込番号:15126652

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2012/09/27 05:42(1年以上前)


オートの時点滅してます。
まずは試して下さい。

書込番号:15126668 スマートフォンサイトからの書き込み

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2012/09/27 08:36(1年以上前)

それぞれの設定で下記のような状態です。

(カメラ時)
 ・オート ・・・ 常時「点滅」 → 環境により、シャッターでフラッシュ発光
 ・強制  ・・・ 常時<点灯> → シャッターでフラッシュ発光
 ・オフ  ・・・ 常時「点滅」
(ビデオ時)
 ・オン  ・・・ 常時<点灯>
 ・オフ  ・・・ 常時「点滅」

仕様なのでしょうか?

書込番号:15127001

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2012/09/27 09:36(1年以上前)

もうすぐ中年??さん

カメラモードでフラッシュをオートにしたまま、ムービーに切り替えるとフラッシュをONで常時点灯、OFFで常時点滅ですね。

しかし、カメラモードでONに設定してから、ムービーにすると、フラッシュOFFの時は、消灯のままです。ONで常時点灯です。

他のアプリを使っているユーザーが多く、問題視する人がいないからバグの修正をしないのか?あくまで仕様なのか?そこの点はわかりません。

書込番号:15127171

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クチコミ投稿数:144件

2012/09/27 11:09(1年以上前)

でかマロンさん、ありがとうございます。

やはり仕様なんでしょうか?一応、サポートにも問い合わせてみます。

書込番号:15127399

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1件

2012/09/28 20:02(1年以上前)

最近auに行った時に聞いたのですが点滅は仕様ですと言うことでしたよ!
auの店員さんも〜????だったみたいで〜電話で問い合わせてたみたいです!
 ('∀`)

書込番号:15133726

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初心者 Google chromeが落ちてしまいます

2012/09/27 07:59(1年以上前)


スマートフォン・携帯電話 > FCNT > ARROWS Z ISW13F au

クチコミ投稿数:13件

質問させてください。この端末のデフォブラウザーを利用せずGoogle chromeを利用しています。題名の件はGoogleニュースを行った時に頻繁に起こります。閲覧は問題なく快適なのですが戻る操作を行った時に落ちてしまいます。毎回落ちるので少々イライラしますが同様の症状の方はおられますか?または端末の問題でしょうか?対処方法を教えていただけたらと思いますのでよろしくお願いします。

書込番号:15126890 スマートフォンサイトからの書き込み

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標準

返品解約となりました。(特例として)

2012/09/20 06:45(1年以上前)


スマートフォン・携帯電話 > FCNT > ARROWS Z ISW13F au

タッチパネルのずれがひどく購入して2日目に購入店で
・新品交換へ

その交換した新品もずれが若干あり数日使って様子を見て治ってないと判断し
・修理に1度目に出しました。

修理から返ってきた機種が不具合が再現できず問題ないものの
念のため基盤交換となりました。
・返却された機種も若干のタッチパネルのズレが治っておらず

店員と話しこれぐらいのズレは仕様ではないかという個人的意見をもらいましたがやはりメールなど文章を打つときに誤入力が多く困るので2年間も使うのは厳しいということで

・お客様サポートセンターに電話して相談。

ISW11Fの時に手順を経験しているので返品条件の修理3回出すのは面倒ということとISW11Fの経験から治る見込みが無いと伝え交渉したところ
上席の担当より電話をもらい交渉し最初の話では返品を受け付けできないということでした。

しかしその回答を呑めないので再考を依頼したところ翌日電話があり返品交換となりました。

通常はすでに支払っている端末分割代金は未返却かポイント還元されますが、
ISW11Fの対応のときポントを付与されていた為分割代金は最初ポイント払いでした。

提案された対応としては
今まで払った分のポイント返却とISW13Fの毎月割停止等でした。
またISW13Fに機種変更したのでau ICカードをMicro au ICカードへ変更しましたが本体返品のさいに今後IS13SHで使う予定と伝えたところau ICカードに戻してほしいということでした。

