すべて クチコミ掲示板

Atmos音源にAuro3Dを適用できる件についての情報交換

[のんびりローディー]

大変恐縮なのですが、RX-A1080のスレで、スレ主そっちのけで別の話題になってしまいました。
A6Aの話題なので、ここに記録した方がよろしかろうと思い、移動してきました。
これまでの内容は↓のリンクの最後の方のやりとりを参照いただけますようお願いいたします。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001062980/SortID=26236091/#26245462

書込番号：26245478

[のんびりローディー]

フロントハイト左の発音時の表示	フロントハイト右の発音時の表示	サラウンドハイト左の発音時の表示	サラウンドハイト右の発音時の表示

Aruro3Dさん、写真が意味不明で失礼いたしました。
ヤマハのAVRは、本体表示部に、各チャンネルに出力している音量レベルを表示することができます。
DD+Atmosのスピーカーチェック用音源で、第2層の、フロントハイト左右、サラウンドハイト左右を、A6AのAtmos+Auro3D設定で視聴した時の、音量レベル表示の写真でした。
どういう状況での写真か、再度アップロードしつつ説明を書いてみましたので、ご参照ください。

本体表示部の写真には、F,C,S,FP,RP,SW1とありますが、それぞれ、フロント,センター,サラウンド,フロントプレゼンス,リアプレゼンス,サブウーハー1になります。私の環境は5.1.4chですので、それに合わせた表示になっています。
それぞれの右側にスペースがありますが、そのスピーカーが出力する場合には、そのスペースに音量に相当したバーが立ち上がります。C,センターとSＷ1以外は左右がありますので、スペースの右寄りか左寄りかで、どちらのチャンネルから出力されているのか確認できます。

今回添付している写真の通り、Atmosのスピーカーテストサンプル音源が指定している場所のスピーカーのみが、Atmos+Auro3D処理時にも鳴っていることが確認できています。
これは、第２層を理解できないデコーターが処理していたら実現できません。
これまでの実験では、やはりヤマハのA6Ａは、Atmos音源をAtmosデコーダーで処理してチャンネルベース音源化してからAuro3D処理しているのではないかと思っています。

書込番号：26245523

[Auro3D]

＞のんびりローディーさん

写真の解説、ありがとうございました。

なるほど、これはKORGのATMOSフォーマットのテスト用の音源を出力しているんですよね？そして、そしてそのテスト音源の中の「トップミドル・トップリア」からの音を「Auro-Maticモードでアップミックス？再生」すると、ちゃんと「サラウンドハイトSP」＝「リアプレゼンス」（ATMOSでいうところのトップミドル/リア）からDiscreetで音が出ているということですね？

念のための確認ですが、これ、「サラウンドAI」はオフになってますよね？だとしたら本当にATMOSのオブジェクト領域の音も拾い上げているということかもしれませんね！

Auro-Maticは、ハイト情報がないソース（2ch、5.1chなど）からでも「ハイト情報＝音」を生成するアルゴリズムになっていますので、この「リアプレゼンス」から出ている出力の＜元となっているソース＞が、オブジェクト領域のものなのか、それともベッド領域のものなのかは、私が普段楽しんでいるClassic音楽などではあまり関係ない（オブジェクト領域に入っているものもホールからの反射音なので、AIが直接音からDelayをかけて生成＝ヤマハのDSPのように＝したものと、音的にはほぼ同じ）のですが、これが映画音響のように、「トップリア右だけからのささやき音」のような演出がされている場合、それを「Auro-Maticにするとその音が聴こえなくなる」、のでは大問題ですからね。

ヤマハのこの製品のHPには、「Auro-Matic Upmixerによって、モノラル、ステレオおよびサラウンドコンテンツを自然な3Dサラウンドにアップミックスすることもできます」とあり、ここの＜サラウンドコンテンツ＞という表現に、ATMOSが含まれているのは間違いないところですが、アップミックスの過程で、Native ATMOSが持っているオブジェクト領域の音を落としてはいないか？という点を確認している、という我々の＜調査＞？の目的を、ここを初めて読んだ人にもお伝えしておきます。

お約束した通り、私の方ではヤマハのCustomer Supportに問い合わせ中です。「関連部署に照会中」との返事がきましたので、回答をもう少々待ちましょう！

書込番号：26245806

[のんびりローディー]

