iPhone 15 のクチコミ掲示板

充電中の発熱問題

[はるのすけはるたろう]

気になるニュースが

iPhone 15シリーズは充電中や長時間使用時にオーバーヒートする問題が複数ユーザーから報告される
https://gigazine.net/news/20230926-iphone-15-series-overheating-issues/

中国のApple専門店が「iPhone 15シリーズの充電にAndroidの充電ケーブルを使わないよう」警告。 | 過剰な発熱を引き起こす可能性が理由か
https://gadgetmitchy.com/iphone-15-usbc-information/

A17proチップの問題でA16チップのiPhone15/15plusは関係なさそうな気もしますが、ユーザの皆様の体験談を情報提供頂けますと助かります。

私も今度から気にかけて充電してみます。

書込番号：25438842　スマートフォンサイトからの書き込み

[むんにゃらほいはっざまたなんが]

この手の釣り記事みたいなのも増えてるから、発火したらあれだけど、してないんだったら大して問題ないんじゃないの？

書込番号：25438872

[ヘイムスクリングラ]

自分の場合

充電すると発熱　多分しない
ケーブル充電しながらゲーム　発熱する
MagSafe充電しながらゲーム　ヤバい
下に行くほど熱い
MagSafeとは

書込番号：25438897　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヘイムスクリングラ]

ケーブルさしたまま使用はダメなんだがダメですな

書込番号：25438899　スマートフォンサイトからの書き込み

[むんにゃらほいはっざまたなんが]

iPhone2台持ちとかすればいいような。

書込番号：25438907

[はるのすけはるたろう]

＞ヘイムスクリングラさん
充電中にゲームしてたら、どんな機種でも発熱しそうな気が。。
そんなことしてたら電池がすぐにヘタってしまいますよ。

私は仕事用で、プライベート用は別の端末を使っているので、そもそもiPhone15はあまり頻繁に使っていませんが、5年くらい大事に使い続けようと思っています。

書込番号：25438982

[ヘイムスクリングラ]

自分45W充電器ですけど
ケーブル充電はまったく発熱しませんけど
ベル金のマグセーフは充電してるだけで結構発熱します
外人の充電中発熱するって
充電しながらゲームじゃないにしても
発熱するようなことに使ってるんじゃないかなあ
それかマグセーフかだと思う

書込番号：25439241

[はるのすけはるたろう]

iPhone15を約20分ほどケーブル充電してみましたが全く問題ないですね。

UGREEN Nexode 充電器 100W 4ポート...
https://www.amazon.jp/dp/B0982VFYYJ

Mcdodo Type C Type C ケーブル 1.2m...
https://www.amazon.jp/dp/B09CK78JMY

ちなみに充電器もケーブルも100W対応ですが、iPhoneに入力されているのは15-20W程度でした

書込番号：25439313　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラフェスタオーナー]

ワイヤレス充電はコイル同士がきれいにかさなってないと発熱しやすい。
Qiに磁石で固定するのはコレの防止だと思う
それとケースを付けている場合（充電器との距離が離れると）発熱しやすい。
手帳タイプのケースとかは充電されない場合も多いですね。

自分は就寝時に充電するときはMagSafeで7.5W充電
急速充電はどうしても電池残量が少ないときのみしか使わないかな？

あと、長距離運転時にCarPlay使うときは仕方なくMagSafe充電しながら使用してますね。
このときは当然発熱が結構あります。

書込番号：25439596

[はるのすけはるたろう]

私はiPhone8でワイヤレスCarPlay使ってましたが、CarPlayは非充電状態でもかなり発熱しますね。電池消費もものすごく激しいです。
iPhone15に変えてからは、まだあまり試せていません

書込番号：25440028　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラフェスタオーナー]

＞はるのすけはるたろうさん

GPSやジャイロ等のデータをナビやディスプレイオーディオが、iPhone側に受渡をしているかどうかでも発熱量は変わります。
CarPlay対応のナビ又はディスプレイオーディオが上記のデータをiPhoneに渡しているなら、iPhoneのGPSとジャイロを使用しないので発熱は少なくなるはずです。
自分が前に使用していたKENWOODのナビはCarPlay対応でしたが、GPSとジャイロ情報はiPhone側に送信しない仕様でしたので結構熱くなってましたね。
現在はALPINEのディスプレイオーディオですが、それらの情報をiPhoneに渡しているようで、iPhone単独でGPSを利用したアプリを使用したときよりは発熱していないと感じています。
（CarPlay利用でナビ使用中にiPhoneを持ってコンビニや高速SAに寄った際に急に発熱が多くなります）

