GRATINA
- 32GB
スマホ初心者向け4G LTEスマートフォン
| 発売日 | 2020年9月4日発売 |
|---|---|
| 画面サイズ | 5.8インチ |
| 重量 | 151g |
| バッテリー容量 | 3050mAh |
| 対応SIM | nano-SIM |
| メーカーサイト | |
| キャリアサイト |
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このページのスレッド一覧(全5スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 13 | 6 | 2023年4月27日 13:06 | |
| 24 | 11 | 2022年1月17日 08:47 | |
| 2 | 3 | 2022年1月11日 02:19 | |
| 112 | 15 | 2021年3月2日 18:12 | |
| 13 | 2 | 2021年1月15日 09:54 |
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スマートフォン・携帯電話 > 京セラ > GRATINA KYV48 au
auの機種はdocomoのプラチナバンドに非対応ってのが多いから当然docomo系のSIMを入れるとその電波は受信できない(B1、B3オンリー)
プラチナバンドは重要だけど、docomoの場合はauに比べてB1、B3メインなので都市部なら割と問題なく(気にならずに)使えたりするけど田舎はどうだろね?
今すでに他のスマホでMVNO タイプD、もしくはdocomo系SIMを使ってる場合は、電波をチェックするツールを使ってdocomoのB1/B3を使ってるかB19(プラチナバンド)を使ってるかを見てある程度判断することは出来るかな?
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.osuworks.ktc.netchecknow&hl=ja&gl=US
↑↑楽天用みたいに書いてるけどこれが割りとシンプルなのでこいつでいいと思う
立ち上げると「DOCOMO Band:**」って出てくるのでBand:**の部分がどうなってるか確認する
書込番号:25237619
2点
>motoomottoさん
>BAND系 で ちょっと田舎だとやばいですか?
https://ukkifaq.web.fc2.com/android-faq.html#faq25
>Q.基地局がどこにあるかは確認出来ないでしょうか?
>https://www.cellmapper.net/map
>左上のMenu→Providerでキャリアを選択します。
>URLに、MCC,MNC,緯度(latitude),経度(longitude),倍率(zoom)を指定して直接アクセスすることも可能です。
>
>■Docomoの4G基地局
>https://www.cellmapper.net/map?MCC=440&MNC=10&type=LTE&latitude=36&longitude=140&zoom=13
左上のMenu→ProviderでBANDにB1,B3を選択して、利用したい場所に基地局があれば問題ないかと。
プラチナBAND19には非対応なので、お勧めは誰もしないとは思いますが。
書込番号:25237626
4点
詳しくありがとうございます。
https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/1414164.html
上記例:aquos wish2 18/19共に対応
gratinaは18対応で19は不可
この違いって結構でかいものでしょうか?
書込番号:25237893
0点
>motoomottoさん
>この違いって結構でかいものでしょうか?
#25237626の記載の手順で
左上のMenu→ProviderでBANDにB19を指定して、BAND19のみの基地局が利用出来ないと思えばよいです。
そういう基地局が、御自身が利用する場所にないなら、気にしないでよいかと。
地図上で簡単に確認できますので、自分の目でみるだけでよいです。
書込番号:25237925
![]()
3点
>gratinaは18対応で19は不可
>この違いって結構でかいものでしょうか?
B18はauの電波、B19はdocomoの電波なのででかいとかでかくないとか関係なく、とある場所“A”の周辺ではdocomoはB19の電波だけを飛ばしてるだったら、B19非対応のスマホはその電波を受信できないので一切繋がらない
書込番号:25238180
3点
スマートフォン・携帯電話 > 京セラ > GRATINA KYV48 au
ラインモのネットが繋がりません。
APNは設定済みで、ネットで調べれば出てくる再起動、機内モードオンオフなどを試しましたが変わりませんでした。
書込番号:24538081 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
電話ができるのであればAPNが正しく設定されていないのでは?
スクショとか撮ってくれないと分かりませんが。
バンド1,3しか対応していないから使えるエリア広くはなさそう、、とは思いますけどね
書込番号:24538117 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
電話も出来ない場合は、SIMロックの解除がされていないのでは?