IS13SHはMicro au ICでSIMロック解除していますがSIMカード変更費用の免除と3台までのSIM解除無料ということでした。(SIMカード変更と3回まで無料は条件付で無料は通常対応です)

返品は3ヶ月以内に3回以上修理し不具合が治らなかった場合に提案されることがある特例です。通常はできませんが今回条件を一部満たしてないですがその対応をしてもらいました。

au感謝です。

書込番号:15092655

ナイスクチコミ!5


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クチコミ投稿数:6件

2012/09/20 11:51(1年以上前)

大変参考になりました。
貴重な情報を有難うございました。

auショップに相談して機種を切り替えます。

書込番号:15093547

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:296件Goodアンサー獲得:20件

2012/09/20 12:38(1年以上前)

裏蓋あけて水かけて返品ですか...

auも大変ですね。

書込番号:15093685

ナイスクチコミ!14


77zxsaさん
クチコミ投稿数:148件Goodアンサー獲得:5件

2012/09/20 13:27(1年以上前)

困ったさんは何がしたいの?!裏蓋開けて水かけ…そんなの保証対象外ですよ!!スレ主さんはあくまで特例措置ですよ!○○生じゃ無いんだから、少し考えれば解る事ですよ……困った人だ。

書込番号:15093876 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


JFEさん
クチコミ投稿数:10772件Goodアンサー獲得:731件

2012/09/20 13:33(1年以上前)

本当に困ったさんだ(笑)

書込番号:15093897

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:39件Goodアンサー獲得:6件

2012/09/21 12:18(1年以上前)

困ったさんは通話でWiMAXやWi-Fiが切れる特別仕様の13Fを使っているようです(笑
3Gならauの使用なので話がまだ通るのですがね

それとも着信して話してても通信できる私の方がおかしかったり?

書込番号:15098596 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:499件Goodアンサー獲得:10件

2012/09/21 12:24(1年以上前)

本当に困ったさん  面白いんで、解約出来たら教えてね! どんな方法使って無理矢理解約させたか知りたいんで…(笑)

書込番号:15098619 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:128件Goodアンサー獲得:10件

2012/09/23 12:01(1年以上前)

っていうかISW11Fを使っていて、無償交換で何故ISW13Fを選んだかが疑問ですよね。

確かにISW11Fのスペックに見合う機種はないとは思いますが、
他のメーカーを選ぶでしょう。

二回も無償交換となるとauでブラックリストに載せられているでしょうね。

書込番号:15108765 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:33件

2012/09/23 21:05(1年以上前)

ソラリオ様

先代の板でも無償交換したらブラックリストに載せられる的な話題が出ておりましたが、載せられたところで、サービスや代金が変わるわけでもないし、困らなくないですか?

書込番号:15111169 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:128件Goodアンサー獲得:10件

2012/09/24 02:00(1年以上前)

おっしゃる通りです。

ブラックリストに載ったからと言って、サービスや料金は変わりませんね。

ただ、そのような人が増える事によって
この機種に限らないですが、本当に不具合に困ってる人たちが無償交換ができなくなってしまうと思います。


個人的な意見ですが、
スレ主の場合、一回目の無償交換は良しとしても無償交換の際に、熱問題などの問題があると知っていながらこの機種を選ぶのはおかしいと思います。

私はこの一つ前の機種であるISW11Fを使用していましたが、機能制限の為auと交渉し返品手続きをとりました。

前にも言いましたが、この機種に見合うスペックの機種がなかったので返品という形にしてもらいました。

今ではiPhone4Sを使っています。

書込番号:15112763 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:33件

2012/09/24 17:41(1年以上前)

お返事ありがとうございます。
まぁ、これも個人的感想ですが、スペックヲタの方もみえるので、今度こそはと期待してこの機種を選んだ方の想いをおかしいとまでいわなくてもよいのでは。
ブラックリスト云々は、つまりはそのリスト自体は大したものではないけど、無償交換する人が多いと、本来してもらえるべき人がしてもらえなくなるのではということですかね。

書込番号:15115052 スマートフォンサイトからの書き込み

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Toytoyhooさん
クチコミ投稿数:1425件Goodアンサー獲得:90件

2012/09/26 08:56(1年以上前)

スレ主さんのシャープ端末は調子良いのかな?

