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9800X3D 紹介 （Wraith Prism）

[イ・ジュン]

FF14黄金 9800X3D + Nitro+7900XTX DDR5-6000CL30 26℃	FF14黄金 1440p 9800X3D + Nitro+7900XTX DDR5-6000CL30 26℃	FF14暁月 9800X3D + Nitro+7900XTX DDR5-6000CL30 26℃	CineR23 9800X3D(PBO CO-25) 26℃ with Wraith Prism Max.1849rpm

5800X3D、7900X3D、7800X3Dは早くに購入しましたが、9800X3Dは出遅れました。
もうUltra7 265Kの方で個人的に満足していてスルーの予定でしたが、中古で安かったので散財中でしたが特攻。

9800X3DはPrecision Boost Overdrive(PBO)有効化して、Curve Optimizer(CO)を適当に全コアに-25設定。

7800X3D環境からの交換です。 7900X3D環境は別ですが元々は7900X3D環境でした。
オープンフレーム環境で写真イメージはこちら。グラボがNitro+6950XT-Pureですが現在はNitro+7900XTXです。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001507443/SortID=25208005

クーラーはWraith Prism。 ※〜2100rpmあたりまでは静かで、2700rpmを超えると煩い。

7800X3DではCineR23で室温20℃でも上限90℃になっていましたが、室温26℃で85℃台程度と冷やしきれます。
もっとも3D V-Cacheの配置が逆になった効果なのか、センサーが低めなのか何とも言えないところはある差です。

とりあえず3D V-Cacheの効果が最もでるだろうFF14ベンチマークも。
FF14黄金はスコア ほぼ2500アップ。 ※7900XTXはRTX 4080と同等若干速い。
FF14暁月の方もスコア 2400アップ。 ※こちらはRTX 4080より2700程度逆に遅い。

とりあえずFF14黄金で約6%、FF14暁月で約5.5%ほど上昇しています。
元々7800X3Dでスコア40000超えていたのでインパクトはなく、微々たるものかもしれませんが着実に速いですね。

環境その他と合わせて、アイドル時は71Wな環境です。メモリ用 12cm冷却ファンが別途あります。
CPU AMD RYZEN 7 9800X3D
マザーボード GIGABYTE X670 AORUS ELITE ax WIFI
メモリ G.Skill F5-6000J3038F16GX2-TZ5NR
SSD Acclamator SSD Gen.3 DRAM付2TB、Micron SATA 2.5インチ 1TB
グラボ SAPPHIRE NITRO+ Radeon RX 7900 XTX GAMING OC VAPOR-X
電源はThermaltake Toughpower iRGB PLUS 1050W PLATINUM

書込番号：26241240

[イ・ジュン]

訂正 Wraith Prism、CineR23時 アイドル1550rpmから2550rpmに上昇。Max.2547rpm時のデータです。

書込番号：26241257

[歌羽]

ご購入おめでとうございます

自分も9950x3dとgigabyte x870eマザー　9070xt購入済みですけどね…（笑）

パーツ揃うのが来週月曜日

今まで本格水冷で構築しましたが今回は簡易水冷

グラボは空冷で組もうかと

グラボがpowercolorなので水枕がまだ発売アナウンス無し

asrockとasusの1部だけ販売

いずれは本格水冷になるかと

5800x3d機はtharmaltake P3オープンフレームに無理くりラジエーター3枚搭載し　3080tiも水冷化

総重量が30kgオーバーのモンスターマシーンになりましたね

お互いにryzenで楽しみましょう

書込番号：26241447　スマートフォンサイトからの書き込み

[オリエントブルー]

∠(^_^) お〜す！

ふん わっしめなんかこんなもんよ。

書込番号：26241473

[イ・ジュン]

＞歌羽さん
こんにちは。
お暑い中、PC弄りは大変ではないですか？ (我が部屋は30℃を超えてきます、、、)
にしても9950X3D、GIGA X870Eマザー、9070XTとお熱い！

9800X3Dの温度表示をみて、9950X3D簡易水冷でもいけそうな感じはしますが本格水冷は規定路線でしょうか。
メジャーなパワカラで水枕が遅れている？のは予定外そうですね。

5800X3D時のオープンフレームで30Kgオーバー、、、米 30kg袋分、備蓄米 1kg袋だと30袋分以上、、、重っ！
P3はオープンフレームとしては少々大きいですが、、、そういう重さではなく、こだわりが凄そうですね。

RYZEN、楽しんでやってください。エンジョイ！
私は、、、この後 Ultra7 265K 3号機が、、、 ほんとは涼しい季節になって動くつもりだったのですが、、、(汗)

書込番号：26241912

[Solare]

FF14黄金　FHD	FF14黄金　WQHD	FF14暁月　FHD

改めておめでとうございます。

どうせFF14ベンチやるなら4090に付け替えて、いままでインテルで苦労してた記録を軽く更新させて保存しとくのも良いと思いますよ（笑）

特にうちの場合FF14暁月では4090でも5090でもほぼ同じスコアーです。

9950X3Dですが9800X3Dでも変わらないと思うのでぜひ試してみて下さい。

自分はインテルの時の必死にやった設定考えると・・・インパクト大でしたけどね（笑）

では楽しんでください。

書込番号：26241916

[イ・ジュン]

FF14黄金 9800X3D + Nitro+7900XTX DDR5-6000CL30 31℃

＞オリエントブルーさん
こんにちは。 いやいやメモリがDDR5-4800CL40設定、、、体たらく過ぎますよ(笑)
でも暑いですから、メモリは緩めがいいですね。
お安くなってる、5070いかないのですか？ 5070 SUPERはまた10万円くらいしそうなので無印いいかも。

こちらメモリ緩めたのですが、かつ室温31℃に上昇ですがシステム入れなおしたからかスコアアップです。

書込番号：26241920

[Solare]

FF14暁月　FHD

ちなみに14900KSを6.3GHｚで回してリングバス5.3ＧＨｚでメモリー8400 CL36でまわして同じ4090でこれでした(^^;

RyzenはPBOとメモリーだけでこれですから（笑）

書込番号：26241921

[イ・ジュン]

＞Solareさん
あらためまして、ありがとうございます。

その苦労がいいではないですか。笑
あと14900Kでもっと上のスコアもあることや、私のつたない環境で5.9GHzでまだ詰めた設定でなくても4090Phantomストックで54800は出ていたりと弄り幅、上昇幅が大きかったのが懐かしいですね。

で3D V-Cacheでいとも簡単に、、、で弄りがいがなくなって、「へー」って感じで熱が冷めた感じが。汗
9800X3D、0.3GHzクロックが上がった分のスコアアップ感で順当なアップかなと驚きも感動もなかったです、、、
昨年秋に入手していればまた違ったのかもですが、もうFF14熱が冷めちゃってからなので温度の方に興味が。

4090は常時使うPC用で、14900Kか14700KFのどちらかですね。
9800X3Dはメインにはなりえないので、、、265Kが3台になるのですが、そちらも5070Tiと4080に4090でもいいのですが、iGPUだけの環境も欲しいゆえの3台目でもあり、、、積極的に4090を動かす気になれず。
14900Kのほうは4090を有効活用しているので、4080や5070Tiにするのもダメで手持ちではまだ動かせない事情も。

あとは9800X3DはRADEONと組み合わせたい気持ちも大きいですね。
モンハンベンチではなく、FF14,15ならば9070XTは7900XTと同等未満のようなので7900XTXが現状ベストで十二分。
なんだかんだで、7900XTXでもキッチリアップして良かったと楽しんでますのでご安心を。

FF14よりもFORSPOKENが頂けない、、、7800X3Dより悪化してる感じが、、、fpsアップしてる分落ち込みが目立つ、、、システム入れなおして再検証。 これもまた醍醐味でしょうか。ではではエンジョイです。