＞Auro3Dさん

＞これはKORGのATMOSフォーマットのテスト用の音源を出力しているんですよね？

その通りです。

＞そしてそのテスト音源の中の「トップミドル・トップリア」からの音を「Auro-Maticモードでアップミックス？再生」すると、ちゃんと「サラウンドハイトSP」＝「リアプレゼンス」（ATMOSでいうところのトップミドル/リア）からDiscreetで音が出ているということですね？

テスト音源が映像と音声で案内している発音位置の第２層のスピーカーからピンポイントで音が出ています。
テスト音源はAtmos5.1.4chと説明書きされています。
想像ですが、5.1.2chはBEDを使って、+2ch（トップリア）はオブジェクトを使っているけれども、そのオブジェクトをトップリアの位置に座標固定しているのだろうと考えています。

Auro3の掛け合わせもですが、他のDSP音場モードも、音源フォーマットとは無関係に自由に掛け合わせができます。
他社のアンプにはないすごい機能だと思うのですが、ヤマハは宣伝ヘタというか、真面目というか。
オーディオ用のとても処理能力の高いSoC、QualcommのQCS407を使っていて、これの処理能力もこの機能を実現するのに貢献しているのかなと思っています。

出勤前に実験してここに書き込んだタイミングで、私も公式に問い合わせしていました。
ここにやりとりを書くことはできませんが、関連部署に、というAuro3Dさんと同様の返答を得ていて、回答待ちです。
ヤマハのサポートは迅速丁寧に細かい要望に答えてくれるので、迷うといつも質問してしまいます。

参考：下のリンクは、今回のテストで使用したKORGのアプリを開発した方のブログです。
https://note.com/live_extreme

書込番号：26246395

[のんびりローディー]

＞「サラウンドAI」はオフになってますよね？

オフです。

書込番号：26246529　スマートフォンサイトからの書き込み

[Auro3D]

＞のんびりローディーさん

同じような内容の質問をされたそうなので、そちらにも恐らく同じ回答が届いたと思います。

Yamahaさんからの回答は、文面そのままをコピーすると著作権の問題がありますので私の責任でパラフレイズしますと、＜ATMOSのオブジェクト領域の信号を含めてチャンネルベースにマッピングした（この工程は、全てのATMOSデコーダーがやっている）情報を、今度はAuro-Matic化している＞というものでした。

Auro-Maticが対応できるデータのMaxは、先に書きました通り、7.1.2ですので、恐らく、このフォーマットにオブジェクト領域の音情報をDownMixしたものをAuro-Matic化（最大、7.1.5.1。ただし、ヤマハのAuroには「センターハイト」と「トップ＝VOG」がないので最大7.1.4になる）している、ということなんでしょう。

ということで、なるほど、この方法であれば、オブジェクト領域の「リアハイト」に振られた「音」は、恐らく一旦「サラウンドバック」にDownMixされ、それをAuro-Maticが「リアハイト」にも振ると思われますので、位置情報（音の移動）は消えるにせよ「リアハイト」からの出力もあって、少なくともATMOS音源からの音情報脱落はないことになりますね。これは、Classicであればほとんど違和感がない「変換」（これをUpMixと言ってしまうと、Auro-3D＞ATMOSと聞こえてしまうと思いますので＝汗）になっているだろうと思います。

凄いことやってますね！！！

ちなみに、私がYamahaさんに送った質問内容（これは著作権者は私自身）は、

「御社のRX-A6AおよびRX-A8Aで、ATMOS音源の再生に対し、「Auro-Matic」が選択できるようになっていますが、一般に、Auro-Matic（Auro-3Dのアップミックス／デコードエンジン）は、Dolby Atmosオブジェクトの情報を理解・処理できないため、Dolby Atmosでエンコードされた音源を再生する際にAuro-Maticが扱えるのは、ベッドチャンネル（最大7.1.2）だけと聞いています。しかし、御社のRX-A6AおよびRX-A8Aでは、ATMOSのオブジェクト領域にしか入っていない音源（一般に、トップミドルやトップリアから出力されるソース）も、Auro-Maticの対象にする機能があるのでしょうか？」

というものでした。

音の欠落は全くないとすると、ATMOSソースをATMOSで再生するのとAuro-Maticで再生するのとでは、どのような聴こえ方の違いがあるのか（違いが無ければこのような大変な作業をする意味がないので）、少し興味を持ちましたので、印象を教えていただければ幸いです。

書込番号：26249428

[のんびりローディー]

