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月の撮影設定

[敦也]

【困っているポイント】
月を綺麗に撮影したいです。
【使用期間】
３日程
【利用環境や状況】
完全初心者で勉強中です。
【質問内容、その他コメント】
月の撮影をしたいのですが、綺麗に撮る（クレーターまで撮れれば・・・・）月の撮影設定がほんとわかりません。
先輩方、どうか御指南下さい。
宜しくお願い致します。

書込番号：26234247

[まる・えつ ２]

私は大体シャッターは1/250で絞りはF8、
ISO感度は100で撮っています。

月の高度が1番高い時間帯に撮るのか良いように思います。

書込番号：26234278

[よこchin]

＞敦也さん

念のため
まる・えつ　２さんの撮影は

800mmの単焦点レンズで
35mm換算1200mmで撮影されていますので、ご注意を！

書込番号：26234324　スマートフォンサイトからの書き込み

[k@me]

月は明るいので撮影そのものはそんなに難しくないと思います。
ISO200、1/400s、F5.6前後の設定で撮影できます。
月は逃げないので、露出はマニュアルで設定してた方が確実だと思います。

大きさは、超望遠の700mm相当で撮影しても、画像の縦方向で1/5や1/6位のサイズでしか撮影できないので、
キットレンズの250mm(375ｍｍ相当)だと結構小さいと思います。

書込番号：26234326

[ｻｻｲﾇ]

かなりトリミングしてからレタッチも有り

＞敦也さん

僕のはニコンZfとZ24-200ですが

基本的にマニュアル設定か
絞り優先で少し絞ってマイナス補正

月は明るいからISOは100でも良いです

RAWで撮影して現像すると良いですよ

レタッチしてシャープネス上げたら工夫してみてください

いろいろ試してね

書込番号：26234330　スマートフォンサイトからの書き込み

[まる・えつ ２]

Zレンズの時は、フォーカスモードはAF-Sで、
AFエリアモードはオートエリアAFに設定する事が多いです。

書込番号：26234343

[ジェイクンサン]

まずは600mm等の望遠レンズが必要だと思います。（例180-600ズームレンズ、単焦点はバカ高いので）
どちらにしてもトリミングしないと大きくはならないですが、APS-C中望遠の撮影では、限界があると思います。

書込番号：26234360

[ありがとう、世界]

他機種(SX70HS)換算f=1365mm ※2048ドット角トリミング例	他機種(SX70HS)換算f=1365mm ※元画像

＞敦也さん

レンズは、セット品でしょうか？

あまり望遠で無い場合は、クレーターらしきものが写る程度かと思います。
(添付画像のようにするには、APS-Cなら実f=500~600mm以上は必要になるでしょう)

撮影条件については、まる・えつ　２さんのカキコミを参考にして、加減してみてください。
おそらく、ダブルズームキットのレンズでは、フルオートで月部分が露出オーバーで真っ白けになると思いますので(^^;

※フルオートの自動露出(AE)で済まそうとすると、
換算f=800~1000mm以上の狭い画角が必要のような？
(添付画像では、換算f=1365mmなので、フルオートでも月部分は それなりの露出になります(^^;)

書込番号：26234370　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

キヤノン　R７+８００ミリ　大気の揺らぎの影響があります

＞敦也さん

　三日月くらいになると話は少々異なりますが、半月から満月くらいの間なら、スポット測光で測光範囲を月に絞れば、手持ちで十分奇麗に撮れますが、如何せんAPS-Cでも２５０ミリでは大きく撮ることはできません。

　添付画像はキヤノンAPS-CのＲ７に200-800のズームレンズつけて、８００ミリで今しがた適当に撮ったものですが、８００ミリでもこの大きさです。

　また、満月前後はクレーターの影がほとんどできないので、クレーターを写すなら半月くらいの時に狙った方がわかりやすいと思います。

書込番号：26234373

[ありがとう、世界]

【月】と 換算f

つけ忘れの補足です(^^;

添付画像は換算f表示ですので、
NIKONのAPS-Cの場合は、1/1.5で扱ってください(^^)

書込番号：26234374　スマートフォンサイトからの書き込み

[スッ転コロリン]

こんばんは、そのカメラ・レンズは持ってませんが

ダブルズームキットってことは[50-250mm f/4.5-6.3]ですね

オートモードでシャッターボタンを押しただけじゃダメですね、たいていは

マニュアル露出でISO感度・絞値・シャッタースピードを設定
ピント合わせもオートフォーカスじゃダメかも
そうならマニュアルフォーカスで

露出の目安として
「月も地球も太陽からの距離はほとんど同じだから
地上の昼間の露出でいいのでは」
みたいな考えもあります

例としてISO100・F8・1/250秒ほどでしょうか

コレで撮ってみると暗く感じます
月の土は地球の風景の平均より暗い(黒い)のかもしれません
光の反射率が違うってことです

また肉眼で見る満月はまぶしいほど輝いているようにも
スポット測光で月の表面を測って
標準的な露出を与えても
肉眼で感じる明るさとは違っているとも

まぁ、満月であればISO100・F8・1/125秒あたりを中心に
シャッタースピードを加減して何枚も撮ってみてください

満月でない半月や三日月ならもっと多めの露出を

ピント合わせは、オートフォーカスは苦手かも
取説に「フォーカスポイント内の被写体の輝度が著しく異なる場合」
とあります

夜空を背景にした月は、これに当てはまるかも
(理屈の説明は略)

地上の十分遠方、数百メートル以遠の何かを代理被写体にしてマニュアルフォーカスを

ブレを防ぐのに三脚を使うのが常套手段ですが
貧弱な三脚ならそうではないことも

<余談>

クレーターが写るかでしたら
20年ほど前の換算140mmのコンパクトデジタルカメラでも撮れなくは
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000856843/SortID=24307184/ImageID=3589140/
ティコクレーターなら

写る月の大きさの目安は
「写る月の大きさ」あたりの語句でWeb検索でも

書込番号：26234376

[敦也]

皆様、たくさんのご回答、本当にありがとうございました！！
一つ一つのコメントを熟読して挑戦します！！
教えて頂いた設定も全て試してみます！！
本当に感謝です！！
皆様、暖かい御指導、本当にありがとうございました！！！

書込番号：26234417

[武田のおじさん]

＞敦也さん

こんばんは。自分もカメラと望遠レンズを買った時はもれなくお月さまを撮ったものです。笑。

だけど、単にお月さまを撮るのも味気なくて（もっと望遠レンズなら良いかもだけど、３００ミリなので）

雲をフィルター代わりにしながら撮るのも神秘的で面白いですよ。

書込番号：26234423

[ありがとう、世界]

【月】と 焦点距離 ※「日の丸」比率例と、他の焦点距離での比例計算例

画面内の【月】のサイズの、小学算数レベルぐらいの比例計算例です。

元ネタの「日の丸」比率の焦点距離などの条件から、比例計算をするだけで済みます(^^)

スレ主さんの APS-C(1.5倍)であれば、
撮像面上の「月」の
・サイズは 約2.2mm⇒対角線の約1/13.2
・画素数は 約19万画素 ※撮像素子の有効画素数2000万の例

書込番号：26234474　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞スレ主さんの APS-C(1.5倍)であれば、
↑
補足します(^^;
↓
スレ主さんの APS-C(1.5倍) 実f=250mmであれば、

書込番号：26234476　スマートフォンサイトからの書き込み

[スッ転コロリン]

おじゃまのついで

「写る月の大きさ」でGoogle検索すると
「50mmのレンズでは約1mm、1000mmのレンズでは約20mm程度に写ります。」だと

やってくれたね、"Google AI"

