iPhone SE (第2世代) のクチコミ掲示板

ノジマの神キャンペーン 1円+44000pt

[ダップル♂]

ネットで話題のノジマの隠れキャンペーン
ギリギリ20日まで開催中
iPhonese2がただで貰えて+44000円分のポイント付与
条件などあるしチェックも厳しいけど試す価値あり！

ちなみに電話での問い合わせには在庫のみ教えてくれる
店舗に足を運んで値段とキャンペーンを確認しなければならない
店舗に足を運んでも他店舗の情報は一切教えない

私は横浜市内の店舗でラス2の内1台を買った
ちなみにPS5も売っていたが条件が厳しく買えなかった

書込番号：24350109

[ダップル♂]

+povo2.0に契約変更したら
月々の維持費0円
ペナルティもないと確認しました

書込番号：24350110

[プレマシー7]

＞ダップル♂さん
　
初めまして、
当方9/11に乗り換えしましたが、ノジマの店員さんに契約変更は可能と言われましたが
ノジマでは短期契約変更した場合ペナルティ（ブラック）になり
今後、ノジマでの契約は難しくなると言われました。

書込番号：24351887

[paypay1102]

お世話になります。さいたまのノジマ見てきましたが一円はやってましたが下取りポイントはやってませんね…やはり神奈川のノジマじゃないとダメなんですかね？？

書込番号：24352621　スマートフォンサイトからの書き込み

[プレマシー7]

横浜の店舗でもポイント率は異なっています。
当方利用店舗はSBに関しては1円+凄いポイントのみでパナソニック　Blu-ray本体　全録対応機種購入できました。
その変わりauは1円も無理でポイント無しでした。
即決　SBに決めました。

書込番号：24352634

[ダップル♂]

１８０日間は解約しないでくれと言われましたが
povoであれば維持費０円です
au→POVOは翌月からであればペナルティ無しです
店員から言われました

タイミングによって対応キャリアも変わるようです
私の店舗は横浜市内です
マークイーズは在庫がないです
在庫までは教えてくれるはず

書込番号：24352699

[paypay1102]

返信有り難うございます。
やはりノジマは神奈川県が本拠地だからさいたまはダメですね。
下取りポイントは100ポイントとか言ってましたよ…

書込番号：24352780　スマートフォンサイトからの書き込み

[paypay1102]

ご返事有り難うございます。
さいたまは下取りポイントの時点でお話しになりませんでした。神奈川のノジマに行った方がいいんですかね？

書込番号：24352783　スマートフォンサイトからの書き込み

[プレマシー7]

＞ダップル♂さん

横浜市内の店舗でも対応がかなり違いますね。
ノジマ会員に購入履歴が残るので6ヶ月（180日）はSBで使用。プラン変更は可能。
SB系列及び他のキャリアに変更した場合はペナルティ（ブラック）可能があるとの事でした。

その変わり180日過ぎたら変更は可能で、仮に本日が契約から180日以上過ぎていたら
SBからauに乗り換えた場合、本体1円+2万PTとの事でした。
SB料金プラン最低約3000円として5ヶ月で15000円。初月は高いプランなので8千円位なので
6ヶ月間約23000円で保有して半年後SE2が1台プラス2万PTと考えたら
変更しないで保有します。
ノジマは隠れPTが多いのにびっくりです。

書込番号：24353327

[ダップル♂]

＞プレマシー7さん

そもそもスタートがAUでの契約です
なのでpovoにすぐ切り替えます
週替りなどでキャリア条件など変わるようです

＞paypay1102さん

買取ptは私は100ptでした（分解したiPhone6）
そこに謎のボーナスポイントが44000ptついた感じです
他の人も同じ状況なようです
横浜だけなのかな？？

書込番号：24353664

[paypay1102]

＞ダップル♂さん
55000pに人もいるそうですね…

書込番号：24353707

[2015年「安」]

＞ダップル♂さん

横浜市内ということで店舗検索してみたらかなり数ありますね（汗）


＞プレマシー7さん

同じノジマでのキャンペーンのようですが、そもそもスレ主はau、プレマシー7さんはソフトバンクなので微妙に契約変更の条件が異なる可能性があるかもです。
とはいえ、auで即（翌月？）povoへの契約変更しても大丈夫ということならレコーダーで会話を録音しておくぐらいの心構えがいいかもしれませんね。