書込番号:24538144
3点
>あきこしゃんさん
SIMステータス更新が必要ですよ
書込番号:24538197 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>あきこしゃんさん
■SIMロック解除後の利用設定
SIMロック解除後に以下の操作を行う必要があります。
au系以外のSIMを挿入。
※※※※※※※※※※
Wi-Fiに接続。
※※※※※※※※※※
ステータスが以下の状態になっていることを確認。
設定→端末情報→SIMカードの状態
ステータス:「未許可」もしくは「使用不可」
コード:「-」もしくは「900」
画面下の「SIMカードの状態を更新」をタップ。
場合によっては、サービスプロバイダーポリシーファイルをダウンロードのメッセージが表示される場合があります。
その場合はダウンロードを行う。
端末を再起動。
ステータスが以下のように変更になったことを確認。
設定→端末情報→SIMカードの状態
※※※※※※※※※※
ステータス:「許可」もしくは「使用可能」
コード:「900」
※※※※※※※※※※
※ステータスの確認場所は機種やファームによって若干異なる場合があります。
以下の公式サイトも参照。
https://www.au.com/support/service/mobile/procedure/simcard/unlock_b/
>SIMロック解除の申し込みが完了したau携帯電話でご利用設定
>Androidでの利用設定について
>Google PixelはSIMロック解除申し込み完了後の利用設定は不要です。
通話が出来る場合は以下になります。
■通信が利用出来ないと記載する人に多い内容
通信が利用出来ないと記載して、添付画像を最初に提示しない人は、ほぼ、APNの設定ミスです。
MNP後に、SIMの開通作業を終えていない。以前のSIMが使える状態の場合はこれが該当します。
モバイル通信をオンにしていない。
SIM設定画面に電話番号が表示されているか。表示されていない場合は認識していないのでSIMを抜き差しする。
機内モードをオンオフ。端末の再起動を試してみる。
自分が思っているSIMとは違うもの(家族のSIMで別のAPNのもの)を刺している。
この間違いも時々あります。
APNの内容は正しいかどうかを確認。
半角全角(特に記号),大文字小文字,文字の後ろに不要なスペースが入っていないかを確認。
「,」(カンマ)と[.](ピリオド)の入力間違いがないかを確認。
普段見慣れていない、右から左へ読み合わせをすると、間違いを見つけやすいです。
■解決方法
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
設定しているAPNの内容が全てわかるように、
スクリーンショットを複数枚、提示すればよいです。
間違っている場所を指摘可能です。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
実際に入力しているものを確認する必要があるため、スクリーンショット以外の提示は意味がありません。
スクリーンショットでの提示が必須となります。
書込番号:24538207
9点
>あきこしゃんさん
>スクショは添付のもの大丈夫でしょうか?
設定しているAPNが間違っていますので、とりあえず、正しいものをセットしてみてはどうでしょうか?
APNタイプの区切り文字は「.」(ピリオド)ではなく「,」(カンマ)です。
書込番号:24548123
![]()
5点
気がつきませんでした…お恥ずかしい…
修正して試してみます。ありがとうございます。
書込番号:24548135 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ネット繋がりました。とても詳細なアドバイスと、返信へのサポート本当にありがとうございました。
書込番号:24548151 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
やっぱりAPN設定が間違えてた様ですね
最初に指摘してたと思いますが
書込番号:24548740 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
スマートフォン・携帯電話 > 京セラ > GRATINA KYV48 au
【困っているポイント】
中古で購入しラインモを契約したのですが、OSをAndroid10→11にアップデートできずネットワークが繋がりません。(ラインモでの動作確認がAndroid11で行われていた為)
アップデートできる方法をご存知のかたお願いします。
書込番号:24536997 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
Android11で動作確認、となっててもAndroid10でAPN設定すれば使えるハズです
そもそもAPN設定してますか?