フジフイルム/月の写真にチャレンジしてみませんか？
https://fujifilm.jp/support/information/moon/

これだと
「焦点距離1000mmで約1cmの大きさ、(焦点距離の1/100程度)」だと

もちろん正解はフジの方


<余談>

Win11の"Copilot"の「月の視直径がおよそ0.5度」を根拠にもっともらしく
"Think Deeper"モードだとカメラレンズの具体例まで出して

こりゃ信じちゃう人がいても不思議じゃないわな

と言うわけで求め方を示しておくか、この機会

Google検索によると
「月の直径は約3,476km、月までの距離は、平均で約38万4,400km」
これは正しいと仮定して

[像倍率]＝[レンズから像面までの距離]÷[レンズから被写体までの距離]
[写る大きさ]＝[被写体の大きさ]×[像倍率]

よって [写る大きさ]＝[被写体の大きさ]×[レンズから像面までの距離]÷[レンズから被写体までの距離]

月までの距離は十分に遠いから[レンズから像面までの距離]を[焦点距離]とみなして
kmをmmに換算して、焦点距離を1000ミリとすると

[写る大きさ]＝3476000000×1000÷384400000000＝9.0426638917794(mm)
約9mm、これは焦点距離の0.009倍、 9/1000倍、ざっと10/1000倍で1/100倍

なんて難しく計算しなくとも
3,476km÷38万4,400km＝0.0090426638917794＝約0.009(倍)
超簡単、計算式だけは
("像倍率の図"を紙に描く、頭に思い巡らせればだけど)

スレ主さんのズーム望遠250mmだと2.25mmってこと
APS-C(23.5×15.7mm)のイメージセンサー上でも

<余談の余談>

[レンズから像面までの距離]を[焦点距離]とみなさなくて真面目に解くと
[像倍率]=[焦点距離]÷([被写体距離]-[焦点距離])
焦点距離1000mmでは9.0426639153035mmになります

あぁくたびれ・・・

検算・検証・十分な校正はしてません、あしからず

書込番号：26234496

[おかめ@桓武平氏]

＞敦也さん
＞k@meさん

>> 月は逃げないので

月は、少しずつ西方向に移動しています！！

>> 月の撮影をしたいのですが、綺麗に撮る（クレーターまで撮れれば・・・・）

三脚は、最低でも600mmの超望遠レンズを載せる必要があるため、
パイプ径36mmのがっちりしたものを用意が必要かと思います。

リモートコードMC-DC3をお使い下さい。
(微ブレ防止のため、カメラのシャッタ&#12316;ボタン押下で撮影しないことです。)

書込番号：26234596

[ありがとう、世界]

(念のため)

「月の遠近」⇒ 見かけ上の「月の大小」
については、常識の範囲なのですが、下記ご参考まで(^^;

さて、代表値の１つとして、キリの良い視直径「0.5°」を私的に多用していますが、
今年2025年版の「月の遠近」⇒ 見かけ上の「月の大小」について、下記の国立天文台のHPの情報を参照。

ーーーーー
2025年で地球にいちばん近い満月（2025年11月）
https://www.nao.ac.jp/astro/sky/2025/11-topics03.html
＞ 11月5日の月は、2025年中で地球から最も近い位置で満月になります。
＞ 満月のときの地心距離は約35万7000キロメートル、
＞ 月の視直径は約33分28秒角

最遠の満月（2025年4月）
https://www.nao.ac.jp/astro/sky/2025/04-topics02.html
＞ 4月の満月は、2025年中の満月としては最も遠い位置で起こります。月は4月13日9時22分に満月となり、
＞ 満月のときの地心距離は約40万6000キロメートル、
＞ 月の視直径は約29分25秒角

ーーーーー
【視直径の比較】
視直径　　　　　　　　距離/月の大きさ
33分28秒角⇒0.5578° ⇒102.72倍
30分0秒角 ← 0.5°　　⇒114.59倍
29分25秒角⇒0.4903° ⇒116.86倍

視直径の相対比
0.5578° ⇒100%　111.6%　113.8%
0.5°　　⇒ 89.6%　100% 　102.0%
0.4903° ⇒ 87.9%　98.1%　100%

応用例
APS-C(1.5倍) 実f=250mmにおいて、撮像面上の大きさ
視直径　撮像面上の大きさ(mm)
0.5578° ⇒ 2.43
0.5°　　⇒ 2.18
0.4903° ⇒ 2.14
　　　　　↑
「月の遠近」⇒ 見かけ上の「月の大小」により、最小と最大で 14%ほども違います(^^;

書込番号：26234643　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

↑
＞地心距離
に注意(^^)

書込番号：26234647　スマートフォンサイトからの書き込み

[ろ〜れんす２]

＞敦也さん

基本的に。
月はかなり明るいので、

スポット測光で月を測光すれば
手持ちでも大丈夫です。

50-250はVR付いてますし、
解像度も高いので
トリミングしても
かなり綺麗に撮れます

大気の揺らぎがあるので、何枚かシャッターを切る
必要がありますが。
月を撮る為だけに高価で重い
超望遠は，もったいないです。

書込番号：26234863　スマートフォンサイトからの書き込み

[スッ転コロリン]

別機種で月なぞを

おじゃまのついで

最近、夜空が晴れてないので昔のソレから
フィルムカメラ時代の望遠300mm
35mm判フルサイズの"Nikon Z 5"
RAW撮り・現像

APS-Cの2000万画素なら
ズームの250mmでもこれくらい、
あるいはそれ以上いけそう
頑張れば、ね

"絞り値:F8"は、月を撮るならそんなものだろうの思いからEXIFに書き足し
撮影記録を残しているわけじゃないので、あしからず

[オリジナル画像(等倍)を表示]でご覧ください

「肉眼でめでる月はこんなに暗くはない」
って承知の上で

書込番号：26234921

アイドル時消費電力

[mic4]

ギガバイトのレビューに「ワットチェッカー調べのPC全体のアイドル時消費電力は、グラボ無しiGPU使用時「25W」のPCが、このグラボを加えると「45W-46W」と大幅増加。」とありました。
このアスロックもアイドル時消費電力は変わらない感じでしょうか？

書込番号：26284330

[揚げないかつパン]

このグラボを使ってる訳では有りませんが、通常はグラボのメーカーでアイドル電力が大きく違うという事は有りません。
また、RX9070ではアイドル時のGPUの電力は7-8Wに下がりますが、マザーからの信号維持だったりと電力増する部分は増えます。
あと、アイドル時のグラボの電源回路の変換効率はお世辞にもそんなに良くは無いです。

GPUだけ見ればそこそこ下がりますがPC全体ではやっぱり20Wくらいは増える事は多いですね。

書込番号：26284341　スマートフォンサイトからの書き込み

[mic4]

ありがとうございます。レビュー内では「同じRX9060XT16GBでも他社製品では6Wや9Wで済んでます。」
とも書かれていました。
これはグラボだけの消費電力のようですが20ｗから半分くらいに他社製品は下がったと報告されているようでした。

書込番号：26284348

[揚げないかつパン]

アイドル電力があまり変わらない理由を記載してませんでした。

グラボには、チップメーカーとグラボメーカーの共同開発にのリファレンスカードというのが存在します。
AIBメーカーが素早くグラボを開発出荷できるのはこのリファレンスカードがあることが大きく、ほぼ完成品の回路図がAIBパートナーに配られます。
AIBメーカーはそれに独自の冷却回路、OCした際に不足するかもしれないのでその場合は電源回路を増強して出荷します。
なので、アイドル電力に関わるボードデザインはリファレンスカードが出た時点でほほ決まってしまいます。
これがメーカーが変わってもアイドル電力が大差ない理由です。