書込番号：26241960

[Solare]

＞イ・ジュンさん

まあ考え方はそれぞれですけど、AMDは地味だけど技術的に難しく時間かかる3DVキャッシュとCCDをひっくり返すという作業をしてまでゲーム性能上げてきて、それを結果に出してるところは、自分は賞賛に値すると思います。

それに引き換えインテルはCoreUltraで新しいプラットフォームは作ったものの、ゲーム性能は14世代以下な上に、触り幅もRyzenと変わらずで、もう一つ面白くないですね・・・自分は（笑）

まあインテルも頑張ってはいますが、結果は明らかにAMDの方が今回は出てるので・・・それはゲーム性能だけではなく285Kと9950X3Dのマルチ性能差でも違いますから、自分的には今回はAMDに拍手ですね。

自分のところは5090に換えたので、今から比較もできないところもありますが、少なくても自分がやってるゲームでは7000番台のX3Dより悪くなったものはないですね。

ではこれからもしばらく暑い日が続くと思いますが、検証の方も楽しんで・・・頑張って下さい。

書込番号：26241983

[イ・ジュン]

＞Solareさん
おはようございます。そこは同意です。温度は怪しいですが。
ただ3D V-Cacheに依存しすぎているのかそのペナルティも気になる場合があり改善して欲しかったかなと。
やはりメインにはなれない感触ですね。265Kはまだfpsの上下幅が少なく安定してる分あらゆるゲームではいいなと。
9800X3Dは特化型といいますか、これはこれでいいのでメインにはなれずとも嫌いではないのですが。

書込番号：26242280

[Solare]

＞イ・ジュンさん

＞ただ3D V-Cacheに依存しすぎているのかそのペナルティも気になる場合があり

これの意味が自分には分かりませんね。

7000番台の時はキャッシュの位置の関係でクロックが出せなかったので、3DVキャッシュの効かないゲームだと逆に7700Xの方がクロック高いのでというの事はあったりもしたと思うけど、今回は9950X3Dと9950Xは使ってたのでそこを比べると効かないゲームが9950Xより落ちることは全くないので、ペナルティーは全く感じませんね。

あるとしたら前からあるゲームによってインテルとAMDで差が出る程度の話で、それは若干得手不得手はあると思います。

自分は今はほぼ4Kでゲームやってるので、インテル使おうがAMD使おうがそう差はないので、どちらが良い悪いもないです。

それを気にするならRADERONのFSR3使うとミラーが２重になるとかそちらの方が気になりますね・・・自分は見たことないけど。

ただ自分は4K240Hzでボタン押したら2K480Hzになるモニター使ってるのでたまにヌルヌル画面見たくて2Kでもレースゲームやりますが、それでインテルが良いとは思ったことないですね（笑）

ゲーム中FPSカウンターはほぼ見ないので、どこでフレームレートがどうなってるかは、あまり気にしてませんけどね。

4Kでゲームしてる感じではどちらもとても安定はしてますけどね。

意見はそれぞれで良いと思いますし、触れないところはどちらも自分は好きではないけどね（笑）

また時間あるときにOSを23H2くらいにしてRyzenもクロック触ってみようと思います。

イ・ジュンさんも楽しんでください。

書込番号：26242304

[歌羽]

＞イ・ジュンさん
＞Solareさん

御二方にはlga1700時代には大変参考になるデーターで楽しませて頂きました

殻割りやら水冷構築やら散々やり尽くしました

まぁ時代の流れで設定詰めて出したスコアーも難なく出せる3d-v-cache技術（笑）

Intel default settingsとwindows11 24h2更新で性能落ちに落胆しましたけどね…！

ゲームよりAI優先してる時代の流れだと思うしか無いですね

書込番号：26242357　スマートフォンサイトからの書き込み

[イ・ジュン]

＞Solareさん
おはようございます。

ペナルティに関しては、ヒット率のいい時もありますが低い時も当然あるので反動があるような感じで乱下降が発生するケースというか、fpsをより上げているゆえでの悪目立ちもあるという感じでスタッタリングや最悪瞬間停止がWASDでの移動くらいではほぼないですが、マウスでの視点回転の時は「んっ？」となる落差を感じるます。
これはInfinity cacheのほうでもゲームエンジンも含めた相性で目立ったりも。

ただこだわらなければ死活問題というほどでもなく、個人的に安定的なfpsを求めてるということもあって普段60fpsや90fps制限でムラのない操作感とスムース感を重視したりもするので気になることがあるくらいで、ゲームの造りの問題もあるかと思います。

あとシステム入れなおして、多少良くなったので更にFORSPOKENファイルをNVMe SSDからSATA SSDに移動させるとムラが減少して、最悪音まで瞬間止まっていたのが無くなってほぼ満足するまでに。Palworldもそこそこ。
7800X3Dと同じか多少良いかも？と思うくらい。
これくらいになれば、もうどちらが良いとか関係ないですね。

改めて9800X3Dいい感じになってきましたので、堪能したいと思います。
明らかに7800X3Dより低温で、Wraith Prismが静かで存在感ないままでこれだけでも大いに満足です。
ただ室温が35℃に上がりだしたので気を付けて運用したいと思ってます。

FSR3、ミラー2重は詳細分からずなんともですが、ブラーのようなゴースト現象は大小でありますね。
3.1くらいになって汎用性も含めてアップしたのがいいところなんですが、画質面では細かくみるとXeSSにも劣っているのとでfpsを重視したいときに使うくらいですが7900XTXではあまりお世話にならなかったかなと。
高解像度ではそれなりに隠蔽できたりもしますが、それでもベンチマーク的にも好ましくないところもあったり。

480Hz、ホールドボケが減少するとしても未知すぎて、、、笑
私の目では90fpsまでなら1フレームの認識ができますが、100〜120fpsでもう怪しくなって液晶パネルの限界と肉眼の曖昧さを痛感しています。144Hzと165Hzの差も今どっちなのか分からないほどなのでクッキリOLEDパネルにいってみたい気持ちもありますが、BENQ EX2710Rで特に不満はなく画質的にも好みに調整できているのと、やはり液晶より焼き付きが起きやすい点で躊躇ですね。

Ultra7 265K 3号機の方は、中古265Kは昨年11月ごろのもので2号機より古いロットのものでした。
Taichi OCFの判定で、Pコア 89SP VID 1.29xVと285Kも含めると平凡なものでしたが、iGPUの方が定格電圧のままで 2.0GHz → 3.5GHzも余裕でFF14黄金ベンチ完走(DDR5-8200CL38)を確認でiGPUの耐性は高そうな個体でした。

同時に2台でエンジョイすると時間も足りず中途半端になりますね。汗

24H2、もう25H2がプレビューされているというのにあまり良い噂を聞きませんね、、、
5090のためにも23H2に戻すのは仕方がないと思います。25H2は10月ですがベースが24H2みたいなので期待薄、、、
ではではエンジョイ！です。

書込番号：26244193

[イ・ジュン]

＞歌羽さん

おはようございます。 遊び疲れ、、、やり尽くされてますね、、、流石。
24H2、Intel環境でも落ちますか？ 私は24H2で不具合でたので今年に入ってからはもう試しもせずです。
世の中、AIなのは確かでしょう。 時代に反してFF14ベンチするのも悪くない。しみじみ笑

弄って適当にベンチマークは自作の醍醐味。そこから色々データを得て仕上げていくのが面白いですよね。
※Ultra7 265Kの方はまだ全然仕上がってはいないですが、、、汗 ノウハウもですが本気で設定弄りもせず、、、