＞Auro3Dさん

私にも同様の回答がきました。
回答は、Auro-maticとは言わず、オブジェクトも含めマルチチャンネルにした信号をAuro-3Dが再処理するということでした。

すごい細かい話ですが、maticと3Dの言葉が気になってしまい、Auro3Dの企業ページを覗いてみました。
今はGOER DYNAMICS BVが所有しているんですね。

公式ページの下のリンク先を開くとこんな記載があります。
https://www.auro-3d.com/professional/
Auro3D以外のイマーシブサウンドも入力として使えること。
最適な結果を得るために、Auro-maticはAuro-3Dエンジンに統合されていること。

この辺から想像したのは、ヤマハはAuro-3Dデコーダをライセンス購入し、ブラックボックスモデルとして入手。ヤマハのSoC組み込みソフトウエア開発環境に取り込んで使っていると思うのですが。そのブラックボックスモデルのInputには、Auro3D以外のイマーシブサウンドからデコードしたマルチチャンネルデジタル入力の設定があるのだろうという想像です。
この辺についてさらにヤマハに確認するのは、流石に細かすぎでもういいかと思っています。

Auro3Dさんの書かれたこの方法もなるほどと思ったのですが、

＞オブジェクト領域の「リアハイト」に振られた「音」は、恐らく一旦「サラウンドバック」にDownMixされ、それをAuro-Maticが「リアハイト」にも振る

スピーカ構成が、例えば7.1.4のユーザーがTrueHD AtmosでAuro3Dを重ね掛けした場合には、上手く処理できなくなるなと思った次第です。
TrueHD AtmosにAuro3Dが重ね掛けできることは、ブルーレイのAtmosソフトで確認しています。

書込番号：26249851

[のんびりローディー]

＞Auro3Dさん

音の印象ですが。
私は音を言葉で表現するのが苦手です。
私好みの音になると言ってしまえばそれまでですが。
なんとかひねり出しますと、こんな感じですかね。誰かに批判されそうで怖いですが。
セリフが潤った感じになり、実在感も高まる。いわゆる暖かい、ゆるい柔らかい感じではなく、解像感は高いけれども、さばさばしていない音といいますか。
私の構成は、フロントの面が全部DALI OPTICONなので、そういう音傾向のスピーカではあるのですが、Atmos直で鳴らした場合と比較し、そういう傾向が強まります。
３Dの包まれ感が強まる。あっさりした音源も周囲に途切れなく音場空間が広がっている感じがよりする。
低域がいい感じに強調される。

ヤマハのこのクラスの新型が正月明けに発表されるようですので、第三層も使えるように進化していたらいいなと思っています。
そういう機能アップがあれば、新発売から１年程度は様子見して、初期のアップデートが落ち着いたら、買い替えようかなと思っています。
Topスピーカの設置場所は、ばっちり確保済みなので。

書込番号：26249868

[Auro3D]

＞のんびりローディーさん

「苦手」なことをお願いしたのにかかわらず、Tryしてくださってありがとうございます！

＞セリフが潤った感じになり、実在感も高まる

に加えて、お使いのSPがDALI OPTICONで「そういう音傾向」ということで、それがATMOSに比してAuro-Maticの方が強まる、という感想のお陰でかなりイメージできました。私もSonusのSonettoシリーズを使っていますので、自分の好みの変化にも近いのかな、と想像しています。

＞ヤマハのこのクラスの新型が正月明けに発表されるようです

これは初耳です！もしこのニューモデルが、Auro-3Dのフルフォーマット(13.1ch)に対応していたら、私もリビング用のAVアンプとして現在のPioneerから買い替えようかな？（笑）　YPAOにも興味がありますし。

＞Topスピーカの設置場所は、ばっちり確保済みなので

その暁には、是非、「Auro-3D友の会」（　http://koutarou.way-nifty.com/auro3d/　）の方に遊びに来て、セッティングの参考にしてください！

書込番号：26250173

[のんびりローディー]

＞Auro3Dさん
「Auro-3D友の会」覗かせていただきますね。
情報交換おつきあいありがとうございました。

書込番号：26251315

[Auro3D]

＞のんびりローディーさん

こちらこそ、勉強になりました。

それにしてもYamahaのカスタマーサービスは立派な対応をしますね！

> 「Auro-3D友の会」覗かせていただきますね

私は文系ですが仲間にはエンジニアとなぜかドクターが多く、のんびりローディーさんのような論理的な方は大歓迎です！是非、疑問や質問などがあれば遠慮なく書き込んでみて下さい。

書込番号：26251423

ボール交換は必須か

[らくだ750]

