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LAN接続でipv6のみ

[ちゃぴまるさん]

はじめまして。ひかり10gb導入に伴い、先日BE85を購入して早速接続をしたのですが、無線IPV4/IPV6、有線IPV6のみという状況です。
ひかり回線はMIOひかりの10gb
接続方法はDS-LITE。AFTRはgw.transix.jp
IPV6は動的。割当タイプはNDプロキシです。
有線でもIPV4サイトにアクセスしたいのですが、どこの設定を触れば良いのでしょうか？ご教授お願いします

書込番号：26267522　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞ちゃぴまるさんさん

こんにちは、「IPV4サイトにアクセスしたい」と検索すると沢山見られます。
コピペが出来ないようで、転載できませんのでご自身でやってみてください。

書込番号：26267564

[羅城門の鬼]

>先日BE85を購入して早速接続をしたのですが、無線IPV4/IPV6、有線IPV6のみという状況です。

まず確認ですが、BE85でtransix接続しているのでしょうか？

有線LAN接続機器がIPv6だけであるということをどのようにして確認したのでしょうか？
有線LAN接続機器はWindows PCですか？
有線LAN接続機器にはIPv4アドレスの192.168.xx.xxのようなIPアドレスは持っていないのでしょうか？

書込番号：26267661

[ちゃぴまるさん]

>里いも様
情報がたくさんあるようなので、色々と検証してみたいと思います。

>羅城門の鬼様
当方Mac環境です。transix接続しているかどうかの確認がわかりません。
IPV4、IPV6ともに数値がでていますが、サイトはIPV6のみ接続しているようです。
スクショを貼っておきますので、これでなにか問題があればご指摘いただけると幸いです

書込番号：26267713

[羅城門の鬼]

>当方Mac環境です。transix接続しているかどうかの確認がわかりません。

IPv6アドレスからはtransixで接続出来ているようです。
ルータはBE85だけなのでしょうか？
BE85のインターネット側に接続されている機器の型番は？

>IPV4、IPV6ともに数値がでていますが、サイトはIPV6のみ接続しているようです。

https://jp.godaddy.com/help/run-a-traceroute-in-macos-3366
を参照し、8.8.8.8 (coolexample.comの代わり)に対して trace route を
実行してみて下さい。

最終段に 8.8.8.8 が表示されますか？

書込番号：26267740

[えがおいっぱい]

＞ちゃぴまるさんさん
まず基本的な所からですが、NDProxyをはずしてもつながりませんか？
それとスマホはIPv4に繋がるという事ですが、IPv4だけはWifiアシスト機能かなにかでモバイル経由でLTEでつながっていませんか？
もしこの仮説があっていれば、NDProxy非対応なので解除をしてブリッジ接続で利用してくださいという答えになってきますがいかがでしょうか。

書込番号：26267784

[ちゃぴまるさん]

羅城門の鬼様
NTTよりいただいた光モデムは10G-EPONというものです。ちなみにブリッジモードでも試しましたが、そうするとネットにつながりませんでした。
>最終段に 8.8.8.8 が表示されますか？
traceroute to 8.8.8.8 (8.8.8.8), 64 hops max, 40 byte packets
1 192.168.68.1 (192.168.68.1) 11.217 ms 3.901 ms 4.401 ms
〜
6 dns.google (8.8.8.8) 19.202 ms 17.736 ms 18.230 ms
との結果です。

えがおいっぱい様
decoのアプリからNDProxyを外す事ができません。別な設定に変える事はできますが。
スマホ、パソコン他のデバイスはwifiで接続するとIPV4（価格コムやメルカリ）、IPV6サイト（アマゾンやグーグル）ともにアクセスできます。スマホでネットスピードを計測しますと800MBほどのスピードがあるようなので、LTEで繋がっているとは考えづらいです。

引き続きなにかアドバイスがありましたら、よろしくお願いします。

書込番号：26267887

[えがおいっぱい]

＞ちゃぴまるさんさん
＞decoのアプリからNDProxyを外す事ができません。別な設定に変える事はできますが。
説明がわるかったですね。IPv6ブリッジに変更をするとどうなりますか？

書込番号：26268014

[羅城門の鬼]