書込番号：24354961　スマートフォンサイトからの書き込み

[paypay1102]

＞ダップル♂さん
＞2015年「安」さん
ソフトバンクは55000Pらしいですね…
本当にそんなポイントもらえるんですかね？

書込番号：24354967　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＴＲＤ-S]

＞paypay1102さん
18日、20日に横浜北部にあるノジマ店舗にてauへの乗り換えで2台契約してきました。
auの場合、iPhone SE2 64GBで端末1円、ポイント44000＋端末の下取りポイントでした。
参考までに下取りポイントは
iPhone7 128GBが2000ポイント
iPhone SE2 128GBが25000ポイント

auからpovoへの変更も18日は翌月からと言われましたが、2台目を契約した20日にはau契約直後でも構わないと言われました。

もしかすると今週末もキャンペーンやるかもしれないですよ。自分が契約してしているとき店内は閑散としてましたので。

書込番号：24355274　スマートフォンサイトからの書き込み

[2015年「安」]

＞paypay1102さん

仮に60,000ポイントもらえるとしても、半年だけとはいえ高な利用料金を良しとされるかどうかは個々の冷静な判断が必要でしょうね。

書込番号：24355282　スマートフォンサイトからの書き込み

[2015年「安」]

＞ＴＲＤ-Sさん

＞auからpovoへの変更も18日は翌月からと言われました
＞が、2台目を契約した20日にはau契約直後でも構わない
＞と言われました。

まさに神キャンペーンですね。

書込番号：24355298　スマートフォンサイトからの書き込み

[paypay1102]

＞ＴＲＤ-Sさん
情報有り難うございます。44000Pと下取りポイントは別だったんですね？下取りポイントが44000Pかと思ってました…

書込番号：24355307　スマートフォンサイトからの書き込み

[paypay1102]

＞ダップル♂さん
auの場合povoに替えればお得になるんですよね？

書込番号：24355312　スマートフォンサイトからの書き込み

[プレマシー7]

＞ダップル♂さん
＞paypay1102さん
＞2015年「安」さん

すいません、当方はSBになりキャリアが違うのでペナルティなども異なりますね。
楽天からの乗り換えでしたのでauまたはSBどちらでも良く
ポイントが多い方で選びました、当方利用店舗auの場合本体1円も無理でPTも無しでした。
SBは本体1円+高額PTとなりました。ちなみに55000PTより上の金額で
パナソニック　4K全録画対応　Blu-ray　購入してもまだPTが5000PTほど残っています。
auで本体1円+44000PTでペナルティなしで即povo乗り換え可能と言われたら
auとSBで悩んだかもしれません。SBは6ヶ月未満で動くと後々面倒みたいなので。

ＳＢのＤＩＧＮＯ携帯があるので週末に他店舗に行きauキャンペーンがあれば乗り換え予定。
週末横浜南部に買い物行く予定なのでキャンペーンやってくれるといいな〜。

書込番号：24355366

[ＴＲＤ-S]

＞2015年「安」さん
高額なiPhoneを必要としていないので、本当にお得なキャンペーンでした。auからpovo2.0へ移行予定なので今月はauを契約するつもりです。

＞paypay1102さん
下取り端末の注意事項として電源が入る端末じゃないと下取り不可でした。妻はiPhone SE2を既に使用しており、メーカー保証延長、バッテリー新品交換、69000ptを目的に、iPhone SE2→iPhone SE2への端末変更となり、これほどワクワクしない機種変更は初めてと言ってました。

書込番号：24355417　スマートフォンサイトからの書き込み

[プレマシー7]

＞ＴＲＤ-Sさん

確認になりますが、キャンペーンがあれば
44000PTの他に下取りポイントがもらえるのですか？

さきほど北部の店舗で在庫のみ確認してきました。もしかしたら明日から4日間
キャンペーンがあるかもと言っていました。

書込番号：24355917

これぞ叩き売りって感じ

[へっぽこダラリーマン]