書込番号:24537066 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
なおAndroid11にはアップデートファイルが約1.3GB有るのでWIFIでダウンロードする事になると思います
書込番号:24537072 スマートフォンサイトからの書き込み
![]()
1点
APN設定してます。
アップデートが渋滞してたみたいで、何回かアップデートしたら無事11になりました。
ありがとうございました。
書込番号:24538080 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
スマートフォン・携帯電話 > 京セラ > GRATINA KYV48 au
4月から中学生になる息子に初スマホを購入予定です。
今日家電量販店にいったらこの機種とシャープ
AQUOS sense3が機種代金1円でした
家内はスマホなんてカスタムするならどれも同じでしょ。と、値段でどちらかにしたがってますが、
今まで高スペック機種しか使ってこなかったのでどんなもんなんだろうとは懸念してます
この機種はあまり未成年向けではなさそうですが、アプリとか入れてカスタムするなら中身的にはさほど変わらないものでしょうか?
子供はなれたらいろいろイジルとはおもうし、長く使うなら高スペックとの差ってだいぶ変わりますか?
両親auなのでau縛りで考えてます。
カメラとかはそこそこで満足だとおもいます
よろしくお願いいたします
書込番号:23992718 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
>ニドネーズさん
初めてのスマホならあまり気にならないと思いますが
友達と比べた時にあまりに見劣りするのは機会があるならかわいそうと思います。
京セラ機は簡単スマホをキャリアで売ってもらえるから存続してる程度のメーカーだと認識しています。
Android10で発売してますがAndroid9で発売したsense3の前のモデルsense2と同じか少し下のスペックですね。
sense2、3と所有していますが、どちらでも使えます。遅いなりに使えます。
sense3だとわずかなストレスのみです。簡単スマホのホーム画面も備えてるので
子供でもご年配でも使い易いです。sense3はバッテリー持ちもよく昨年はiPhone抑えて
長く売れ筋のトップを保ってました。値引き制限入ってiPhoneからおサイフ防水付きの安いものと言うことで
かなり売れたようです。レビューには高価で高速でハイスペックのiPhoneに比べて遅いと言う言葉が並びます。
価格は3分の1くらいですからずいぶん酷な比較レビューばかりです。
sense4なら最近の中国系の格安スマホを意識した高性能ぶりですので全く問題ないと思います。
auは5Gスマホしかもう新規に販売ないと思うのでauで揃えるとなるとかなり無理があると思います。
端末は持ち込みなどでもいいと思います。
楽天モバイルでAQUOSsense4lite購入して楽天とau両方のシム使うなどしてもいいのではないかと思います。
IIJmioやビッグローブモバイル、goo Simseller(OCNモバイル)などの回線抱き合わせとau併用でも
端末が破格値で購入出来ます。
auで安くと言うのはもうpavo以外ないと思います。中学生の初スマホには勿体ないと思います。
1GB以下のプランと楽天併用などで料金も端末も安くあげるくらいが妥協点かと思います。
書込番号:23992842
![]()
12点
入門用の端末なので、今後買い替えを予定していてスマホに慣れさせるためだけなら全く問題ないと思います。
ただし、中学生だと周りの友達の影響もあるので、ゲームにはまり3Dゲームでもやるようなら、すぐ不満が出そうなスペックです。
また周りにiPhoneが多いと、AirDrop等の便利な機能が一人だけ使えないことになり、悲しい思いをすることになりそうです。(中学以降、うちの子供達の周りはほとんどiPhoneです)
そんな背景もあり、うちの子供達は小学生まではandroidでしたが、中学に入ってからはiPhoneに代えました。
書込番号:23993202
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11点
>ニドネーズさん
これまで高スペック端末しか使って来なかったご夫婦にこれ使え、と言ったらきっとブチキレるであろう端末です。いやマジで。
発売からまだ1年経ってないモデルですが、CPUは2年前のミドルクラスで、ベンチマークはとにかく安いと評判の最新エントリー機種、GALAXY A21と同等かそれ以下の筈。