>6 dns.google (8.8.8.8) 19.202 ms 17.736 ms 18.230 ms

一応はIPv4パケットがインターネットに到達は出来ているようですね。
DNSサーバの設定もDeco BE85になっているようですし、
通常ならIPv4サイトにもアクセス出来るはずです。

ここの価格.comやAmazonなどIPv4しか対応していないサイトに
Macのブラウザでアクセスしてちゃんと表示されますか？

書込番号：26268088

[ちゃぴまるさん]

えがおいっぱい様
>IPv6ブリッジに変更をするとどうなりますか？
decoアプリで選択できるNDProxy以外のものも試しましたが、同じ結果（IPV4のサイトが見れない）やネットに繋がらないという結果でNDProxyが一番安定（とはIVP6サイトしかアクセスできませんが）しています

羅城門の鬼様
>IPv4しか対応していないサイトにMacのブラウザでアクセスしてちゃんと表示されますか？
有線接続ですとIVP4のみのサイトにはアクセスできません。しかし有線接続を切り、WIFIに切り替えるとIPV4/IPV6のサイトに問題なくアクセスできます。

当方のMacの問題かと思い、メインDECOの有線にPS5を接続したところ「IPV6のみの接続はできません」旨のメッセージがでてきました。Deco XE200を子機として使用しているのですが、そのLANポートにケーブルを繋げてMacに繋げるとこちらも問題なくIPV4/IPV6のサイトにアクセスできます。
Deco BE85の有線ポート（設定）に問題があるのかと推測しますが、Decoアプリで設定できるのが限定的で現在お手上げ状態です

書込番号：26268296

[羅城門の鬼]

>有線接続ですとIVP4のみのサイトにはアクセスできません。しかし有線接続を切り、WIFIに切り替えるとIPV4/IPV6のサイトに問題なくアクセスできます。

DecoのDNSプロシキがうまく動いていないのでしょうかね。
以下参照して、MacのEthernetのDNSサーバの設定を 8.8.8.8 に設定してみて下さい。
これで改善しませんか？
https://gori-works.jp/internet/mac-dns-settings/

書込番号：26268521

[ちゃぴまるさん]

羅城門の鬼様
返信が遅くなりました。
>MacのEthernetのDNSサーバの設定を 8.8.8.8 に設定してみて下さい。これで改善しませんか？

googleのDNSやCloudflareDNSのパブリックDNSをいれて試してみましたが、改善されませんでした。
価格コムでも他のルーター、別のプロバイダーをお使いの方が「IPV4サイトを見れない」との報告がありましたので、ルーターとプロバイダーの相性の問題かなと思い、IIJMIOのサイトでも販売されている「Aterm PA-WX11000T12」を購入し、これをルーターとして、BE85をブリッジモードに切り替えたところBE85からの有線接続でIPV4／IPV6サイトともにアクセスする事ができました。これにて（高い追加出費になりましたが）解決です。皆様、アドバイスありがとうございました。

書込番号：26271725

Microsoft Mobile Mouse 3500からの移行におすすめの製品

[ブッキースネジャ]

2016年頃にこのマウスに出会い、握った際の具合が良いので複数購入し職場や自宅で使用しています。
ホイールがたまに操作していないのに動かした判定されることがありそれだけは不満でしたが、それ以外は不満はありませんでした。

予備を使い果たしてしまったので追加購入しようとしましたが、いつの間にか生産終了していたようで販売価格が10倍ほどになっていたので購入を断念しました。
別のマウスを購入しようと思いましたが、このマウスに近い握り具合のものが見つからず困っています。

このマウスからの移行先によいマウスの情報をお持ちの方がいらっしゃったら教えていただきたいです。

希望する要件は
・ワイヤレス（専用のレシーバーを使用するタイプだとなお良し）
・3ボタン
・乾電池式
・（できれば）5000円以下
以上です。

書込番号：26244050

[猫猫にゃーご]

このマウスは触ったこと無いです。

私は、↓のマウスを使用しています。
・Logicool Wireless Mouse M185 M185RD [レッド] スペック・仕様・特長
https://kakaku.com/item/K0000275544/spec/
形状、サイズは似ていると思います。
同形状、サイズの違う型番のマウスも何種類かあります。

書込番号：26244275

[ブッキースネジャ]

