このページのスレッド一覧（全189461スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 梱包状況 |
9 | 7 | 2025年9月3日 18:44 |
| 購入悩み |
1 | 6 | 2025年9月3日 18:36 |
| 自作PCについて |
7 | 15 | 2025年9月3日 16:27 |
自作PCについてお伺いしたいです。 |
12 | 14 | 2025年9月3日 15:59 |
| 暗部情報が少なすぎる、故障? |
216 | 49 | 2025年9月3日 15:21 |
| 中継機についての質問 |
16 | 19 | 2025年9月3日 11:39 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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グラフィックボード・ビデオカード > MSI > GeForce RTX 5090 32G SUPRIM LIQUID SOC [PCIExp 32GB]
皆さんご教示ください。
Amazonで新品を購入しました。
販売先はマーケットプレイスなどではなくAmazonです。
配送業者はヤマトです。
まず、Amazonnの段ボールに入ってなく一見して中身が分かる商品自体の箱そのままの状態である上にシールなどの封印も有りませんでした。また、商品自身は静電気防止袋に入っているのですがこれもまた封印シールも貼付されていませんでした。
即ち中古品とか商品抜き換えとかの疑義も払拭できない状態でした。
MSIの商品は常にこのような状態で出荷しているのでしょうか？？
ボーナス払いで清水舞台だったのに。。。なんか気持ち悪く使う気になりません 泣
0点
Amazonはダンボールでは無く茶袋で送られてくるなど、梱包は昔の様な状態は期待できません。
また、梱包状態はたまに封印シールが無いものが来るなど有ります。
まあ、Amazonにその事を記載して未使用なら返品するしか対応は無いとある思います。
後はAmazon次第では有ります。
最近、Amazonでグラボを買いましたがそちらは茶袋梱包でしたが封印シールはありました。
仕入れとかあるので封印シールの無いものも過去には有りました。
書込番号：26216223 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
こういうのは代理店があけてることもあるから
何とも言えないところはあるかなあと
書込番号：26216238 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
Amazonがそういう出荷をしてると思いますよ。混在在庫、やたらと返品できるありかた、新品なのに開封品が送られてくるという話、PCパーツを買うときは、そういうのを頭に入れておきましょう。
なんというか、そういうの嫌ならPCパーツ屋で買いましょう。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11277306996
書込番号：26216241 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
https://youtu.be/WOYG2Prg35M
↑箱の封印はないそうです
https://youtu.be/QygzGKbtBBM
↑袋も封印なさそうですね
書込番号：26216245 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
皆様 早々に有益なアドバイス有り難うございます。
Amazonの便利さからついつい。。。過信しすぎていました。
約1ヶ月の返品可能期間が有りますので使用してみて問題が有れば返品もしくは交換対応してもらうようにします。
皆様有り難うございました。
書込番号：26216247
1点
因みに開梱済みかどうかは個人的には、外箱のシールを剥がしたと言う痕跡なしに剥がすのはかなり難しいし、静電防止袋も痕跡が残るタイプなら難しいし、箱から出す際に外箱に出した事がわからない様戻すのも難しいので、個人的にはそう言う痕跡が一切ないなら最初から貼ってなかったのかな？と思います。
個人的にはマザーの箱のシールも無い場合も割とあるし、代理店で貼ってるのかな？思ってます。
代理店は代理店シール貼るので、その時に箱のシールは貼ってる気がしてます。
中はZOTACとかはないのがが普通なので、メーカー出荷時にはってるとは思いますが
書込番号：26216250 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞777wizardさん
これ買いましたが、外箱のシールはなかった「間違えない」、内袋の封印は多分なかった。
推測ですが、メーカーは封印シールを貼ると再販しづらくなるので止めているんでないですかね。
推測ですが。
gigabyteも外箱にシールはなかったので、何らかの方針がありそうですね。
書込番号：26280627 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
PCモニター・液晶ディスプレイ > ASUS > ROG Swift OLED PG42UQ [41.5インチ 黒]
＞キャロルホットさん
レビューを見てから買うか、買わないか決めたほうが良さそうです。
それと販売店の保証が使えるところで買うほうがいいと思います。
ASUSは個人的には評価が高くないメーカーです。
後は万が一の不良とかをカバーするために良い販売店で保証がつけれるところってところですかね。
※レビューを見た限り買わないです。後OLED自体も好きじゃないしね（苦笑）。
書込番号：25778209
0点
＞聖639さん
ありがとうございます。
実はもう買ってしまいました。
書込番号：25778264 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞キャロルホットさん
買ってしまったなら仕方ないのと「通常の保証」と「販売店のフォロー」に期待するしかないですね。
書込番号：25779191
0点
解決済みとのことですが、私のはスリープからの復帰時に画面がつかないことがありますが、そうなりますか。
気になったので質問しました。
書込番号：25928285 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞キャロルホットさん
返信ありがとうございます。
数台モニタは使ってきましたが、スリープの復帰に失敗するのはこれくらいだです。
安心しました自分だけでなくて。
書込番号：26280621 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
グラフィックボード・ビデオカード > ASRock > Radeon RX 9070 XT Steel Legend 16GB [PCIExp 16GB]
Ryzen7 7700のCPUにRadeon RX7800xtのグラボを組み合わせようと思っていましたが、このグラボは割と世代が古いらしく、RX9070xtが2万円くらいの差で売っていたのでこっちにしようか迷っています。
FPSゲーム、ゲーム配信が主な使用用途です。
どちらが良いか、9070xtにする場合CPUも買えた方が良いのかを教えていただきたいです。
予算があるので変えなくても問題ない場合はCPUはそのままにしたい気持ちはあります。。
書込番号：26280388 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
文章からはっきりしないのですが。
・すでに持っているパーツの流用
・これから新規に買うパーツ
この辺の区別が出来るようお願いします。
そりゃ新規に買うのなら、どちらも「良い方」です。
書込番号：26280395
3点
CPUがそのままでいい場合、抽象的ですが、グラボの解像度、画質が高く普通に使っても負荷が100%になる場合はCPUはそのままで構いません。
画質、解像度を含めてもどうやってもCPUの負荷が上がらない場合はCPUを変えた方が良いです。
FPSなどフレームレートを高めたい(当然ですがGPUの負荷は普通にするとそんなに高く無い)場合はX3Dを選択する方が無難ですね。
RDNA3とRDNA4は同じCU数なら1.3-1.4倍の性能差と言われてますし、自分も体感はしています。
書込番号：26280402 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞KAZU0002さん
どちらも新規で買うものです。
予算的にグラボは9070xt、CPUはRyzen7 7700を買いたいですが、絶対CPUも性能高くした方がいいならば検討したいのでお伺いしました。
書込番号：26280410 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
なんで新しいスレに変えた？
前のスレ見てない人もいます。
新しく立てるなら説明も最初からしましょう。
書込番号：26280416 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
一応
CPUはゲームタイトルと欲しいfpsによる。
ゲームによってもバランス変わります。
グラボはゲームの画質や解像度と欲しいfpsによる
後はアップスケール使うかとかレイトレ使うかとか…
ここらへんはRX7800XTは弱いですね。
ただ
FPSの競技設定の場合は基本グラボの負荷は低い設定を使うのが一般的
その方がスッキリ見えるしレイテンシ的に有利になる。
アップスケールやレイトレはそもそも使うとレイテンシで不利傾向になります…
書込番号：26280423 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
そりゃまあPvPなんかでFHDで低画質で高FPS狙うならCPUは9800X3Dにしておけばそれより上は無い
んだから確実ですけど… 3万も4万も価格差あるのにそこまでガッツリ高FPS狙うんですか？
個人的には前世代の7700と9800X3Dという両極端で悩むんなら無難に9700Xにしておきますけどね。
7700なんて今更感あるしそれほど安くないですね。
あと予算もタイトならグラボも9700Xでいいと思うんだけど。
9700X＋9070の組み合わせはコスパかなりいいと思いますよ。
書込番号：26280428
0点
＞あと予算もタイトならグラボも9700Xでいいと思うんだけど。
あと予算もタイトならグラボもRX9070でいいと思うんだけど。
書込番号：26280431
0点
＞sakki-noさん
CPUをRyzen7 9700xにしてグラボは7800xtにするか、CPUはRyzen7 7700xでグラボを9070xt or 9070にするかだったらどっちがいいと思いますか？
予算的にどっちも高い方買うのは厳しいので。。
どれを買っても変わる値段は大体同じなので、性能面から見て教えていただきたいです。
書込番号：26280441 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞CPUはRyzen7 7700xでグラボを9070xt or 9070にするか
訂正させていただきます。
CPUはRyzen7 7700xでグラボを9070にするか
書込番号：26280444 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞Shosinshadesuさん
現状7800xt購入するならば9070xt
妥協するなら無印の9070
予算抑えてcpuに予算使うなら9800x3dと9060xt
グラボnvidia選択するよりradeon選択すれば予算5万程圧縮出来ます
自分は9950x3dとrx9070xt powercolorでの構成で購入してます
powercolor 9070xtだと10~15万と値段に幅有りますけどね
性能的にも現状販売されてるグラボでもトップ5に入る位置付けです