パーツが届きましたでしょうか？歌羽さんも新環境エンジョイです。

書込番号：26244202

[Solare]

＞イ・ジュンさん

こんばんは。

＞ペナルティに関しては、ヒット率のいい時もありますが低い時も当然あるので反動があるような感じで乱下降が発生するケースというか、fpsをより上げているゆえでの悪目立ちもあるという感じでスタッタリングや最悪瞬間停止がWASDでの移動くらいではほぼないですが、マウスでの視点回転の時は「んっ？」となる落差を感じるます。

常にハンドル切りまくりのレースゲームで自分はそれは感じませんね。

というか自分の周りでそんな話聞きませんのでそれが3DVキャッシュのせいとは思えませんけどね。

解像度やゲーム設定下げたら、FPS出ないCoreUltraが目立ちますけどね（笑）

＞やはり液晶より焼き付きが起きやすい点で躊躇ですね。

使ったことない人が思いがちな不安ですね。

今の有機ELはケアーがかなり厳重なので、まあ焼き付け起こすのは相当雑に使うくらいしかほぼ無いでしょう。

それよりも有機ELは数年後に輝度が落ちてくる方が自分は問題だと思います。

長く使いたいならミニLEDの方が良いでしょうね。

あと数時間に一度パネルリフレッシュで5分くらい使えないとかもあります。

自分は裏で録画やエンコードをやりながらゲーム画面見てることが多いですが、7000番台までは確かにちょっとゲームがそれでFPS落ちてるのを感じることはありましたが、9950X3Dからはそれも皆無でとても快適です。

まあ一度先入観を抜いてクリーンインストールで気分も新たに・・・せっかく購入された9800X3Dですからじっくり楽しんでください。

書込番号：26244570

[イ・ジュン]

FF14黄金 9800X3D + 6950XT Pure (Rage) 6200CL32(tRFC 575)

＞Solareさん

レースゲームはFPSのような複合的な移動はしないので、それは7800X3Dでも全然問題を感じたことはないです。
また設定をかなり落としてならCoreUltraに限らず３D V-CacheがないRYZENも同様でしょう。
ただしfps的にも操作的にも無問題でどこまでベンチスコアや高Hz環境にこだわるかですね。

私は液晶でも焼き付けを起こすような長時間同じような映像を映し続けることが多々あるので気にしちゃうんですよね。
ただ数年前のXperiaは有機EL4台とも短期間で焼き付きましたがここ1年でも状況は違うのだとは思っています。
あとは高コントラスト鮮明になるほどホールドボケがパネルだけでなく肉眼も関係して気になるかなと。
液晶では90Hzを超えたあたりからホールドボケのほうが気になり始めてる感じあります。
VAの高コントラスト高発色で余計にパネル速度よりこっちかなと思うように。

数年後に輝度が落ちてくる、、、こちらは手持ちのスマフォ感覚ではまだ気にならなかったのですが液晶画面と比べると暗い地味？なところはあるのでこれから落ちてくるとなると確かに問題ですね、、、
ミニLEDも気にはなりますが、現状VAのBENQ EX2710Rで液晶としては満足度は高く買うなら液晶以外かなと。

9800X3D、いい感じです。 私の環境では特に今の時期は熱の問題が大きかったのですが快調です。

あとクロックの高さが余裕につながっている感じがしますね。
9000での進化もあるのだと思いますが、ほぼゲームにしか影響がないもののCCD跨ぎ問題は解決していないので次のZEN6に期待とスキップする気分でしたが買ってよかったと思います。
-5000円クーポンやクジがあるうちに、9800X3Dをもう１つ買いました。笑 バルクとはいえ実質5.6万円は買いだなと。

Nitro+ 6950XT Pure環境にてFF14ベンチです。 9800X3D楽しんでます。
※Nitro+ 6950XT Pure、標準では6950XTでは遅い部類で34000に届かないのでRageモードにてです。

書込番号：26249224

[イ・ジュン]

7950X（DDR5-6000CL30 tRFC480）では31000届かずの設定です。

書込番号：26249231

[Solare]

＞イ・ジュンさん

そういう状況だったら今の有機EL使う上で必須のパネルリフレッシュ・・・４時間に一回くらい５分間使えない・・がクリアーできるかどうかです。

それ以外にもオービターともナノドリフトとも言われてますが、静止画状態でも長く続くと描画をまあ自分らにはわからないくらい微妙に動かせて、同じ画素の輝度を散らして焼き付きを防いでくれます。

とりあえず有機ELの応答速度は液晶では味わえないので、ゲームなら今は有機EL一択かと思いますが、まあ使い方をどこまで有機ELに合わせこめるかでしょう。

以前も書きました今回の9000シリーズのRyzenのX3Dは、9950X3Dの場合ですが、その跨ぐペナルティーはほぼ無いです。

逆に9800X3DよりもあたりCoreが使われてるからなのか、PPTが高いのでCoreパーキング時に3DVキャッシュ側に電力が多くいくからか分かりませんが、3DVキャッシュ側のCoreのクロックがゲーム中に高いので、ベンチマークで9800X3Dに勝つこと多いし、7000番台のような裏で何かしてもFPSが落ちることもまあないです。

しかし書いた様に動画編集でも最近はグラボが主流だし、Core数8個で困ることもないし、ゲーム性能はめっちゃ高いので9800X3Dで良いと思います。

9950X3DはCore数多い分作業によって温度も高いし、使いやすくて高性能で9800X3Dは本当に良いCPUかと思いますね。

FF14は数値の差がはっきり出て分かりやすいですね（笑）

引き続き毎日暑いですが、ほんと色々試して9800X3D楽しんでください。

書込番号：26249235

[歌羽]

＞Solareさん
＞イ・ジュンさん

毎日がお熱いですね！

簡易水冷到着待ちで頓挫してます（笑）

購入してからアリエク覗いてたら改良版と言うか　日本未発売を購入して2度手間になりました

現在は日本に到着して税関通過待ち

tharmallightのワイドモニター付いてる簡易水冷です

先にamazonで購入したのは3.4インチモニター付きの簡易水冷でした

こちらはウルトラワイドです　現物みて無いですがワクワク感でいっぱいですね

amazonのは未開封なので適当な理由付けて返品します（笑）

書込番号：26249526　スマートフォンサイトからの書き込み

[イ・ジュン]

＞Solareさん
こんばんは。
5分間使えなくなる、、、というのは出くわさないとなんとも言えないですが、肝心なところでなると厳しいかも、、、
また静止画で焼き付くのは50ドットスクエア以上ありそうで小さな範囲とはいえない感じなので、、、

応答速度的には魅力ですが、液晶も高速タイプは2ms〜4msと250〜500Hzをカバーできる速度はあり必要十分。
ただ目視ではボケが気になって90Hzを超えてくると曖昧になるのが有機ELでなくなるのかが鍵ですね。
あとはそもそもfps変動が大きいより固定化したほうが目だけでなく操作感も含めて安定して慣れやすいこともあって、あとはパネルも肉眼も限界はあるのでそこまで高Hzを求めていないというのもあるので無難に液晶に留まる感じで決定打ではないことも。
数年後に暗くなる、、、が効いてより腰が重くなってしまいましたね。汗

各種レビューを見る限りですがCCD跨ぎのペナルティは9000でもまだ残ってそうに思えますが。
基本跨がないよう3D V-Cache側のCCDだけで動くはずで、かつクロックが高いのでコンスタントに9800X3Dを超えないといけないですがそうでもなく、またコアが多いほうが速いタイプでも効果の割合が薄く、かつ最悪遅くもなるのでやはりゲームでは跨ぎが起きないほうがfpsが伸びやすそうに思えます。
ただし、クロックは重要で9000になって、9800X3Dは最大5.2GHｚ、9900X3Dは5.5GHz、9950X3Dは5.7GHzとしっかりと差をつけたので隠蔽気味にかつ6〜8コアで収まるようなら速いはずでそこは7000の時より違っていて良いと思います。

