Google Pixel 8 Pro のクチコミ掲示板

AI壁紙について

[BEHOIMI]

壁紙の作成にあるAI壁紙で、何度作成を試みてもアプリケーションが落ちてしまい作成することができません。

アプリケーションのリセットやキャッシュの削除も効果がありません。皆様の環境では動作していますでしょうか。

書込番号：25467304　スマートフォンサイトからの書き込み

[−ディムロス−]

＞BEHOIMIさん
私は128GBなのですが何度かチャレンジしてみましたが成功しますね。
生成が終わってプレビューまで確認してみました。

書込番号：25467811

[TetsuBon]

私も同じ現象が発現して困っていたのですが、開発者向けオプションの中にある「Animator再生時間スケール」を「アニメーションオフ」にしていた事が原因でした。「アニメーションスケール.5x」以上にするとアプリが落ちることなく壁紙を作成することができました。

今まで、この設定は反射神経的にオフにする癖がついていて全く気が付きませんでした・・・。

もし参考になれば確認してみてください。

書込番号：25484535

[BEHOIMI]

皆様、ご投稿いただきありがとうございます。
その後色々と設定をデフォルトに戻して試す中で、ユーザー補助のアニメーション無効化を有効にするとこの症状が発生することがわかりました。

TetsuBonさんのアニメーション関係の設定変更と原因は同じだと思います。

おそらく、画像生成中に表示するアプリケーションのエフェクトとしてのアニメーションが動作しないとクラッシュするのだと思います。

ストレッチオーバースクロールが嫌いなのでアニメーションを無効化していたのですが、画像生成時だけはアニメーションを有効にさせる必要がありそうです。

書込番号：25489254　スマートフォンサイトからの書き込み

セールで後追いをするべきか。

[メガニウム584]

無印のPixelが複数あるのでこの気に刷新するべきかブラックフライデーを待ちべきか悩みながらSNSを見ていると

https://9to5google.com/2023/10/17/pixel-8-trade-in-value-google-store-after-launch/

これとかを見つけてどうも海外の下取り額が日本時刻の20日末前に暴落したようで、どうしたものか悩んでいます。

ブラックフライデーを待つべきかこのセールを逃さないようにするべきか。

皆さんであればどうしますか？

書込番号：25472023

[メガニウム584]

とりあえず滑り込みで追加購入しておきました。6や5でも良かったのですが7はやや数に余裕があり、今回はソレで後追いをしました。

ポーチがなくなっていないので割引コードは1000円のみしか使えず、ただ予約開始日に購入して発送時に獲得したStoreクレジットである程度相殺できたかなと思っている次第です。

後は日本時間より早めの17日に北米はプロモーションを終了したようで、通例だとブラックフライデーでも発売記念より下取りが良くなることは少なく、加えて北米のStore以外の下取り額が激減したようで、今後にこの傾向は暫くは続くと予想しました。

＞ヴぇるざさん
無印はどうにもなりませんよ、もうキャリアで特価販売されていてStoreで買う意義が薄まっています。
コスパ最悪は私の独断で判断しました、oppoは初志一貫していますからそこはリスペクトできます。
自分が使いたいかは別ですが。

書込番号：25472199

[fwsh]

レビューに８も８proもあるのになんの相談ですか？

６のレビューもpixel8がーとか書いてますが、いつ買ったのですか？


oppoの初志一貫ってどんなとこですか？

oppoからお金もらっているのですか？

書込番号：25472204　スマートフォンサイトからの書き込み

[Yu Sa]

＞Mr.JPerさん
同感です。

書込番号：25472239　スマートフォンサイトからの書き込み

[sandbag]

所有していないのに所有していると偽ってレビューするのはアウト。

書込番号：25472351　スマートフォンサイトからの書き込み

[mo拓]

スレ主はん
必死やけどぴくせるホンマに持っとるんか？
あとレビューやけど適当に書けるのもあかんやろ？
持ってる所の写真と一緒にとかやないとナンボでも適当な事書けるやんか？
で、一定数は適当なレビュー見て信じるヤツもおるからな？

書込番号：25472456　スマートフォンサイトからの書き込み

[メガニウム584]

購入ですか？予約日に購入、届いたのは発売日ジャスト、だから即刻ココで7PROのケースが使えると話しているのだが。この証言が証拠では。
それとも画像のアップロードでも強要するのでしょうか。