書込番号：25440698

[はるのすけはるたろう]

＞ラフェスタオーナーさん
確かにCarPlay対応機器にも色々ありますね。私のは台湾メーカ製のデジタルミラー兼ドライブレコーダなので、車載機器側は表示するだけ、GPSやジャイロは全てiPhone側が処理してます。
その場合、発熱も電池消費も激しいですね

書込番号：25442097　スマートフォンサイトからの書き込み

データ転送前にiOS 17.0.2へのアップデートを

[mini*2]

https://news.yahoo.co.jp/articles/1385b795a16a918a1898b43211809cc1a3f4df61

iPhone 15をiOS 17.0.2にアップデートする前にデータを転送しようとすると、Appleロゴが表示されたまま動かなくなる可能性があるとのこと。
OS更新のため、機種更新はWi-Fi環境のある場所でやるのが必須ですね。

お気を付けください。

書込番号：25437486

[むんにゃらほいはっざまたなんが]

lineのデータ移動でクラッシュさせてるのもいないですかね？
中には、数年分のデータが消えたとか、思い出の画像がとか、そんな感じの事を言ってるのもいますし。

トラブった人がきちんと状況書かない場合が多いので、原因の把握が出来にくい場合もありますね。
あと、lineで不具合起きないとかいう人や頑なに不具合起因説を否定する人もいますが。
友達が少なかったり、lineを入れてるだけで、あまり使ってない人はトラブルが起きにくいようですね。

lineは消した方がいいよと言っても、依存症の人達には無理かもしれませんが。

書込番号：25437505

[mo拓]

＞lineのデータ移動でクラッシュさせてるのもいないですかね？
根拠もない虚言癖のある方何ですか？

書込番号：25437508　スマートフォンサイトからの書き込み

[ACテンペスト]

＞lineのデータ移動でクラッシュさせてるのもいないですかね？

ああ、誰かと思えば貴方でしたか。またBANされて名前変えたので？

ネット極ライトウィングも良い加減にしたほうが良いと老婆心ながら心配しますけどね。

書込番号：25437517　スマートフォンサイトからの書き込み

[fwsh]

初心者とか信じちゃいそうなひとがいそうで怖い

書込番号：25437535　スマートフォンサイトからの書き込み

USBCなのに転送速度が遅いのはなぜですか?

[ワーグナー14]

なぜUSB２並みの速度しかないのですか?

書込番号：25435355　スマートフォンサイトからの書き込み

[KS1998]

Appleがそう設定したからです。
今更USB3.0レベルの転送速度に対応するのは技術的には難しくないでしょうから、Proとの差別化が目的だと思います。
正直私も10万円以上する機種なのになんだかなあとは思うのですが、そこはメーカーにも仕様を決める自由があるので…

なおiPadも似たような差別化が図られており、無印第10世代はUSB2レベルの速度ですがAirより上になるにつれより高速な転送速度に対応しています。ですので今回の仕様での差別化はある程度予測されていました。

書込番号：25435390

[どうなる]

＞なぜUSB２並みの速度しかないのですか?

速度というかA16（まで）にはUSB2のチップしか載って無くてA17からUSB3のチップになったので速度がUSB3になった（設計した）ってことだね

書込番号：25435471

[ヘイムスクリングラ]

差別化するいやがらせは批判されてしかるべきかな思いますが

まあtypeCからの有線映像出力は市販品でできるようなので
個人的にはぎりぎりセーフかな
ファイル転送はクラウド使ってねってことだと思う

書込番号：25435487

[ryu-writer]

Lightningと速度は同じだからね
これがもっと遅くなったんなら文句の一つも言って良いけど

ハイエンドチップ積んでるAndroidスマホの中にもUSB2.0相当の機種はあるしね Zenfone 10とか

書込番号：25435604　スマートフォンサイトからの書き込み

[mo拓]