書込番号：26284351　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

後、モニター環境や設定でもアイドル電力は変わるので要注意です。
例えばFreeSyncの入り切りで10W変わるなんてざらに有りますし、自分も経験してます。
なので、個人的には設定の問題でボードデザインで変わってる確証がないなら、そちらだと思います。

個人的にはアイドル電力はリフレッシュレートでも、アイドルがどう言う状態かでも変わるので、そのレビューの信憑性を疑います。

書込番号：26284356　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

しょうがないんで補足。

アイドル状態はソフト的に作り出しているので、ボードによって大きく違うという事はありえます。
そういうところに神経が行き届かないのは、昔は海外製品では当たり前でした。

引用が曖昧でASRockが本当にそうなのかは良くわかんないですが、Intelでさえやらかしたように (というかIntelはしょっちゅうやらかしてますが) 節電関係は安定性に問題が出ることが多いので、バグが取り切れなければその機能をカットして出荷すれば、それで済んでしまいます。

引用先にはその辺の情報がちゃんと書いてありますよね。
PCIeうんぬん。

投稿にたいしてどう考えるかは、後はあなた次第です。

書込番号：26284362

[揚げないかつパン]

だから、ボードデザインの問題では無いと。。。

そもそも、条件をどう言うにしてグラボ同士を評価したならそうかもと思いますが、違う条件では自分の条件ではそう言う電力でしたと言う話になりそうです。

ホスト側のコントロールこ問題、設定の問題、それらを同一にして初めてグラボ同士の比較ができます。
それを同一にしないでPCIeがGen5から下がらないとかホストの問題なのか？グラボの問題なのかも切り分け出来ないてす。
FWについてはAIBメーカーに開発能力なんて無いのでほぼAMDからの支給です。その意味でもあんまりボードデザインはいじらないのが普通だと思いますよ。

書込番号：26284372　スマートフォンサイトからの書き込み

[歌羽]

＞mic4さん
総合的にnvidiaとradeon比べれば電力はradeonが燃費悪いです　これは昔からですが

9060xtだと5060無印クラスが比較なるのでしょうか？
どちらも8ピン×1なので十数w それに全体的な構成でも変わります

どのみち650w電源で事足りますし、総合的にエコには越したこと無いです

この度のradeonはリファレンスモデルが無いので比較できませんが どのメーカー購入しても消費電力は横ばいだと思いますね
自分のはpowercolor 9070xtで8ピン×3　3080を思い出させる様な仕様です　当然1000w電源搭載です

余談でしたが参考がてら

書込番号：26284499　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

リファランスモデルの販売はないですね。
因みにリファレンスボートは開発最終版のボードの事なので必ず有りますが、リファレンスカードの発売はAIBメーカーからの受けが悪いので最近は少なくなりましたね。

書込番号：26284545　スマートフォンサイトからの書き込み

[mic4]

＞揚げないかつパンさん
＞歌羽さん
＞ムアディブさん
みなさんありがとうございます。
意見が分かれましたが引用元はともかく多数決で「メーカー差で大きく変わることはない」という結論にしたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：26284848

ブレーカーが落ちるかどうかについて

[はむ坊]

ブレーカーが落ちるかどうかについての質問です。

現在スマートメーターで50A契約中です。
また家の中にあるブレーカーにも50Aと表示されています。
太陽光パネル：長州産業3.9kwh
蓄電池：スマートPVマルチ9.8kw（屋内設置）

蓄電池をグリーンモード(蓄電池は4kwの出力可能)にして、
家庭内消費電力が50A超えたとしても、買電が50A超えなければ大丈夫でしょうか？
※蓄電池は0%にならない前提とします。

�@合計家庭内消費電力：5.5kw 太陽光：3kw 蓄電池消費：2.4kw 買電：0.1kw （昼）
�A合計家庭内消費電力：11.0kw 太陽光：3kw 蓄電池消費：4.0kw 買電：4.0kw （昼）
�B合計家庭内消費電力：5.5kw 太陽光：0kw 蓄電池消費：4.0kw 買電：1.5kw （夜）

chartGPTで調べた所、�@�A�Bどれもブレーカーは落ちないと答えていましたが、google検索AIの結果はブレーカーが落ちるとの事でどっちが正しいのか知りたく、こちらに相談させていただきました。

実際�@については実証済みで、ブレーカーは落ちませんでしたが、�A�Bについては実行してないです。

書込番号：26281081

[E11toE12]

こんにちは。

＞(蓄電池は4kwの出力可能)
＞買電が50A超えなければ

この条件なら落ちませんね。

＞google検索AIの結果はブレーカーが落ちるとの事

どういう検索条件かが不明ですが、ブレーカー（スマメが停止）が落ちるのは
買電が契約アンペア（50A）を超えた時です。（関電なんかだと基本料金をあげますが）
３分間程度は余裕がありますが、まあそこは置いておいて。

この間、油断しきってて、エコキュートとエアコン３台が同時に稼働してしまって、
蓄電池給電が始まる前に買電が60A超えたんで、アンペアブレーカーが落ちました。
急に曇るとこんなこともあるんですよ、気をつけましょうね（笑）

書込番号：26281096

[テキトーが一番]

50Aと書かれた単相3線式の場合5kWではなく10kWらしいです。
RS側(赤白）で50A、ST側(黒白）50Aと聞きました。
蓄電池の方法がどんなのがあるかは知りませんが、200V使用の場合は両方にかかると計算するとよいでしょう
なので片方50Aを超えると（落ちる時間は置いといて）落ちます。
また家の中にあるブレーカーが蓄電池も通るのかによっても変わるかもしれません。

書込番号：26281118

[さくらココ]

>現在スマートメーターで50A契約中です。
スマートメータの電流制限機能により買電が50Aに制限されます。
単相三線式の電圧線に流れる電流をL1,L2とするとL1+L2が50Aを超えたときに動作します。
�@、�A、�Bともに買電が50A(5kW)以下なので電流制限機能は動作しません。
>また家の中にあるブレーカーにも50Aと表示されています。
これは配線保護用遮断器MCCBと思われます。電力会社との契約とは無関係です。
主に短絡、地絡(漏電)の時に動作します。
テキトーが一番 さんが述べられたように単相三線式の各線が50Aを超えたときに動作します。

スマートメータ出現以前は、サービスブレーカ(SB、電流制限器)により制限していました。MCCBをSBと混同していると思われます。
さくらココの家(2003年)は、SBが残っていてスマートメータの電流制限機能は使用していません。東京電力管内ではSBの新設は2016年で原則廃止されています。
https://www.tepco.co.jp/pg/consignment/liberalization/kyoukyusya/pdf/sb_doawaywith.pdf

書込番号：26281701

[gyong]

＞はむ坊さん

どちらの電力管内でしょうか？　話題になっているサービスブレーカ（SB)契約がある電力会社とそうでない電力会社があります。
分電盤の写真を展開ねがえますか？　どのブレーカを指しているのか不明です。

なお、私は東電管内でサービスブレーカ（SB)契約ですが、分電盤のサービスブレーカ（SB)は取り外して、スマートメータの計器SBになっています。

書込番号：26281804

[はむ坊]

家購入時に設置してあったブレーカー	太陽光導入時につけた分電盤１	太陽光導入時につけた分電盤２

皆様ご回答ありがとうございます。
買電が50Aにならないと落ちない事を知れて安心しました。
近いうちにPHEVが届く予定でして、平日晴天時の昼間に200V16A充電を行う事でブレーカが落ちるかどうかが気になった次第です。
＞E11toE12さん
蓄電池給電が始まる前に買電が60A超えたんで、アンペアブレーカーが落ちました。
蓄電池の放電ラグに関しては知りませんでした。
可能な限り家庭内消費電力は50Aを超えないように電力消費を意識したほうが安全そうですね！