私が9800X3Dにしたのは単純に値段ですね。そして消費電力と温度。
7950Xを130W CineR23 33000程度に絞らないと静かに常用できない環境なので、もともと9900X3Dまでが適切な環境でしたので9800X3Dでいいかな的な選択です。
とりあえず温度、最高温度はともかく平均温度がゲーム時夏場でも心配ない範囲になり、また実質セール期間でもあった（円安が和らいだ時期でもあった）ので、お買い得だった9800X3Dをもう一つ確保したという感じです。
2つ目は9950X3Dにしようかと思いましたが、やはり自分の環境を考えると9800X3Dでいいかなと。
マルチ用途は265Kだけでも3台あるので(笑)、割り切りやすいということもあったと思います。

とりあえず、9800X3DはROG GENEに入れましたので準メインPCにする予定です。
グラボはお気に入り6950XT-Pureで、CUDAなしでもありラスタライズ ゲームに全振りした環境ですね。
もう1台もRADEONで7900XTXですが、こちらは現在AORUS ELITEからAORUS MASTER環境に換装予定です。

書込番号：26251481

ファーストインプレッション

[yidler]

とりあえず数時間使った上での感想です。
ズームレンズではR5mk2 + RF200-800を使用していたのでその比較もしてます。

・望遠端の800mmの画質は良いです。RF200-800の800mmのようなソフトさは感じません。
・フォーカスリミッタの8m-無限の最短距離が10mから2m短くなったのはやはり大きいです。
・RF200-800も慣れると悪くないですが、インナーズームの操作の方がずっと快適です。
・AF速度は200-600Gよりは改善してますが爆速ではなく、RF200-800の方が速いです。
・フロントヘビーなのか、何故か600GMよりも重く感じました。RF200-800は軽く感じます。
・パワーズーム非対応のズームレンズなのでプリセットフォーカス機能は使えません。

800mmの画質や操作性を重視するなら400-800G、AF速度や軽さやプリセットフォーカス対応を
重視するならRF200-800が良いという印象です。
そもそもメーカーも価格帯も違いますが、何かの参考になれば幸いです。

貼っている写真はいずれもPhotolab8で現像しており、クロップ無し + シャープネス補正なしです。

書込番号：26116278

[pinkaround]

＞yidlerさん
クロップ無し + シャープネス補正なしです。

αワンツーだ！凄い
でもサンプル写真は補正無しのストレート現像が見たかった。
少し色味が渋いですが曇りのせいですか？

書込番号：26116330

[Sorgenfree]

参考になる画像ありがとうございます。
綺麗ですね。飛び出しでもピンが来ているのでAFの速さも問題無いようです。
photolab現像とのことですが、まだDXOにレンズデータが無いと思うので普通にRAW現像したのと
同じになるのでしょうか？

書込番号：26116418

[yidler]

高感度撮影、動きものの撮影もしました。
昨日に続き微妙に曇っていたり撮影条件がAFにとってあまり優しくありませんでしたが、
その中でこれだけ撮影できれば個人的には満足です。

高感度撮影に関してはDxO DeepPRIME XD2を使用しているため、ISO5000-12800くらいでも
被写体が近ければまあまあ解像してくれます。

AFに関してはXDリニアモーターより劣るため、ピン甘が増えたりたまにフォーカスが
一瞬大きめに外れたりすることがありますが、ズームレンズとしては優秀な部類だと思います。
AF速度はRF200-800のような瞬発力のあるスピードではありませんが、AF開始時の反応は
素早く滑らかでこの部分はRF200-800よりも優秀かもしれません。
フォーカスリミッタがFULLの状態でも、200-600Gのようなモッサリ感は軽減されてます。

今回は望遠端の確認のためほぼ800mmで撮影していましたが、600mmくらいの焦点距離に
するとRF200-800と同様にAFの速度や精度が向上し、F値や画質も少し良くなります。
このためRF200-800と同様に600mmを軸にして、必要に応じて400mmと800mmに切り替える
ような撮影スタイルが良さそうです。


＞Sorgenfreeさん
レンズプロファイルはまだ提供されてないので、各種レンズ補正がない状態でのRAW現像になります。
特にズームレンズの場合はレンズシャープネス最適化の恩恵が大きいため、お気に入りの写真に関しては
レンズプロファイル公開まで現像せずに保管しています。

書込番号：26117080

[sukabu650]

便利なのは分かるし、AFも速いのでしょうが、センサーの革新がなければ、ニコンの800ｍｍＦ6.3が正解でしょうね。

書込番号：26122351

[yidler]

＞sukabu650さん
こんなところでニコンを無理やり絡めないでください。
そもそもZ 800mm f/6.3を所持しているんですか？

書込番号：26122425

[☆ケン★]

＞yidlerさん

ドーズの解像限界と言うのはご存知でしょうか？

参考になるURLを貼り付けておきますが、簡単に言うとカメラの画素数によって、レンズの解像出来る性能の事になります。

https://photo-monograph.jp/2021/08/30/about-telephoto-lens/#:~:text=%E3%81%8C%E3%83%89%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%81%95%E3%82%93%EF%BC%88%20William%20Rutter,%E3%81%AE%E9%99%90%E7%95%8C%E3%81%AF1.158%E2%80%9D%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82

α1�Uは5000万画素、R5�Uは4500万画素とどちらも高画素カメラになるので、800mmのF8やF9などと言った暗いレンズは解像限界を超えてしまっています。

自分はR6�Uなどの2400万画素にRF200-800mmを使用してますが、普通に解像します。

なので、高画素モデルには800mmF506などの単焦点レンズが本来マッチするレンズと言えますね。

書込番号：26125504　スマートフォンサイトからの書き込み

[yidler]

＞☆ケン★さん
よく分からない絡み方をされるのは、春だからなんですかね。

分解能の限界がレンズ口径に依存するのであれば、400-800Gが
従来のズームレンズよりも解像するレンズなのは理解できますよね？
・レンズ口径が105mmの400-800G
・レンズ口径が95mmの200-600G、RF200-800など

5000万画素をドーズなんたらで完璧に解像できなくても、
3000万画素、4000万画素とステップアップできていれば良い
画質に近づくわけですから400-800Gの意味は十分にあります。

私は600GM + 1.4倍テコンも持っていますが長い焦点距離固定は
柔軟性が低すぎるので何度か使った後は600mmしか使ってません。
色々なことを総合的に加味して400-800Gを購入して使用しているのに、
ドーズのなんたらのワンイシューで絡んでくるのは理解できません。

ちなみに具体的に800mm F5.6、F6.3、F8、F9での具体的な
限界解像度や距離などの数字はご存知なんですか？
まさか知らずに絡んできてはいないですよね？

書込番号：26125606

[野鳥三昧]

R5�U+200-800mm	α１�U+400-800mm

何の限界かわかりませんが写真は撮った人見た人が納得できればそれでいいんじゃないですか

書込番号：26125694

[Ayrton S]

＞yidlerさん
大変参考になる作例ありがとうございます。
800ミリクラスのズームレンズでここまで解像してれば文句無しです。
このレンズの解像度の良さ(ズームレンズとしての)はXやYouTubeでも確認しています。
春先なので色んな方々が湧き出てますが、全く理解されてないですね。
今時、低画素機でしか解像しないレンズなんか要らないし、価格帯の全く違う単焦点と比較するのもナンセンスな話し。
価格で春を感じました。

書込番号：26125934　スマートフォンサイトからの書き込み

[yidler]