差別化ですね。
USB2なので規格通りの速度しか出ません。

＞ヘイムスクリングラさん
>ファイル転送はクラウド使ってねってことだと思う
クラウドって転送に時間かかりませんか？
軽いデータなら良いですが30GBとかあるデータをUPするのには余程速い環境にいないと厳しですよ？

書込番号：25435667　スマートフォンサイトからの書き込み

[KS1998]

＞どうなるさん
＞＞速度というかA16（まで）にはUSB2のチップしか載って無くてA17からUSB3のチップになったので速度がUSB3になった（設計した）ってことだね

私は最初「A14搭載のiPad Air 4の時点で5Gbpsの転送速度に対応しているのでチップ自体にはUSB3.xのコントローラーを内蔵しているのでは？」と思っていたのですが、よく調べるとAiｒ４は別途外付けのUSB3.x対応のUSBコントローラーを積んでいるようですね。

ではどうなるさんの仰る通り差別化だけではなくて、A16チップ自体がUSB2対応のコントローラーしか持っていないという技術的成約の可能性がありそうですね。外付けのコントローラーを積むとコストも上がるし基板面積の圧迫もしてしまいますからね。

書込番号：25435856

[mini*2]

iPhone14から無印とPro系でチップに差を付けているのが、USB規格まで波及したのが残念。
まあ、iPhone16無印はA17チップになり、USBも3になるでしょう。

書込番号：25436585

[KS1998]

あれから更に調べると、iTmediaの記事で「A17ProでUSB3コントローラを内蔵」という内容がありましたので、製品発表会の席上でそれに言及したということはA16まではUSB2の内蔵コントローラしかもっていなかったということのようですね。
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2309/14/news139_5.html

ということは差別化よりもA16チップまではUSB2までしか対応していなかったという技術的制約の方が大きかったということなので、私が最初に主原因とした差別化ということは違うようです。
お詫びして訂正させていただきます。

書込番号：25436678

[モデラート]

10万円超えスマホで前時代の転送速度、しかもリンク先記事だとバッテリーは廉価版搭載みたいですね。やはりIPhoneはスペックでは語れない魅力があるという事でしょうか。因みに私はIPhone5を最後にアンドロイドに移った浦島太郎です。

https://buzzap.jp/news/20231004-iphone-15-battery-life-to-be-using-cheap-batteries/
　

書込番号：25451747

Lightning - Digital AVアダプタ

[マイキー2]

今期よりライトニング端子からUSBタイプC端子に変わったとのことですが、当方の愛用しているiphone→HDMI出力するためのアップル純正「Lightning - Digital AVアダプタ」が今後使えるのか心配です。
市販の変換端子を使うだけで、今までのように使えるかテストされた方がおりましたら是非お返事ください。

今後はC端子用の製品ができるのかもしれませんが、7,000円以上するアップル純正パーツなので、端子の変更でつかわなくなってしまうのも馬鹿らしいです。

書込番号：25434200

[LUCARIO]

USB-C - Lightningアダプタ

https://store.apple.com/jp/xc/product/MUQX3FE/A

こちらで対応できるはずです。4,780円と、少々お値段が張りますが(^^;

書込番号：25434221　スマートフォンサイトからの書き込み

[マイキー2]

純正品は使えそうですね。
ありがとうございます。
それにしてもアップルのオプション製品の価格設定は強気ですね。高い！(笑)

アマゾンなどで購入できる1000円以下の変換アダプタで動作確認された方がおりましたら、引き続き返信いただけましたら幸いです。お待ちしております。

書込番号：25434231

[えうえうのパパ]

Type-C なので、オルタネードモード対応なら、Type-C→HDMI変換アダプタが使えるかもしれません。

Amazonのリンクを貼ったら投稿不能でしたので、ご自身で検索していただくしかありませんが、ANKERので2,400円弱、怪しい中華製が1,000円以下でもあります。

15の無印はProと異なりUSB 2ということですが、どこまで細かい仕様が差別化されているのかも気になりますね。

書込番号：25434260　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヘイムスクリングラ]

https://www.youtube.com/watch?v=e79qp2hOJlE&t=393

規格さえクリアしてればアマ損の安物で問題ないかと
動画で動作してますので

書込番号：25434390

[LUCARIO]

