下りが楽しい～

Question

ヒルクライムの練習をしているウチに、そのコースに慣れ徐々に余裕が生まれてくると“下り＂に体力や神経を使えるようになってきました！今までは、ただ単に疲れを癒すためにサーっと降りてくるだけでしたがコーナリング中は外側の足に力を入れると思い通りに曲がってくれるだのって基本的な技術を試す余裕が生まれてきました。ただ怖いのは、そのおかげであまりにもスムーズにコーナリングできるようになり、ギヤの選択も自分の脚力に適切なモノを選べるようになった為　相当なコーナリングスピードで下るようになってしまった点です！！道路のセンターラインを超えてしまうような無謀な走行はしませんが、いつか障害物への衝突＆落車などに遭遇してしまうのではないかと思っています！なら、速度を落として走行しなさいというのはごもっともなご意見かと思いますが死んじゃわないために皆さんはどんな点に気をつけていらっしゃいますか！？

monaco-blue · Answer

渋滞中か4輪が徐行しなきゃならないほど狭い道であれば自転車が4輪より速いでしょうね。（自転車が自動2輪より速い状況はちょっと想像がつかないのですが。）
そしてディープ・インパクト氏が峠道で4輪よりも自動2輪よりも速い理由は・・・皆さんお察しのことと存じます。

さて、ディープ・インパクト氏がこういう論争を巻き起こすのはもう何回目になるのでしょうか？本当にいい加減にしてほしいものです。

中学生や高校生じゃあないでしょうに、公道で危険な走り方をすべきでないことがなぜ理解できないのでしょうか？それくらい理解しているというならば、自分の走り方が危険なものだということになぜ気づかないのでしょうか？
命張ってるからとか死ぬのは自分だからとかうまいとか下手とか速いとか遅いとか知ってるとか知らないとか、そんなの関係ないです。法律がどうのという以前に危険行為は「迷惑」なんです。危険かどうかは走っている人だけでなく周囲のドライバーにも判断されるものです。マージンをとって走るのはその人自身のためだけじゃありません。この世の中は自分ひとりのためのものじゃないはずです。

＞日本はドライバーとかライダーが自転車の本当のスピードを知らないので
独りよがりで、まさに象徴的なお言葉だと感じます。

何度も何度も同じことを繰り返す人物に注意を促しても無駄だと確信していますが、以前から公道での武勇伝をひけらかすかのような書き込みには閉口していましたし、ひとりのドライバー＆ライダーとして、この手のライダーが礼賛され跋扈するような世の中にはなってほしくないという意思を表明するために書き込みました。

ディープ･ インパクト · Answer

　自転車を左右に動かす時、ハンドルを手で操作するのではなく身体の重心移動で行う。具体的には膝と足でハンドルを切っていく。60km超えてくると目と手で動くのではなくて動物的な感、空気と身体の擦れ合うピリピリした感触でコーナーを周る。この時に一番大切なのはタイヤと路面の接触状態が常に足の裏の感触のように身体に伝わってくること、この感触が見えない時は危ない。だからタイヤの特性を事前につかんでおく必要があり、限界スピードを知っておく必要がある。

　なれないタイヤを使うと転倒する可能性が飛躍的にあがる。タイヤは非常に重要で違う銘柄のタイヤを使う時は怖くて相当な注意が必要。逆に言えば完璧に特性をつかんでいるタイヤを使い、路面も把握している道を走れば、絶対転倒しない最高の走りができ、自動車やオートバイがいくら全力で追いかけてきても抜かれることはない。コーナーを最も小さく回り、一番早く立ち上がって抜けれるのは自転車。

　いつもギリギリの走りをしてるとコーナーで相手が見えなくても、来ているのがわかるようになる。これは交差点などでも車が全く見えなくても来ているのがわかる、殺気というか気配でわかる。しかし長期間自転車に乗らなかったりすると、この気配がわからなくなってくる、同時にタイヤと路面との接触状態も見えなくなってくる。こういう状態だと普通に目と手を使って走るしかない。

　シマリス夫さんがどのくらいのレベルで走っているかわからないのですけど、タイヤと路面の接触状態が身体に感じられ目に見えないものが気配でわかるくらいなら、余裕で走れると思います。

＞死んじゃわないために皆さんはどんな点に気をつけていらっしゃいますか！？
　自転車を絶対人に整備させない。自分で整備した自転車で死んでも後悔しませんが人が整備した自転車で整備不良で死んだら後悔します、わずかな整備ミスで簡単に地獄天国行きになるので、下り100kmでバトルする位の気合い入れて整備しています。あと悪いタイヤはすぐ捨てる、タイヤケチルと命取りになります。