また、価格.comのユーザーレビューもかなり低レートな評価が多い。そもそもガラケーにこだわって使い続けて来たユーザーに何とか使ってもらおうと作ったモデルなので、ホーム画面には大きな機能アイコンがたくさん並び、ほぼアレンジが効きません。メニューも中高年向けの大きな文字で固定されてるらしいし、それこそNova Launcherのようなホームアプリを別途入れないと一先ず当たり前のスマホにすることすら出来ません。
で、何とか普通ぽくカスタム出来たとしても…プリインストールされたアプリが大量にあるためか本体ストレージの空きが少なく、アプリをアンインストールする度にシステム再起動がかかる、なんてレビューさえあります。
息子さんに敢えて苦行を与えてマニアックなスマホを極めてもらおうとするならそれもアリでしょうが(苦笑)、まず普通の人なら敢えてチョイスする可能性の低い端末だと思われます。
一方、AQUOS sense3もヒットはしましたがSnapdragon 630の性能は見掛けのスペックで選んでがっかりしたユーザーがいる程パッとせず、ベンチマークはGRATINAとドッコイです。これも最低限のことさえ出来れば良いという人以外お勧め出来ない。
他の方の仰せの通り、auは5G端末ばかりで魅力的な選択肢に欠けます。auでの購入にこだわらず、ECサイトや量販店でSIMフリーのOPPO A73辺りを購入して使う方がずっと幸せになれそうですし、少々重いのを我慢出来ればXiaomiのRedmi 9Tみたいなものすごいコスパのスマホもあります。
どうしてもauから買いたいのであれば、せめてXperia 10IIかGALAXY A41とかにしてあげたい…。。
書込番号:23993285 スマートフォンサイトからの書き込み
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10点
皆さん、詳しいご教授ありがとうございます‼️
我が家はau縛りならスマートバリュー、家族割を考え、息子のスマホが現状から+1000円位の月々ならいいかなとなってます。
自分はs10,家内は4年前ぐらいのXperiaを使ってますが、問題なく使えていたため、それよりは今の機種の方がミドルや低スペックでもレスポンス等いいのかなぁと思っていました。
カタログとか見てもいまいち違いがわかってません。
ところで5Gは、皆さんおすすめしない感じですか?
それほどまだ恩恵がないから?月々が高くなるから?
息子にもこの回答を見せてこの機種は止めようということにしました。
せめてXperia 10IIかGALAXY A41あたり、とありましたが値段がそこそこならそのあたりにしてみようか、
それかいっそ長く使うならスペック機種にしようかと思います
書込番号:23993734 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>ニドネーズさん
5Gと言うのはキャリアの都合です。
4Gが混み合うから5Gとか回線太くせずに速度上げるとか
機種変更やプラン変更、数年は4Gのようなエリアでの運用はないでしょう。
また5Gにも2種類あります。4Gの少し速くなった4G基地局に手を加えるだけで
実現してしまうSub6と言う種類。auはとても積極的です。
docomoは本当の5Gでないから着手したくなかったと言う話も聞きます。
政府のお墨付きで5G広めなさいと言うことでやってるようです。
本命のミリ波と言う超高速通信は電波の飛距離が極端に短く
全国網羅するのか出来るのか疑問です。
3Gが間もなく停波してやっと4Gの時代到来です。
まだ新料金プランで20GBがお得などと言ってる中で高速な5G通信など
使いどころがありません。
最低でも光ファイバーくらい速度出てパケット気にせず通信出来ないと
なんのための高速通信か分かりません。
Sub6くらいの速度であれば4Gの電波を複数受信することで今でも理論値では
十分な速度出ています。5Gの電波を複数掴んで高速通信出来るのは
次の機種に乗り換えするころにも実現していないかもしれません。
auは存在しない5Gのプランや端末に積極的です。私はau歴20年以上で離れました。
書込番号:23993811
13点
>Taro1969さん
詳しく教えていただきありがとうございます
5Gの現状よくわかりました
少しずれてしまって恐縮なのですが、子供も
今はiPhoneか高スペック機種がいいような傾向です
そうすると5G機種になりそうなのですが、
調べた感じ料金も変わらない(?)し、それほど恩恵が
ないにしてもデメリットもないのかなと。
5Gのほうがかえって良くないこととかありますか?