＞マイキー2さん
純正USB-C - Lightningアダプタの件、少し気になったので念のためAppleに聞いてみました。

そうしたらなんと驚くべき事に「互換性の確認が取れていない」らしいです！

確認できているのは「充電」「データ転送」「オーディオ」そして「CarPlay」の4つのみ。
https://support.apple.com/ja-jp/HT213889

「Digital AVアダプタ」や「カメラアダプタ」は、現状使えるとも使えないとも分からないとか。
この件はっきりさせて、ホームページ上に載せて下さい、とお願いしておきました。

＃これだけの値段するんだし、多分使えるとは思うんだけどなあ…。

書込番号：25434536　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヘイムスクリングラ]

まあ純正アダプタなんかやめたほうがいいですよ
公式なら返品できるからまだいいけど

アマゾンでなんでもいいのでtypeC-HDMIのケーブルでいいでしょ
返品できるアマゾン扱いのなら何でも
中に線が通ってないとかそのくらいのレベルの偽物じゃなきゃ映るはずです
上にあげた中華お姉さんの実機レビュー見る限り別におかしな制限はかかってなさそうなので

書込番号：25434566

[mini*2]

＞マイキー2さん

iPhone15からの映像出力は、USB 3.1以上に対応したUSB-CケーブルでUSB-Cディスプレイに繋ぐのがスマートですし、これからのスタンダードになるでしょう。。
https://gadget.phileweb.com/post-54238/

なお、iPhone15付属の充電ケーブルでは、ダメです。

書込番号：25434654

[壊れた時計]

＞マイキー2さん
iPhone15は手元にないので確認できていませんが、USB-C搭載 iPad Pro 12.9 (2018)と iPad Pro 11 (2022)(共にiPadOS17.0.1)で、USB-C - Lightningアダプタの作動確認したところ、Apple純正のLighgtningアクセサリの多くが「アクセサリは対応していません」とメッセージが出て使えませんでした。

USB-C - Lightningアダプタ の iPad Pro (iPadOS17.0.1) での作動確認結果
Lightning - Digital AVアダプタ ＝ NG
Lightning - USBカメラアダプタ ＝ NG
Lightning - USB 3カメラアダプタ ＝ NG
Lightning - SDカードカメラリーダー ＝ NG
Lightning - 3.5 mmヘッドフォンジャックアダプタ ＝ OK

互換性リストに載っているiPadでコレなので、iPhone 15シリーズでも期待薄かと思います。
出たばかりでアダプタのファームウェアアップデートがまだという可能性も僅かにありますが、使えなさすぎー。
ヘッドフォンジャックアダプタが使えるのでDACとかオーディオインターフェイス類には使えそうですが。
映像出力なら、DP ALTモード（Display Port Alternate mode）に対応したアダプタを買い直した方が良いと思います。

書込番号：25434740

[壊れた時計]

アクセサリは対応していません

予約注文してた iPhone15 Pro Maxが届いたので、再度 USB-C - Lightningアダプタ 経由でLightningアクセサリが使えるか試してみました。

Apple純正 USB-C - Lightningアダプタ の iPhone 15 Pro Max (iOS17.0.3) でのLightningアクセサリ作動確認結果
Lightning - Digital AVアダプタ ＝ NG
Lightning - USBカメラアダプタ ＝ NG
Lightning - USB 3カメラアダプタ ＝ NG
Lightning - SDカードカメラリーダー ＝ NG
Lightning - 3.5 mmヘッドフォンジャックアダプタ ＝ OK
EarPods（Lightningコネクタ） ＝ OK

結果はiPadPro(USB-C)と同じでした。
オーディオ系以外はダメですね。
ダイナミックアイランドのところに、「アクセサリは対応していません」と出るだけでした。(添付画像)

なお、以前amazon.co.jpで数百円〜千円くらいで買った変換アダプタは無反応でオーディオ系も使えませんでした。

書込番号：25451849

[mini*2]

＞壊れた時計さん

貴重な情報ありがとうございました。
純正アダプタでこの互換性の無さは酷いですね。

書込番号：25451854　スマートフォンサイトからの書き込み

[マイキー2]

わざわざiPhone15で確認していただき大変参考になりました。
残念な結果ですね。
何のためのアダプターなのやら、、、。

今後タイプCの製品も出るのかな?
出たら買うしかないのかな（涙）。

書込番号：25451869　スマートフォンサイトからの書き込み

[壊れた時計]