5000万画素で現像	2400万画素で現像	5000万画素で現像 (ビューワー拡大画像)	2400万画素で現像 (ビューワー拡大画像)

参考までに800mmで撮影したRAW画像を5000万画素のまま現像
したものと、2400万画素にして現像したものを載せておきます。
分かりやすいようにビューワーでの表示サイズを合わせた拡大画像の
比較も載せておきます。

今回の撮影シーンのように800mmでも焦点距離が足りないようなことは
野鳥撮影ではよくあることですが、5000万画素の写真の方がクロップ耐性が
あって自由度が高いのは自明だと思います。

書込番号：26126046

[yidler]

相変わらず価格コムは画像アップロードをするとビューワー拡大表示の画像ですら
画質がかなり劣化してしまうようなので、PHOTOHITOの方にも比較画像をあげておきました。
https://photohito.com/photo/12894785/

PHOTOHITOも価格コムほどではないにしても画質がやや劣化しているので、
実際の画質の差はこれよりも分かりやすいです。

書込番号：26126067

[yidler]

燕が戻ってきたので、400-800Gで燕の飛翔の撮影を少しやってきました。
添付している画像はDxO Photolab8 + DeepPRIME2 XD2sで現像したものを
1600-2400万画素くらいにクロップしています。

本格的な撮影ではプリセットフォーカス機能が使える600GMで撮影しますが、
400-800Gでも結構対応できるという感触で満足です。

もちろん600GMと比較すると燕を捕捉して連写する時のAF精度とかには差を
感じますし、プリセットフォーカスによるリカバリができないので総合で見れば
画質面を除いても600GMの方が確実に優れています。
しかし最初の捕捉は400-800Gでもこちらが期待した通りに燕を捕捉して追従
してくれることが多いため、連写できるチャンスが増えて連写数でピントの合った
写真を結構撮れました。800mmで被写体がより大きくなるため、それによって
被写体認識とかの認識や粘りが良くなっているのかもしれません。

今回もあえて800mm固定で撮影していましたが、200-600Gの望遠端よりも
快適に撮影できていたと思います。400-800Gを580mm F7.1の設定にして
撮影すれば画質とAFともにさらに改善することは既に分かっているため、
より本格的に撮影する場合の伸びしろがあるのも良いです。

書込番号：26135512

[パンダ共和国]

こんばんは。
何度か試してみましたがどうでしょうか？

書込番号：26138816

[ケンパパ�U]

大阪万博展示飛行を近所から撮影
テレコンは余分だった模様

書込番号：26238984

[カサゴくん]

＞☆ケン★さん

＞ドーズの解像限界と言うのはご存知でしょうか？…簡単に言うとカメラの画素数によって、レンズの解像出来る性能の事になります。

ドーズ限界で問題にしているのは「解像度」では無く、「分解能」です。ここで言う「分解能」とは、光学機器の場合、「画像上で見分けられる2点間の最小距離」です。他方、「解像度」は「画像やディスプレイなどの表示能力」です。両者は異なる概念です。

解像度はセンサーやディスプレイの画素数に関係しますが、分解能は画素数とは直接関係しません。つまり、画素ピッチが分解能以下であってもそれが分解能に影響は与えません。

書込番号：26260829

[カサゴくん]

＞☆ケン★さん

＞ドーズの解像限界と言うのはご存知でしょうか？
＞簡単に言うとカメラの画素数によって、レンズの解像出来る性能の事になります。

より端的に言えば、ドーズ限界は「分解能の限界はレンズ口径に反比例する」という事であって、「カメラの画素数によって、レンズの解像出来る性能の事」ではありません。

書込番号：26260869

昼間撮影バージョン

[hard69]

ナワテ通り	上田城跡公園	美ヶ原高原	美ヶ原高原２

今度は昼間撮影バージョンです。
TZ99を購入して間もない初心者が、あくまで個人的に良く撮れたと思われたものをアップします。

【買ってよかった点】
・ズーム倍率が高いと心に余裕が出来る　【撮影ポイントを争わなくて良い】
・どこにでも気軽に持ち歩ける　【やっぱり比較的小さい】

書込番号：26260353

[BlackPanthers]

＞hard69さん

良いカメラの選び方、写真の楽しみ方ですね。

書込番号：26260449

[hard69]

＞BlackPanthersさん

ありがとうございます。
このカメラに決めるまで、さんざん悩んで、決めた後でさえもこれで良かったのか？と思っていたので本当に良かったです。
今まで買ってきたいくつかのデジカメ、全て不要になると思います。

書込番号：26260861

天の川を撮って来ました

[ぐるぐるガム]

K-3IIIが生産中止になってしばらく経ちますが、なかなか次の機種の話題が出ないですね。
天気が良く星が綺麗だったので、天の川を撮って来ました。
35mm換算43mmの画角で天の川を撮ってます。
500ルールだとSSは約11秒までなので、アストロトレーサーtype2を使って25秒シッターを開けてます。f2.8または一段絞ってf3.2にして撮りましたが、これはf2.8で。
星景写真はいろいろな撮り方があると思いますが、PENTAXのような簡易赤道儀が使えるメーカーには頑張って欲しいと思います。他メーカーが追随できない唯一の機能なので。

書込番号：26251610　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぐるぐるガム]

星降る台地

あ、写真忘れてましたね。

書込番号：26251612　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

ミルキーウェイですね。
今時は文明光のおかげでそれなりの場所に行かないと無理ですよね。

書込番号：26251613　スマートフォンサイトからの書き込み

[ペンタにハマった]

アストロトレーサーType3

＞ぐるぐるガムさん

お邪魔します。
私もキャンプのついでに星空撮りました。
アンドロメダ銀河です。
（25秒で撮影しましたが多少流れているみたいですm(_ _)m）

おまけでKPで撮影した天の川も貼っときます。
スターリーナイトプロソフトン使ってます。
アストロトレーサーは無しです。

書込番号：26252155

[ぐるぐるガム]

＞ペンタにハマったさん
どれも素晴らしい写真だと思います！
type3ならアストロトレーサーなくても撮れますね。
PENTAX頑張って欲しいですね！

書込番号：26252194　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぐるぐるガム]

＞麻呂犬さん
そうですね。光害の少ない所でないと空が白くなりますね。ロケーションも大事ですね。

書込番号：26252196　スマートフォンサイトからの書き込み

[風 丸]

＞ぐるぐるガムさん
おはようございます。
天の川の季節ですね。今は夜半前後に真っ直ぐ直立しています。
ペルセウス座流星群が月明かり盛大ということで早めに撮影に出かけてきました。
夜明けまで粘っていると、昴、金星、木星に続いてオリオンまで昇ってきました。
どちらもアストロトレーサーtype2です。

書込番号：26252372

[ぐるぐるガム]

＞風 丸さん
立ち上がる天の川とても綺麗です。
夜明けのパレードも美しいですね。
僕も流星群を狙ってまた撮りに行こうと思います。
綺麗な作品をありがとうございます

書込番号：26252396　スマートフォンサイトからの書き込み

[風 丸]

＞ぐるぐるガムさん
返信ありがとうございます。
夏の夜空は賑やかで撮影も楽しいですね。
アストロトレーサーtype3で撮影した干潟星雲をアップします。
ペンタキシアンの特権を楽しんでいます。

書込番号：26252873

[武田のおじさん]

＞ぐるぐるガムさん

みなさん素敵な星空ですね。私はアストロトレーサーtype1しかないんだけど、上手く撮れるかな？

久しぶりに挑戦してみようかな？でもこの連休はずっと天気が悪い予報なのが残念です。

＞ペンタにハマったさん

アンドロメダ星雲を３００ミリで良く鮮明に撮れましたね。凄いです。以前、５５−３００で挑戦したことがありますが、
レンズがレンズだし、モヤっとした写りになってしまいました。とにかくピントを合わせるのにもかなり苦労しましたし。
その時はK-3�Uでの撮影でしたが、このカメラだったらもう少し良くなるのかなぁ？
腕が未熟なのでどうにもならないかもだけど。苦笑。