書込番号：26280469 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
その2択でしたらあくまでもゲームにおけるパフォーマンスアップでは主はGPUだと思うので、幅広く
考えるなら私なら7700X+RX9070と答えますけど、でも実際に9700X+RX7800XTの組み合わせとの
比較をタイトルごとにしているわけではありませんので私はなんとも… 笑
書込番号：26280471
0点
そもそもですが、どのゲームでどのくらいのフレームレートが出て欲しいんですか？
また、レイテンシとかをどう考えますか？
こう言う話は遅いとかフレームレートが出ていないと言われたく無いのでどうしても、フレームレートが上がる方向に話が向く傾向が出てしまいますが、そこまでは望んでいないのなら、コストを抑えた方が良い場合もあるので例えばAPEXとかCoDとかFortniteとかでFHDでどのくらいとか言ってもらえる方が良い結果にならと思います。
書込番号：26280509 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
うん？
どこにも9800X3Dなんて話は出てなかったか。
なんか他のスレ勘違いしちゃったみたい笑
書込番号：26280531
0点
自分が調べた感じでは7700Xと9700Xでゲームが大きく変わってくるのは、割と限定的でクロック意伸びた分5％は平均上がってるかなというところですから、コスト削るなら7700Xで良いと思います。
なのでグラボを9070xtにする方が良いと思いますけどね。
書込番号：26280534
0点
総予算が25万なのね！
7700と9070xtの構成かな？240mmと360mm簡易水冷と値段的にはさほど無いけど
ケースクリアランスあれば360mm勧めますけど
書込番号：26280539 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
CPU > AMD > Ryzen 7 7700 BOX
【使いたい環境や用途】
FPSを主にしたゲーム、ゲーム配信
【予算】
25万円
【質問内容】
初めての自作PCなので、これらのパーツで問題なく稼働するか、互換性やサイズの問題は無いかお伺いしたいです。
また予算内でここはこれにした方がいいというものがありましたら教えていただきたいです。
(基本白で統一したいです。)
CPU：Ryzen7 7700
GPU：Radeon RX 7800xt 16GO
マザーボード：ASRock B650M PG Riptide WiFi White
メモリ：CORSAIR VENGEANCE RGB DDR5-5200 32GB (16×2) ホワイト CMH32GX5M2B5200C40W
ストレージ：貰うので詳しくは分かりませんがSSD M.2の2TBのもの
PCケース：MONTECH XR (W-DP)
CPUクーラー：Thermaltake TH240 V2 Ultra EX ARGB Sync Snow Edition オールインワン 240mm
電源ユニット：MSI MAG A850GL PCIE5 WHITE (850W)
os：windows11 Home
これで全部です。
よろしくお願いします！！
書込番号：26280116 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
選ばれてる機器は問題ないと思うので全部パーツが正常なら起動はすると思います。
ただまあここ最近AsRockでAM5は結構トラブル多いのでマザーボードは白でmicroATXならB650M AORUS ELITE AX ICE とかでも良いとは思います。
書込番号：26280123
2点
構成的には起動はします
ただしasrockマザーの問題は尽きませんね！
圧倒的な故障率ですがご存知で購入するのは個人の自由です
メモリもcorsairは見た目で購入すると思いますが QVL表でメモリチップメーカー照らし合わせて購入して下さい
自分もこの度corsair Dominator Platinum購入しましたが、sk-hynixチップ採用品購入してます
白構成で組むと察しますが結構難しいんですよね
自分も先日lian li 011 vision compact 当然ながら白購入して届きましたので ぼちぼち組もうかと思ってます
当然グラボ メモリ 簡易水冷 電源 ケースファンも白統一の構成です
書込番号：26280144 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
マザー一番上のスロットにグラボ刺さるタイプは、
グラボ選択にご注意を、
バックパネルと干渉する可能性もあります。
せっかくケースに入るなら大きいなら、
ATXマザーで選んでも良い思う。
その方がコネクター類詰まってなくだ、
作業しやすいとかもあるし。
例えば、もし自分なら
B850 GAMING PLUS WIFI6E
とか選ぶかも…
これ白だよね…(^_^;)
B650がいいならダメだけど…
書込番号：26280150 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
因みにそのB650M PG Riptide WiFi White
はよく見るとシールドはそれほど大きくないのでそれほど干渉は心配ないかも…
書込番号：26280152 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
自分もマザーは今ならASRockは選ばないかな？
自分が使ったときはGIGABYTEかASUSがよかったけど。。。
グラボはRX 7800XTは自分は今更感があるし、特に安価な白いのがあるなら買ってもいいかな？くらいでしょうか？
解像度をそれほど高くしないならRX 9060XT 16GBでもいいと自分は思います。
※ FPSしかやらないなら8GBでもいいと思います。
グラボを下げても構わないならX3DのCPUに変えるという発想もありだと思います、特にFPSでは有効だと思います。
書込番号：26280159
2点
一言FPSって言っても
ｆｐｓ重視のとグラフィック重視のとプレイスタイルにもよるとは思いますね。
予算25万あるならうまくやれば
7800Ｘ３Ｄ+ＲＸ9070辺りも狙えないのかな？
ちょっとアレンジしてリストにしてみた
https://kakaku.com/pickuplist/ListNo=36780/
書込番号：26280187
2点
>これで全部です。
Winの音声入力は弱いので、AIFは必要でしょう。
それとマイクどうするか。配信するのにテロップでってまだ無理があるし、マイクで印象決まってしまう。
音ダブらないようにヘッドフォン (ヘッドセット) も要るのかな?
これらはまた白が限られる訳ですが。
外観気にしてるって事は顔出しですよね? カメラも要りますな。
同じく照明も。自分をキレイに見せたいなら、最低2灯。
その辺の機材は徐々にグレードUPでもいいんだけど、なんかないと始められないですよね。
書込番号：26280204
0点
考え方次第とは思う。
FPSだからレイトレいらない？
だからRX7800XTで良い？
でもFG使うならFSR4.0の方が綺麗とも？
それならDLSS4の方が綺麗？パフォーマンスモードでもそんなに気にならない？
何を重視するとかも、どのゲームがメインターゲットかで変わるからね。
配信となると綺麗にもその目的に入るのか？などなど
それでグラボを良くするとPCの半額近くまでコストになるのだから、ここを慎重にと言うことですかね？
まずはFGとレイトレが本当に要らないのか？辺りからでは？
いるなら安定性がましになってきてるRTX5070(Palit)+7800X3Dなら行けそうだけど
それでも9万近くがグラボのコストなのでここの選択が肝ですね。
書込番号：26280236 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞アテゴン乗りさん
詳しくありがとうございます。
グラフィックよりfpsを重視したい場合は今の構成のままで大丈夫なのでしょうか？
書込番号：26280261 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞アテゴン乗りさん
B850 GAMING PLUS WIFI6Eにしようと思うのですが、それによって他に変えなきゃいけないパーツはありますでしょうか？
書込番号：26280267 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞Solareさん
ありがとうございます。
Asrockについて調べたところやはり問題が多そうですね。。
他に探してみてATXでも大丈夫そうなのでMSI B850 GAMING PLUS Wi-Fiも気になっているのですが、これにする場合CPUなど他のものに変えた方がいいのでしょうか？
B650M AORUS ELITE AX ICE よりも価格が抑えられるので気になっております。
書込番号：26280272 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞Shosinshadesuさん
fps重視ならX3DのCPU行きたい感じはしますね。
低画質でのfpsの伸びはRadeonの方が有利に感じます。
7800X3Dと7800X3Dとかでいいかも。
自分その組み合わせで使ってて、
グラボだけRTX5070Tiに最近変えました。
マザー替えで他に替えなきゃいけないパーツは無いとは思います。
書込番号：26280313 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
グラボに関しては
RX9070XT≒RTX5070Tiくらいで2割くらい落ちてRX9070でそれより1割くらい遅いのがRTX5070でRX7800XTはRDNA3なので結構遅い。
自分はRX7900XTとRX9070は使ったけど同じくらいかな？
なので、RX7800XTは解像度が低いとRX9060XTより1割くらい早いだけですね。
なので後はコストと勘案してだね。
一応、自分もRTX5070TlとRX9070とRX7900XTは使ったけどね。
書込番号：26280344 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞MSI B850 GAMING PLUS Wi-Fiも気になっているのですが、これにする場合CPUなど他のものに変えた方がいいのでしょうか？
其れでも良いと思います。
その分でCPUに回すならX3Dでも良いとはお思いますが、7700Xでも自分は良いと思います。
ただそのマザーボードは真っ白でもないので、見た目的にはB850 AORUS ELITE WIFI7 ICEとかの方がより綺麗なPCに出来るかなとは思います。
自分も白いPC目指して作ってきましたが、最初に選んでおられたマザーとか自分が言ってるGIGABYTEのマザーは本当に真っ白で出来上がりはとてもいい感じですよ（笑）
書込番号：26280525
0点
こんにちは、ZEROBUと申します。
今、部屋に2台4KPJがあります。
HT2550
X10-4K
です。まあ、どちらも廉価機なことは認識しています。
それぞれ単体でみていた時は気にならなっかのですが、
同時に同じ映像をPCミニタで見たときに愕然としました。
モニタも廉価です。EB321HQUBbmid Acer
あまりにも暗部のみえる情報が違い過ぎるのです。
もうプロジェクターは黒潰れというんでしょうか。暗いだけ。
PCモニタでみると、しっかりと映ってるです。ありえない差でした。
あわてて画質調整してみました。結局輝度をMAXにしてようやくPCモニタの半分ぐらいの情報です。2台とも。
黒レベルがーとか、ほとんど気にしないぐらい画質音痴な私なのですが、
ここまで暗部情報(諧調?)が違うとなると我慢できません。
だってPJだとただ黒いのにPCモニタだとその間に500?段階くらいの色があるのです。
これは当たり前のこと？なんでしょうか・・・故障?