初めてトラックボールを購入しました。
付属の黒玉を赤玉に交換したほうが使いやすいとのことで赤玉に交換してみました。
かなり使いやすくなりました。
黒玉と赤玉の何が違うのかと何度も入れ替えて使ってみましたが、どうやら黒玉よりも赤玉の方が滑りが良く、そのために赤玉の方が細かくカーソルを動かすことができるのかと思いました。
最初から赤玉のみを付属してくれれば良いのにと思いました。

書込番号：26251187

有線モデム使用時の挙動が面白かった

[尾西宮]

仕事上出向が多いため、ミニPC+モバイルルーターで転々と利用。有線モデムとして利用の中、発見がありました。

　USB-A to Cケーブルでフロントに繋いで今まで使っており、ドコモMAX(eximo)のデータプラスで概ね15〜20Mbpsで利用。最近、設置場所が窓から遠いと思い、ちょっとケーブルを伸ばす検証を兼ね、長めのUSB-C to Cで繋いだところ、ほぼ同じ設置場所で50〜70Mbpsが出ました。
　また、A接続時は電波表記が2本や3本になったこともありましたが、C接続では4本を維持。

　バッテリー搭載機器ですが、有線からの給電能力で電波強度が変わるのかな？と面白かったです。

書込番号：26251172

からまない

[BCKT]

これまで購入し使用してきた洗濯機の中で、脱水後の取り出しは、洗濯物の絡まりで一手間多かったのが、この機種は全く絡まない。すごい・・・。汚れ落ちはわからないが、脱水後の取り出しが楽になったのだけは間違いない。どういう仕組みでからまなくなってるんだろう・・・。

書込番号：26243941

[issei@ぷららっち]

＞BCKTさん
こんばんは、パルセーター回してるだけですよ
自分はビートウォッシュからAQUAのお安い
７キロ機に変えましたけど同じで絡みほぐし
しっかりやってくれます、、

書込番号：26250646　スマートフォンサイトからの書き込み

アートフィルターでポートレート

[レトロとデジタル]

前のレバーでスイッチ入るアートフィルター、使い方次第でポートレートにも使えます。

難点：OM-3のナチュラルなJPEGがとても良いのだが、アートフィルター使うと普通の写真はRAW現像となる。
　　　　当たり前だが、JPEGはアートフィルター済のデータだ。。

対応：OMWorkSpaceでJPEG画像にアートフィルター後掛けする。
課題：上記対応ならOM-3の前レバーじゃなくても、OM-1系で十分ではないかと思う。

結論：経過はともかく、OM-3らしい優しい写真になるからよいではないかとほっとする。

1,2　ファンタジックフォーカス、3.ジェントルセピア　4.ビンテージ�V

一人でボケて突っ込んでますが、ご容赦ください。

OMクチコミはOLYMPUS時代から緩い投稿少ないなぁ、、と思いつつ書き込みます。

あ、レンズは45ｍｍ/f1.2pro使ってます。OM-3らしくない、、か？？

書込番号：26222459

[レトロとデジタル]

ファンタジックフォーカスはややハイキーに、ジェントルセピアやビンテージ、ブリーチバイパスはややローキーになるので、レタッチで明るさや露出調整したほうが安定しますが、適正露出でかけた状態で出しています。

書込番号：26222462

[Tio Plato]

おはようございます。
ご無沙汰しております。

スマホサイトから拝見しても分かります、
ポートレート撮影が上手ですね。
後程にPC サイトからも拝見します。

子どもの成長過程を想い出として残したいので、
とても参考になります。

書込番号：26222596　スマートフォンサイトからの書き込み

[レトロとデジタル]

＞Tio Platoさん

ご無沙汰しております。ポトレが上手嬉しいです。モデルさんと機材のお陰です。最近はInstagram/Threads に生息しています。価格板にいらっしゃった方もお見掛けします。

Sony APS-Cで5年過ごしてOM-3 の外見で予約、使って見たら、Jpegめっちゃ良い、ってなってα6700一式手放してOM-1初代追加購入しました。OM-3もう少し小さいと良いのですが、そこは厳しかった。

こちらはアートフィルター無しのJpeg、LigthtRoomで発色調整だけです。クリアで好みのテイストですってモデルさんからも言ってもらえて嬉しいです。OLYMPUSは胃カメラ作ってるんでそのままの色なんですよー、とあやしい説明してたら、確かに胃カメラで勝手に赤み強調されたら大変ですね、と納得してくれました。