＞猫猫にゃーごさん
返信遅くなり申し訳ありません。

M185、なんだか見覚えがあるなと思い家の中を探してみたところ、同じものが出てきました。
過去に買ったことがあったようです。

久々に使ってみて3500と比べてみましたが、スペック上のサイズは近いのですが握った感じはかなり違いました。
M185は中央部分が一番高くなっていますが、3500はより掌に近い部分が一番高くなっており、そこが握った際の感覚の違いを生んでいるようでした。

何はともあれ、情報ありがとうございました。

書込番号：26250808

[ブッキースネジャ]

家電量販店でマウスを触りながらよさげなものが無いか探していたら、いい感じの物を見つけました。

BuffaloのBSMRB010BKです。

調べてみたらBSMRB01BKZやBSMRB015BKが型番違いの同製品のようでした。

握った感じはBSMRB010BKの方が多少小振りに感じましたが、形状はかなり近いです。
最初お店で握った時に求めていた形すぎて驚いてしまいました。
3500はサイドがラバー素材で長期間使用すると劣化してきていましたが、BSMRB010BKは通常のプラ素材なのでそのようなことは起こらなさそうです。
クリック音はBSMRB010BKの方が大きいですね。
3500で困っていたスクロールの不具合はBSMRB010BKでは起こりそうな気配がありません。

残念なのは、Bluetooth接続なところでしょうか。
少し放置するとマウスの電源が切れてしまって、また操作しようとしても復帰に1秒程かかるのが気になります。
3500よりも3600のリプレイスに良いかもしれません。

Buffaloのサイトを見てみましたが、同形状の2.4GHzワイヤレス版は無いようでした。
電池持ちなども未知数ですが、しばらくこれを使ってみることにします。

書込番号：26271456

140mmファンは取付できないのですか？

[カメラ初心者（勉強中）]

M-ATMと兼用のC6 handleはケース下部に140mm取付可能と製品仕様にも明記されているようですが、C6-ITXは記載が無いようで、こちらには140mmファンは取付不可との認識で間違いないですか？

先人の方、ご教示頂けますと幸いです。

書込番号：26245177　スマートフォンサイトからの書き込み

[スネヲカ]

ケース底面のネジ穴

C6-ITXの底面には120mmファン取り付けビス用の穴しか無いのでSCYTHEのKAZE-FLEX140mmのような120mmファン取り付け穴に対応した140mmファンでないと設置できません

書込番号：26245196

[麻呂犬]

マニュアルを見ると確かに120ミリの取付記載は有りますが140ミリのファンはどこにも出てこないですね。

書込番号：26245197　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメラ初心者（勉強中）]

早速ご回答頂き、ありがとうございます。商品写真から、ネジ穴自体は120mm用のみである事が分かりました。

この質問をあげた理由としては、トップとリア側に120mmファンを排気方向で２個取り付けた場合、全体のエアフローを静圧に出来るだけ近づける為には、ボトムのケースファンを吸気方向にして、回転数を上げるかして風量を増やすしか無いと考え至ったわけですが、120mmよりは140mmのほうが風量を上げつつ静音性も確保出来るのではないかと思った次第です。

さて、問題は実用上設置出来るのかどうかですが、(2.5インチhdd, ssdの設置は諦めて)KAZE FLEX 140mmを斜めに取り付ければ、ネジ穴が一個しか合わなかったとしても固定は出来るのではないかと考えております。

あとはケース内部で干渉が無いかどうか、やってみないと分からない感じですかね！

書込番号：26246098　スマートフォンサイトからの書き込み

[スネヲカ]

KAZE FLEX 140mmであれば120mmファンの取り付け穴と同一寸法なのでそのまま4箇所ビス止めできます
2.5インチストレージは画像のように縦にも取り付け可能です

書込番号：26246128

[カメラ初心者（勉強中）]

＞スネヲカさん

素晴らしい！
2.5インチストレージが縦に固定出来るとは思っていなかったのですが、それが可能なら140mmファンと両立出来そうなので、自分の理想的な構成が出来るのではと思われます！

貴重なご回答をありがとうございます！

書込番号：26246150　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメラ初心者（勉強中）]

4点でKAZE-FLEX140mmを留める場合の位置	1点で留め、斜め45度に回転させた状態。干渉はありませんでした。	ケース下部のほぼ中心に位置を合わせました。ストレージ用のネジ穴のご参考に。