0点
もし高いPJなら違うという事なら100万までなら出してもいいか、というぐらいの
ショックを受けています・・・
書込番号：26275327
0点
黒がくろいとかどうでもいいんです。極端にいえば。
でも映ってるはずのものがみえないってのが、もの凄く悲しいんです。
書込番号：26275330
0点
＞ZEROBUさん
こんにちは。
そういう性能なんですよ。
X10-4KもHT2550も0.47型DMD単板機ですね。HT2550は超高圧水銀灯、X10-4KはLEDなのでX10-4Kは光源を完全にカットオフ可能です。なのでスペックもコントラスト300万：１などと書かれていますが、これは全黒と全白の比なので数値として意味がないですね。
実際に暗い中に何か映っている場合は、光源をカットできませんし、同じシーンに輝度の高いライトなどがあれば光源の出力も上がりますので、そういう場合は結果的にDMD光学系のネィティブコントラストでの表示になります。
0.47型DMDの光学系のネィティブコントラストは1000前後で、実機でも数百から2000まで行かない程度になります。
これでは、せいぜい4%程度の暗部までしか表現できず、それより下の輝度は黒と同じレベルとなり、いわゆる黒潰れが起こります。4%以下の輝度の暗部は見えなくなるわけですね。
メニューで黒レベルを上げると4%より暗いところも見えるようになりますが、輝度ゼロの黒の部分もいっしょに黒浮きとなるため、全体に浮いて黒が白っちゃてしまった締まりのない映像になります。暗部が見えても全然楽しくない映像ですよ。
比較したPCモニターも液晶でコントラストは低いはずですが、PCモニターと違ってDMDプロジェクターの場合、黒の締まりを優先して黒レベルを通常より下げた潰し気味の映像にしている場合が多いです。暗部も見えるように黒レベルを設定したら締まりのない映像になるからですね。
ネィティブコントラストと言えば、D-ILAですが、こちらだとネィティブコントラスト8万：1くらいは行きますので、0.6%程度の暗部まで、黒を浮かせることなく表現可能です。DLA-Z7で実売99万円くらいで買えます。
暗部表現が重要な映画を見る場合などに必要な本格的な映像性能は単板DMDじゃ全然無理な話です。
ということでDMD単板機を何台買っても同じことです。暗部が見えて黒も浮かないような映像は実現できません。
一度アバックなどでDLA-Z7を視聴してみてください。秒でわかるレベルの性能差がありますよ。
書込番号：26275506
3点
＞ZEROBUさん
お使いの2機種はともにネイティブコントラストが360:1程度で、非常に悪いです。
3000:1以上は欲しいところです。
JVCのDLA-Z5やDLA-Z7は10000:1以上ありますので、どちらを選んでも満足されるでしょう。
書込番号：26275515
19点
＞プローヴァさん
＞Minerva2000さん
みなさん、いつもありがとうございます。
私が気づいたのは、アマゾンプライムのダークナイトの画像でした。
本編ではなく、作品を選択する時の静止画像です。
ジョーカーの紫のジャケットの内側(首・胸部分)がPJだと黒く(暗く)て視認できません。ネクタイもわからない。
廉価PCモニタだとはっきり明確にわかる、黒部分の黒さもPCモニタが上の感じ。
色々調整値をいじりましたが、最終的には輝度マックスでガンマを下げてようやく情報が視認できました。
もちろん私でも気になるぐらい、画質はおちました。締まりが明らかにない感じになる。
焦りました、壊れてるって。中古品なので。
でもう1台家にあったBenQで試しましたがほぼ同じ結果。
お二人の説明を聞いて、愕然としてます。10年以上プロジェクター経験して、そんな説明読んだことなかった。
DLPは暗部諧調が弱いというのは、何度も読んだことありましたが、それは黒い部分に、黒いものが映った時の話で
この程度の情報さえ潰れて確認できないなんて具体的に例示された話はホントに知らなかったです。
大画面最優先(130インチ)なので、今後もプロジェクターを使い続けると思いますが、本当に萎えています。
100万近く出さないと、まともな映像すらみれないなんて。情報の欠落は画質以前の問題なのではないでしょうか。
書込番号：26276090
0点
10年前ならDLPのステマが酷かった時期ですね。DLP好きな人から液晶の黒浮きを強調されましたが、私は何でもすぐ疑う性格なので、実機を見に行ったらDLPは黒が沈むというより全体的に暗く、カラーバランスもトンチンカンでした。DLPユーザーにEPSONを見せたビックリしますよ。DLPは3色レーザーでマシになりましたが、個人的にはまだまだ3LCD派です。
書込番号：26276099
16点
安めのプロジェクターを貶すのが目的ではありません。
本当に驚きとショックを受けています。
私の書き込みで気分を害した方がいるかもしれませんね。
申し訳ありません。
書込番号：26276100
0点
＞Ueda1970さん
ありがとうございます。
去年までは10年間EPSONでした。これも廉価のTW5200ですが。
黒浮きは勿論感じてましたが、画質要求レベルが低い私は、それほど気にしてませんでした。
またTVやPCモニタと同時に比較することもなかったので、暗部諧調がどうだったかも今となってはわかりません。
DLPにしても4Kでもそれほど変わらんな・・・という印象でしたが、特に暗部諧調に不満を持ったわけでもないです。
X10-4Kにしたのは130インチを実現したかっただけで、特に画質に期待した訳でもないです。
なので、大画面が実現できて満足してました。今回までは・・・
暗部諧調が弱いなどという表現では伝わらないです。暗めの部分の情報が明らかに欠落し視認できない。
これぐらい書いてくれないと・・・
書込番号：26276111
0点
私はプローヴァさんのような知識がありませんが、アバックさんと量販店に何度も行きました。結論は下手な4Kを買うならEPSONのEF-21（レーザーFHD)で良いと思います。（設置性が少々厳しいかもしれませんが）YouTubeでEF-21のレビューなんか殆どないですが、それでも価格comランキングで常にトップ５なのは、それだけ実力がある証です。
書込番号：26276124
16点
＞Ueda1970さん
ありがとうございます。
ちょっと混乱してます。
EF-21ですか。もしかしてご使用中ですか？
もしそうならアマゾンプライムのジョーカーの服がどんなものか確認いただけませんか。
無理ですよね・・・スイマセン、無理な事いって。
いくらなんちゃって4Kでも、2Kに戻すのはかなり抵抗感じます。
また画面が小さくなってしまうのは、大きく抵抗あります。
でもしっかり暗い部分の情報が映るなら有かもです。
書込番号：26276137
0点
＞ZEROBUさん
DLA-V5とLX-NZ3の比較です。
https://www.youtube.com/watch?v=b9jHwCOUQsg
暗部の表現が全く違うのが分かります。
LX-NZ3のネイティブコントラストは567:1でしたが、新型のLX-NZ30では484:1に低下しています。
ネイティブコントラストが3000:1以上のDLP機としてValerion VisionMaster Pro 2があります。0.47インチDMDチップ使用ですが、レンズシフトがありません。
Maxは縦方向のレンズシフトがありますが高価です。
ネイティブコントラストが3000:1以上の３LCD機としてはエプソンのLS12000があります。
レンズ関係は全て電動です。
ちなみにエプソンのEF-21のネイティブコントラストは333:1です。
EH-TW5400のネイティブコントラストは878:1でした。
書込番号：26276171
16点
＞ZEROBUさん
>>情報の欠落は画質以前の問題なのではないでしょうか。
単板DMD機は性能が悪いのだから仕方ありません。それをごまかすため暗部を潰す画作りが一般的なわけで、映像マニアならとっくに気づいている話でした。スレ主さんもここにきて気づいたのは良かったと思います。
DMD機がガチなホームシアターの投影機に選ばれないのは、単純に性能が悪いからですね。
ダークナイトは暗部階調を楽しむコンテンツですので、DMD機で見ちゃダメな奴です。もっと平均信号レベルの高い明るいシーンの多い映画にとどめるべきです。
ちなみに、DLA-Z7はカタログ値8万：１のコントラストですので、十分黒が沈み、暗部階調もしっかり再現されます。コントラスト数百～数千レベルのDMD機や透過型液晶機とは比較になりません。
映画館並みか以上の画質を得るには、現状では少なくとも百万前後は出す必要があります。確かに高いと思いますがLCOSはコストが高いので致し方ないですね。
安くてこのくらいの性能が得られる方式は現状ではありませんね。D-ILA一択です。
書込番号：26276173
1点
コントラスト値で言えば、一般的に
単板DMD ＜ 透過型3LCD ＜＜＜ LCOS(D-ILA)
となります。
透過型3LCDのハイエンド機種でもネィティブコントラストは数千の下の方ですので、コントラスト性能的には全く力不足ですが、同じコントラストレベルでも単板DMDに比べると透過型3LCDは色合いがいいですし、カラーブレーク（レインボーノイズ）も起こらないので、画質品位は単板DMDよりは上ですね。
書込番号：26276187
1点
＞Minerva2000さん
ありがとうございます。
＞暗部の表現が全く違うのが分かります。
うんうん、暗い部分の情報欠落の感じはまさにこんな感じです。
今までもこういう動画は何度も見てたと思うんですが、高級機と比較してもなあ・・・という感じで
真剣に観てなかったんでしょうね。
今回は廉価PCモニタにも圧倒的に負けてて愕然としたんです。
＞Valerion VisionMaster Pro 2
これ最近よく聞くんですが、これならマシになるのかな・・・
廉価PCモニタレベルで全然満足なんですが。
＞ちなみにエプソンのEF-21のネイティブコントラストは333:1です。
EH-TW5400のネイティブコントラストは878:1でした。
EF-21はだいぶ低いんですね。EH-TW5400はEH-TW5200のシリーズだとすると、
10年使ったEH-TW5200の方が今持ってるのよりはマシだったのかな・・・
ネイティブコントラストの数値は海外のレビューサイトか何かで確認するのですか?