なぜ買うかですか？Googelが旧モデルの下取りを大幅に上げることを止めたので機器の刷新をススメたほうが後々厄介になることがなさそうなのと、海外のStore以外の販売拠点が撤退を始めたそうで、クレジット込みですが今より安価に手に入る機会もそうはないと判断したためですが何か？

去年は6を温存して今回失敗し、7と6と5で迷いましたが7が6の二の舞になるのは避けたいと思い、7PROより劣るが仕方なく7で妥協。ただ差額を鑑みると6でも良かったかな。

G3のプロセッサ性能はプロトタイプとは言え如何にも時代遅れな6や7よりはマシなはず（現在最適化がすんでいないのでここは体感できないかなぁ、WIFI確かに遅いし。）なので打ち替えた。


というわけで意図する回答がきていないようで遺憾です。

Googleの姿勢の変化にも遺憾です。


このタイミングだと思うような回答がこの後来るのかな？

書込番号：25472528

[メガニウム584]

趣旨が伝わっていないのか疑問を覚えたので整理すると

・8シリーズは円安で割高になってしまい、7時と比べお得感が退化したよ。
・一方で8無印は早速国内キャリアの割引商材になってしまい、ストアでの購入は下取りとクレジットでキャリアの施策と対抗できるか程度に留まってしまったよ。
・あまりに価格高いので来年のGWを待たずに価格修正してくるかと思いきや異国の施策は早期に打ち切ってきて、私は慌ててしまったよ。
・私同様に慌てた人が居ないか確認するためにスレッドを作成したよ。
・業腹だったのはある国の下取り施策は最も良い時は旧型Pixelの下取り価格が国内の倍でおまけも豪華だったよ、下取りとは別途なにか割引があったような覚えがあるよ、だから国内は随分とGoogleはケチだと思ったよ、ただ問題は該当する国の施策が前述の通り早期終了したよ。
・国外ではストアとは別のベンダーがストアよりもお得に8シリーズにアップグレード出来る施策を打っていたみたいだよ、ただそのベンダーがスマートフォン市場から撤退するなんて噂が流れていて、国外のブラックフライデー（あっちではブラックホリデー表記）の施策を悲観する記事があったよ、ただ、ステマかもしれないよ。

なんて話があるようだけど皆さん後追いしますか？私はやりましたけどって質問でした。

書込番号：25472723

[no_more_pollen]

＞メガニウム584さん
ストアのクレジットもらえる期間が20日で終わっちゃったからブラックフライデーセールに期待するのは自然ですね。
実施するかはわかりませんが。

ていうかもう一台買うんですか？

書込番号：25472734　スマートフォンサイトからの書き込み

[メガニウム584]

＞no_more_pollenさん
恥ずかしながら二匹目のドジョウを狙って無印のPixelを複数ストックしていて、この度に目論見が外れ、消沈していたのです。
7PROは即刻下取り行きでしたが無印はどうしたものか悩んでいる最中、海外のニュースで不吉な報があり、仕方なく打ち替えるべく手続きをしました。

去年の例を思い起こすとブラックフライデーセールは8無印は7無印同様に施策が弱体化して8proは7proと同様に今回の施策ベースで一部機種の下取りが弱体化するのではないでしょうか？先のことですからわかりませんが。

書込番号：25472751

[no_more_pollen]

＞メガニウム584さん
昨年のブラックフライデーでは期間中に下取り額を増額したように見えますがどうなんでしょう。
https://mvno.xsrv.jp/simfree/googlestore-bf-2022-pixel7pro/

現在のじゃんぱらなどの買取額があと一ヶ月でどのくらい下がるかわかりませんがBFセールの買い得感が大きい気がします。

8/8Proは唯一無償VPNを搭載してるので何らかの理由でWiFiのスピードに影響してるのかなと推測してます。
またファームアップでこれから化けると思っています。
Tensor G3/Titan M2はAIのみならずセキュリティが売りのはずです。

書込番号：25472779　スマートフォンサイトからの書き込み

[no_more_pollen]

訂正
8/8Proは唯一無償VPNを搭載している
→8/8Proは唯一VPNを標準実装し無償で使える

7/7Proもインストールすれば使えまね。

書込番号：25472801　スマートフォンサイトからの書き込み

[メガニウム584]