品川区内のドコモショップで開店時はiPhone SE 64GB 一括１円、128GB 一括9,790円のポップ出てましたが、午後になると128GBまで一括1円に。あまりの安さに私・妻・義母の3回線をMNPしてしまいました。3回線とも解約違約金発生しますが、それでも激安かと。
Twitter上でも当該ショップだけでなく、キャリア問わずそこら中でiPhone SEの在庫処分?が繰り広げられている模様。どこも8月31日まで実施しているようなので、チャンスはあと2日ですね。
私の場合は幸いにも在庫ありましたが、色は白しか選べなかったので残り少なくなっているのでしょうね。

書込番号：24314379

[KIMONOSTEREO]

それはかなり安いですね。

私はUQモバイルですけど、iPhone11で５万円でした。
まぁ、大手家電量販店だったのですが、UQモバイルや楽天モバイルなどの格安スマホの販売コーナーは賑わってましたが、大手キャリアは閑古鳥でした。同じauの回線使うのにUQモバイルのほうが端末も回線使用料も安いですからね。

大手キャリアは端末代を思いっきり下げでもしないとどんどん客を取られちゃいますよね。嫁さんの分と2回線auから乗り換えたのですが、二回線目の予約番号を取るときはだいぶauの担当者も食い下がってましたからね〜。

コロナ対応のせいもありますが、新規契約や乗り換え相談でも全て予約制になってる店舗ばかりじゃ、客は逃げますよ。量販店に行けば格安スマホのほうが目立ちますし、、、

書込番号：24314460

[舞来餡銘]

SE2は5G非対応なのが影響して安くなってます

ですが5Gのエリアの狭い地方では特に欠点では有りません

Pixel4aと並んで地方民には安くてサポートも手厚い端末で有ると言えます

書込番号：24315182　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちょんまげ だ]

＞へっぽこダラリーマンさん
iPhoneSE64バッテリー劣化して来たので
iPhoneSE128
au→docomoMNPで8月15日までのキャンペーンで5500円で買って来て昨日docomoネットから解約しました。
安く購入出来たんですが今1円ですか〜
いや〜残念。
128楽天で運用します

書込番号：24315224　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジマン]

みなさんMNP1円に目が行ってますが、私は回線契約なしの35000円値引きを探して本日月曜日歩きましたが在庫ないです。
地方の大都市です。
おそらくMNP用はあるが、回線契約はないということだと思います。
ところで皆様MNPして一か月の通信費はいくらですか、まさか3000円とかですか？
それは高いです。

書込番号：24315584

[ちょんまげ だ]

＞デジマンさん
今までauで月1080円で運用してました。
内容1G以内で5分かけ放題です。
来月から値上げで2160円位になるのでMNPで docomoへ

今月docomoにMNPにして今月15日契約ギガライト2日割り計算で半月1735円で昨日解約しました。
購入の時掛かった事務手数料3300円にiPhoneSE128が5500円
SIMロックは解除されてました。
なので本体コミコミでiPhoneSE128を10535円で買った様な感じでなので安かったです。

番号違いの楽天モバイルSIMをiPhoneSEに挿してメインで使って行きます。
自営業なので常にWi-Fi化です。
楽天は基本料金掛からないのが魅力です。
ビジネスで使わないです。

書込番号：24315844　スマートフォンサイトからの書き込み

[へっぽこダラリーマン]

みなさん、コメントありがとうございます。昨日の衝動買いから１日たちまして、３人分のdアカウントの設定やdポイントカードの登録をせっせと行っています。明日にはahamoに移行したいと考えています。
これまではワイモバイルを9GBで割引含めて3000円弱で使っていましたので、ahamoの20GBで3000円弱という価格設定は私には魅力的に感じます。
それにしてもここ数日のiPhoneSEの大幅値引きは携帯電話端末への割引が上限2万円と定められた電気通信事業法をどうやってかいくぐっているのでしょうかね。もちろん当方にはありがたい限りですが。
まぁせっかく安く買えたので、しばらくはドコモに操を立ててahamoでいきたいと思います。

書込番号：24315966

[きりんじっち]

＞へっぽこダラリーマンさん

「携帯電話端末への割引が上限2万円と定められた電気通信事業法をどうやってかいくぐっている」

https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000032715/SortID=24263619/
私自身も同じ認識で間違ったレスをしてしまった、スレッドです。
販売店独自の値下げは、2万円の上限に縛られないということだそうです。

書込番号：24317233

[へっぽこダラリーマン]