書込番号：26276191
0点
＞ZEROBUさん
はい、そうです。検索窓にメーカー名や機種名を入れると出てきます。
https://www.mondoprojos.fr/2025/08/22/valerion-max-le-projecteur-dlp-4k-qui-repousse-les-limites-du-contraste-et-de-loptique/
書込番号：26276203
16点
＞ZEROBUさん
今はビクターのDLA-V90R使ってますが
それまで長年ＤＬＰ機を使ってきました。
２ｋＤＬＰ機の最後はオプトマのHD92を選択しましたが
黒浮きは目立ちましたが情報量はV90Rと大差なく感じました。
ＳＤＲ限定ですが。
ＨＤＲだと明暗のレンジが大きく違いますし
ＤＬＰ機だと厳しいと思ったのでＪＶＣ機に移行しましたけど
４ｋＤＬＰは実機で見た事ありません。
２ｋ機に比べてコントラスト落ちたとは言われてますけど
今でもそうなんですかね？
ValerionのVisionMaster Pro2なんかネイティブ４０００：１とか謳ってますけど
実測値は分かりませんが
段々４ｋＤＬＰプロジェクターも改善されてきてるのかなと思いました。
書込番号：26276205
16点
＞プローヴァさん
ありがとうございます。
＞映像マニアならとっくに気づいている話でした。
情報欠落で話にならない！とはっきりバッサリ指摘されているのはホント読んだ事なかったですね。
黒レベルがとか、黒浮きがとかそんな表現ばっかりで。
＞スレ主さんもここにきて気づいたのは良かったと思います。
気づかなければ幸せでした。
価格コムのレビューで画質に高評価をつけている方は多いのですが、
私の様に気づかないでその機種だけ見ていたのか、情報欠落はちゃんと理解した上で
実使用上は問題ないと判断していたのか・・・
＞映画館並みか以上の画質を得るには
映画館並みがどのレベルを差しているのかわかりませんが、廉価PC液晶モニタレベルで充分です。
＞画質品位は単板DMDよりは上ですね。
なるほど、今後どうするのかは冷静になって方向性を考えます。
書込番号：26276215
0点
＞Minerva2000さん
ご教示ありがとうございます。
＞nobgonさん
ありがとうございます。
＞黒浮きは目立ちましたが情報量はV90Rと大差なく感じました。
ＳＤＲ限定ですが。
そうですか。そんなに情報欠落はなかったのですか。2KのDLPは見たことないです。
20年前以上に遡って、旧2CHの掲示板とかみるのですが、DLP機は高級機扱いで情報欠落の
話は見たことなかったですね。Lcosも存在してない時代ですしね・・・
＞ValerionのVisionMaster Pro2
興味あるなあ。
暗部諧調が弱いという表現はやめて欲しいですね。黒潰れもわかりにくい。
弱いという表現はソフト過ぎる。黒どころではなく、暗い部分に関しては映像デバイスとして大問題ぐらいの
表現をする人はなぜいないんだろう・・・
プローヴァさんは結構そういう表現されていた様に記憶しますが、画質マニア（失礼な表現ならすみません）の
高いレベルの話と認識してました。
私の様な画質要求が低い人間でもこんなに大問題だったとは・・・
書込番号：26276234
0点
＞ZEROBUさん
DMD機は元々提灯レビューが主体ですし、そもそも日本人の評論家やライターは、自腹レビューではなくメーカーからデモ機を借りての執筆なので、普通に忖度があります。オーディオ評論でも同じですね。本音で製品を貶めると次から仕事が来なくなります。生業ですからきついですね。
下記海外サイトの実測レビューによれば、VisionMaster Pro2のネィティブコントラストは1619:1ですが、レーザー光源ディミングが「隠し」で入っているので、全白全黒測定のカタログ値だと4000:1になるとのことです。カタログスペックを盛るための措置ですから実質1619:1と考えてよいです。
1619:1のネィティブコントラストを基にして、光源ディミングと信号レベル調整を行うEBUという機能が付加されますが、これはビクター等の同種の機能と全く同じです。
ネィティブ1619:1と8万：1では比べるべくもありませんね。
下記サイト、一見提灯レビュー風に構成されており、ただのテレビ機器でおなじみのグローバルディミング機能を「天才的」などと評していて笑えますが、実測データーは忖度なく表示されているので、見る人が見ればどういう成り立ちの商品かよくわかります。
https://www.projectorjunkies.com/valerion-visionmaster-pro-2-full-review/
書込番号：26276244
3点
ちょっと落胆がひどくて、雑な書き方になっていたと思います。
今試しに家のTV(15年前のプラズマ/骨董品)で試してみました。
同じ画像を確認しましたが、プロジェクターよりはマシというレベルでした。
そこまでの大差はない。
エプソンのプロジェクターを使っていた時は、明確にTVが上という認識だったので意外でした。
暗部情報をじっくり見比べてという様な事はしておらず、自室でサッカー観て、リビングで続きを見ると
TVが明らかに鮮やかだなあと感じていた程度の話です。
なので、どういう訳なのか、PC液晶モニタの圧勝です。ウチの中では・・・
映像デバイスとして大問題というのは言い過ぎでした。元々TVでも大した暗部情報は無かったのですね。
リビングで明るい状態で不利ですが。
もちろん近年のTVは全然違うでしょうね。かなり昔のPC液晶モニタに負ける事はないでしょうから。
しかし黒が灰色とかは全然許せたんです。そもそも視聴部屋が暗闇ではないので。
一応シャッター閉めるので外光は遮断してますので、一般人的には昼でも真っ暗と言えるかなとは思うのですが、
壁とか天井は真っ白ですし、シャッターない窓は完全に遮光できてるとは言えない。
でも映っていない情報がこんなにあったとはなあ。私が黒をあまり気にしないのと同じで、情報欠落も気にならない人も
いるのかなあ。私は気になるなあ。
書込番号：26276255
0点
＞プローヴァさん
ありがとうございます。
VisionMaster Pro2
今の私のよりはだいぶマシな気もしますが、何とも言えないですね。
私なりの考えで、AV機器は視聴しない主義でしたが視聴する事にします。
今回見比べた画像ピンポイントで、Fireスティック持ち込んで比較する様にします。
映像に興味ない嫁に見てもらったら、私ならPCモニタで映画観るって言ってました。
32インチですよ。ありえないなあ。
書込番号：26276271
0点
＞ZEROBUさん
>>私が気づいたのは、アマゾンプライムのダークナイトの画像でした。本編ではなく、作品を選択する時の静止画像です。ジョーカーの紫のジャケットの内側(首・胸部分)がPJだと黒く(暗く)て視認できません。ネクタイもわからない。
我が家のHU710PWで、U-NEXTの作品を選択する時の静止画像を見たところ、ジャケットの内側のネクタイやチョッキ？ははっきり見えました。
スマホのカメラで写真を撮ったら、スクリーン画像よりコントラストと色乗りが良く不自然なので、アップは止めました。
私が示した評価サイトではHU710PWは「現在の最高の DLP コントラストの 1 つ」と評価されていました。
以前使用していたエプソンのEH-TW8100より、コントラスト、色域、シャープネスはずっと上ですね。
書込番号：26276273
16点
＞Minerva2000さん
ありがとうございます。
＞我が家のHU710PWで、U-NEXTの作品を選択する時の静止画像を見たところ、ジャケットの内側のネクタイやチョッキ？ははっきり見えました。
おおっ、お手数おけしました。そうです、ネクタイとチョッキです。私のはひどい調整値にしてやっとなんとか見えるんです。
でもその調整値で本編みると、通常の映像が悲しい状態に。
U-NEXTですか、アマゾンプライムと多分一緒ですよね。いいなあ、羨ましいなあ。
これが通常の調整値で見えればOKで、それ以上は求めません。もう比較もしません^^
しかし本当にお手間とっていただき感謝です。ありがとございました!!