書込番号：26259244

[ぐるぐるガム]

＞武田のおじさんさん
アストロトレーサーのtype1でも星景写真は綺麗に撮れますが、シャッターを開けすぎると、地上物がブレてしまいます。
なので、そのさじ加減を考えて撮ると大丈夫だと思います。
天体とか天の川のみの撮影だと、type1で撮れますので、撮影楽しんでくださいね。

書込番号：26259716　スマートフォンサイトからの書き込み

[ペンタにハマった]

＞武田のおじさんさん

返信ありがとうございます。
私は星撮りはピント調整でほぼ決まると思ってますが、最近は老眼が進み厳しいです　( ;∀;)
あと300�oですと画角が狭いので目的の天体を画角内に収めるのに時間がかかります　(￣▽￣)
どちらも私の面倒くさがりの性格と老眼が天敵です　(ToT)/~~~

書込番号：26260418

[晴空のち星空]

＞ペンタにハマったさん
　光害を避けるためには最低１時間のドライブが必要なのでフィルター併用で自己満足程度に撮影しています。そのために、対象を補足するために単焦点はあきらめてズームレンズのみです。それと、老眼はきつく近視もあるので最悪です。

　ピント調整用のオプションは利用していますが、せっかくなら、視野方向の赤経・赤緯・恒星時なんかも表示してくれれば楽な気もするのですが、、ここまで、横着になるのは潮時ってことかな。

　皆さんの、写真を期待しております。

書込番号：26260774

wiim pro/qobuz connect

[オオタニモロヘイヤ]

wiim proからのqobuz connect再生に成功しました。


最安ストリーマですが、ストリーミング機器としては高品質でハイコスパですわね。


ライバル機に

NODE MANO/6万
eversolo A6/10万

などがありますが、DAC機能を使わない場合は、wiim proが最も最安で無駄な機能が無くハイコスパですね。


node系は、qobuz connectに対応していないので優位性が下がってしまいました。

eversolo系は無駄に高額化していて、価格と性能が比例していませんね。


よって、wiim/qobuz connectの組み合わせで言えば、今のところ国内最強のネットワークオーディオシステムと言えそうですわね。


他の部屋のHEOS系機器もqobuz connect対応しているので、スマホアプリからqobuz　connect機器を簡単に切り替えできて便利です。

それに操作感はroom readyと同じ感じでできますし、こちらの方が余計なシステム/roon coreのインストールや経費が必要ないので最も合理的です。
音質もさほど変わりません。


本体の電源はgan/ケーブルは同軸/固定出力で、dac内蔵プリメインアンプに接続してますが、音質はかなり良いです。


WIIM PRO内蔵CPUは、高級ネットワークオーディオよりもスペック良い場合があるので、それも安定性を高めている要因で、OSアップデートも頻繁にあるようのでディスコンする心配はなさそうですね。


なので、

ストリーマ/プリメインアンプ/スピーカーの3段構成の方が、30万以上するメーカー製の一体型ネットワークプレイヤーよりも、ハイスペック/ハイコスパ/高品質なネットワークオーディオが楽しめますわね。

書込番号：26239877　スマートフォンサイトからの書き込み

[TAKE_2024]

＞オオタニモロヘイヤさん
私も先日まで WiiM Proをメインに使っていましたが、コスパが高いことには同意です。
qobuzは無料使用期間だけで止めた Amazon Music 派なので、qobuz connect のことは分かりませんが、WiiM だと qobuz connect と同等の Alexa cast ができるのも良いですね。
ただし、10万以下のストリーマーは、いずれも電源やクロックにコストがかけられていない問題があるような気がしますので、ここに対策できる仕様になっているかは、重要だと思います。その観点で WiiM 系はちょっと中途半端な印象です。
- WiiM Proは、デジタル信号を非同期で出力できる USB 出力がない
- WiiM Ultraは、スイッチング電源が内蔵されており、電源アダプターの交換が簡単にできない
で、COAX接続のWiiM ProとUSB接続のPCの音を比較して、WiiM Pro の音に対する疑念が消えなかったので、NODE NANOを購入し、電源を交換・USB接続にしたのですが、正直、音は圧倒的に NODE NANO が良いです。価格が3倍以上なので当たり前という話もありますが、価格差も機能差も問題にならない違いだと私は思いました。
正直、Amazon Musicの音がこんなに良いなんて、WiiM Pro や PC で聞いていた時には想像できませんでした。
そうはいっても機能は WiiM系が圧倒的に最強で間違いないと思いますので、音にこだわる人以外には WiiM Ultraを勧めると思いますが。
なお、実際どんな組み合わせでの話なのかは以下に書きました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001665173/SortID=26227269/

書込番号：26240445

[オオタニモロヘイヤ]

＞TAKE_2024さん


NODE系は私も使っていますが、特別音質が良い訳でもないですし、qobuz connect対応してないのでbluOS/AMAZON MUSICからの操作性は微妙でしたので解約しました。


クロック/電源に関しては、eversolo系の方がお金かかってますが、それでもwiim pro/qobuz connectと比較して圧倒的な差は無いので、wiim pro/qobuz connectの方が圧倒的にハイコスパになりますね。


WiiM Ultraは、DAC機能を使わない場合はオーバースペックになるので、ストリーマー機能だけならほぼ同等でしょう。


とにかくNODE系は、未だにqobuz connectに対応できずbluOS/依存なので、wiim系にユーザー離れが起きてしまってますわね。
https://support1.bluesound.com/hc/en-us/community/posts/24405354617751-Qobuz-connect-announced

書込番号：26240482　スマートフォンサイトからの書き込み

[オオタニモロヘイヤ]

ちなみにこれが、スマホアプリからのwiim pro/qobuz connect画面です。

ダイレクト再生できてUIの操作性も圧倒的に良いので、もう後戻りはできないですわね。

書込番号：26240486　スマートフォンサイトからの書き込み

[オオタニモロヘイヤ]

＞qobuzは無料使用期間だけで止めた Amazon Music 派なので、qobuz connect のことは分かりませんが、WiiM だと qobuz connect と同等の Alexa cast ができるのも良いですね。

qobuz connectはハイレゾビットパーフェクトですが、Alexa cast、chrome cast/16bit止まりなので同様ではないですわね。


＞NODE NANOを購入し、電源を交換・USB接続にしたのですが、正直、音は圧倒的に NODE NANO が良いです。価格が3倍以上なので当たり前という話もありますが、価格差も機能差も問題にならない違いだと私は思いました。
正直、Amazon Musicの音がこんなに良いなんて、WiiM Pro や PC で聞いていた時には想像できませんでした。

電源を何に交換したのか不明ですし、値段差はdacなど他の部分にコストかかってるだけなので、ストリーマーとしてのハードスペックはだいたい同等ですが、ネットワークOS部分ではWIIM系の方が一歩リードしてる状況ですね。


AMAZON MUSICは音源によって音圧レベルが高めの場合があるので、QOBUZと比べてよく聞こえてしまう場合がありますので、純粋な音質比較は結構難しいのが現実ですわね。


あと、最終的なデバイスがヘッドフォンのようなので、スピーカーの出音とはまた違ってくるので、こちらも純粋比較は難しいでしょう。

なので、NODE系がqobuz connect対応してから、同じ接続方法で純粋比較する事をオススメします。

書込番号：26240956　スマートフォンサイトからの書き込み

[TAKE_2024]

> NODE系は私も使っていますが、特別音質が良い訳でもないですし、〜
おそらく、組み合わせに依存した感想と思いますので、どんな機器とどのように接続しているかなど構成は書かれた方が良いです。
読む人もその情報があれば、自分の環境と比較して参考にできるのではと思います。

> qobuz connectはハイレゾビットパーフェクトですが、Alexa cast、chrome cast/16bit止まりなので同様ではないですわね。
qobuz 大好きなんですね。でも、不正確な情報は書かない方が良いですよ...