＞きりんじっちさん

ご教示ありがとうございます。キャリアが定める値引きはMAX22,000円だが、販売店の独自施策はそれに縛られないということですね。

先日のポップを見返してみるとiPhone SE 64GBの場合ですが
・端末購入割引　▲22,000円
・機種購入特典　▲35,023円
とありました。

下の機種購入特典は回線契約がない端末購入にも適用とありましたので、多分そこがミソなんでしょうね。

書込番号：24317288

[きりんじっち]

＞へっぽこダラリーマンさん

「キャリアが定める値引きはMAX22,000円だが、
販売店の独自施策はそれに縛られないということですね」
「多分そこがミソなんでしょうね」

そういうことのようです。
そのうち、規制が入りそうな感じがしますけどね＞＜

「３人分のdアカウントの設定やdポイントカードの登録をせっせと行っています」

こういう作業が好きだと、義家へのポイント（？）も溜まっていくので、良かったですね！
スマホは使うようにするまでの初期設定が面倒ですからね。おつかれさまです。

書込番号：24317434

[デジマン]

皆様、お世話様です、滑り込みで火曜日最終日に回線契約なしで22001円で買えました。
しかし、皆様1円の方に目が行くんですね、知人に聞きましたら、回線契約してない本体だけ買った、どうすんのと言われました。
まあ、３大キャリアとお付き合いある方は、そうなりますよね。
中古未使用品より、はるかに安い価格で買えてラッキーでした。

書込番号：24317736

[へっぽこダラリーマン]

先週私が購入した品川区内のドコモショップですが、本日もMNP一括１円（64GB/128GBとも）やっていました。
9月に入ればこれまで使っていたワイモバの解約違約金が発生しなかったので、あいたたたって感じです。
特に妻には解約違約金払ってでも絶対お得だからと言って考える時間も与えずMNPさせたこともあり、ちょっとヒヤヒヤしています。

どうか妻がこの値引き継続に気がつきませんように・・・

書込番号：24324077

端末のみ、22000円

[スチームサウナ]

【ショップ名】
コジマ、ヤマダ電気
【価格】
22000円（端末のみ購入、回線契約なし)
【確認日時】
8月22日　17時
【その他・コメント】
ソフトバンク、ａｕの店頭キャンペーンで、MNP、22歳以下新規で一括０円でしたが、22000円で端末のみの購入もできました。次週末もその価格かは不明です。

書込番号：24303565　スマートフォンサイトからの書き込み

[チック君]

ちなみに店舗はどこら辺の情報なんでしょうか？全国区でやっていたセール情報ですかね〜

書込番号：24313065

[スチームサウナ]

＞チック君さん

ごめんさない、0円じゃなかったです。
ちなみに今日時点の詳細は、
au
22歳以下新規 一括１円
MNP 一括１円
新規 ギフト券5000円/台
MNP ギフト券15000円/台
プランに縛りなし。
u15なら1000円ちょっと/月(2ヶ月目から1年間)
自宅インターネット契約不要。
本体のみ購入可　一括22001円
分割については不明。
(本体購入のみはau、sb、dc各社で可)
ヤマダ静岡国吉田店です。
ギフト券についてはわかりませんが
たぶん全国共通じゃないかと思います。
お役にたてれば幸いです。

書込番号：24313619　スマートフォンサイトからの書き込み

[スチームサウナ]

＞チック君さん

一括1円、本体のみ22,001円は
8月31日までは継続みたいですね。

書込番号：24314882　スマートフォンサイトからの書き込み

[チック君]

情報は本当でした、が、よれたお店ではすでに在庫切れでした、残念くやしいです(笑)
22000円なら買いでしょうね。

書込番号：24316791　スマートフォンサイトからの書き込み

MMP 1円

[よっしーさんです]

【ショップ名】
ソフトバンク
【価格】
乗り換え　1円　条件　メリハリプラン
【確認日時】
８月14日
【その他・コメント】
iPhone8 のバッテリーがもたなくなっていたのでよかったです。

書込番号：24302755　スマートフォンサイトからの書き込み

K's電機のUQでMNPしたら。

[@ブルー]