書込番号：26276282
0点
追記です。
スマホ有機EL PJよりかはマシか？レベルでチョッキ、ネクタイはほぼ視認できず。
嫁おんぼろノートパソコン PJより酷い。
我が家の視聴環境ってどうなってんの＾＾
私の液晶PCモニタ 圧勝 骨董品プラズマTV プロジェクターより少しまし。 スマホ、PJ 似たようなもの。ノートPC 酷い。
こんな感じでした・・・
だんだんPJで我慢して、気にせず大画面のみ堪能するのが良い気もしてきた。
書込番号：26276339
0点
>VisionMaster Pro2
やめておいた方が良いと思います。
YouTubeで見ましたが、そもそもネイティブ4Kと謳ってるだけで怪しいです。
DLPに関する投稿に、やたら「ナイス」がついてるのも怪しすぎます。
書込番号：26276419 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
＞Ueda1970さん
ありがとうございます。
＞やめておいた方が良いと思います。YouTubeで見ました
それって自称自腹で通算70台以上のプロジェクター比較してるチャンネルですか?
40万出して意味無かったらシンドイので、衝動買いはしません。
ところが某アリエクだと激安で10万しない店もあるんですよね・・・
なんであんなに安いのか。アリエクはPCのCPUなんかも激安で、騙されてもいい金額で
その内デビューしてみようかと考えていました。楽天リーベイツとも提携してるし、50%詐欺とか
はないだろうと。詐欺率10％ぐらいかと勝手に見積もってるんですが、さすがに安すぎますよね。
10万詐欺られるのはシンドイしな・・・
書込番号：26276436
0点
＞ZEROBUさん
別機種ですが、アリババで安価に買った方の話が最後の方にあります。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001684514/SortID=26208702/#tab
書込番号：26276463
14点
＞Minerva2000さん
ありがとうございます。
読ませていただきました。うまく当たりをひけたんですね。
今回、私が見つけたアリエクの激安出店者はかなりの
確率でダメそうと判断しました。
英語の説明なので正確ではないかもしれませんが、
アリエクを通して買うと、出店者にも購入者にも
かなりのコストがかかる。それを避けるには、直接
取引きしましょう、連絡ください。という様なコメントが
書いてありました。駄目だ、コリャと。
なので大人しくアマゾンのセールか、楽天の買物マラソンで
買うのが無難そうです。でも本当に暗部視認性があがる
か確信もてないし、視聴できる所もなさそうで今の時点では
見送りですね。
JVCや無理ならエプソンのLS12000ならとも思いましたが、
私の部屋では100インチ程度になってしまうのでアウト。
そこを妥協するなら、90インチ程度のTVにします。
130インチ可能で、暗部視認性が確実に満足いく選択肢
がみつかるまで、我慢ですね。
今回のことは忘れよう、無理か...
書込番号：26276514 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
何が起きたのか・・・プロジェクターの暗部情報が劇的に改善されました。
あきらめて、映画モードの輝度を50→70に上げて、ガンマを2.0にしてこれでいこうと。
で、もうPCモニタとの同時比較はやめようとHDMI同時出力はやめました。
その結果、プロジェクターの入力が2K→4K信号に変わりました。
すると暗部情報が突然劇的に改善したのです。PCモニタより確実に上になりました。
輝度、ガンマをデフォルトにしても私には問題ないレベルです。元々画質要求が低いですから。
これはどういう事なのか。HDRが有効になったからとしか思いつかないのですが・・・
あれだけショックを受けていたのはなんだったのか・・・
ひどい書き込みをしてしまったという思いにおそわれています。
書込番号：26276559
0点
＞ZEROBUさん
確かにHDRが有効になったくらいしか考えられませんね。でも結果オーライで良かったです。
書込番号：26276574
14点
＞Minerva2000さん
ありがとうございます。
同じ画像でご確認いただいたり、色々な情報をいただいたり本当にありがとうございました。
＞でも結果オーライで良かったです。
そうコメントいただけると救われます。
何かひどいコメントを色々書いて、読まれている方々を不快にさせてしまったともの凄く後悔しています。
元々のネイティブコントラストが低いとHDRの恩恵には与れないと思っていたのですが違うんですね。
理屈はまだよくわかりませんが、はじめて4Kで良かったと思えました。
解像度の違いがそんなに感じていなかったので・・・
書込番号：26276585
0点
＞ZEROBUさん
解決したようでなによりです。
よく暗部が見えないとか白トビするとか言われる問題で
RGBレンジの設定があげられますけど
再生機器側の問題かなと思いました。
書込番号：26276788 スマートフォンサイトからの書き込み
15点
＞ZEROBUさん
>>元々のネイティブコントラストが低いとHDRの恩恵には与れないと思っていたのですが違うんですね。
違いません。DILAのネイティブコントラストも有機ELテレビよりは二桁近く低いので有機ELテレビには輝度表現の幅で全然負けます。
でもHDRといっても同じシーンでピーク輝度と最暗部が同居するとは限らないので低ダイナミックレンジでもそこそこ見えたりはします。
今回の問題の元がなんだったのかは与り知れませんが、出力機器を2分配したのが原因かも知れません。
機器のダイナミックレンジとは無関係のようですので、機器の性能差の分析は結果的に意味がありませんでしたね。
書込番号：26277938 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ZEROBUさん
Q)HDR映像をSDRで見たら暗部の諧調はどう見える？
A)HDR映像をSDRディスプレイで再生すると、暗部の階調は失われ、黒つぶれが発生しやすくなります。これは、HDRとSDRのダイナミックレンジの違いに起因します。
HDRとSDRのダイナミックレンジ
HDR（High Dynamic Range）は、人間の目が見ることのできる広大な明るさの幅（ダイナミックレンジ）を表現するために設計された映像技術です。SDRに比べて明るい部分（ハイライト）はより明るく、暗い部分（シャドウ）はより深い黒として表現でき、その間のグラデーション（階調）もより滑らかになります。
一方、SDR（Standard Dynamic Range）は従来の映像技術で、HDRよりもはるかに狭いダイナミックレンジしか表現できません。最大輝度が低く、明るさの階調も少ないのが特徴です。
暗部の見え方の変化
HDR映像をSDRディスプレイで再生する場合、HDRが持つ広い明るさの情報をSDRの狭いレンジに圧縮するトーンマッピングという処理が行われます。この処理は、映像の全体的な明るさやコントラストを調整しますが、特に暗い部分の情報が圧縮されることで、以下のような変化が起こります。
階調の喪失: HDR映像が持つ豊かな暗部のグラデーションがSDRの限られた階調に収まらないため、階調が失われ、グラデーションが不自然に見えます。
黒つぶれ: 暗い部分の階調が完全に失われ、すべてが均一な真っ黒として表示される「黒つぶれ」が発生しやすくなります。これにより、暗いシーンの細かいディテールが失われ、本来意図された映像表現が損なわれます。
このため、HDR映像をSDR環境で視聴すると、特に暗いシーンで映像が全体的に暗く見えたり、暗部の情報が潰れて見えたりすることがあります。
ー－－－－－－－－－－－－－－－－－－
HDMI同時出力により、4K,HDR画像が、2K,SDR画像とプロジェクターが認識したのかもしれません。
書込番号：26278144
10点
＞nobgonさん
ありがとうございます。
＞解決したようでなによりです。
ありがとうございます。
はい、正直理由がいまひとつ理解できていませんが。
＞RGBレンジの設定があげられます
これはPJ側では自動に設定してましたが、リミテッドで映されてました。
手動でフルに変えてみても変化は視認情報に変化は無かったですね。
＞再生機器側の問題
今回の場合再生機器は何になるんだろう？FIreスティック4Kかな。
今回初めて知った（前にも読んではいたはず^^)のですが、Fireスティックのアマプラは
デフォルトだと色深度が8ビットになってました。とりあえず10ビットにしました。
変化はありませんでしたが^^
色々ありがとうございます。
書込番号：26278166
0点
＞プローヴァさん
＞Minerva2000さん
ありがとうございます。
HDMI同時出力ですが、以下の接続でした。
Fireスティック4KをAVアンプのHDMI入力に接続
AVアンプ https://kakaku.com/item/K0000977058/?lid=myp_favprd_itemview
AVアンプのHDMI出力1 プロジェクターへ
HDMI出力2 PCモニタへ
PCモニタ https://kakaku.com/item/K0000950999/?lid=myp_favprd_itemview
PCモニタが4K非対応HDR非対応
結果として、4K出力されずHDMI1も2も2KSDR出力
PJ側の入力認識も2KSDR(これは間違いない)
暗部情報欠落状態
AVアンプのHDMI出力をHDMI1(PJ)のみに変更
PJ側の入力認識4KHDRに変化（確認しました）
暗部情報大きく改善
という流れです。
なのでHDRに変わったからとしか思いつかない。
わからないのはダイナミックレンジの幅が変わったからといって、
元々SDRでも表現出来なかった暗部情報(諧調)がなぜ表現できたのか？
潰れたままではないのかな・・・？という事なんですよね。