ちなみに、私の環境では、COAX接続のWiiM Proだと 16bit の音の劣化は結構気になりますが、USB接続のNODE NANOだと 16bit でもそこまで気になりません。クロックがぴったり合うと、16bitでも結構いけるということなのかなと思っています。

一応、最近まで WiiM Pro をメインに使っており、WiiM の良さも十分認識してますので、誤解のないよう。

書込番号：26241341

[オオタニモロヘイヤ]

＞おそらく、組み合わせに依存した感想と思いますので、どんな機器とどのように接続しているかなど構成は書かれた方が良いです。
読む人もその情報があれば、自分の環境と比較して参考にできるのではと思います。


あなたの機器/電源も不明なので、何を使って何の音源の評価なのかきちんと記載しないとただの主観による過大評価(プラシーボ)と思われてしまいますわよ。


> qobuz connectはハイレゾビットパーフェクトですが、Alexa cast、chrome cast/16bit止まりなので同様ではないですわね。
qobuz 大好きなんですね。でも、不正確な情報は書かない方が良いですよ...

不正確な情報なのはそちらですが、qobuz大好きとかも意味不明ですね。



＞ちなみに、私の環境では、COAX接続のWiiM Proだと 16bit の音の劣化は結構気になりますが、USB接続のNODE NANOだと 16bit でもそこまで気になりません。クロックがぴったり合うと、16bitでも結構いけるということなのかなと思っています。

10万円以下のストリーマー/node nanoのノーマルクロックに高精度なリクロック機能は無いので、そんな圧倒的な音質効果は期待できないですよ。


＞10万以下のストリーマーは、いずれも電源やクロックにコストがかけられていない問題があるような気がしますので、ここに対策できる仕様になっているかは、重要だと思います。その観点で WiiM 系はちょっと中途半端な印象です。

自分でそう書いてますしね。

矛盾した文章内容からして、買い替えによるただの主観過大評価/プラシーボの可能性が高いですね。

書込番号：26241382　スマートフォンサイトからの書き込み

[ListenFirstMeasureAfterwards]

＞TAKE_2024さん
＞ただし、10万以下のストリーマーは、いずれも電源やクロックにコストがかけられていない問題があるような気がしますので、ここに対策できる仕様になっているかは、重要だと思います。その観点で WiiM 系はちょっと中途半端な印象です。
- WiiM Proは、デジタル信号を非同期で出力できる USB 出力がない
- WiiM Ultraは、スイッチング電源が内蔵されており、電源アダプターの交換が簡単にできない
で、COAX接続のWiiM ProとUSB接続のPCの音を比較して、WiiM Pro の音に対する疑念が消えなかったので、NODE NANOを購入し、電源を交換・USB接続にしたのですが、正直、音は圧倒的に NODE NANO が良いです。価格が3倍以上なので当たり前という話もありますが、価格差も機能差も問題にならない違いだと私は思いました。


そうですか。私は WiiM Pro Plus を2台(2023年製と 2024年製）非常に満足して稼働中です。

まあ、お暇な時にでも What Hi-Fi? 誌における以下の評論記事でも御覧下さい。
https://www.whathifi.com/advice/bluesound-node-nano-vs-wiim-pro-plus-which-entry-level-streamer-is-best-for-you
https://www.whathifi.com/reviews/bluesound-node-nano

Pros
+ Smooth, solid sound presentation
+ Strong streaming features
+Neat, appealing design

Cons
-Below-par rhythmic performance
-Rivals offer greater sonic dynamism

書込番号：26241625

[TAKE_2024]

とりあえず、NODE NANOが全く良いところが無いというような情報を広められるのが、ちょっと違うんじゃない？というだけの話なんですが....
- Alexa cast 16bit止まりというのは誤りです。WiiM の良い点を補足したのに、ちょっと困惑しています。
- COAX接続は同期型なので、ストリーマのクロックで再生します。これにより、良いDACを組み合わせても、ストリーマのクロック品質で音が制限されてしまうのだと思います。
- USB接続は非同期なので、DACのクロックで再生します。実際の音はDAC次第なんでしょうが、少なくとも私の実体験としては、FiiO K9/AKM と NODE NANOをUSB接続した場合は、WiiM Pro のCOAX接続に対して、非常に良い音がします。他の人の情報ではなく、私の実体験です。
- 一般向けとして、機能面でもWiiM Proは圧倒的に良いですし、WiiM Pro のCOAX接続で十分音が良いと感じる人は多いでしょうが、NODE NANOのUSB接続の音は一聴の価値はあると思います。

書込番号：26242221

[オオタニモロヘイヤ]

＞とりあえず、NODE NANOが全く良いところが無いというような情報を広められるのが、ちょっと違うんじゃない？というだけの話なんですが....

そもそもこのスレは、wiim pro/qobuz connectの優位性/ハイコスパを語るのが趣旨なので、未だにcobuz connectに対応していないnode nanoは論外なんですよね、、、





＞Alexa cast 16bit止まりというのは誤りです。

だいたい、Cast系は16bit止まりなので、根拠がない出鱈目を撒き散らさないようにしてもらいたいですわね。

それだと、qobuzもハイレゾビットパーフェクトできてしまうので、、、出来ませんから。



＞NODE NANOのUSB接続の音は一聴の価値はあると思います

接続法による音質の話は、主観によって人それぞれですからテーマとは無関係ですね。

だいたい、クロックはeversoloの方が高性能で、圧倒的音質差は期待できないのは既に分かっているので。
何度も言いますが、ここは音質がテーマじゃないんですよね。

そもそも、Amazon musicは音源によって音圧レベルが違う場合があるので、node nano/Amazon musicで正確な音楽鑑賞はあまり期待できないですしね。

実体験ですが、AMZON MUSIC/ラウドネスノーマライズがバグる時があリました。
qobuzにはそのような設定がそもそも無いので、安全に鑑賞できてその点でも優位性が高い状況ですね。

最初は私もAmazon music愛用してましたが、qobuz connectが利用できようになってからはそちらの方が快適なので解約しました。

書込番号：26242306　スマートフォンサイトからの書き込み

[オオタニモロヘイヤ]

しかも、未だに電源を何を使っていて、音源はなにかの記載がないので、

全く信憑性が低く、、、

主観過大評価(プラシーボ)の可能性が高いですわねw

書込番号：26242332　スマートフォンサイトからの書き込み

[TAKE_2024]

読む人が読めば判断できる情報は出したと思っていますが、疑問点にはお答えしておきます。

音源：主にAmazon Music を WiiM HOME や BluOS Controller 経由で使っています。WiiMではプレイリストの編集などを Android アプリのAmazon Music で行う際に、Alexa castを使うことがありますが、24bit/192kHz いけてます。Chromecastも仕様上は24bitいけるらしいですが、私のスマホ(Google Pixel 6)との組み合わせでは、16bit止まりにみえます。スマホの制限なのかWiiMの制限なのかは追及していません。