＞no_more_pollenさん
私の記憶が間違っていなければ去年の高額査定は


発売予約〜暫く　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブラックフライデー
Pixel4以降のaシリーズを除いた全てのPixel　　　　　　Pixel5以降シリーズの除いた全てのPixel
IPHONE11以降のSE以外のモデル　　　　　　　　　　　　IPHONE11や12Miniは5千ほど弱体化、12（12m,iniを除く）以降のモデルは維持


ストアクレジット
7PRO　35000円相当　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　35000
7　　　　25000円相当　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


だった覚えがありリンクはブラックフライデーの価格帯ですね。


私の8proは4XLから始まり7Proを経由した結果手元にあります。前述の通りケースは7PROから使いまわしました。

そしてこのリンク先に近いセールを今回するのかと思いきや、この有様でそしてこの過去のブラックフライデーも私の記載した通りオープニングセールよりは弱体化しています。

Pixel5はもうある意味下取り額が落ちきっているので慌てる気すら起きませんでいたが6と7は後追いでどちらを差し出すか悩みました。

そして海外のPixel販売を手掛ける大手が撤退することがニュースになっていました。そこが撤退した途端海外のストアの下取りも下がったそうで、この余波がこのまま日本にも波及したら昨日までの価格すら良かったと思える可能性もあるので、博打を打つ羽目になりました。

そしてポーチのプロモーションが消化しきれないと他の割引コードが殆使えないのが悔しくて仕方がないです。業腹です。
やはり売れていないのではないかな8シリーズ。

書込番号：25472802

[メガニウム584]

＞no_more_pollenさん
VPNはGoogleOneと7PROの組み合わせで実装されると去年の11月ごろに聞いた覚えがあります。
セキュリティは強いというか故に最適化が遅れ今は性能が振るわないのではなかろうかと。

ただこの場合化けるのは次世代のPixel9PROとかになりそうな気がします。6は未だにベータ版って気がしますし8PROが6の二の舞にならなければいいのですが。

というかMicrosoftもAppleも9という表現を避けるけどＰＩＸＥＬはどうするのだろう？

話は戻してPixelはAI補正ありきでハードはAppleやGalaxyに及ばないのはもう分かってはいるのですが、昨日までの下取りを見てしまうと無印の扱いに困ります。

書込番号：25472809

[fwsh]

なるほど

そういうことでしたか

失礼しました

ちなみにsnと比較して書かれているレビューは体感ということでしょうか?

そんなに性能でていないんですか?

sn8gen1並みと記事で読んだきがしたのですが

やはり最適化されていないということですかね？

書込番号：25472828　スマートフォンサイトからの書き込み

[メガニウム584]

＞fwshさん
はい、正に体感です。

WIFI周りは本当に遅くて驚きます、レビューでも書きましたかビックミドルリトルコアが7から8で2，2，2，から1，4，4に変更になりやや大げさに言えば旧来であれば
デスクトップPCcpu2コア　モバイルcpu2コア　atom2コア」
だったのが
デスクトップPCcpu1コア　モバイルCpuコア4コア　atom4コア
に刷新され、更にアーキテクチャの大幅な刷新に伴って旧来の脆弱性を地道になくす一方でクロックは熱暴走を避けるために抑え気味な設計のSamsungのExynos 2300ベース（欠番になったところ見ているとそのまま持ってきていない？）であるとされているので、カタログスペック値が高くても最適化のハードルがたくさん立ちふさがるのは自明なことで。
これは新アーキテクチャを投入したてではIntelだろうがAMDだろうがAppleだろうがSamsungだろうがTSMCであろうが回避できない問題かと思います。
最もIntelの場合は多コア化及び多コアにATOMを連結させるビックリトルコア構成で省電力を犠牲にして時間稼ぎをしながらアーキテクチャを刷新する方針にしているようである意味G3とは対極な気がします。

ソレとは別でWIFIの問題（なんかXSや11のときもモデムがQualcommからINTELになったためかとやかく言われていたような）問題も今はあって、この有様なので最適化されるのはPixel6と同じぐらい（あれそもそも現在でも最適化されきったっけ？）か下手すると次世代機が出る頃合いになって、Googleの今のやり方ですとちょうどその時の下取り対象は本機でしょうから、サポートが7年あってもいくら性能を底上げしても、ユーザーがそれを体験できるのは瞬きする程度の期間しか無いのではないでしょうか。