＞テキトーが一番さん
＞さくらココさん
単相三線式の各線が50Aを超えたときに動作します。
こちらに関してはブレーカーを確認してみます。

＞gyongさん
東京電力になります。
ブーレ―カートと分電盤の写真をアップロードいたします。

書込番号：26282824

[gyong]

＞はむ坊さん

分電盤の写真展開ありがとうございました。
東電管内ですか。分電盤にあるブレーカはアンペアブレーカでなく普通の50A漏電ブレーカ(ELB)です。
計器SBで従量電灯B 50A契約であれば、50Aの消費が続ければトリップ停電となり、およそ10秒後に自動復帰します。
発電モニターを常時注視されることをお勧めします。

書込番号：26282843

[りゅ774]

東電のサービスブレーカ例

＞はむ坊さん

こんにちは！
参考までですが、さくらココさん投稿のサービスブレーカ(SB、電流制限器)について、
我が家の場合、昔から付いたままなので、写真添付しますね。

以下、稚拙な考えかもしれませんが、思うところで

あったら良いと思うパワコンの制御モード、基本料金削減目的の仕様として
設定容量超過分のみ放電するピークカットモード
設定した契約容量超えると放電して、下回ると待機で残量温存し、残量設定以下になると、低消費時に買電充電
検知・反応速度を考えると、パワコン側の機能で実現しないと難しそう
⇒この場合、例えば基本料金５０Ａ契約の場合
　100V25A＋100V25Aの50A、または、200V25Aの5kVAまでは、太陽光蓄電池自家消費分除く買電まで使えて、
　超過分は蓄電池で補える認識
　＞gyongさん、さくらココさん投稿のスマートメータによる制限が上限

もう一つ別の案で、HEMS連動で実現し易い案、３０分毎の使い方次第で、基本料金が上がる実量制契約にする代わりに
HEMSで分単位毎ぐらいに監視し設定消費量超えたら、蓄電池放電やEV充電抑制し間伐運転で基本料金を抑える案
⇒この場合、宅内配線・分電盤の仕様上限まで短時間なら容量目一杯使える認識で良い？
　100V50A、または、200V50Aの10kVAまでは、宅内で使える？
　＞テキトーが一番さん投稿の制限値の認識


我が家の場合、昨年、実量制なのに気にせず、蓄電池充電と太陽光湯沸かしエアコン稼働が重なり３０分間で
2.5kWh買電が生じた日が１日あったがため、その後のLooopでんき値上げ時に５０Ａ契約相当の基本料金となってしまいました
HEMSの履歴を見る限り、上手く買電を分散できれば、２０Ａ契約相当まで基本料を抑えられそうです。

今現在は、新電力のオクトパスエナジーで基本料金０円、ただし期間限定で来年春にはプラン変更
その際に、契約容量で基本料金が決まるタイプなら、手配して取り外し、スマートメータで制限になるのか
または実量制で３０分を意識する制御を頑張ってやってみたいなと思うところです。


xＥＶがある場合、選べる料金プランの違いや、容量が大きい分、考慮すべき点多そうですが
お得で使い勝手が良いプランにできると良いですね。



---
以下は余談ですが・・

右は主幹漏電遮断器で小さい字で以下、Panasonic製 品番BJF360325
https://www2.panasonic.biz/scvb/a2A/opnItemDetail?item_no=BJF360325&contents_view_flg=1

写真の他に太陽光発電用漏電遮断器（BJW3303）
https://www2.panasonic.biz/scvb/a2A/opnItemDetail?item_no=BJW3303&contents_view_flg=1

蓄電池用漏電遮断器（日東工業 GE53C 50AF F30）
https://ntec.nito.co.jp/content/ppreview.html?code=C872-C1739-S6610

正直、この辺りの容量、取付業者任せで適切なのか正直、理解できていませんが
東京ガス併用で買電が2kWを超えることもほぼ無く、今現在では過剰な容量な気もします。

諸々、長年かけて、後付け、付け足しでこうなってしまいました。

１０数年前太陽光設置時はまだ、スマートメータになる前、当時は屋外アナログメータが太陽光発電用に追加になり
宅内需要と２台屋外メータ設置、契約容量を従量電灯40Aから、時間帯別半日お得プラン6kVAに変更
基本料金変わらず容量Upさせました。その際に、左側のSB交換、色も紫色に変わりました

その後、屋外スマートメータに（９年ぐらい前）交換されたものの、屋内サービスブレーカーはそのまま

蓄電池工事時に、写真左側SBを同時に取り外してスマートメータ側制限にできないものか相談したのですが、
小売Loopでんき⇒系統送電会社の東電PGに申請して手配の業者と別々になるとのことで、結局そのままで今に至ります。

２年前に新電力のLoopでんき基本料金０円プランに変更、（当時は基本料金値上げリスク考慮せずに切り替えました）
値上げ前０円当時より実量制で写真左側SB容量はLooopでんきは関知せず、あくまでも３０分毎の消費量により決まる仕組み
（値上げ後基本料金は０円契約時含む過去１年間で最大３０分値で決定）でした

確か、計量法により屋外スマートメータが１０年更新なので、来年１０年目で取替交換になるかも？
それでも、屋外作業のみで宅内SBはそのままでしょう。

書込番号：26282995

[E11toE12]

買電６０A	10ｋWh使ってもブレーカーは落ちない

こんにちは。

＞はむ坊さん

まあちょっと特殊な例ですが、EVに充電する際に、蓄電池から3kWh、太陽光から2.1kWh、
買電で6kWhを受給して、家の消費が1.3kWhで、残りをEVに充電する、というモードで動かすと、
買電はブレーカーが落ちないぎりぎりの60Aで調整し、太陽光が減ったらEVへの充電を減らす、
という制御をしますんで、このモードだと10kWhくらい使っても60Aブレーカーは落ちません。
この例でも、家の消費が1.3kWhだから成り立つので、ここが急に大きくなるとさすがに落ちます。

家の消費をほぼリアルタイムで測りたいなら、やっぱりHEMSがあった方が便利でしょうね。

＞りゅ774さん

ちょっと理解が違うと思われますが、契約Aはあくまで100V換算の数字なんで、
＞100V50A、または、200V50Aの10kVAまでは、宅内で使える？
200V50Aというのは、100Vは25A、L1＋L2で50Aであるわけです。
200Vで10kVA使えば、100V50Aｘ2なんで、必要な契約Ａは10KVAになる寸法です。
流した「電流の量」なんで、100VのL1回路と、100ＶのL2回路に流れた電流の
総量で契約が決まる、ってことですね。

書込番号：26283142

[りゅ774]

＞E11toE12さん

こんばんは

＞L1＋L2で50Aであるわけです。
＞200Vで10kVA使えば、100V50Aｘ2なんで、必要な契約Ａは10KVAになる

東電の従量電灯のようにサービスブレーカーやスマメで容量制限の場合はその認識です。

わたしが理解不足なのは（関西電力やLooopでんき等）実量制契約の上限で、
＞テキトーが一番さん
＞RS側(赤白）で50A、ST側(黒白）50Aと聞きました

のこちらになるのかな？と思った次第です。

であれば、太陽光蓄電池を実量制に特化した制御をすることで
基本料金を抑えつつも一時的な大電力が使えて、使い勝手が良くできそうな気もしました。

制御も30分毎なので、5分毎ぐらいの計測値で遅延して制御でも間に合せられると思ってます。

ただし、実量制は使い方誤ると1年間にわたり無駄に基本料金増加して仕舞いかねないので、なかなか思い通りに削減には至らないかもしれませんね。

基本料金は抜きにして、サービスブレーカー気にせず大電力が使える点
オール電化やEVの使い勝手向上する可能性あると思いました。

書込番号：26283203　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞りゅ774さん

正確性に自信はありませんが、かつて東電でも「スマートライフプラン」という
デマンド契約があったことはありました。今加入できる、SだのLだのとは違います。
電化上手が原発事故の影響で受付中止になった後に出てきたプランですが、
その後デマンド契約も受付中止になり、基本料金が契約Aで固定になるプランしか
契約できなくなりました。
https://www.tepco.co.jp/ep/private/plan/smartlife/index-j.html