携帯電話事業に於いて、シャープと富士通が経営統合を検討しているそうですが、今後良い方向に向かうんでしょうかね。

書込番号:15122431 スマートフォンサイトからの書き込み

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解決済
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大容量電池使用について

2012/09/22 17:26(1年以上前)


スマートフォン・携帯電話 > FCNT > ARROWS Z ISW13F au

クチコミ投稿数:86件 ARROWS Z ISW13F auのオーナーARROWS Z ISW13F auの満足度5

ムゲンパワーの1950mAのバッテリーと3500mAのバッテリーを購入して使用しようと思って電池を入れ替え、電源ボタンを長押しすると、緑色ランプがつきしばらするとランプが消えたちあがりません。電池の不具合かと思い、事情を各メーカーに相談し変わりの物を送っていただいて再度チャレンジしても状況は変わらず電源が立ち上がりません。そして、充電もできません。(赤色ランプがつかない・・・)しかし、純正電池を入れると何事もなかったように立ち上がりますし、充電も何事もなくできます。これはなにか設定がおかしくなっているのでしょうか?それとも端末がハズレだったのでしょうか?しかしこの場合は純正じゃないものを使用してこのような障害がおきているのでどう相談すればいいものでしょうか?どなたか詳しい方助言お願い致します。もう困り果てています・・・TT

書込番号:15104726

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P577Ph2mさん
クチコミ投稿数:14514件Goodアンサー獲得:4809件

2012/09/22 17:56(1年以上前)

ムゲンパワーの責任ですから、そちらと交渉してください。
最終的にダメなら返金を求めるくらいです。
とうぜん、auとはまったく無関係です。

書込番号:15104864

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クチコミ投稿数:264件Goodアンサー獲得:15件 ARROWS Z ISW13F auのオーナーARROWS Z ISW13F auの満足度5

2012/09/22 19:31(1年以上前)

コバンバさん

> 純正電池を入れると何事もなかったように立ち上がりますし、充電も何事もなくできます。

純正品を使って動作できる状態なのですから、
「なにか設定がおかしくなっている」「端末がハズレ」という事はありません。
本体や、純正電池には問題が無いと考えてください。
おかしいのはムゲンパワーのバッテリーだけという結論になります。

P577Ph2mさんも書かれていますが、ムゲンパワーに相談すべきです。

書込番号:15105252

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クチコミ投稿数:148件Goodアンサー獲得:7件 ARROWS Z ISW13F auの満足度5

2012/09/22 19:40(1年以上前)

なんか、Amazon以外で買った人に不具合多いのかなー?
自分のはAmazonだけど問題ないですよ

書込番号:15105289 スマートフォンサイトからの書き込み

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77zxsaさん
クチコミ投稿数:148件Goodアンサー獲得:5件

2012/09/23 09:30(1年以上前)

自分はAmazonで充電器付の同じ容量のバッテリー買いました!問題ないですし、バッテリー単体で充電できるので良いですよ…純正品も充電できます。

書込番号:15108079 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:103件Goodアンサー獲得:2件

2012/09/24 11:21(1年以上前)

初歩的な事ですが、
購入後、最初に充電しましたか?

単にバッテリーが空の状態とか、
そういう事はないですか?

書込番号:15113773 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:298件Goodアンサー獲得:1件 ARROWS Z ISW13F auのオーナーARROWS Z ISW13F auの満足度1

2012/09/24 21:07(1年以上前)

機器が想定外のバッテリについて「学習」しそれに合わせて動作する、なんて保証はしていません。
あくまでも純正品の仕様に合わせて動作を保証しているだけです。

保証外の周辺機器を使うのならば、その辺の事情は考慮するべきでしょうね。

書込番号:15115967

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