書込番号:23994172 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>ニドネーズさん
docomoだと3Gが使えないと言うのがデメリットになる場合ありますが
auの場合はそもそも4G以上となりますのでデメリットになりにくいと思います。
ただ、5G対応のために価格が上がってると思っていいと思います。
Softbankなどは戦略的にXiaomiのおサイフ付5GスマホRedmi note9Tを
2万ちょっとで販売しています。他社回線の5Gには非対応となっています。
auはそういったところでユーザーに優しくないと感じます。
新機種は5G対応端末以外販売しない方針なので自然と割高になります。
5Gのプランに抵抗なければ特に問題はないと思います。
docomoやSoftbankは持ち込みの場合はiPhone12でも4Gのまま使えるので
Appleストアでシムフリーモデル購入で持ち込みしてる人もいます。
auはシムフリーモデルでも強制で5Gプランになります。
docomoは割高でもサービスよくてSoftbankは割安感、auはどっちつかずと言う印象です。
一昨年にau離れたのはMNPでガラホ契約で月額1500円で完全カケホが使えたからです。
auでは倍くらい払ってました。Softbankだと機種を安く買ったら3年間300円で完全カケホを
維持してる人もかなりいます。端末値引き制限が掛かるまでのことでした。
ツーカーから移行で年数引き継ぎでauに長年ユーザーとしていましたが
同時平行でiPhone買うのにSoftbankや機種の都合などでdocomoも加入していましたが
auに魅力がありませんでした。
書込番号:23994221
14点
度々ありがとうございます!
今日息子を連れて家電量販店へ行ってきました。
散々au縛りといってきましたが、SoftBankの営業に捕まり話してると月々が993円(1年後は2200円程)、redmi note 9tが新規無料と。だいぶSoftBankに傾いてしまいました。
特に縛りもないなら一年程でauに乗り換えで安く機種変えれば一番良いかと。
ただSoftBankの人としか話してないので、いまいち良いことのみで言いくるめられてるようなスッキリしないまま帰ってきました。auに良い機種があれば、月々の値段も変わらないし、複数のキャリア契約などしなくてすむので理想なのだろうけど。
今後はredmi note 9tを検討していきたいと思います
書込番号:23995218 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>ニドネーズさん
すいません。こういうネタがあるんですが。
https://king.mineo.jp/reports/100684
現時点でXiaomiの端末はau回線非対応と考えられているようてす。バンド対応していてもauが接続性検証を行っていない端末はauでは使えないケースが少なからずあると言われています。
私自身がRedmi 9Tをお勧めしてしまってますが(汗)お詫び方々ご報告させて頂きます。
書込番号:23995527 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>ryu-writerさん
わざわざありがとうございます。
もし、SoftBank機種にした場合はそのままSoftBankで契約して
一年以内にauで乗り換えとかをすると思います
書込番号:23996002 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>ニドネーズさん
Redmi note9Tはとてもお得な機種な上、無料となるとほんとうにお得だと思います。
ただ、XiaomiのAndroidはMIUIと言うカスタマイズAndroidです。
私はXiaomiの端末を5台持ってますが、初心者の方には全くお勧め出来ません。
手元の3ボタンの戻るの位置を変更するにも難儀します。
一般的なAndroidと程遠い設定画面メニューです。
Androidにとても慣れた人でもまず分かりません。
身近にXiaomiのユーザーがいても心配です。
初期の設定だけ終えればそんなに触ることもないでしょうが初期設定でも困ること多いと思います。
auの縛りがないならgoo Simseller(OCNモバイル)ビッグローブモバイル、IIJmioなどで格安に
標準的で扱い易い端末の選択肢も考えられてはどうでしょうか?