参考までですが、OMはポトレでもポートレートではなくナチュラルが良いです。夜の街撮りなんかだとAWBでは不安定ですが、OMWorkspace使えばJpegからでも調整可能です。

書込番号：26222987　スマートフォンサイトからの書き込み

[xjl_lj]

Workspaceを使わなくても本体内RAW現像から別のピクチャーモードやアートフィルターを選んで新規保存できますし
https://learning.omsystem.com/OM-3/zz_html_manual/ja/retouching_pictures_188.html#retouching_raw_pictures
撮影メニューのART BKTを入れておけば撮影時に任意のピクチャーモードやアートフィルターのJPEGを同時に残せます
https://learning.omsystem.com/OM-3/zz_html_manual/ja/bracketing_art_filter_155.html

書込番号：26223252

[レトロとデジタル]

＞xjl_ljさん

ありがとうございます。確かPen-f でできたはずだと思いつつ調べてませんでした。教えていただき感謝いたします。

これでRawはなくてもよいかもです。

書込番号：26223495　スマートフォンサイトからの書き込み

[レトロとデジタル]

ビンテージ�V	ハードモノクローム	トイフォト�U	ブリーチバイパス

自スレに対する亀レスですが、他のアートフィルターも追加しておきますね。機種はOM-1初代ですが、ご参考まで。
ストリート系ポートレートに合う感じです。スタジオは厳しいかなぁ。発想力とモデルさんのセンスに期待。

アートフィルターはOMWorkspaceで後掛けする方が効果や露出、コントラストなど合わせて調整する方がラクですね。

書込番号：26243982　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロダイゴ]

xz-1 ファンタジックフォーカス	α7cii SH	α7cii FL

＞レトロとデジタルさん

マイクロフォーサーズのファンタジックフォーカス良いですね！
フワッとしてるのにシャープさもあってめっちゃ綺麗です。

コンデジのはだいぶ眠いので羨ましいです。

他社のスタンダードの写りや色味は気にならなくなりましたが（自分の持ってるα7ciiで十分）OMのアートフィルター、フジのフィルムシュミレーション、ニコンのイメージングレシピ、パナのリアルタイムLUT等の各社のフィルター系は非常に気になります。

全部欲しいな。笑

書込番号：26246821　スマートフォンサイトからの書き込み

[レトロとデジタル]

ビンテージ�V	ビンテージ�V	ファンタジックフォーカス

＞トロダイゴさん

コメントありがとうございます。
XZ1、CCD機でしたっけ？今人気がでて再評価されてるようですね。知り合いもかなり気に入って使ってました。

OMのアートフィルターは純正現像アプリOMWorkspaceでJpegデータに対して後掛けできるのですが、XZ1の型番入力したらダウンロードできるかも。

そしたらSonyで撮ったJpegにも好みのアートフィルター掛けれそうです。ただOM/OLYMPUSの鮮明で解像感ある画が基本になってるので他メーカーが元だと眠くなる傾向ありそうです。
→α6700のデータで試しました。

私の写真、ピント面シャープなのはPro 単焦点とOM-1のお陰かと、思ってます。

アプリで後掛けした作例。

書込番号：26247358　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロダイゴ]

＞レトロとデジタルさん

返信ありがとうございます。
また人気出てるんですねー、知りませんでした。

jpegにかけれるんですね！
それは面白そうですね。PCに触る時間がある時に試してみたいと思います。

確かにシャープさはあまり感じませんが、ビンテージの雰囲気もおもしろいですね。
情報ありがとうございます(^^)

書込番号：26250613　スマートフォンサイトからの書き込み

メジャーブランドではブロンズで一番安い？

[BAJA人]

こんにちは。

以前より一度ブロンズケースの時計を使ってみたくて、このモデルは
ブラックダイヤル発売時から気になっていたのですが、38ｍｍという径は
自分の腕には少し小さいかな？と思いスルーしていました。
今回同じモデルでホワイトダイヤルが出たので、これなら膨張色で少し
大きく見えるかもと興味が湧き、試着するべくいろいろ回りましたが
現物がどこにもなく、最終的に試着はあきらめ神戸元町の正規店で取り寄せ
してもらいました。

同じカーキフィールドメカニカルでもブロンズはSSモデルの約1.5倍の値段。
割高やな〜とも感じましたが、他のメジャーブランドではこの値段で
ブロンズケースはないと思います。
ケースバックはチタンで、上質な革のNATOベルトが付属し、金額なりの
価値はあると思いました。
ブロンズのエイジングを楽しみにガンガン使いたいと思います。