電源： WiiM も NODEも、同じものを使っていますので、気にするポイントではないと思ってました。
"Dalugo PD 充電器 30W USB Type C 急速充電器 GaN 窒化ガリウム採用 PPS〜" というのを使っています。
他に Anker の PD 電源も持っていますが、携帯での経験も含め、発熱を感じることのない、こちらのものを使っています。
この電源は、ACの極性で音が変わるので、試される場合、注意願います。
一応、標準の電源アダプタよりも明らかに音が良いですが、多くのPD電源試したわけではないので、お勧めできるかは分かりません。
いつかはTOPPINGあたりのリニア電源を試したいと思っています。

ご自身の構成も書かれて、意味のあるやりとりにされることを期待します。

書込番号：26242405

[オオタニモロヘイヤ]

＞音源：主にAmazon Music を WiiM HOME や BluOS Controller 経由で使っています。WiiMではプレイリストの編集などを Android アプリのAmazon Music で行う際に、Alexa castを使うことがありますが、24bit/192kHz いけてます。


では、画像アップして証明してくださいな。
いけてますだけじゃ分からないので。


＞ご自身の構成も書かれて、意味のあるやりとりにされることを期待します。

一番最初に記載済みですがw

本体の電源はgan/ケーブルは同軸/固定出力で、dac内蔵プリメインアンプに接続してますが、音質はかなり良いです。


こちらは最初から音源画像もアップしてますが、あなたは何の音源なのかも不明ですから、意味のあるやり取りが言わないとできていない状態ですわねw

書込番号：26242413　スマートフォンサイトからの書き込み

[ListenFirstMeasureAfterwards]

＞TAKE_2024さん
＞電源： WiiM も NODEも、同じものを使っていますので、気にするポイントではないと思ってました。
"Dalugo PD 充電器 30W USB Type C 急速充電器 GaN 窒化ガリウム採用 PPS〜" というのを使っています。
＞いつかはTOPPINGあたりのリニア電源を試したいと思っています。

そうですか。
そのような電源を選択されたということで TAKE_2024さんのネットワーク環境およびそれらの装置のレベルを想像出来ますね。
はっきり言えば、大変失礼ですが、TAKE_2024さんは中華オーディオ好きの Streaming Audio 初心者ですね。
どおりで、Node Nano に対して現在も強い拘りも持たれていることがわかりました。

書込番号：26242594

[ListenFirstMeasureAfterwards]

"Dalugo PD 充電器 30W USB Type C 急速充電器 GaN 窒化ガリウム採用 PPS〜"
の画像添付を忘れていました。

書込番号：26242658

[MAX満三郎]

皆さんこんばんは

ganのアダプターが音が良いと評価されるのはganだからではなく、製品の値段が高いから良い部品を使っている事が主な理由だと私は理解しています

間違ってたらスミマセン

書込番号：26242908　スマートフォンサイトからの書き込み

[TAKE_2024]

元の話題は平行線なのでもうコメントしませんが、実は電源ネタは意見をもらいたいので、別途スレッド起こさせて下さい。
なお、Streaming Audio 初心者でしょ言われればそうかもしれませんが、音へのこだわりや違和感を感じたりするのは、昔アナログで聴いていた頃のイメージがあるからであり、分かっていないと思われるのは少し心外な気もします。

書込番号：26243089

[オオタニモロヘイヤ]

＞元の話題は平行線なのでもうコメントしませんが、実は電源ネタは意見をもらいたいので、別途スレッド起こさせて下さい。
なお、Streaming Audio 初心者でしょ言われればそうかもしれませんが


結局、ただの中華オーディオ好きのStreaming Audio初心者さんだった訳ですねw



もちろん画像アップもできないでしょう。
出鱈目な事言ってたわけですからね。


単純な話、あなたのnode nano/主観過大評価を勝手にぶち込んできただけなので、、、平行線でも何でもないですからねw


勘違いしないようにしてください。


別スレ立てる際は、初心者マークつけて安全運転してくださいよw

書込番号：26243096　スマートフォンサイトからの書き込み

[オオタニモロヘイヤ]

＞音へのこだわりや違和感を感じたりするのは、昔アナログで聴いていた頃のイメージがあるからであり、分かっていないと思われるのは少し心外な気もします。

あと、あなたのような音をイメージで捉えてる人のほとんどは、正しく音質評価できていない可能性が高いので、これ見とくと良いでしょう。

https://youtu.be/1iz-4Z2qT0Q?si=nwOBTD0S3S2APe5S


それとだいたい、主観課題評価(プラシーボ)する人の特徴はこんな感じですわね。


ブランドイメージ
値段
評判
見た目
中華好き

書込番号：26243106　スマートフォンサイトからの書き込み

[オオタニモロヘイヤ]

だいぶ話が脱線しましたが、


WiiM Pro/EQ調整を WiiM Pro側で実施（周波数帯別に）



音質変化としては、

ボーカルが前に出て明瞭に
全体の音場が拡がり、スケール感向上
同価格帯機材での物理的なアップグレードよりEQ調整のほうが効果が大きい



つまり、Node NanoのUSB非同期接続のような構成変更より、WiiM Pro EQ調整の方がコスパ良し
EQによるチューニングは再現性が高く、ユーザーによる最適化が可能

Node NanoなどにはEQ機能が無い/オプションでdirac live追加できるが、別コストがかかる



Qobuz Connectによるビットパーフェクト再生と組み合わせると、原音に忠実かつ調整可能な理想環境になる

ハードに高額投資する前に、DSP/EQによる調整という「音質の伸びしろ」を使い切る方が先



Node NanoのようなUSB非同期系も音質的メリットは少しありますが、WiiM Pro + プリメインアンプ/大型トロイダル電源におけるEQ調整の方が、圧倒的に低コストかつ音質向上効果が高いので、

やはり、wiim/qobuz connectの組み合わせで言えば、今のところ国内最強のネットワークオーディオシステムと言えそうですわね。

書込番号：26243531　スマートフォンサイトからの書き込み

[オオタニモロヘイヤ]

＞ganのアダプターが音が良いと評価されるのはganだからではなく、製品の値段が高いから良い部品を使っている事が主な理由だと私は理解しています


gan電源に関しは、出力W数も影響しているようです。


以下、gan電源での比較検証結果です。



Anker/20W
https://www.ankerjapan.com/products/a2633?srsltid=AfmBOoqnjYQGIbmVRsjKeZu2y1MQnzsZzXojadxM3W4Ov-EVPDq34i5x


CIO/67W
https://connectinternationalone.co.jp/cioproduct/adapter/powerstrip/polariscubewall/



■システム
有線スイッチ/DCノイズフィルター/gan電源/wiim pro/同軸1m/プリメインアンプ/トロイダル電源/仮想アース

電源タップ/classic pro
電源ケーブル/KOJO
電源コンセント/医療グレード


■音源
qobuz connect/森口博子/GUNDAM SONGS/24bit/96khz



■結果

Anker/20w
少し良い音質
EQ/オンオフしても少しの変化


CIO/67W
一気に明瞭度がアップ
音場スケールもレベルアップ
EQ/オンオフするとハッキリとした音質差が感じられる



やはり、電源パワーとノイズ耐性などの効果が音質に直結しますわね。
特にEQ/オンで4dbぐらい上がってる帯域に電力使うので、そこに安定供給できる方が音質効果が高まります。


wiim系もシリーズによってその効果が違ってきますが、ハイコスパ機のwiim proでは電源効果が非常に高い結果となりました。

書込番号：26244154

乾く

[azx]

昔、コンプレッサー型をサンルームで使っていたが、温湿度状態により乾燥状況が左右されて上手く乾燥できて居なかった。
40,000円以上と高額であったが、ハイブリッド型で夏冬などの環境状況に対応するとの事で、購入。
サンルームの使用で数時間で洗濯物が乾く、ジーンズも。雨模様で湿度70%が40%に。

書込番号：26260757　スマートフォンサイトからの書き込み