かつては私もこのスマートライフプランで東電と契約していましたが、

＞基本料金を抑えつつも一時的な大電力が使えて、使い勝手が良くできそうな気もしました。

私は「できるようでできなかった」ですね。30分間の最大値が契約料金になる、という前提と、
その前の11か月間の最大値と比較して、いずれかの最大値が契約料金になる、という条件なので、
1月に100A使ったら、その後12月まで毎月20Aしか使わなくても100Aの基本料金を毎月払わ
なければならず、例えば8月に60Aを使っていたりしたら、翌年の1月に20Aしか使わなくても
60Aの基本料金になる、という塩梅なんで、我慢のし甲斐がない、というところでしょうね（笑）
そんなら、最初から20Aにして、ブレーカー落とした方が基本料金が下がっている分、マシって
もんじゃないですか？（笑）

基本料金がない電気料金プランなら、使った分だけってことになるんで、それはそれで合理的
ですが、だからって安くなるかどうかは「電気を使わない」ってことなんで、デマンド契約とは
別の話になりますかね。

ちょっとさらに余計な話になりますが、四国電力でのオール電化プランである「でんかeプラン」と
いうのは、10kVAまで基本料金が同じ、基本料金内に一定料金の使用量が組み込まれている、
というプランで、この一定料金内にPVとかを使って消費を抑えられれば「固定料金」になる、
といううまく使えば安くなり、逆にPV発電が多くて使わなかったら損になるプランもあります。
https://www.yonden.co.jp/customer/price/plan/denka_e.html

で、ここで、TGオクトパスはどういう手を使ったか？東京電力と同じ基本料金契約で、
EVに10ｋVAで最大値で充電されたら、四電より安くなるので、四電エリアは基本料金を
上げているんですよ。そりゃそうだわな、商売だもの（笑）

使えば使うほど安くなる、なんてやってたまちエネは料金を上げたし、そんなにうまくいく
プランなんてないのはわかってはいますが、少しでもオトクにできるプランはないものか、
毎日調べまくっていることは確かですが（笑）

書込番号：26283926

[はむ坊]

エネルギーシステムコントローラー	私の家の買電状況

皆様ご返信ありがとうございます。

＞gyongさん
漏電ブレーカーなんですね。ありがとうございます！

＞りゅ774さん
＞E11toE12さん
ブレーカーや機器の事はあまり理解していませんが、E11toE12さんのHEMSほど詳細データは確認できませんが、専用アプリのエネルギーシステムコントローラーでリアルタイムで簡単な電力の流れは確認できます。

私の家での電力優先順位は下記の通りです。
太陽光発電可変kwh＞買電0.1kwhまで＞蓄電池放電4.0kwhまで＞買電


スレッドの質問であるブレーカーが落ちるか落ちないかについては理解できたので良かったです。
�@合計家庭内消費電力：5.5kw 太陽光：3kw 蓄電池消費：2.4kw 買電：0.1kw （昼）
�A合計家庭内消費電力：11.0kw 太陽光：3kw 蓄電池消費：4.0kw 買電：4.0kw （昼）
�B合計家庭内消費電力：5.5kw 太陽光：0kw 蓄電池消費：4.0kw 買電：1.5kw （夜）
PHEVを導入した場合は�@と�Bのパターンを実際に利用する可能性があるので、助かりました。

私は今looop電力などの基本料金無料タイプの電力会社も検討していましたが、
現在の契約会社はタダ電を利用しております。
月の買電が71kwh以内であれば無料のプランを利用しています。
超過分は1kwhで70円と基本料金280円が加算されます。
現在の家の利用状況ではほぼ71kwhを超えないので、昨年の2月から支払いは無しです。
大体月末には50kwhほどしか使っていないので、あまり分はPHEVに買電しようと考えています。
もし私と同じ買電が低い方は検討されてみてもいいと思います。


下記コードを入力すると私と登録者の無料枠が1kwh1年間増えるみたいです。
招待コード： tadaden-I6NXhFFp
https://tadaden.jp/

書込番号：26284413

[りゅ774]

＞はむ坊さん

こんばんは！

タダ電運用、年間にすると
約4600kWhを−自家消費3700kWh＝買電850kWh未満
といった感じでしょうか、素晴らしいですね。太陽光蓄電池の完成形と思います。


我が家の場合、太陽光発量電少なく、湯沸しで消費電力が以前より増えていることもあり
約5900kWhを−自家消費3200kWh＝買電2700kWh

Looopでんきとシンプルオクトパスで９万円
乗換キャッシュバック込みで7.8万円にするのがやっとといった感じです。

Looopでんきは今年５月に基本料値上げで０円ではなくなりました。

タダ電の今年の燃料調整費は把握してませんが、昨年同様ですと
年2700kWh買電で10.5万円程度になってしまうようです。
春から秋は良いのですが、冬にどうしても多くなり、通年でメリット上回れない感じです。

約款によるとタダ電契約容量は上限6kVA、オール電化には少ないものの
給湯暖房ガス併用であれば、ちょうど良さそうな容量と思います。
PHEV充電との相性、ぜひ投稿あると参考になります。

書込番号：26284840

機種変更について

[ワイルド7飛葉大陸]

スマホの機種変更をした事がない初老です。2017年から使っているGALAXYS8プラスが、充電がやたら時間が掛かるなどガタがきはじめ、この機種に変更を検討しています。
携帯の回線はアハモなので、オンラインで購入し、分かりやすく言えばGALAXYで使っているSIMカードを刺してデータ移行するだけでOKなのでしょうか？

書込番号：26284671　スマートフォンサイトからの書き込み

[屈辱を糧に日本一奪回っ!!]

はじめまして、使えるとは思いますが、対応バンドにn79がないので、５Gが使えないと思いますよ&#129402;

書込番号：26284678　スマートフォンサイトからの書き込み

[sandbag]

n78は使えるので、ドコモ5Gが使えないわけではないです。
都心部はn79が多いので都心部では5G掴みにくいです。

書込番号：26284691

[ワイルド7飛葉大陸]

お答えいただき、ありがとうございます。やはり使える・・・ことは使えるけど、5G回線が使えないかも？という事ですね。なるほど。大事なポイントなのでよく考えてみます。

書込番号：26284701　スマートフォンサイトからの書き込み

[ワイルド7飛葉大陸]

お答えいただき、ありがとうございます。やはり使える・・・ことは使えるけど、5G回線が使えないかも？という事ですね。なるほど。二人の方からご指摘いただいたので、5Gでもいいのかどうか検討です。

書込番号：26284703　スマートフォンサイトからの書き込み

[花龍]

＞ワイルド7飛葉大陸さん

こんにちは。東京は衛星との干渉を避ける為とのことでn79が多いです。
携帯電話としては使えるでしょうが、せっかくahamoの2970円を毎月支払って
使えるはずのn79が端末の仕様で使えないのはもったいないのでは、と思います。
n79対応の端末をご検討されるのがよろしいかと思います。

どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：26284829

見積もらうときは購入決めたときですか

[りひろ]

新車購入の時期が来たのでどれがいいか探し中で、フェアしてると広告入ったスズキに昨日行ってきました。ソリオとハスラーに試乗。見積ほしいって言いましたが、カタログ本体に載ってる価格+オプション（ナビ含む）40万くらいです、って言われただけでした。そういうものですか。具体的にもっと話すものだと思ってました。たしかにまだ車種決めてませんし、他の家族も乗るのでその者の意見も聞かなきゃなのですが、入りとしてあんまり営業する気じゃないんだな、と感じました。ガツガツ来られるのも嫌ですが、あっさりしすぎ。

書込番号：26283443　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

＞具体的にもっと話すものだと思ってました

じゃ、話して来りゃ良かったでしょ。

コミュニケーションてのは双方向のモノだからさ、
話したいことがあったら、
待ってないでこちらからアクションを起こす。

当たり前の話でしょ。

それとも、お客”様”にはこっちが何も言わなくても、
ガツガツし過ぎず、アッサリし過ぎず、
一人一人違う好ましい塩梅でセールストークできなければならないと？

ま、気に入らなきゃ、他の店舗行くなり他の車にするなり、
選択肢はいくらでもあるんだから好きにすりゃ良い話。

あちらにしても、他責傾向が強く、ネットですぐ吹聴しちゃうような人は、
関わらない方が賢明、危うきに近寄らず、
っていう防衛本能が働いた結果かも知れませんが。

書込番号：26283451

[スーパーアルテッツァ]

りひろさん

オプションや販売諸費用が明記された見積もりを作ってお客さんに提示するのが一般的だと思います。

この初期段階での見積もりには販売店の利益が多くなるようにボディコーティング等のオプションや点検パックを入れておく場合が多いです。

この見積もりを見て、お客さんの方は不要なものを削って行くのです。

ただし、値引き額は見積もりに記載せずに口答で「○○万円位の値引き額です」とお客さんに伝える販売店も多いです。

今回の場合はりひろさんの文面から判断すると、確かにやる気があまり感じれない販売店ですね。

今回訪問した販売店や営業担当者に良い印象が持てないのなら、別の販売店で見積もりを取っても良いでしょう。

具体的にはスズキの看板を掲げている中古車販売店者や修理工場といっスズキのたサブディーラーで見積もりを取って、良さそうならそこで購入するとう方法もあるのです。

書込番号：26283452

[正卍]

他の顧客の予約が入ったり忙しい場合もある。チラシでの来店は試乗に来ただけの客だと判断した。貴女ももう少し踏み込んだ会話をするべきでしたね。買う意思表示が少しあれば具体的な商談は普通にします。

本体＋40万円ならある程度の概算が出てるのであながち不親切にも思えませんが、逆に何も決まってないのにガチガチの見積りしても迷惑だろうと判断したのかも？

次に来店した時に貴女も希望を伝えれば良いだけです。土日の新規客を接客するのはタイミングも必要なので事前の予約は必須です。

書込番号：26283453　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

見積りって
車見てたら、大抵、販売店側から「見積もりしましょうか」とか聞かれて、必要ないときは、逆に断るものかと思ってました。
セールスに見積もりを取る件数にノルマがあるのではないと思ってたのですが、
こちらから言い出して、断られるなど思ってもいないです。
忙しかったのですかね。
冷やかし感満載だったのですかね。
人を見るのか、あまり良くない販売店ですかね。
今はそんな時代なのかな。
とりとめのない話失礼致しました。

書込番号：26283455　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

最近は　本命店に行く前に　ぶつけるためだけの見積を欲しがる人があるので
そんな　踏み台見積は簡単に出しちゃダメ　って会社があります

踏み台見積３本をネットにアップして対抗見積作り　
その中からアフター契約を結んで総額を安くする
会社もあります

書込番号：26283459

[りひろ]

いろんな方にこんなすぐ反応いただけるとは。

＞JamesP.Sullivanさん

そりゃそうだ、って思いました。私ももっと話せばよかったんですね。
自分が主体で車買うのは初めてで車見に行ったのも初めてでよくわかっていませんでした。
そしてすぐこういう風にネットで質問しちゃうのくせですね。
今はこうして質問すれば目に留まった誰かが教えてくれますから便利でやっちゃいます。


＞スーパーアルテッツァさん

私のイベージではそんな感じでした。
つめるのは今後の話でもざっくりおすすめ見積はいただけるのかと。

＞正卍さん

あー次の予約の話されました。
ファミリーカーなのでほかの人も試乗はさせたく日程調整が難しいのです。
普通は予約していくものなのですね。
そしてたしかにまだスズキでとしぼったわけでもない段階で見積は出せなかったのかも。

＞バニラ0525さん

こちらとしては冷やかしではなかったんですけどね。
ま、他の人の判断もいるって言ったらからでしょう。
ただ、いっぺんには来店できないので１回の来店でそこそこ話したい。
ただ、話したいと思っているとはとられなかったんでしょうね。


＞ひろ君ひろ君さん

本命店ってあるんですね。おなじスズキも何件かまわるんだ。
そんな近所にいくつもないところなので思ってなかったのですが。


みなさま、さまざまご意見ありがとうございました。
見積って簡単に出してもらえると思ってましたが、単なる金額なら
オンライン見積もありますね。そこで自分で取捨選択すればいいんですね。
あんまなにも考えずに訪問してしまいました。
試乗させてもらえただけありがたいのかも。
乗り心地は乗ってみないとわかりませんからね。
もっと勉強して出直します。

書込番号：26283468

[香瑩と信宏]

＞入りとしてあんまり営業する気じゃないんだな、と感じました。

車種が決まってないということで2車試乗したわけですが、どの様に見積りもらいました？

この2台で迷ってるんだけど、支払いはどれくらいになるのかな、とか、こういう使い方するけどどっちがいいですかね？とか、興味があって買う気感じさせる話し方をすれば、向こうから見積り作りますかと言ってくると思います。

ただ試乗して、じゃあ見積りだけくださいみたいな感じだと塩対応でも仕方ないのでは？
相手も人間だしね。
忙しいのに2台も試乗して、話もしないで見積りだけくれってただの冷やかし？と思われたのかもしれません。

書込番号：26283469　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

見積もり欲しいってお客さんが言っているのに、作成しないような
お店は，自分なら行かないですね。
比較試乗までしているので、単なる冷やかしでは無いですよね。
たまに、来店プレゼント目当ての客がいるので、そういうのは、シッシッって
追い払いますが。（次は隣のディーラーに行っていた〕

今はホームページで見積もりも出来ます。まだまだ暑いので、涼しい自宅で，ゆっくり見積もり作成しては
いかがでしょうか？

見積もりは、ノルマは無いですね。来客人員とか、試乗、査定数とかカウントしますけど。
これは店舗のレポート作成用ですね。

書込番号：26283472

[バニラ0525]

試乗されたのですね。
私の経験では、
試乗までしたら、
見積出さないと、返してもらえないくらいの感じでした。
時代ですかね。
地域性？
今はみんな忙しいのでしょうかね。
失礼致しました。

書込番号：26283478　スマートフォンサイトからの書き込み

[（新）おやじＢ〜]

＞りひろさん
＞入りとしてあんまり営業する気じゃないんだな、と感じました。ガツガツ来られるのも嫌ですが、あっさりしすぎ。

…コレって、単にタイミング悪かったり営業マンと相性悪かっとあまり気にせず、さっさと他のお店に行けば良いと思います。
クルマと言っても、今は特別な商品ではありませんから、普段「洋服」を買いに行く様な気構えで良いと思います。