ちなみに私自身手巻き時計は初めてです。
巻き止まりを超えないよう恐る恐る巻いています（笑）

書込番号：25864095

[BAJA人]

NATMK カーキグリーン	NATMK グレー	モレラート　ブラウン/ベージュ	BINLUN　ブラック　グレーエッジ

付属の革のNATOは柔らかく着け心地がすごく良いのですが、
さすがにこの猛暑では着けるがはばかられるので、しばらくは
ナイロンのNATOに付け替えようと思っています。
いろいろ試しましたが自分的にはモレラートのブラウン/ベージュが
一番しっくりきましたがいかがでしょうか？（^^;）

純正ベルトもIWCのようにバカ高くないのいで、そのうち
買ってみようと思っていますが。

書込番号：25864115

[BAJA人]

Onthelevel NATO弾性ナイロンストラップ カーキ/ホワイト

最後はゴム製のNATOストラップです。

書込番号：25864116

[ホワイトライト]

＞BAJA人さん

こんにちは。
初ブロンズ、初手巻き、初ハミルトン？
ご購入おめでとうございます。
純正の革NATOベルトのリストショットもよくお似合いです。かっこいいです(^O^)

デザイン、サイズ感、作りとハミルトンはいい仕事をしますね。
ケースバックがチタンなのもお見事です。
ETAムーブメントは安心なのでこの価格帯の機械式時計はハミルトンが優れていると思います。

値上げもほとんどしませんし。
エイジングも楽しみですね。
今後エイジング経過も報告もらえるとうれしいです。

ちなみにNATOベルトはグレーとナイロンのカーキ／ホワイトが好みです。
もちろん私おすすめのモレラートを除いてですけど（大笑）
https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=23313629/

書込番号：25864192　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

＞BAJA人さん

おおおおお！　初手巻き、初ブロンズのハミルトンカーキフィールドご購入おめでとうございます！

実はこの時計、私もかなり前から気になっていたんですよ。私も白文字盤が好みです。
カッコいいーー。
カーフレザーも他のNATOベルトもバッチリ似合ってますよ。
これからBAJA人さんの腕の上で少しずつ色が変わっていくのが楽しみですね。

まあ、丁寧にリューズ巻くに越したことはありませんが、私は巻き止まりの手巻き持ってますが、普通に巻いていても、もう何十年もトラブル有りません。

それでは楽しいハミルトンライフをお楽しみください。

書込番号：25864327　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

ホワイトライトさん

こんにちは。
ありがとうございます。

仰る通りハミルトンはいい仕事してますね（^^）
ベルトを付けていると分からないんですが、ケース裏のベルトが当たる箇所を
カットしていたり、とてもよく考えて設計されているのが分かります。
まだ一度だけしか触っていませんが、ムーブは時刻合わせの際に針ずれがなくて
合わせやすかったです。
エイジングはまたおいおい報告したいと思っています。

ホワイトライトさんにお勧めされたモレラートは汎用性が高いです。
ブラウン系にはばっちり合いますね。

書込番号：25864575

[BAJA人]

さくらはさいたかさん

こんにちは。
ありがとうございます。

さくらはさいたかさんも気になっていたんですね（^^）
ブロンズに白文字盤っていうのもなかなかいいですよね。

手巻きについては付属のマニュアルにはぜんぜん書いていなくて、
どこまで回せばいいのか分からず恐々やっていましたが、
ななぷれさんのYOUTUBEを見て、なるほどこうやるのかと分かりました（笑）
https://www.youtube.com/watch?v=QNsGT_yjolw

書込番号：25864602

[Mark�]�]]

＞BAJA人さん
こんばんわ。
ご購入おめでとうございます。
味のあるエイジングが楽しみですね。

BAJA人さんが手巻きお初とは以外でした。
わたしは別スレのオリオン等や今でもスピマスプロを使ってますが、さくらはさいたかさん同様あまり考えて巻いたことはありませんでした。

動画観ましたが、なるほど気を遣うとこうなるのかという感じです。
因みに、動画では巻き止まりの手前まで巻くみたいな感じでしたが、わたしはスピマスプロを買ったときにお店の人だったか誰かに教えてもらい、巻き止まりまできっちり巻いています。曰く、ゼンマイの劣化など他の要因がなければ、余程の怪力でなければ巻き切ることはないと言われたので。
以来、わたしもトラブルらしいトラブルは起きていませ　ん。