【ショップ名】郡山K's電機

【価格】

【確認日時】21日

【その他・コメント】今日、K's電機でMNPしました。同時にUQ電気へ変更。

こんなにサービスしてくれるとは思わず、歓喜。
16500円分の家電割引or 14000円分のJCBギフトカード、どちらかを選べる。
勿論、ギフトカード選択。後に郵送される。

それからUQ電気サービス分5500円分。
ここからシム料金3300円引いてもらう。
残りで、アイロン台購入。
iPhone7の下取り価格6000円。これは振り込み。
以前のキャッシュバックのようなものかな。

でも、契約の時に初めて聞いたので、嬉しさ半端無くです。
お得にMNPできました。
でも、都会はこれが普通なのかな。

地元田舎で、路面店やその他の電機店でこんなサービスされたことがないので、感動しました（笑）

書込番号：24301443　スマートフォンサイトからの書き込み

35600円のSEがキャンペーンで１円て！

[@ブルー]

【ショップ名】郡山市路面店のUQにて、週末キャンペーンでMNPでSEが１円との連絡が来ました。

【価格】

【確認日時】

【その他・コメント】来月、ymobileの更新月でUQへと変えます。
ケーズ電機の担当者の感じがとても良かったので、ここで決まり！と思っていたら前に伺ったことがある
路面店からの連絡で、急遽、そちらへと。

ケーズでは、MNPで３５６００円とのことで、一括購入予定なので現金を用意していましたが、メッチャ嬉しい。
こういった割引は、お店によって本当に違うのですね、驚きです。
知らないと、損しますね。
路面店の方が、電器店よりキャンペーン多くないですか。

８月１日から丁度更新月に入るので、契約違約金払わずに済むのでこれも、良かった。
８月１か月分のymobileの利用料金、UQの利用料金、事務手数料掛かっても、違約金より数千円安いです。
欲を言えば、お盆の頃にキャンペーンやってもらえば、UQの利用料金が日割りになったんですが。

書込番号：24263619

[きりんじっち]

＞@ブルーさん

「安く買えそうで、良かったですね」と言いたいのですが、
現在の契約が3G回線ではないのですか？
もし違うのであれば、総務省によって指導の対象となります。
違法ってことなので、ここに書いてしまうとお店が潰れるかもしれません。

https://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/eidsystem/competition13_02.html

気になったので調べて見ましたが、auを含め、
郡山市にUQの路面店というのが見つけられませんでした。
郡山の地理に詳しくないので、地元の人が俗に路面店と呼ぶお店があるのかもしれませんが、
今一度、ご自身の現在の契約内容、UQの回答に間違いがないのかどうか。
お調べになった方がいいと思われます。

3G回線からの機種変更ということであれば、「安く買えそうで、良かったですね」です。

書込番号：24264013

[@ブルー]

返信頂きまして、有難うございます。
3Gです。
仕事柄、数個を使い分けしてました。

今は総務省が厳しくて、昔のように何でも1円は
なくなりましたね。
他のショップでは、9700円はありましたが。

書込番号：24264034　スマートフォンサイトからの書き込み

[†うっきー†]

総務省が認めていることなので、まったく問題ありません。

https://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/02kiban03_03000264.html
別紙1
「スマートフォンの端末購入補助の適正化に関するガイドライン（案）」等に対する意見及び総務省の考え方
>総務省の考え方:販売店等が独自に行う特典付与等を制約するものではない。
>意見提出を踏まえた案の修正の有無:無

書込番号：24264048

[sandbag]

家電店でもdocomoにMNPしたらSE1円の案内ありますね。

9800円なら各キャリア色んな所でやっていますし、†うっきー†さんの書かれている通り何の問題もないですね。

書込番号：24264055　スマートフォンサイトからの書き込み

[@ブルー]

＞†うっきー†さん
返信頂きまして、有難うございます。

先程頂いた回答で、言えなくなってしまったのですが
友人は、AUショップで1円で購入したようです。
3Gではなくて。
前に、買い物に出た時にも、あるモール系施設で、やはり1円で、堂々とやってました。
契約内容が少し複雑で、面倒なので契約しませんでしたが。

書込番号：24264064　スマートフォンサイトからの書き込み

[@ブルー]

＞sandbagさん
返信頂き、有難うございます。
やってますよね、今、キャンペーンとかで。
来月、お盆になったらもっと割引キャンペーン増えるのではないでしょうか。