皆さま
貴重かつご丁寧な回答頂きありがとうございました。

その後、KAZE-FLEX140mmを実際取り付け、メーカーの想定とは異なりますが、ファンを斜めに取り付ける事で、ケース下部の中央付近に設置する事が出来ました。

些細ではありますが、後方に寄せるとcpuファンから外部へ排出した熱気を再度吸い込む形となるのではと思い、前方へ寄せる形になります。

写真を添付させて頂きます。

書込番号：26271420　スマートフォンサイトからの書き込み

サイバーパンク2077をFPS値を上げたい。

[odamasayosi]

ＧＰＵ　geforce1660super
CPU ryzen 7 5700 x

マザボ　Ｂ450ｍpro4 BIOS　5.30更新済み
メモリ32GIGA
電源500ｗ
Ｗｉｎｄｏｗｓ１１　

高設定60FPSがきびしいのでRX7700XTを購入しようか迷ってます。また以前教えていただい人から、電源も足りない可能性があるとのことで、電源も購入予定です。おすすめの電源とＧＰＵを教えてください。

コストパフォーマンスで考えるなら、現在もＲＸ７７００ＸＴでしょうか？

書込番号：26261514

[歌羽]

現状7700xt購入金額でしたら9060xtがお得だと思います

5060tiに一歩及ばすくらいの性能らしいです

書込番号：26261522　スマートフォンサイトからの書き込み

[odamasayosi]

＞歌羽さん

値段が7700xt比べてほとんど変わらないですね。
これは何が起きてるのですか？

書込番号：26261535　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

RADEONは分かりませんが5000番台はサイバーパンクの場合FGの×4使うとフレームレート爆上がりなので5060Tiとか購入で競うならそちらの方が良いかもしれませんけどね。

うちは5090使ってますが何せ4Kのサイコで4090で200FPSだったのが5090のFG×4で300FPSくらいまで出るようになったので、まあFGの画質で良いならですがそちらもお勧めかなと思います。

書込番号：26261538

[odamasayosi]

＞Solareさん
4090や5090って30万超えるのですね！驚きました。
これは諦めるしかないです

書込番号：26261545　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

5090をすすめてるわけではないですよ(^^;

5060TiというかNVIDIAの5000番台のFG×4はサイバーパンクには使えるかなという話です。

書込番号：26261551

[さっきゅくん]

電力は240W→150Wへ大きく低下して有難いけど、性能的には満足できるのかな？

https://technical.city/ja/video/Radeon-RX-7700-XT-vs-Radeon-RX-9060-XT

書込番号：26261552

[odamasayosi]

＞Solareさん
5060tiは9060xtと、比べると比較的高めですが、こちらも魅力的ですね。

書込番号：26261560　スマートフォンサイトからの書き込み

[odamasayosi]

＞さっきゅくんさん
16Gにしても7700Xtのほうが性能は良さそうですね。ただ消費電力53.1抑えれるというのが気になるのと、電源500ｗを交換しなくていいので、コスパを考えるなら、9060Ｘｔ１６ＧＢかもしれないです。いまＡＩつかって色々しらべてるかぎりでは。

書込番号：26261576

[さっきゅくん]

すでに5〜6年使用の電源なら否応なく新調すべきですよ。

書込番号：26261581

[歌羽]

＞odamasayosiさん
電源ユニット500w 9060xtは8ピン1本なので買い替えは無くとも大丈夫
現在使用の電源が不具合無ければですけどね
7700xtだと8ピン×2だったと思いましたけど…買い替えは必要になります

書込番号：26261657　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

まあ、自分はRX9060XT 16GBは良いと思います。

値段が違わないならRTX5060Tiもいいと思いますが、まあ、RX7800XTはDXR1.2が微妙なので、対応できそうなRX9060XTかな？
CyberPunkならメモリーは16GBが良いと思います。

書込番号：26261668　スマートフォンサイトからの書き込み

[odamasayosi]

＞揚げないかつパンさん
＞歌羽さん
＞さっきゅくんさん

確かに5年目を超えたかもしれません。変えるかどうかは値段次第で検討します。
今のところクラッシュ、コイル鳴き、等の症状はないです。

電源の性能を調べるためにツールを調べましたが、おすすめあれば教えてください。

書込番号：26261680

[揚げないかつパン]

電源はこの辺りですかね？

https://s.kakaku.com/compare/?pd_cmpkey=K0001553668_K0001694810_K0001663514&pd_ctg=0590