だんだんと手巻きに馴れるものと思いますが、まずはベルト交換をしながらエイジングを楽しまれるのがいいですね。

書込番号：25865105　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

＞BAJA人さん

おはようございます。
YouTube 見ました。
リューズの巻き方は色々な人が(時計屋さん)色々な事を言います。

Mark�]�]さんが言われるように、「巻き止まるまでキッチリ巻く」とゆうのはよく聞きます。
「直前で止める」はゼンマイに負担がかからないように、とゆう配慮からでしょう。但し、どこら辺が直前なのか？が分かりにくいですし、精度にも多少の影響があるでしょう。

また、リューズはYouTube に出てきたように前後に
巻け、と言う人もいれば前方にだけ巻け、と言う人もいます。
以前、私は前後に巻いていましたが、最近は前方にだけ巻いています。
どちらが正解かは分かりませんが、私の考えでは歯車に負担が少ないのは前方にだけ巻く、のが正しいかな？と思います。

どちらにせよ、ゆっくりと巻けば無問題だと思います。
現に私が約50年（ワンオーナーです。笑）使用している手巻きの時計はトラブル無しで元気に動いてますから。（笑）

昨日言い忘れましたが、どのベルトも時計にマッチしてますが、モレラートのブラウン/ベージュ、いいですねー。

書込番号：25865378　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

＞Mark�]�]さん

こんにちは。
ありがとうございます。
手巻きについては恥ずかしながら初めてなんです。
最初の手巻きはスピマスプロかななんて思っていましたが、
ハミルトンになりました（^^）
しかし手巻きひとつとっても、いろいろ考え方があるようで、
時計の世界の奥深さを感じますね。
Mark�]�]さんもさくらはさいたかさんも今までトラブルはないと
いうことですから、あまり神経質にならず巻き止まりまで巻こうと思います。


＞さくらはさいたかさん

こんにちは。
ありがとうございます。

動画でも言っていましたが、このハミルトンのH-50ムーブは巻き上げ時の
トルク変化が少なく、いきなり巻き止まりになりますね。
まず巻き止まり迄の回数を数えて、その9〜8割回したら止めるという
やり方をするみたいです。
でも皆さん何十年も巻き止まりまで巻いていて問題ないようなので、
私も同じようにしようと思います。焦らずゆっくりが大事ですね（笑）
仰るように巻きの変化が多少は精度にも影響を与えそうですものね。

今日はモレラートを付けて初出動しました。
早く色が変わらないかなと一昨日から意味もなくケースを触っています。
心なしか色がくすんできた気がします（笑）

書込番号：25865816

[さくらはさいたか]

＞BAJA人さん

モレラートのバンドとの写真ありがとうございます。
ブロンズとの色がピッタリですね。

昨日言い忘れましたが、リューズ巻く時の注意です。

しないとは思いますが、時計を腕に付けたまんま巻くのはリューズに負担がかかるのでやめた方がいいです。（私は何度か時計を外すのが面倒でやりました(^^;) ）中には指一本でリューズ巻く人がいますが、言語道断です。（私、これもやっちゃった事あります。）汗。

書込番号：25867158　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mark�]�]]

＞BAJA人さん
こんばんわ。
リューズの巻き方一つで、あーでもない、こーでもないというのも楽しいですね。
なるほど。さくらはさいたかさんがおっしゃるとおりの巻き方の方が負荷が少ないかもと納得してみたり。
わたしは前後前後前後、、、、、前後→巻き止まり。
とやってます。ゼンマイについては傷んでいればオーバーホールの時は香箱交換するのであまり気にしても仕方がないかと思ったり。


＞さくらはさいたかさん
時計を腕に付けたまんま巻くのはリューズに負担がかかるのでやめた方がいいです。指一本でリューズ巻く人がいますが、言語道断です。

これ、やっちゃいますね。スピマスプロはリューズガードのせいでうまく巻けないのですが、ノモスでやっていたら、気がついたら(こればかりが原因か断言できませんが)、リューズ曲がってしまいました。
やっちまった〜と思いました。

書込番号：25867784　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

皆さま　こんにちは

＞Mark�]�]さん

> これ、やっちゃいますね。

あ、私の他にもいらっしゃいましたか。(^^)

特に指一本でリューズを巻くのはテクニックが必要で、まずバンドは緩めで、右の親指でラグの左下方を押さえ、右人差し指の腹でリューズの腕に当たる部分を前後に巻くのです。（写真参照）