最適化されたらSnapdragonの8シリーズ相当出るでしょうか？
設計だけ見ていると省電力に振っていて、爆熱になりがちなSnapdragonの8シリーズとは属性が違う気がします。
ただG3のビックコアが1個しか無いのはハンデに思えます。

書込番号：25472852

[fwsh]

なるほど

参考になります

アーキテクチャのせい?でゲームはかくついたり、画面表示にも影響がでるとの記事は読みました。

確かに最適化に時間かかりそうですね

ブラックフライデーの件は全然わからないですが、googleもアコギな商売をしているなと

私はそういう縛り系が苦手でして(変な意味はないです)
そういう類いに足を突っ込んでしまったとわかったら、多少現金がとんでも足を洗います

大量のポイントを繰越さないといけないのは、気持ち的に大変ですね
しかもポイントバックのタイミングを読むのとかプロの世界です

複数端末お持ちですと、神経尖らせてしまうのもわからなくはないです

いいタイミングが来るといいですね

書込番号：25472882　スマートフォンサイトからの書き込み

[メガニウム584]

＞fwshさん
ありがとうございます。
まぁ去年の施策だと4や4XLユーザーは優遇される一方で6proユーザーは複雑な気持ちなったやもなので今回のセールだと7PROは正当に下取りで評価されたとも言えるの知れません。反面5や6のユーザーは優遇されなかったのと為替の兼ね合いとアーキテクチャ刷新と海外の販路事情など複数の要素が重なって、今回のセールは今ひとつと思っていました。
ただ海外のベンダーがピンチなったという話を聞き、海外におけるGoogleの姿勢についてここ1週間の変化を見てこのセールがGoogleにとって振るわなかったとしてもブラックフライデーで新たに攻めるとも思えなくなって、見切り発車しました。



ただある意味これは日本のキャリアのリース施策に非常に近いものがあり、事実手元には旧端末は残らないわけですから。コレクターとしては、複雑にな気持ちになります。

一方で旧型Pixelにはバッテリーが膨張しやすい問題があり、動作不良を起こす前に下取りに出さなければというプレッシャーもあり、神経質になっているかもです、文章が読みづらかったら失礼いたしました。


本当にタイミングは読みにくいですが掴めたときに達成感はとても文字に起こしきれない物があり、癖になるのもまた事実で。一方でGoogleに限らずそういうセールスをする存在と適切な距離感を保ちながらなんとかやっていかないとも反省した次第でした。

ご指摘ありがとうございます、今後ともよろしくお願いいたします。

書込番号：25472923

[fwsh]

いえいえこちらこそ

ありがとうございます。

書込番号：25472931

[no_more_pollen]

＞メガニウム584さん

まずは予告されているシステムアップデートですかね。

また、私が買い替えの際に使うショップをご参考に。
https://www.janpara.co.jp/buy/search/detail/?ITMCODE=318533

書込番号：25473085　スマートフォンサイトからの書き込み

[メガニウム584]

＞no_more_pollenさん
ありがとうございます。
256GBでコレぐらいですね。5と6と7の128GBを見てみたらなんか下取り価格とトントンですね。ストアクレジット分ボーナスが入ると思うと目がくらみますが。（眩んでいるのですが）

Googleの施策を見ていると容量は128GBなどの最低容量でいいと思ってしますね。

そう言えばPixel5のSoCのQualcomm Snapdragon 765GですがPixelシリーズに限らずバルミューダフォンをはじめ多くのスマートフォンに搭載されましたが調べてみるとこの頃からSamsungが制作しているみたいですね。もしかしたら
この時点で伏線はあったのかもです。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1261989.html



>SDM765/765Gは製造プロセスにSamsung Electronics(以降は「Samsung」と表記)の「第2世代EUVのFinFET 7nmプロセス」を採用した。

書込番号：25473178

画面のピンク色？にじみ。

[ハーリンちゃん]