SDRでは情報が無かったというのなら、PCモニタで表現出来てたのがおかしいし。
おかしな事いってるとは思うんですが^^
書込番号：26278183
0点
＞プローヴァさん
＞機器の性能差の分析は結果的に意味がありませんでしたね。
すみません^^
ただD-ILAだと、ジョーカーのネクタイとチョッキがどこまで情報が視認できるのか
非常に興味が出ました。ピンポイントですが。
なので機会をつくってアバック行ってきます^^
＞Minerva2000さん
ふむふむ。わかった様なそうでもない様な。
今回の場合はHDRをSDRディスプレイで観たという事になるのかな。
AVアンプからの出力が既にSDRではないかと思うのですが。
元々のFireスティックの出力設定をSDRに替えて試してみます。
書込番号：26278198
0点
＞ZEROBUさん
SDRで暗部諧調が圧縮されてはいてもある程度の情報はあり、PCモニターの方がネイティブコントラストが上なので、その圧縮された暗部諧調が見えたということでは？
書込番号：26278211
10点
＞Minerva2000さん
ありがとうございます。
はい、私もその認識と大体同じなのですが、
＞SDRで暗部諧調が圧縮されてはいても
この圧縮はどこでされるのか？？
アマプラは元々ブラウザ再生ではPCでは2K(もしくはそれより下?)等デバイスによって
色々制限がありよくわからない。Fireスティックは4K可ですが、PCモニタが4K対応じゃ
ないのでそれを判別して、Fireスティックで圧縮？？なんか違う気がする。
AVアンプで圧縮して出力？ 多分これと思うのですが。
PJで圧縮? これは入力信号をそもそも2KSDRと認識しているので、なんか違う。
うーん、やっぱりMinervaさんの説明通りの認識になるのですが、HDRだと映るのがイマイチ理解できないのです^^
①HDRがSDRに圧縮された信号
②元々SDRの信号
①と②は違うんですかね・・・試してみます^^
書込番号：26278241
0点
試してみました。
結果としては
・HDR信号 暗部情報OK
・SDR信号 暗部情報NG
ファイヤスティックはHDR信号有無選べる項目なかったです。
解像度のみ変えて試したのですが1080pでも720pでもHDRなんですね。
知りませんでした。4K出力の時だけと思ってました。
同時出力するとPCモニタがHDR対応してないからと思いますが、PJへの入力信号も
SDRになります。すると暗部情報は欠落します。PCモニタに余裕で負けます。
理屈はまだイマイチわかりませんが、そんな結果でした^^
書込番号：26278294
0点
書き漏れ、すいません。
PJのみ出力の場合、
720pでも1080pでもHDRと認識され暗部情報OKでした。
という事はHDR出力できない、私の古いチューナーやBDプレーヤーでは
暗部情報欠落という事か・・・？
書込番号：26278297
0点
＞ZEROBUさん
HDMIを2分岐した場合、低レベルな信号に両方の出力が合わせられてしまいます。
今回はその結果両方とも出力がSDR 2Kになっているのでしょうが、分岐するとトラブルの元です。
PCモニターの方はSDR信号をSDRとして処理できていて階調もまともですが、一方プロジェクターの方は、SDRの信号をHDRとして解釈した結果おかしな階調になってる、などといったことになってるのかも知れないですね。
分岐せずにプロジェクターだけに接続して、SDRもHDRも階調がまともなのであれば、何の問題もないと思います。
書込番号：26278317 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞プローヴァさん
ありがとうございます。
＞HDMIを2分岐した場合、低レベルな信号に両方の出力が合わせられてしまいます。
これは理解しています。
＞SDRもHDRも階調がまともなのであれば、何の問題もないと思います。
これを試したかったのですが。
ファイヤスティックでは設定できず。単独接続だとどの解像度でもHDR認識になり問題なし。
PJの方でHDR認識の時に、SDR選べるのですが選ぶとほぼ全画面真っ黒で話にならない。
同時接続だとSDR認識になり、暗部が欠落して同時接続のPCモニタに負ける。この場合はPJ側でHDRを
選ぶことがそもそもできない。
伝わるでしょうか?
あ～ファイヤスティックじゃなくて、PCを直接PJに接続してアマプラをPCブラウザで試せばいいのかな・・・。
なぜHDRならOKなのか理解したい。
というかHDRなら潰れていた暗部情報が見えるのは当たり前なのかな？^^
書込番号：26278346
0点
試してみました。
PCからはトリプルモニタにしているので、PCモニタ3台+PJ。
ファイヤスティックAVアンプ刺しorPC（4K出力可)ブラウザアマプラ
結果としては、
①AVアンプファイヤスティック刺し+HDR認識PJ
②AVアンプファイヤスティック刺し+HDR非対応PCモニタ
それ以外はだいぶ差がある
となりました。
なので私は①でOK。理屈はわかりません^^
後はアバックで、D-ILAだと、どう違うのか試してみたいと思います^^
それとせっかくなので有機TVも試してみます。
Fireスティック限定ジョーカーのネクタイ+チョッキだけですが^^
書込番号：26278382
0点
＞ZEROBUさん
アマプラのアプリの方でHDR有効/無効の設定ができませんか？
無効にするとHDRの輝度情報がSDRにトーンマッピングされます。
HDMI同時出力の場合、片方が4K/HDR非対応であれば、両方に2K/SDRで出力し、輝度情報はトーンマッピングされます。
書込番号：26278464
9点
＞ZEROBUさん
ChatGPTより、
ー－－－－－－
HT2550でHDR映像をHDRとして見る方が暗部諧調が豊かに見えるのは、
内部の HDRトーンマッピングが暗部の階調を重視する 設計だから
SDR変換よりも PQカーブに基づく自然な階調分布 が再現されるから
HDR時のみ有効な ダイナミックアイリス／制御処理 が効いているから
です。
＞質問です：
今の視聴で「暗部はよく見えるが、黒が浮いてグレーっぽい」感じでしょうか？
それとも「暗部階調は良いけど、もう少しコントラストが欲しい」という印象ですか？
それに合わせて、HT2550のHDR BrightnessやGammaのおすすめ値を具体的に提案できますよ。
ー－－－－－－－－
以上ChatGPTでした。
書込番号：26278737
8点
＞Minerva2000さん
いつもありがとうございます。
HDRで観た場合の方が暗部情報が欠落しないと認識すべきなんですね。
私の認識は以下でした。
SDR 0から100の諧調
HDR 0から500の諧調 (数字は適当です)
SDRの諧調も表現できないデバイスではHDRになっても意味がない。
SDRの諧調をきちんと表現できるデバイスなら当然意味がある。
私のPJはSDRも表現できない。少なくともPCモニタが表現出来ているのに、それもできない。
HDR信号を入力にしたらPCモニタを上回る表現ができた。
これが???なんです。多分、根本的な認識がおかしいのでしょう^^
難しく考えず、可能な限りHDR信号を入れる事にしますね。
書込番号：26278827
1点
＞ZEROBUさん
まともなディスプレイやプロジェクターなら、SDRだろうがHDRだろうが暗部階調が破綻したりはしません。
コントラストとピーク輝度の低いプロジェクターはHDRコンテンツ視聴には向きませんが、だからといって暗部階調が明らかに破綻するのは機材の問題でしょう。
>>SDRの諧調も表現できないデバイスではHDRになっても意味がない。
そうではなく。
SDRの階調が再現できることとHDRの階調が再現されることは別です。ガンマ特性が違いますから、それぞれのガンマを正確に再現できる性能が求められます。ただSDRに比べてHDRの方が高いコントラストを要求されるので、プロジェクターにとっては難易度が高いです。
>>私のPJはSDRも表現できない。少なくともPCモニタが表現出来ているのに、それもできない。
原理的な問題ではなく、お使いのプロジェクター起因の問題でしょう。信号判別や信号処理にバグ等の問題があるのかも知れません。
>>後はアバックで、D-ILAだと、どう違うのか試してみたいと思います^^それとせっかくなので有機TVも試してみます。Fireスティック限定ジョーカーのネクタイ+チョッキだけですが^^
ぜひおやりになってみてください。
書込番号：26279428
0点
今回の事は勉強になりました。
黒潰れって、かなりの潰れなんだって。
映画監督が選んだ服の色すら表現できないレベルなんだってわかりました。
今日、存在の耐えられない軽さっていう古いDVDをみたんですが（当然SDR)、
登場人物の服装が真っ黒だったので、調整したら普通にグレーのジャケットでズボンとは違う色でした。
なるほどなって。
なのでSDRの時は輝度を上げ(自分が我慢できる範囲で)、ガンマを2.0にする事にします。
情報が判別できてなかったってわかりました。
130インチでDVDの解像度でも平気な私ですが、これは嫌だと理解しました。
おつきあいいただいた方、ありがとうございました。
書込番号：26280500
0点
無線LANルーター(Wi-Fiルーター) > TP-Link > Archer BE7200
【使いたい環境や用途】
3F建てのRC造の住宅にて、ネット環境を構築したいと思っています。こちらのルーターを１Fに設置して、２F、３Fに中継機（アクセスポイント）を設ける計画です（有線で配線工事済み）。
【重視するポイント】
中継機を介することで、速度が遅くなってしまうのではないかと思い、どのような中継機がいいのかお聞きしたいです。
【比較している製品型番やサービス】
RE700Xが良いのかとおもったのですが、最大速度の上限がこの中継機によって、制限されるのでしょうか？
ご教示いただけると幸いです。よろしくお願いいたします。
1点
＞がとしさん