書込番号：24264073　スマートフォンサイトからの書き込み

[†うっきー†]

＞@ブルーさん
>前に、買い物に出た時にも、あるモール系施設で、やはり1円で、堂々とやってました。

はい。
総務省が認めていることなので、どこでも堂々とポップなども出して販売しています。

書込番号：24264079

[きりんじっち]

＞@ブルーさん

3Gだったのですね。
安い案件が見つかったようで、良かったですね。

＞†うっきー†さん
＞sandbagさん

リンク先、拝見しました。私の不勉強だったようです。
事業者ではなく、販売店が独自にやる割引については、
現行機であっても、総務省は口を出さないってことなんですね？
ご指摘いただき、ありがとうございました。

書込番号：24264094

[エメマル]

SE2の割引は郡山に限らず色々な所で実施されています。法律を犯さないためには、回線契約なしでも割引価格で購入でき、MNPだと更に22,000円安くなる点です。
https://gadget-communication.blogspot.com/2021/07/iphonese2_21.html

店舗が独自に端末価格を22,001円に設定（回線契約なしでも購入可）し、MNPの割引は総務省のお達しの通り、あくまで22,000円が限度なので、端末価格が1円になると言うからくりです。型落ち端末の割引施策ではありません。

書込番号：24264485

[@ブルー]

＞エメマルさん
返信頂きまして、有難うございます。
価格がMNPで、35600円のところもあるし
1円、または契約無しでも9700円で買えるところもありで、購入する側では嬉しいです。

ただ、UQで以前聞いた話ではMNPで1円で購入するには、まずAUプランに入ってもらい、1ヶ月過ぎたら、UQへと変更と、言われました。
その内容も、複雑面倒で。
疎い私には、理解不能。
事務手数料も、2回掛るようになるとか。
UQの事務手数料は、幾らか割引になるとかでしたが、もう、この時点で話が頭に入りませんでした。
なので、その時は、契約しませんでした。

書込番号：24264493　スマートフォンサイトからの書き込み

[エメマル]

＞@ブルーさん
＞ただ、UQで以前聞いた話ではMNPで1円で購入するには、まずAUプランに入ってもらい、

そのショップではauブランドの契約が欲しかったのでしょうね。

＞UQの事務手数料は、幾らか割引になるとかでしたが、

最初に支払ったUQの事務手数料は、2か月目以降に月額費用から割り引かれる仕組みです。

書込番号：24264589

[@ブルー]

＞エメマルさん
再度のご返信、有難うございます。

最近は前よりは、契約が簡略化されてますが
それでもまだ、複雑な部分もあるんですね。
AUからUQへ、そのカラクリは分かりませんが
ショップで話を聞くのも、最近は面倒臭くて（笑）

書込番号：24264606　スマートフォンサイトからの書き込み

[きりんじっち]

＞エメマルさん

フォローにてご解説いただき、ありがとうございます。
リンク先、読ませていただきました。

あれだけ端末の投売りは出来ないとやってきたのに、
また、抜け道（？）を探して、値引き合戦になってきたのですね。

「うまみがないため、売り切れてますとか言われる」
私も上でお2人のご指摘を受けて調べてみたのですが、
結構、こういう事例はあるようですね。

「回線契約なしでも、一旦契約してすぐにキャンセルという処理をする」
契約件数を1本でも増やして、代理店としての成績を確保したいのでしょうが、
お客の事情でキャンセルになる（？）のであれば、
知らないところで、要注意客になってそうで怖いですね。
代理店事情としてどんどんンキャンセルわけではないと思いますし。

「そのうち、また、総務省がちゃちゃを入れるんじゃないか」
そんな感じがしますね。長く使う消費者だったら、
いまが買い時って言えば、買い時なんでしょうね。

携帯（スマホ）の販売方式、値引き方式がめまぐるしく変わっていき、
買う方も覚えることが多くてたいへんです。
しばらく端末を増設する予定はありませんが、
情報は時折拾っておかないとダメですね。ありがとうございました。

＞@ブルーさん

誤情報で驚かせてしまって、申し訳ありませんでした。

書込番号：24264964

[shinnoh]

＞エメマルさん
（回線契約なしでも購入可）の店舗を探すという理解でよろしいでしょうか。

書込番号：24286455