ちなみに契約上、いつやめても構いませんが、早期解約はキャリアなどで次の契約を断る
ブラックリストに入ります。契約なので加入時に断るのも企業の自由と言うことです。
前回端末安くもらってすぐやめた客だから断ると言う判断です。
SoftbankならSoftbankだけ、2年もすれば消えます。はっきり言えませんが12カ月くらいが境目となります。
格安シムのIIJやビッグローブモバイルは6カ月以上くらいが目安、OCNモバイルについては
goo Simsellerで端末が安く買えなくなるだけでいつでも再契約可能です。
書込番号:23996099
11点
将来的に長く使われるならば、出来る限り高性能なもの(ハイエンドモデル)を選ぶに越した事はありません。
ミドルレンジモデルはコスパこそ良いものの長く使うには向かず、最新OSへのバージョンアップとセキュリティパッチの配信期間等を考慮しても3年が限界といった感じです。
一方のハイエンドモデルはアップデートが打ち切られても、今のは5年先でも余裕で使える位の性能を持っています。
その分値段も高いですが、下手なミドルレンジを選び続けて頻繁に替えざるを得なるのを考えれば安上がりな場合もあり。
最新機種に拘らなければ、型落ちなら現行ミドルレンジ+2万円程度で買えますし。
書込番号:23996166
10点
>ニドネーズさん
うーん…そんなにうまい話なのかなぁ?と思いますけどね。Redmi Note 9Tの標準本体価格は税抜き20000円以内に収まってはいますので1円でも0円でも売れはするのですが…何の縛りもなくばらまかれて1年やそこらで解約しても何もないとは到底考えられないのですがね。
で仮に何の問題もないとしても、解約後の9Tをそのままauに持ち込んでも使えないよ、というお話を前回はしたんですけど…また別の端末どこから用意するんですか?9Tは?売却しちゃうの??
ただね、他の方はauに縛られない前提で色々話しておられるけど、結局ニドネーズさんご自身はauスマートバリューを捨てるなんて考えてないように思われるんですよね。おそらくご自宅の回線も絡んでるだろうし。
だとしたらこの際、auに骨を埋める覚悟であれば息子さんを5G契約にしちゃっても良いんではないでしょうか?私はそう思いますけど。
auにしたいけど5Gは要らない、でも4Gにはろくな機種がない。だからと言って、その場しのぎで他社に行っても早い段階でauにしたい…とか言うことなら、無理に5G避けなくても、とは思いますね、私は。
何がベストかは人それぞれ違うと思うんですよね。ケータイ関係に詳しい人ほど、速くて安くておトクな契約や端末購入を追及しちゃいますけど…現行のキャリアのプランでも、ポイント還元策をフルに活用出来ればかなりの見返りが期待出来ます。実際の「最安」にはならなくてもユーザー自身が納得ずくなら、auに骨埋めるつもりで5G契約でも全然良いと思うんですよね。私自身はそうしないだろうけど(笑)
書込番号:23996604 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
そうこうしているうちに、新しいキャンペーンが始まったようですね。
https://www.au.com/mobile/campaign/gakuwari-otokuwari/
端末予算月額1000円程度とおっしゃってたので…もしかするとワンランク上の端末が買えるかも。ショップで確認されるのが良いかな、と。
あと、かえトクプログラムについても。ご夫妻のスマホがかなり以前の購入だとすると、端末購入の現状をもしかしたらご存知ないかも知れないと思いますので一応。
https://www.au.com/mobile/kaetoku/
これに沿った端末購入(購入、と言えるのか?)だと、1年後から2年後辺りまでに次の端末を購入して元の端末を返却しないと最終的な支払い額は倍額になってしまうということになります。事実上の半永久縛りと考えてもよく、故にauに骨を埋めるという表現を自分はしています。
無論、これに当てはまらない購入方法がショップ等で案内されてるかも知れませんが、その辺は条件によりますので何とも言えません。
書込番号:23997317 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
皆様いろいろとありがとうございます
ここは京セラの口コミだったのにだいぶ話がそれてしまい
長々と申し訳ありません
現在はauのスペック〜ミドルあたりか、SoftBankの無料機種が本当に月々1000円でいつでも解約できるならどんなもんか
試し感覚で、使いいずれはauで契約の予定です
とりあえずこの京セラの機種は検討から外そうとおもうので
今後は別の口コミで相談させて貰えたらとおもいます。
皆様本当にありがとうございました
書込番号:23998563 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
スマートフォン・携帯電話 > 京セラ > GRATINA KYV48 au
ワイヤレス充電非対応機種なので、仮にワイヤレス充電を利用するならシートタイプのアダプタを別途購入して背面に貼り付けて利用する必要がありますが。
書込番号:23907722 スマートフォンサイトからの書き込み
![]()
10点
ありがとうございます
非対応なんですね・・・・そういうのもあるんですね 知らなかった
勉強になりました
書込番号:23907728
1点
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