まず根本的な点からになりますが、市販の中継機はLANで接続する事はできません。中継機として子機を広げるのであれば、全て無線接続となります。
そのため、LANを使ってエリアを広げるのであればメッシュという仕組みを構築する事となります。
Archer BE7200の場合は、
https://www.tp-link.com/jp/easymesh/product-list/
ここに書いてある機種とのメッシュとなります。他社は使えません。また、LAN接続の場合は速度低下はきにしなくて大丈夫です。体感できないと思います。
ただ2Fと3FにLANとかいてありますが、それがどういう接続になっているか気になります。途中にハブが入っていると、有線でメッシュが組めないケースがあります。
そもそもの屋内配線がどういう結線になっているのかがきになります。
中継器の場合は無線でどんどん繋いでいくので、2台目で大きく減衰、更に3台目で更に減衰します。恐らく3Fではどんな機種をつかっても、まともな速度はでないでしょう。
書込番号：26279154
1点
＞えがおいっぱいさん
早速のご回答ありがとうございます。
ちょっと門外漢であまり理解できていないかもしれませんが、おそらくメッシュという考え方だと思います。
現状は１FにONUがあり、その場所に２F、３FのLANコンセントへ繋がるLANケーブルが来ているという感じだと思います。
ですので、１FのONUの隣にルーターを置き、そのルーターに２F、３FのLANコンセントに繋がるLANを接続し、２F、３FのLANコンセントとRE700Xを繋げば良いかと思った次第なのですがいかがでしょうか。
一応契約しようとしている通信速度は10Gbpsです。
書込番号：26279184
1点
>>ですので、１FのONUの隣にルーターを置き、そのルーターに２F、３FのLANコンセントに繋がるLANを接続し、２F、３FのLANコンセントとRE700Xを繋げば良いかと思った次第なのですがいかがでしょうか。
それは中継機ではなく、ブリッジモード（アクセスポイン）の使用方法で合っているのではないでしょうか。
>ブリッジモード - 有線ルーター等と接続し、WiFiのアクセスポイントとしても利用可能です。
https://www.tp-link.com/jp/home-networking/range-extender/re700x/#overview
書込番号：26279201
1点
＞キハ65さん
ご返信ありがとうございます。
はい、おっしゃる通り、ブリッジモードという理解です。（中継機という言い方が変なのですね。すみません。）
その際に、大元のルーターが、5764Mbps (5GHz) + 1376Mbps (2.4GHz)なのに対して、RE700Xが2402Mbps(5GHz) + 574Mbps(2.4GHz)なので、速度が遅くなってしまうのかどうなのかという懸念なのですが、体感としてはそんなに変わらないものなのでしょうか？
素人質問で申し訳ありませんがお教えいただけると大変ありがたいです。
書込番号：26279213
1点
>3F建てのRC造の住宅にて、ネット環境を構築したいと思っています。こちらのルーターを１Fに設置して、２F、３Fに中継機（アクセスポイント）を設ける計画です（有線で配線工事済み）。
用語の使い方ですが、通常上位機器と無線LAN接続する場合に中継機と呼びますが、
上位機器と有線LAN接続する場合は、単に親機を増設する形となります。
なので、1階の機器と2階や3階の機器を有線LAN接続する場合は、
中継機とは呼びません。
なお、メッシュは上位機器と無線LAN接続する場合もありますし、
有線LAN接続する場合もあります。
メッシュは元々網の目状に効きが繋がっている状態で運用する形態であり、
繋がり方が無線LANなのか有線LANなのかは問いません。
なかには有線LAN接続不可のメッシュもありますが。
またメッシュは移動した時の無線LANの接続先がスムーズに切り替わるのがウリですが、
速度的には特にメリットはありませんので、メッシュにこだわる必要はないです。
中継機は無線LAN区間が増えてしまい、
干渉により実効速度が出にくいですが、
有線LANで親機を追加する場合は、
親機を追加しても殆ど実効速度の低下はありません。
>RE700Xが良いのかとおもったのですが、最大速度の上限がこの中継機によって、制限されるのでしょうか？
有線LAN接続で親機を増設する場合、
有線LANのリンク速度が重要です。
https://www.tp-link.com/jp/home-networking/wifi-router/archer-be7200/#specifications
によるとBE7200は10Gbps WAN/LAN x 1ポートと2.5Gbps WAN/LAN x 1ポートがありますが、
https://www.tp-link.com/jp/home-networking/range-extender/re700x/#specifications
によるとRE700Xは1Gbps LAN x 1ポートしかありません。
つまり ONUとBE7200を10Gbpsで繫ぐとまだLANポートとして2.5Gbpsポートが使えますが、
RE700Xと有線LAN接続すると1Gbpsでしか繋がりません。
なので10G 回線を活かそうとするのなら、
１F / 2F / 3F の全てにBE7200を設置した方が良いです。
そうすれば１Fと２F/3Fとの間は2.5Gbpsで繋がります。
書込番号：26279215
1点
＞がとしさん
＞現状は１FにONUがあり、その場所に２F、３FのLANコンセントへ繋がるLANケーブルが来ているという感じだと思います。
つまり1Fには2Fに向かうLANのメスコネクタと3Fに向かうメスコネクタがあるであっていますか？心配しているのは1Fに2Fと3Fに向かうコネクタが無いケース(1つしか口がなくて、どこに繋がっているかよくわからないケース）だとうまくメッシュが組めない可能性があります。
ただ、当方の理解通りであれば、家庭内の配線は問題ありません。
＞RE700X
こちらは有線LANで繋がるモデルではなくて、無線LANで繋がるモデルです。もしくは、中継機ではなく、ブリッジモードとしてつなげるのであればOKですが、そこからWIFIで飛ばす場合、1F、2F、3FでSSIDを手動で完全に一緒にしたとしても、2Fから3Fとか、2Fから1Fの移動でシームレスにSSIDの接続がきりかわらないので、思った通りの使い勝手にならないかもしれません。
という事で、冒頭にもどりますが、当方が推奨しているとおり、TP-LinkのEazeMesh用のルーターを2台かう（高いですが）ということをおすすめしています。
書込番号：26279225
1点
＞羅城門の鬼さん
＞えがおいっぱいさん
早速ありがとうございます。
有線でつなぐ場合、そのポートのGbps数が大事なのですね。
（無線より有線でつなぐ方が安定性、速度的にも優位なイメージでしたが合っているでしょうか）
2.5Gbpsでつなぐと良いということですが、2.5Gbpsは１ポートしかないようですので、2Fか３Fかどちらかということになるでしょうか。また、その場合、例えば３Fにもう一台メッシュ用ルーターを設置するとして、2.5Gbpsのポートがあれば良いということであれば、 BE7200ではなく、もうすこし廉価なBE3600でも同じなのでしょうか？
どんどん話が細かくなりすみませんが、よろしくお願いいたします。
書込番号：26279253
1点
＞がとしさん
Archer BE7200と2階、3階の中継機ですが、2階、3階のLAN接続ですと
2.5GBASE-T(2.5Gbps)となってしまいますので、Archer BE3600 2台を
追加する形で、3台をEasyMeshの有線LAN接続(イーサネットバックホール)と
するとよいでしょう。
接続構成としては下記となります。
回線
｜
ONU
｜
(10G_WAN)
Archer BE7200 ←メインルータ
(2.5G_LAN)または><
｜
HUB ←2.5Gbps対応HUB
｜｜
｜(WAN)
｜Archer BE3600 ←サテライトルータ
｜(LAN)または><
｜｜
｜2階各機器
｜
(WAN)
Archer B3600 ←サテライトルータ
(LAN)または><
｜
3階各機器
凡例：｜有線、><無線
書込番号：26279333
1点
↑でArcher BE3600ですが、WAN/LAN 1Gbpsのみでしたね。
2.5GbpsのWANですと、Archer BE3600ではなく、Archer BE400/BE6500となります。
失礼しました。(EasyMeshの構成はそのままです)
Archer BE3600ですと、1000BASE-T(1Gbps)になりますので、Archer BE7200の後に
2.5Gbps対応HUBなしで1Gbpsのポート利用でもOKです。
書込番号：26279336
1点
>（無線より有線でつなぐ方が安定性、速度的にも優位なイメージでしたが合っているでしょうか）
はい、色々な要因により有線LANの方が速度的にも安定性の面でも優位です。
>2.5Gbpsでつなぐと良いということですが、2.5Gbpsは１ポートしかないようですので、2Fか３Fかどちらかということになるでしょうか。また、その場合、例えば３Fにもう一台メッシュ用ルーターを設置するとして、2.5Gbpsのポートがあれば良いということであれば、 BE7200ではなく、もうすこし廉価なBE3600でも同じなのでしょうか？
１FのBE7200に2.5Gbps対応のハブで分岐させ、
WANが2.5Gbps以上に対応した無線LANルータを２Fと３Fに配置すると良いです。
>また、その場合、例えば３Fにもう一台メッシュ用ルーターを設置するとして、2.5Gbpsのポートがあれば良いということであれば、 BE7200ではなく、もうすこし廉価なBE3600でも同じなのでしょうか？
BE3600は1Gbpsです。
せめてBE6500(2.5Gbps)にした方が良いです。
書込番号：26279441
1点