ねこちきん · Answer

シマリス夫さん先に無謀な考えはやめてくださいませ。極端ですが２輪は前輪が滑った時点でほぼ１００％ＯＵＴです。４輪ならブレーキやアクセルを緩める事でラインは膨らみますがクリアできる場合があります。（限度を微妙にオーバーしているだけならば）しかしながら公道では限界点付近でブレーキングやコーナリングしている最中に突然砂が浮いていたり、何かが飛び出してきたりもします。限界付近ではブレーキングやライン変更で回避できる余裕はありません。回避行動⇒転倒or衝突となるのが普通です。その結果、死が待ってます。この質問からしますと命を捨てるおつもりは無いようですので安心できますが限界の見極めを行うのはクローズドコースで行い、日々のダウンヒルでは流す程度にスピードは留め、技術の確認をメインに行うようにしてはいかがでしょうか？>ディープ･ インパクトさん整備とタイヤの重要性について納得できます。が、自転車好きのあまり現実が見えていらっしゃらないようですね。レベルが上がればあがるほど４輪が一番です。ミニサーキットや単車用ジムカーナのような狭い幅では２輪に分がありますが100kmも出すような道では上り下り関係なく４輪ですね。あなたは抜かれたことが無いかもしれませんが単に後続車から見ていてあなたの走り方を危険と判断し抜いてこないだけではないとは思い（感じ）ませんか？ちょっとディープ･ インパクトさんのレスは危険すぎるなとレスしましたが他の方々もあおらないで、先人として自粛を促すような意見をしていただきたければと切に願います。

ムシバラス · Answer

一般道では"かも知れない運転"に徹することでしょうか砂利があるかも、オイルがこぼれているかも、対向車がセンターラインをはみ出して来るかもなどリスクを予想して走るようにするしか無いと思いますブラインドコーナーの先には何があるか判りませんこのRでこのバンクでこの路面状況ならこのスピードでいける筈だ、とりゃ～っという感じで突っ込んで行かないで「何かあるかも、、、」と心のどこかで考えながら走って頂ければと思います詰まらないレスで済みません

えるまー３５ · Answer

ムシバラスさんの「かもしれない運転」に一票！公道ではこれ基本ですよね。クルマでも事故る多くのドライバーは「だろう運転」しているのです。「ここでは横からの飛び出しはないだろう」「対向車がくることはないだろう」「まだまだスピード出しても大丈夫だろう」と思って事故るわけです。私は一応ずっとゴールド免許ですが、「かもしれない運転」に徹しています。逆に言えば自転車に乗るときも「前のクルマが突然曲がるかもしれない」「ドアが開くかもしれない」「コーナー出口にクルマがいるかもしれない」と思って走っています。レースでなく、少なくとも日本の公道を走る以上は自転車も常識ある乗り方をするべきだと思います。ついでに言えば、日本では自転車は「チャリ」と呼ばれ馬鹿にされ、特に不慣れなドライバーはレーサーの速度を考えずに飛び出してきたり、無理な左折をしたりします。私はあまり悪質なときはクルマを追いかけて停止させ謝罪させます。それでもガタガタ言ってくるクルマには１１０番してパトカーにきてもらったこともあります。もちろんこちらが道交法を守っている限りはクルマのドライバーが大目玉を食います。自転車の地位向上のためにも目立つロードレーサーは節度あるライディングを心がけて欲しいと思う限りです。

ゾラック · Answer

マージンを残す。自分が気を付けているのはこれです。多少の読み違えがあってもコースアウトしないだけの余裕を持って走る。《ブライドコーナーの奥の見えないところには何かが有ると思わなくちゃダメ》何かがあっても回避できる余裕がないと、いつか死にます。左コーナーで膨らむと対向車にドッカン！右コーナーで膨らむと砂利や砂で転倒・コースアウト！命の危険は左コーナーの方が大きそうですが、右のほうが怖い思いをする機会が多いっす。センターライン近くは道がきれいだけど、左端には砂や砂利が浮いてますから。昔のロードバイクには、フォークの剛性が足りなくて高速コーナリング中にブルブルと振動を始める物がありました。あれは走ってて怖かったです。自分はもうレースに出る気なんかないので、命大事に走ってますよ。自転車がクルマより速いなんてありえないです。それは車がのんびり走ってるだけ。相手は競ってる気なんてハナから無いのに、ガキが自分だけその気で突っかかってるのは痛い限り。

うーむ。。。 · Answer

二の瀬超えさん、＞（笑）分かっていらっしゃるようですが、読み手としてはあなたの指摘する＞＞渋滞していれば自転車の方が早いです&#59177;　＞つまらない考え方ですね。より不謹慎な発言ですよ。このスレで最悪の発言と感じます。他人の発言のアラをほじくるのも結構ですが、そんな暇があるくらいなら我が身を振り返る方がよっぽどこのコミュニティを発展させられると思いませんか？