服屋だって千差万別、服屋の接客だって同様のはずです。クルマの販売店も自分と相性良さそうな店や営業マンが見つかってから、本格的な話のスタートで良いと思います。見積もりもらうのも、その後で全く問題無いし、その方がむしろ「親身な」内容の見積もりになって内容の価値も、そこでもらう「意味」も上がります。

営業マンもその時々で、相性の良し悪し有りますし、時期が違ったら全く違った対応受けていたかも？しれません。

今回は（その店や営業マンとは）単に「ご縁」が無かったと思い、さっさと他に切り替えた方が前向きになりますし、むしろ良縁に近づくと思います。良い販売店や営業マンに出会えるといいですね！

書込番号：26283491

[バニラ0525]

昔の映画思い出しました。
「プリティウーマン」です。

そこと違う店舗で、同じ車買うか、
他車でも、購入したあと
プリティウーマンのごとく、そのお店に乗り付け、
その時のセールスに見せる、
まあ、高級車じゃないのでインパクト薄いですが。

しょうもない妄想失礼致しました。

書込番号：26283500　スマートフォンサイトからの書き込み

[apsd]

ご存知だと思いますが、ほとんどのディーラーは地元の企業でして、車メーカーの看板を掲げた代理店みたいなものです。
商売のやり方はそれぞれなので、手厚いディーラーもあるし塩対応な企業もあります。
また、近年は休暇や残業の面で働き方改革に力を入れているディーラー企業が少なくありません。こうしないと若手が就職してくれないので。
そのため、営業の仕事も効率と成果が重視されており、対応があっさりしている営業は珍しくありません。

私の場合は営業があっさりしているのはあまり気にしていなくて、整備工場の設備が充実していてメカニックが優秀なディーラーと付き合うようにしています。車を長く乗るつもりであればこの方が良いと考えています。

書込番号：26283540

[BREWHEART]

今はメーカHPで概算金額は出せますから、その対応でも不思議はないかな。
ましてぶらりと立ち寄ったとかなら尚更。
事前予約して商談に行くのが最近の流れだと思うよ。

書込番号：26283576

[ラムネメロンソーダ]

現在プリウス50系に乗っています。
現行モデルのプリウスに買い替えようかと担当を訪ね査定と見積もりを依頼したところ｢買うんですか？買わないんですか？｣と感じ悪く言われたので、じゃあ現車を見せてと伝えたところ、事前予約しておかないと展示車も試乗車もないとの回答でした。現車も見せられず、購入確約しないとなっ話が進まないなら他のディーラーにいくからと答え帰ってきました。
あまりの対応にはらわた煮えくり返って翌日、ホンダ車で契約してきました。

書込番号：26283651　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポメマニア]

忙しい時間帯にアポ無しで行ってませんか？

書込番号：26283856

[ナイトエンジェル]

確かに、買う買わないにかかわらず、見積もり取るのは自由だろうけど、本気で気持ちが買いに傾かない限り、なかなか見積もりは取りずらいね、特に車の場合は。

書込番号：26284078

[JamesP.Sullivan]

＞｢買うんですか？買わないんですか？｣と感じ悪く言われた

プリウスの先代に乗ってて、自分の担当を訪ねていって、
その上で担当にこうも言われるって、なかなか凄いよね。

好悪の感情なんてお互い様な部分が大いにあるんで、

こんなヒドイ態度取られた的な話は各社にでもあるけどさ、

そのディーラーはなんてトンデモナイんだ、
って感想より、

どんな態度で担当に接してたらそこまで嫌われるんだろ、
って感想しか浮かばんわな。

書込番号：26284106

[肉じゃが美味しい]

＞｢買うんですか？買わないんですか？｣と感じ悪く言われた
こういう時は，あなたからは買いませんって言って，他のトヨタのお店に行けば良いと思うけど。
トヨタなんて、沢山のディーラーがあるので。
プリウス諦めて、ホンダ車で気に入ったのがあったのか疑問ですが。

書込番号：26284297

[たぬし]

買う気見せなきゃ売る気も見せない。
相手の態度は自分の鏡
です。

書込番号：26284422

[りひろ]

質問しめたつもりがその後も続々いろいろなご意見、体験談ありがとうございます。

口に出さないと伝わらないってことですね。
初めてスズキに行ったのでそこまで本気出せませんでした。
逆に縛られなかったので、他のメーカーも見に行ってみたいと思います。

阪神優勝したけど車のセールはなさそうですね〜

書込番号：26284473

電動パーキングブレーキ

[まさかよ！]

SLフォレスターの電動パーキングブレーキは、トヨタ車などと違い、シフトをPにしても、自動でパーキングブレーキが掛からず、手動で操作するしかないですが、SKフォレスターの様な「オートパーキングブレーキ&オートビークルホールドキット 完全カプラーオン」みたいな商品はできないでしょうか？

書込番号：26277336　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

まさかよ！さん

SLフォレスターの取扱説明書には以下の記載があります。

―――以下SLフォレスターの取扱説明書　抜粋―――

次の場合は停止状態の保持が自動解除された後に、電動パーキングブレーキが自動的に作動します。
・止状態の保持が10分以上継続したとき
・運転席のシートベルトを外したとき
・転席のドアを開けたとき
・急な坂道に停車したとき
・AVHシステムに問題が発生したとき
・プッシュエンジンスイッチをACCにしたとき

―――以上SLフォレスターの取扱説明書　抜粋―――

このような電動パーキングブレーキの作動条件では納得出来ないでしょうか？

納得出来ない場合は、暫く待ってみて下さい。

SLフォレスターは登場して僅か4か月程度ですので、暫く待てばSLフォレスター用のオートパーキングブレーキキットが発売される可能性は十分あるでしょう。

書込番号：26277356

[redswift]

＞まさかよ！さん

今日は

ＡＶＨが作動（オン）になってる条件で

１、シフトをＰに入れる前にブレーキ踏んでＡＶＨを作動させる。
２、ブレーキから足をはなす。
３、そのままシフトをＰに入れる
４、メータパネルにＰが表示されて電パがかかる
５、エンジン切ってシートベルト外しておりる

この操作で俺が乗ってるレヴォは電動パーキングブレーキがかかるけど。
SLフォレスターも試して下さいませ。

書込番号：26277364

[まさかよ！]

＞スーパーアルテッツァさん
＞redswiftさん
ご説明いただいた条件でオートパーキングブレーキが作動するんですね、これでしたらオートブレーキホールドキットは必要なさそうです、お乗りいただいている方からの情報は参考になります、ありがとうございました。

書込番号：26277417　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまモンだもんもん]

＞まさかよ！さん
解決済のところすいません。
私もSLフォレスターで初めての経験でちょっと気使ってます。

―――以下SLフォレスターの取扱説明書　抜粋―――

次の場合は停止状態の保持が自動解除された後に、電動パーキングブレーキが自動的に作動します。
・止状態の保持が10分以上継続したとき→未検証
・運転席のシートベルトを外したとき→作動しない
・転席のドアを開けたとき→作動しない
・急な坂道に停車したとき→未検証
・AVHシステムに問題が発生したとき→未検証
・プッシュエンジンスイッチをACCにしたとき→未検証