良い子の皆さんは真似しないで下さいね。（笑）

書込番号：25868003　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

写真忘れました

書込番号：25868005　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

おさわり解禁4日目　まだまだこれからですが

皆さん、こんにちは。
コメントありがとうございます（^^）
ブロンズケースですが、目に見えて変色することはないですが、
それでも徐々に酸化が進んでいるように思います。
リューズトップを見ると変化がよく分かりますね。

手巻きも慣れてきました。
朝はばたばたしてることが多いので、夜就寝前に巻くようにしています。
精度ですが残念ながらマイナスですね。
活動中はマイナス5秒、就寝時は9時上静置でプラマイゼロ、日差にすると
マイナス3秒くらいです。
十分優秀ですが、できたらプラスになって欲しいな〜と思います。

＞さくらはさいたかさん

手巻きの注意事項ありがとうございます。（画像もありがとうございました）
腕に付けたままとか、指一本でっというのも、慣れてくると横着してやってしまいそうですね（笑）
リューズや巻き芯に負担がかかりそうなので、やらないようにしようと思います。


＞Mark�]�]さん

ほんとに手巻きってだけで話が盛り上がって面白いですね（笑）
ノモスのリューズを曲げてしまったんですね。私も気を付けます。
巻き方ですが、前後前後前後・・・は上述の動画を観て初めて知りました。
ふ〜ん、と思いましたがやってみると巻きやすいですね。機械の負担もあるかもしれませんが、
しばらくこのやり方でやってみようかなと思っています。

書込番号：25868462

[BAJA人]

7日目

おさわり解禁から7日目の状況。
もっと褐色になると思いますが、新品の頃からすると変色が進んでいます。

書込番号：25874535　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

＞BAJA人さん

こんにちは。
思っていたよりエージングが早いんですね。
たしかにけっこう来てます。
これから本体の方ももっとエージングが進むと本当の意味でBAJA人さんの時計になって行くんですね。

余談ですが、そんな事思わないと思いますが、また元の色に戻したい時は綿棒にタバスコをつけて軽く擦るとブロンズに戻ります。（自己責任でお願いします。）笑

書込番号：25875226　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mark�]�]]

＞BAJA人さん
こんにちわ。
リューズ辺りがいい感じで分かりやすいですね。
毎日手巻きするから出やすいのかな？
青銅とはいいますが、緑青が吹くまで進むと戻れなくなるように思いますが、どこまで進むか興味はあります。

＞さくらはさいたかさん
＞タバスコをつけて軽く擦ると、、、。
これ聞きますね。ダメですよ誘惑しては（笑）
そうそう、素材の構成は違うかもしれませんが、よく動画などで銅貨にサン○ールかけるとみるみるいろが変わるの見ますよね。でも、あまりに強すぎるのか斑になったりかえって変色してたりして。
酸としてはタバスコくらいがちょうどよいのでしょうね。

書込番号：25875472　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホワイトライト]

＞BAJA人さん

1週間で結構色が変わっていますね^o^
これは楽しいでしょうね。
1年経った頃が楽しみです。

＞さくらはさいたかさん

＞また元の色に戻したい時は綿棒にタバスコをつけて軽く擦るとブロンズに戻ります。（自己責任でお願いします。）

BAJA人さんの場合はおそらく、酎ハイ用レモン果汁でピカピカにされると思います（大笑）

ちなみに10円玉はお酢やクエン酸でぴかぴかになりますがこれは表面を溶かしているからで、やりすぎると貨幣損傷等取締法に抵触する恐れもあるやらないやららしいです。

ピカピカにするとケース径が小さくなるかもしれませんのでおすすめしません(^_^)

書込番号：25875814　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

＞Mark�]�]さん

> ダメですよ誘惑しては

(^^; (^^; うへへ、

＞ホワイトライトさん

> ピカピカにするとケース径が小さくなるかもしれません

(^^; (^^; そ、そうですよね。

とゆう事で、賢明なBAJA人さんはそんな事初めからしないとは思いますが、やってはいけません。（笑）

書込番号：25875947　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

＞皆さん

こんにちは。
レスありがとうございます。
タバスコで色が落ちるんですか？知りませんでした。
サンポールは子供のころに10円玉をピカピカにして遊んでいましたが、
時計にはちょっと刺激が強すぎて怖いですね（^^;）

しかしダメよダメよと言われると、熱湯風呂での押すなよ！押すなよ！の如く、
やったほうがいいのかな？なんて思いますね（笑）

＞ホワイトライトさん

>酎ハイ用レモン果汁でピカピカにされると思います（大笑）

当たり！（笑）

書込番号：25876369