購入してからずっと画像のようにピンク色のにじみ?グラデーションのようになってます。
寝室等の暗所にて常時時計表示にして待機状態になるとこのようになります。皆さんの端末では同じ現象にはならないのでしょうか？（量販店で同モデルで確認しましたが店内がとても明るいので確認出来ませんでした。）

書込番号：25470887　スマートフォンサイトからの書き込み

[−ディムロス−]

＞ハーリンちゃんさん
私の端末は問題なさそうですがたぶんこの記事の内容だと思います。

Pixel 8 Proの画面に不具合？ 一部ユーザーから文字がピンクに見える報告
https://www.gizmodo.jp/2023/10/pixel-8-pro-font-pink.html

書込番号：25470894

[乃木坂2022]

記事を要約すると…

Pixel 8 Proの画面の一部がピンクがかっているという報告があがったのは、掲示板のReddit。報告ポストには、同じ現象が起きているという人たちからコメントがついています。

Pixel 8 Proは、常時ONディスプレイ時に画面上部の文字がピンクぽくなっていると。リフレッシュレートの設定を120Hzにすると元の白文字に戻ったというので、ソフト的な問題なのか？と意見を求めています。

書込番号：25470976　スマートフォンサイトからの書き込み

Google、Pixel8シリーズをインドで生産を目指すのか。

[メガニウム584]

SNSでインドへ生産拠点を移すなんて投稿を見かけましたが、なにか関連したことをご存知な方居ますか？

書込番号：25470745

[今岡山県にいます]

なんか問題ある？

書込番号：25470747　スマートフォンサイトからの書き込み

[メガニウム584]

＞今岡山県にいますさん
主に現生産地での人件費対策と、どうも発売日前からインド政府はGoogleにラブコールを送っているという趣旨の記事を見た覚えがあるので、今後どうなるのかという趣旨で質問しました。
アジア圏より輸送費はかかるのかなどうなのかなとか考えています。

最もコロナで2011年のタイの洪水問題対策の半導体版がすでに発動しているようで日本、台湾付近に集中させることから脱却しようとしているみたいではあるのですが。

TSMCの北米工場はすでに稼働しているんだろうか？それとも予定だったかな？

書込番号：25470762

[Mr.JPer]

＞メガニウム584さん
ただのグーグルアンチww
無意味な質問も回答もしないでもらいたい。

書込番号：25470868　スマートフォンサイトからの書き込み

リアルタイム翻訳について

[ポピンコ]

リアルタイム翻訳を使用したいのですが言語がダウンロードできません。
もう2日程ダウンロード中になってます。
リアルタイム翻訳の項目から言語を選んで中国語、フランス語等をダウンロードしようと思いましたが出来ません。（日本語もダウンロード出来てない。）
一度購入時の状態にリセットしても同じでした。
それとよく言われる移行ツール等を使用してのセットアップは行っておらず、新しい端末としてセットアップしています。
もしダウンロード出来る方法が御座いましたら宜しくお願い致します。
※Wi-Fi接続時にダウンロードはONにして、色々なWi-Fiを試しましたが駄目。
Wi-Fi接続時にダウンロードをOFF、Wi-FiもOFFでドコモ通信でも駄目でした。

書込番号：25467808

[†うっきー†]

＞ポピンコさん

Yahooで「リアルタイム翻訳 Pixel8」で検索すると、他の方も利用出来ないようですので、修正を待つしかないかもしれません。
今日の18:33のつぶやきが、ポピンコさんとは別人であればですが。

書込番号：25467818

[乃木坂2022]

リアルタイム翻訳なんかに期待するなということです。地道に語学学習して自分で翻訳してください。

ちなみに、以前聞いた話では、Google Pixel 8系の新機能の大半は、来年にくるアップデートで可能になるらしいです。

書込番号：25467822　スマートフォンサイトからの書き込み

[むんにゃらほいはっざまたなんが]

一例として、開発者が降ってくるまでお預けというのがありそう。
この場合、自分はひたすら待っていただけなので、強制的に降らせる方法があるかは知りません。

書込番号：25467824

[−ディムロス−]

＞ポピンコさん
私もダウンロードを試みましたが無理でした。
英語で検索してみましたが同様のトラブルが発生している事はわかりましたが解決策はわかりませんでした。

書込番号：25467842

[zr46mmm]