ニ之瀬越え · Answer

＞死んじゃわないために皆さんはどんな点に気をつけていらっしゃいますか！？私は、往復が同じコースなら帰りの路面状態（落下物等）も見ながら走ります。けどね、”死”は技術云々・・・ではなく運です。もうかれこれ、２０数年前になりますが自動二輪のバイク乗り（一応夏の鈴鹿の某レースに参加した事もある）だったのであちこち峠に出かけてました。バイクでの死亡事故は２回生で見た事があります。１回目は２台前を走っていてコーナーで転倒。すべった先がコンクリートの壁だった。２回目は自分のすぐ後ろでコーナーで転倒。そこにセンターラインオーバーの対向車・・・どちらも知り合いの方ではありませんでしたが、残念としかいいようが無いです。整備する事、乗る技術は大切だと思います。しかしどんなに整備しようが乗る技術があろうが、路面に偶々砂が浮いていたり、偶々濡れていたり、油でもあろうものなら、速度によっては簡単に吹っ飛びます。そして事故る時は、多くの偶然が重なる事も多いです。自動二輪と自転車は違うだろ・・・って方もいるかも知れませんが、実際に走っていた私からすれば同じですね。ディープ･ インパクトさんのおっしゃる＞いつもギリギリの走りをしてるとコーナーで相手が見えなくても、来ているのがわかるようになる。これは交差点などでも車が全く見えなくても来ているのがわかる、殺気というか気配でわかるこの話は、常に車でもなんでも走っている時間が多いと予測をする技術が秀でてくるだけにすぎません。気配とか殺気とかでは、そういう物ではないでしょうね。しかし、どれだけ予測する技術が上がったとしても100%の予測は不可能です。シマリス夫さんがどう今後どう走るかはわかりませんが、所詮公道は公道であって、イベントで車両規制している道路やレース場では無いと言う事だけは肝に銘じておいてください。走り慣れた道も決して100%安全では無いですから。

RMT-V300 · Answer

この書き込みを見た時に、多分こんな流れになるだろうなと思っていました。公道は安全に走行しましょうという意見が多いのは、良くわかるのですが、技術は磨かないと上達しないし、タイヤの性能はある程度、限界付近まで使わないとわかりません。私が何より危険だと思うのは、自分の技術に自信を持てない状況（タイヤの性能も良くわからない状態）で、すぐ後ろに車につかれる事です。（後方の車に気をとられて、コーナリングに集中力できない状況。）公道を走る以上、ある程度の技術は必要だと考えた私は、去年下りの練習をする事にしました。まず、近隣で車がこない峠を探しました。（万一ケガをしても自力で帰れる距離内で他者が絡まない状況。）見通しの良い複合コーナーでスムーズに立ち上がれるラインを探しながら、徐々にコーナーへの進入速度を上げていきます。繰り返し練習していくと、徐々に良い感じで走れるようになりました。危険だといわれる方の意見も十分わかるのですが、私自身は、コレをやったおかげで、かえって安全に走ることができるようになったと思います。（危機回避能力が上がった。）ただ危険なのは間違いないので、やるのなら細心の注意を払って自己責任で…ちなみに、やってみて私が思ったこと。・暖かい時期にやった方が良い。路面温度が低いとタイヤの食い付きが悪い。何より寒いとパフォーマンスが上がらない。・転倒する際、ハンドルを離さない。ドロップハンドル（しかも下ハン）で手を離さないのは結構怖いのですが、体へのダメージは少ないです。・ＳＴＩは結構丈夫。ただ、削れてしまいますけど。・ハンドルはアルミの方が安心。もちろん車が多い状況では、安全運転です。（他者と絡む状況が一番怖い。）

ろーそ · Answer

皆さんの安全走行のお話は、大変参考になりました。話がこじれてきましたが、当初のディープ・インパクトさんの書き込みは、危険運転を奨励しているようには私には取れませんでした。技術・知識・常識が伴わないのに危険な走りをしちゃうような人は、誰がどんな風に書いても自分に都合の良い解釈をして危険走行すると思います・・・。

内容・タイトル	返信数	最終投稿日時
ミヤタもそうですが	0	2025/08/27 9:06:08
とはいっても	3	2025/07/31 23:31:12
ツールドフランス2025	2	2025/07/11 18:25:14
自転車は詳しくないから知らないけど	1	2025/05/08 13:08:50
メリダのロードバイク	24	2024/11/13 10:58:54
クロスバイクがロードバイクより安いのは何故でしょうか？	8	2024/08/24 16:28:45
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