＞マイキー2さん
一応、USB-C搭載製品向けに、Apple純正の USB-C Digital AV Multiportアダプタ (model A2119)
https://www.apple.com/jp/shop/product/MUF82ZA/A/
というのが出ているのですが、これは止めておいたほうがいいかもです。
iPadProがUSB-C化したときに購入したのですが、階調表現がおかしいです。(購入はApple公式オンラインショップなので偽物の可能性は無いはず)
今回、iPhone15 Pro Maxにも繋いでみましたが同様でした。
解像度は4K/60Pになっているのですが、グラデーション部分にマッハバンド(トーンジャンプ)が出ていて、減色されている感じでした。
繋いでるモニタ(LG 27UL550-W)のと相性の可能性もあります。
(接続に使ったHDMIケーブルはPS5に付属してたもので4K/120Pや8Kまで対応しているらしいのでケーブルの問題ではないと思う＆別のケーブルも試した)

同じ時期に買った、Plugable USBC - HDMI 2.0 変換アダプター(モデルチェンジ前の黒い筐体のやつ)も試しましたが、こちらは同じモニタに繋いでも解像度が2560x1440/60Pでしたが、減色はされていないようで目立つマッハバンドはありませんでした。

検索しても同じような事例が見つけられないので、うちの環境(モニタ)のせいかもしれませんが。

書込番号：25453172

[壊れた時計]

上記のApple純正の USB-C Digital AV Multiportアダプタでトーンジャンプが出ていた件、モニタの設定を初期化して、HDMI ULTRA HD Deep Colorという設定をオフにしたら出なくなりました。（初期化前はグレーアウトして変更出来なかった）
ただ、なぜか解像度が2560x1440/60Hzになりました。
PS5でも、モニタのHDMI ULTRA HD Deep Colorをオフにすると2160Pが選べなくなり、1440Pまでになります。（HDR ON/OFF関係なく）
4Kモニタなのに4Kで入力出来ないとは。。
よくわかりませんが、モニタ(LG 27UL550-W)側の問題だったようです。お騒がせしてすみませんでした。

書込番号：25457635

片方の端子が USB Type-A のケーブルでは急速充電できない

[Roma120]

短時間で充電するには、急速充電規格 USB PD(Power Delivery) 対応のケーブルと充電器が必要。

【特集】(主に)iPhoneユーザーのための「USB Type-C」入門。よくある疑問にお答えします
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/1532944.html

書込番号：25431716

[mini*2]

＞Roma120さん

iPhone15は最大27W（9V/3A）で充電できるとのこと。
https://www.macotakara.jp/iphone/entry-45309.html

ですので、30W以上のPD充電器と、3Aを流せるUSB-Cケーブルがあればいいですね。

なお、無印/plusのUSBは2ですが、Pro系は3（最大10Gｂｐｓ）になっています。
USB-Cケーブルにはいろいろありますが、これから買うなら、充電以外への用途にも使えるよう、USB 3.2 Gen 2以上に対応した、映像出力可の製品を買っておくと、無駄にならないと思います。
https://ascii.jp/elem/000/004/156/4156309/

書込番号：25433307

[あき1あき1]

USBタイプCは見た目では区別が難しいため、うたってる規格本来のスループットや充電容量の出ない商品がたくさんアマゾンや楽天に出品されているようです。また、映像出力や高充電容量（９Vや１９V対応）を実際に用途として使わないなら、それらに対応するケーブルを買うのは無駄以外の何物でもないと思います。
とりあえず、純正の２０W充電アダプターを使ったり、写真をPCにダウンロードするだけだったら、高価なUSB 3.2 Gen 2は必要なく、ついてくるケーブルで十分なのでは。

書込番号：25434313

[Roma120]

こちらの記事では、充電用途のケーブルと、高速データ転送・映像出力用の高価なケーブルは別々に用意することを勧めていますね。
https://ascii.jp/elem/000/004/157/4157270/

USB TypeCの仕様で最低レベルのケーブルは、USB 2.0対応・最大電流3A・eMarkerなしです。
(PDの最大供給電圧が20Vなので、 20V x 3A = 60Wまで流せる仕様)
なので、iPhone急速充電用途には最低レベルのケーブルでokです。