つまりオートでパーキングブレーキかかりません。
毎回手動でスイッチ操作してます。
"停車状態の保持が自動解除された後"ってのが解釈が難しい。

書込番号：26279499　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞まさかよ！さん

Pシフトと電動パーキングブレーキ自動作動の関係は各ブランドの設計思想です(法的規制は無い)から、一旦採用された思想がそう簡単に短期間に変わることはないでしょう。

作動タイミングの決定基準は「ドライバーが下車する(した)時に自動作動するか、あるいは無関係か」です。

私の車(他社)だとドライバー下車基準ですから
　車両のメインスイッチが切られた
　車両のメインスイッチがオンの時にPシフトでドライバーのシートベルトが締められておらずかつ運転席ドアが開いている
のいずれかの状態で電動パーキングブレーキが作動します。運行中にパーキングシフトしただけでは作動しません。

書込番号：26279621

[redswift]

＞まさかよ！さん

別の考えが浮かびました。

電動パーキングブレーキが自動でかから無いのは、ある意味スバルの矜持じゃないですか？

私もスレ主さんと同じで、電動パーキングブレーキは自動でかかった方が良い派ですが、スバル車ってカタログにうたわなくとも、全て寒冷地仕様ですよね。
そう考えると、パーキングブレーキの凍結を考えたら従来どおりの動作（かけるかけないは人間に任す）方が自然だと思うのですが。

まぁ、自動にかかるか人間がかけるか？選べるようにするのがベストでしょうけど。

書込番号：26280322

[まさかよ！]

＞redswiftさん
ありがとうございます　私が駐車場合　80%位はバックで完了するのですが　バックからでもAVHが作動し　ブレーキペダルから足を離した状態で　シフトをPにすれば　オートパーキングブレーキが作動しますか?

書込番号：26283138　スマートフォンサイトからの書き込み

[redswift]

＞まさかよ！さん

します、します。
シフトは、R、N、D何処でも、ブレーキ踏んでAVHが作動すれば、後はブレーキ離してPに入れるだけです。
AVH（オートブレーキホールド）も電動パーキングブレーキも、同じなんで表示が変わるだけなんでしょうね。
ただ、スバルのAVHはブレーキ踏んでも解除されるので、普通Pに入れる時はAVHが解除されてるって事です。

書込番号：26283193　スマートフォンサイトからの書き込み

[エンデュミオンの鷹]

SLフォレスター　取説

＞redswiftさん

＞シフトは、R、N、D何処でも、ブレーキ踏んでAVHが作動すれば、後はブレーキ離してPに入れるだけです。

フォレスターはPに入れても電動パーキングブレーキはかかりません。
また、電動パーキングブレーキが作動する条件が取説に記載されています。

書込番号：26283244　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞まさかよ！さん
> ブレーキペダルから足を離した状態で　シフトをPにすれば　オートパーキングブレーキが作動しますか?

取説を見る限りそのような自動作動は無いです。

元々本モデルの操作手順は
�@ フットブレーキで停止
�A 電動パーキングブレーキを手動作動
�B シフトレバーをPにいれる
となっています。

電動パーキングブレーキが自動作動するのはAVHが効いている時に(他の複数の方が既に明記なさっている通り)所定の条件を満たした場合のみです。この条件に「Pシフト」はありません。

またAVHはシフトがP以外で条件(含エンジンスイッチオン) を満たせば作動しますが、ブレーキペダルを踏んだままでPシフトするとAVHが解除されるので、この場合は結果として電動パーキングブレーキの自動作動はありません。
ではご質問なさっておいでのように、AVH作動中にブレーキペダルを踏んでいない状態で(本来のAVHの使い方)Pシフトすると何が起きるかは取説に記載ありません。これは「電動パーキングブレーキには何も起きない(AVHが効いたままでPシフト)」と普通には解釈します。もし実際には作動するのであれば取説が不明瞭と言うことになります。次にD/Rにシフトするにはフットブレーキを踏む必要がありますからその時AVHは自動解除されます。

上述の私の車(他社)でもAVH作動中にPシフトしても電動パーキングブレーキには何も起きません。AVH作動中のPシフトはNシフト同様動力伝達を切りエンジン負荷を下げます。

書込番号：26283448

[redswift]

＞エンデュミオンの鷹さん

取説なんてどうでもいいです。
私のレヴォでは、シフト位置Ｒ，Ｎ、ＤでＡＶＨが作動中、ブレーキ踏まずにＰに入れてエンジン切るなり、シートベルトを外せば電動パーキング状態になるってだけです。

ただ一つ失念してたのは、ＳＬフォレはストロングハイブリッド車もあるので、純エンジン車と違った制御になってる可能性はありますよね。

私も＞まさかよ！ さんの返信に「試して下さいませ」と書いているように、実際ＳＬフォレに乗られてる方のレスがあれば良いのですが。

書込番号：26283462

[use_dakaetu_saherok]

取説に『運転席のシートベルトを外した時』とあるので、何の矛盾もないと思うのですが。

書込番号：26283572　スマートフォンサイトからの書き込み

[エンデュミオンの鷹]

＞redswiftさん

SLフォレスター　premium S:HEV EX に乗っているので
＞フォレスターはPに入れても電動パーキングブレーキはかかりません。
と書きました。
言葉足らずで申し訳ないです。

書込番号：26283637　スマートフォンサイトからの書き込み

[redswift]

＞エンデュミオンの鷹さん

なるほど、やっぱり制御が変わってるみたいですね。
ありがとうございます。

書込番号：26283772　スマートフォンサイトからの書き込み

[M-1104]

こんにちは！
フォレスターSL　S：HEV　プレミアム　を納車して早2か月位になります。Skに乗っていた時は社外品をつけていました。
非常に便利ですよねー　ディーラーさんでは教えてもらわなかったし、諦めていましたがある時に勝手に作動していたので？？？
ってなり、しばらくしてやっとわかった次第です。
SLは結論から言いますとある操作でオートパーキングになります。

AVHDをオン→停車時ブレーキを踏みインパネAVHDマークがランプ点滅→ブレーキから足放す→Pに入れる→シートベルトバックル外すと電動パーキング作動しＰになります。

もしかして俺のだけ？？そんな事はないと思うのでお試し下さい。

書込番号：26284503

[redswift]

＞M-1104さん

えっ？
できるのですか？
＞＞エンデュミオンの鷹さんは、できないと仰るし。

どちらの方も疑うわけでないですが、本当の真実は？（笑）

書込番号：26284514

[M-1104]

はい、その順番でいつもやって勝手に電動パーキングにキューンとなりオンになります。楽ちんです。
ディーラーさんも知らないではないでしょうか？？

慌てて操作を端折ったりするとかかりません。その順番通りでやるとちゃんと作動しますよー
もちろん、社外品ではありませんし、サービスで社外品付けときましたともいわれていませんしお願いもしていません。
私は、先行予約でお願いして実際納車して乗っていますので、毎回作動しています。

書込番号：26284535

[くまモンだもんもん]

なんか稀にエンジンオフの前に電動パーキングが入ってることがある、、、
ちなみにAVHは常にOFFです。
ONにした事はありません。
スイッチを引き上げようとするとランプが光ってる、、、
検証重ねてみます。

書込番号：26284657　スマートフォンサイトからの書き込み

[エンデュミオンの鷹]

＞redswiftさん
＞M-1104さん

シフトをPに入れただけでは電動パーキングブレーキは作動しません。
AVHがONでシフトがPの時、エンジンオフの前にシートベルトを外すと電動パーキングブレーキが作動します。

書込番号：26284739　スマートフォンサイトからの書き込み

[redswift]

＞エンデュミオンの鷹さん

やっぱり、できるのですね。

一番初めの私の書き方が間違っていたみたいです。
私の場合、車から降りる時、先にシートベルトを外してからシフトをＰに入れるので、シフトをＰに入れると電パに切り替わるように思ってたみたいです。
スミマセンです。

書込番号：26284750