＞jm1omhさん
＞羅城門の鬼さん
ご回答ありがとうございます。
かなり理解が深まってきました・・！
ブリッジモード（アクセスポイント）を2F、３Fに設けるという考え方ではなく、EasyMeshの有線LAN接続(イーサネットバックホール)という考え方なのですね。
2.5Gbps対応HUBで、メインルータの2.5Gbpsポートを２つに分岐させて、２Fと３FのBE6500につなぐということですね。
その2.5Gbps対応HUBというのは下記の商品（FOXNEO 2.5gbps スイッチングハブ 6ポート）のようなものでしょうか。
https://www.amazon.co.jp/6%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88%EF%BC%884x2-5G-RJ45%E3%81%A82x10G-SFP-%E5%80%8B%E4%BA%BA%E3%82%84%E5%AE%B6%E5%BA%AD%E5%90%91%E3%81%91%E3%81%AE%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%8F%E3%83%96-%E3%83%87%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97%E3%82%84%E5%A3%81%E6%8E%9B%E3%81%91%E8%A8%AD%E7%BD%AE%E5%8F%AF%E8%83%BD/dp/B0CWVHNZVJ/ref=sr_1_3?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&crid=1FCXHSS8R6EGU&dib=eyJ2IjoiMSJ9.21axBqriHpEslCtHG5a-M6tUnjgHUTkHHIPxyvhPgto9N5Md_n9QLTl8lTT6pchTYl1YZ-W6nAJ-C4UTmOBbtQ.Ke_ge2lJtdfQDQ69yy1VOv071daU_iE5WcUWVeSWFKo&dib_tag=se&keywords=fox+neo+2.5gbps&qid=1756792272&s=electronics&sprefix=foxneo+2.5gbps%2Celectronics%2C189&sr=1-3
どうぞよろしくお願いいたします。
書込番号：26279673
1点
>その2.5Gbps対応HUBというのは下記の商品（FOXNEO 2.5gbps スイッチングハブ 6ポート）のようなものでしょうか。
要求仕様としては2.5Gbpsが3ポート必要ですが、
2.5Gbpsが4ポートあるのでOKではないでしょうか。
書込番号：26280020
1点
＞羅城門の鬼さん
ご確認ありがとうございます！
些細なことが気になったのですが・・
2.5Gbps対応HUBでメインルーターの2.5Gbpsポートから２つに分岐させるということは、2.5Gが半分になり、２Fと３Fは1.25Gみたいなことになるのでしょうか？（それなら2Fと３Fは１Gbpsポートのみしかない子機でもよいのかなと・・）
また、10Gbpsのネット契約をしていますが、メインルーターで2.5Gbpsに絞ってしまうというのは結構もったいないという感じなのでしょうか？それともまぁ、体感としては変わらないという感じなのでしょうか？（オンラインゲームはしません）。
細かくてすみませんがご教示いただければ幸いです。
書込番号：26280072
0点
>2.5Gbps対応HUBでメインルーターの2.5Gbpsポートから２つに分岐させるということは、2.5Gが半分になり、２Fと３Fは1.25Gみたいなことになるのでしょうか？（それなら2Fと３Fは１Gbpsポートのみしかない子機でもよいのかなと・・）
通常はまさしく同時に通信することはあまりないでしょうから、
各々2.5Gbpsを享受できます。
もし同時に通信しようとするタイミングがあった場合は、
基本的には交互に通信するでしょうから、
実効速度は半減します。
>また、10Gbpsのネット契約をしていますが、メインルーターで2.5Gbpsに絞ってしまうというのは結構もったいないという感じなのでしょうか？それともまぁ、体感としては変わらないという感じなのでしょうか？（オンラインゲームはしません）。
回線が10Gbpsであっても、インターネット上のサーバで
10Gbpsで通信してくれるものはほぼないかと思います。
10Gbpsの回線であれば、LAN内の複数の端末が同時に通信しても、
速度が落ちないです。
なので、LAN内が10Gbpsでなくても勿体ないことはないと思います。
書込番号：26280270
1点
＞羅城門の鬼さん
>通常はまさしく同時に通信することはあまりないでしょうから、各々2.5Gbpsを享受できます。
なるほどです。ありがとうございます。
>回線が10Gbpsであっても、インターネット上のサーバで10Gbpsで通信してくれるものはほぼないかと思います。
10Gbpsの回線であれば、LAN内の複数の端末が同時に通信しても、速度が落ちないです。
なので、LAN内が10Gbpsでなくても勿体ないことはないと思います。
10Gbpsを複数端末で分けて使っているイメージということですね（2F、3Fは2.5Gを分けてつかうイメージですね）
わかりやすくありがとうございます。
最後にLANのカテゴリについてご質問（次から次にすみません。。）なのですが、現在カテゴリが5eなのですが、調べると最大通信速度が1Gbpsですよね。今回2.5Gbpsということにしたいと思ったのですが、そうするとLANを配線をやりかえる必要があるのか、別のネット記事によると5eは2.5Gbpsも対応ともあるのですがどうなのでしょうか。
また、ONUとメインルータは10Gbps対応のLANにしないといけないですよね。
現在１Fから２F、３Fに敷設されているLANはこの製品でした。
https://www.tokyo-fuji.co.jp/products/lan/metal/tpcc5.html
細かくてすみませんがどうぞよろしくお願いいたします。
書込番号：26280297
0点
>最後にLANのカテゴリについてご質問（次から次にすみません。。）なのですが、現在カテゴリが5eなのですが、調べると最大通信速度が1Gbpsですよね。今回2.5Gbpsということにしたいと思ったのですが、そうするとLANを配線をやりかえる必要があるのか、別のネット記事によると5eは2.5Gbpsも対応ともあるのですがどうなのでしょうか。
マルチギガの通信規格がない頃はcat5eは1Gbpsまででしたが、
現在は2.5GbpsまでOKです。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/1328323.html
>また、ONUとメインルータは10Gbps対応のLANにしないといけないですよね。
もう少し厳密にいうとONUとメインルータの間は10Gbpsにした方が良い。
書込番号：26280318
1点
＞羅城門の鬼さん
早速ありがとうございます！専門的な知識がないため非常にありがたいです。
マルチギガスイッチとは、
下記の商品（FOXNEO 2.5gbps スイッチングハブ 6ポート）で対応できているのでしょうか？
https://www.amazon.co.jp/6%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88%EF%BC%884x2-5G-RJ45%E3%81%A82x10G-SFP-%E5%80%8B%E4%BA%BA%E3%82%84%E5%AE%B6%E5%BA%AD%E5%90%91%E3%81%91%E3%81%AE%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%8F%E3%83%96-%E3%83%87%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97%E3%82%84%E5%A3%81%E6%8E%9B%E3%81%91%E8%A8%AD%E7%BD%AE%E5%8F%AF%E8%83%BD/dp/B0CWVHNZVJ/ref=sr_1_3?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&crid=1FCXHSS8R6EGU&dib=eyJ2IjoiMSJ9.21axBqriHpEslCtHG5a-M6tUnjgHUTkHHIPxyvhPgto9N5Md_n9QLTl8lTT6pchTYl1YZ-W6nAJ-C4UTmOBbtQ.Ke_ge2lJtdfQDQ69yy1VOv071daU_iE5WcUWVeSWFKo&dib_tag=se&keywords=fox+neo+2.5gbps&qid=1756792272&s=electronics&sprefix=foxneo+2.5gbps%2Celectronics%2C189&sr=1-3
ONUとメインルータの間は10Gbps対応のカテゴリ6AのLANということですね。
ありがとうございます！
書込番号：26280337
0点
>マルチギガスイッチとは、
>下記の商品（FOXNEO 2.5gbps スイッチングハブ 6ポート）で対応できているのでしょうか？
マルチギガとは2.5Gbps / 5Gbps / 10Gbps ですが、
今回の場合は2.5Gbpsに対応していれば良いです。
>ONUとメインルータの間は10Gbps対応のカテゴリ6AのLANということですね。
はい。
書込番号：26280351
1点
＞みなさま
ありがとうございます。
色々と教えていただき非常に理解が深まりました。
教えていただいた内容で整備しようと思います。
書込番号：26280365
0点
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