USBの仕様上、USB PD非対応のUSB Type-Cケーブルは存在しない
https://hanpenblog.com/16655

書込番号：25435321

バッテリー容量の表記もない

[むんにゃらほいはっざまたなんが]

ビックリだね。
これ、販売させちゃ駄目なパターンじゃねえの？と疑問に思うのは俺だけなのかね？
メモリもバッテリーも表記しないで、米国で訴訟起きそうな案件だけど、米国企業だからかな？

メモリとか、バッテリーの表記したら、下位モデルが売れなくなる心理的障壁を作るからあえてしてないのかもしれないけど、消費者の比較選択の機会を奪ってる事に繋がってるので、悪質とも取れるね。

書込番号：25429991

[LUCARIO]

かつてのロールスロイスと同じ思想なんでしょう。
バッテリー容量「Enough 」、RAM容量「Enough 」
http://www.charlies.co.jp/?p=14642

書込番号：25430011　スマートフォンサイトからの書き込み

[七色スープレックス]

むんにゃらほいはっざまたなんがさん、こんにちは。

私もビックリだね韓国叩きの次はアメリカ叩きですか、暇ですね。
ここでグダグダ文句言ってないでそこまで言うならご自身で訴えれば良いのではないですか。
問い合わせても教えてくれないのでしょうか？とても問題がありますねぜひとも訴訟してください。

訴訟大国で訴訟が起きないのには起こせない理由があるのではないですか？
最近のiPhone12のようにアメリカで問題なくても問題があればEU圏や中国が騒がないのはなぜなんでしょうね。
騒がないのには理由がある訳でスレ主さんのように根拠も示さず騒がないんですよ世間では。
知りたいならその他ではなく質問で何でメモリ表記、バッテリー容量表記はないのですか？に変えた方がよいですよ。
まぁアップルに聞けって話ですけど。

多くの方があなたの主張はいかがなもの？と助言されても聞く耳を持たない我田引水なスレ主さんですが
下記はバッテリー容量を中国の認証機関の公開情報をもとにした容量だそうです。
このように調べれば出てくるので訴訟にしにくい理由の一つと思えます、あくまで想像です。
https://www.mysmartprice.com/gear/apple-iphone-15-series-battery-capacity-wattage-support-revealed-by-chinese-regulatory-database/

ついでにiPhoneとandroidのメモリの使い方も理解していないようなので下記で理解できると思います。
https://life-plorer.com/life/iphone-performance/
https://iphone-mania.jp/news-52850/

個人的にはスペックは詳細にするべきだとは思ってますがいいかげん便所の落書きレベルの書き込みやめましょうね。
iPhoneを使った事もないスレ主さんにはi現状で文句があまりでないPhoneユーザーの深層心理はわかり得ないと思いますよ。

書込番号：25430341

[ACテンペスト]

＞むんにゃらほいはっざまたなんがさん

そこは買ってきて分解してレポートしたらヒーローじゃないですか~

買えないんだったら端から関係の無い話だし。

書込番号：25430442　スマートフォンサイトからの書き込み

[オーリス１９７１]

確かに文句あるならば買わなかったらいいのでは。返品してAndroidに変えたらいいと思う。

書込番号：25437454　スマートフォンサイトからの書き込み

[mini*2]

＞むんにゃらほいはっざまたなんがさん

理由は分かりませんけど、いつも非公表ですね。
そして、いつも誰かが調べてくれます。
15無印は3,349mAh、Plusは4,383mAhだそうです。

https://mobilelaby.com/blog-entry-iphone-15-battery-capacities.html

書込番号：25437488

[とねっち]

毎年同じことを言う人がいますね
同じ人なのかしら

https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000036507/SortID=24540183/?lid=myp_notice_comm#24541983

書込番号：25438646

[I'mtheMasterofmyFate]

Appleのおごりですね。Steve Jobsが消費者は知る必要がないと言っていましたね。
アメリカ人はなにかあるとすぐ「We have a right to know」と言い出します。
しかしAppleにはメロメロなのか何も言いません。それだけ国民意識が変わって
来たと勝手に思っています。今は精神的に子供が社会を取り仕切っているのでは？

書込番号：25438663