リアルタイム翻訳が利用出来るまでは別な機能で代替えされたらどうでしょうか

設定にリアルタイム翻訳が無い機種ですがダウンロードしなくても以下のことはできます（Android13）

Googleアシスタントで「今日は良い天気ですね」を中国語に翻訳してと言えば中国語に翻訳してくれます
続けて翻訳できますでそのあとも「日本語」→「中国語」に翻訳されます

テキスト翻訳はGoogleレンズの「翻訳」で「日本語」→「中国語」に翻訳できます

メールとかのテキスト翻訳はGboard の翻訳機能で「日本語」→「中国語」に翻訳できます
Gboard の翻訳機能の使い方
https://www.android.com/intl/ja_jp/articles/h3/

書込番号：25467927

[音楽好きのおっちゃん]

Google アシスタントを起動させたら、自動で始まりませんか？

前の機種(非ピクセル)からのデータ移行で始めてはいるので、状況は違いますが。

ダメならチャットでGoogleオペレーターのサポートを受けられるのはいかがでしょうか？

書込番号：25467978　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハ・ゲテナイシ]

＞ポピンコさん

添付画の通り、私は問題無くダウンロード出来ている認識なのですが如何でしょうか？
まだリアルタイム翻訳を使うタイミングがなくて動作確認は出来ていません。

書込番号：25468390　スマートフォンサイトからの書き込み

[zr46mmm]

Android System Intelligenceの更新で直るかな？
書込番号：25468911

書込番号：25469028

[−ディムロス−]

＞zr46mmmさん
逆に更新すると駄目みたいです。
Android System Intelligenceのアップデートをアンインストールするとダウンロードが可能になります。
その後アップデートするとダウンロードした言語が無効になります。

書込番号：25469057

[zr46mmm]

Googleに不具合をフィードバックした方が良いと思います

ネットワークに接続しているオンライン状態ではダウンロードしなくてもリアルタイム翻訳が利用できるということはないのでしょうか
（実機持っていないので無理に試さなくても結構です）

書込番号：25469084

[−ディムロス−]

＞zr46mmmさん
Redditではこの対処法が出ているようなので私は英語でGoogle Helpの方に2件ほど書き込んでおきました。

書込番号：25469099

ワイヤレス充電について

[w.forza]

magsafe対応ケースが公式で販売されてたので購入し、magsafe充電器を買ってみたのですが、発熱量が凄くてビックリしました。
ちょっと本体に影響でそうなレベルの熱さで使用を辞めてしまいました。
ネットで少し調べたのですが、androidだと、magsafe→Qiという充電方式になり高熱になるのでしょうか？？
また、最大出力も7.5wに制限されるのでしょうか？？

Apple製のmagsafe充電器や、モバイルバッテリーを買ってみようか悩んでたのですが、上記の認識が正しければ、高熱も解消しないし、速度も期待できないので購入しても意味がなく、辞めようと思います…

書込番号：25463934　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヘイムスクリングラ]

ワイヤレス充電はこれに限らず普通に熱くなるので
珍しい話ではないですね

書込番号：25463995

[w.forza]

Qiのワイヤレス充電は全く発熱しないですよ。
magsafeはこんなもんて事なんですかね。

書込番号：25464612　スマートフォンサイトからの書き込み

[眠たい猫]

「Google Pixel Stand 2」を使えば
最大２３Ｗで充電できるようです。

しかも、この充電器は冷却ファンが内蔵されていて、
隙間から空気が出てきてスマホ等を冷却するようです。

価格.COMでも、あまり情報は無いので
どのくらい冷却できるのかは定かではありません。
結構なお値段なので悩ましい限りです。

書込番号：25467332

[ハ・ゲテナイシ]

＞w.forzaさん
ワイヤレス充電は位置ズレが原因で発熱する場合があります。
送信側と受信側の電力ズレが熱ロスになるといったイメージでしょうか。
MagSafeはそもそもQiなので位置が正しければ同じ挙動の筈です。
ケースメーカーが独自で疑似的にMagSafe化しているため、恐らくマグネット位置が正しく無いのだと思います。
Google謹製スタンドも据置タイプのため、ケースによってはそれなりにズレます。
iphoneのMagSafeはそのズレによる熱ロス等が起きないようにするためのものです。

書込番号：25468553　スマートフォンサイトからの書き込み