書込番号：26261688　スマートフォンサイトからの書き込み

[odamasayosi]

＞揚げないかつパンさん
＞歌羽さん
＞さっきゅくんさん

RX9060XTがいくつかあるのですが、どれがおすすめですか？

一応AIで言うには、Sapphire Pulse RX 9060 XT 16GB（約5.5〜5.8万円、をお勧めされました。

実際レビュー4.74。他の9060XTの方がレビュー5.00

＞Solareさん

書込番号：26261697

[揚げないかつパン]

自分はパワカラかサファイアですね。

玄人はパワカラだから玄人でも良いと思う。
古くからRadeonやってるメーカーだから安心かな？

書込番号：26261710　スマートフォンサイトからの書き込み

[odamasayosi]

＞揚げないかつパンさん

5060ti16ｇｂもAiによると５５０wで足りると言われましたので、悩んでます。
9060XT１６ｇｂと比べて消費電力と電気代は大きく変わらない。

GPU値段が現状5060ti16は77000円で9060xt16gbは6000０なので,価格と性能面で悩んでます。

書込番号：26261716

[歌羽]

＞odamasayosiさん
電源買い替えするので有れば揚げないかつパンさんリンク貼っている750w 後々グラボ上位欲しくなれば850w買っても損は無いですね…

radeonお勧めはpowercolorですか これは自分も9070xt購入してます

9060xtでしたらXFX購入したいですね このメーカーは日本では馴染み薄いですが信頼あるメーカーです
ようやく日本でも正式に取り扱い出来る様になりました
全体的に2年のメーカー保証はあります

書込番号：26261717　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

最近はあまりRADEON使ってませんけど、今までRADEON買って好きだったのはパワカラですね。

RED DEVILとWater DEVILとかめっちゃ回りました。

書込番号：26261719

[揚げないかつパン]

自分もPowerColor のHellHoundのRX9070は買った。その前は7900XTもHell Houndだった。
割と好きです。

書込番号：26261724　スマートフォンサイトからの書き込み

[聖639]

＞odamasayosiさん
おすすめするPC用電源は自分が使っている「PS-TPT-0850FNFAGJ-3」

GPUはAMDのそこそこのやつで良いと思います。
以下のである程度問題ないかと…。

https://kakaku.com/item/K0001693173/

nvdiaでも良いですけどね。

グラフィックボードは金をかければ、良いといえばいいけど、
5万前後まで出せば良いのは買えると思います。

https://kakaku.com/item/K0001562582/

書込番号：26262013

[19ちゃん]

＞odamasayosiさん
https://kakaku.com/item/K0001692072/spec/#tab
自分は先日これを買いましたが、まあ6万切ってたので、買ったのですが、普通に使えてます、
まあ自分もお勧めは、パワカラかサファイアですかね、ただアスロックも問題ないよってことで。

書込番号：26262048

[odamasayosi]

＞19ちゃんさん
＞揚げないかつパンさん

＞歌羽さん

玄人志向の9060Xtってどうですか？powercoler最安値が売り切れてしまっていて。

書込番号：26262432

[揚げないかつパン]

玄人のグラボはパワカラだからいいんじゃないかと思いますが

書込番号：26262464　スマートフォンサイトからの書き込み

[19ちゃん]

＞odamasayosiさん
玄人志向の9060XT16GBなら今最安ですしいいんじゃないでしょうか、パワカラですし。

書込番号：26262488

[odamasayosi]

＞19ちゃんさん
＞揚げないかつパンさん

冷却性能が高く、オーバークロックされてるsapphireの方が少しだけ有利と書いてありまして、そこで少し悩んでます。

書込番号：26262499　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

言うほど変わらないと自分は思います。
そこを気にするならワンランク上げるとかそう言う方向性になるので、個人的には周波数がちょっと上がる程度は大差ないと思ってます。
そう言う理由からOCバージョンとnon OCバージョンがあったらnon OCばかり買ってます。

書込番号：26262566　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

自分は9060XTとはいえ2連ファンは使わないですね。

3連ファンならある程度うるさくても納得できるし（笑）

書込番号：26262630

[歌羽]

＞odamasayosiさん
この度のsapphireはあまりお勧め出来ないと判断してパワカラ購入しました
これはヒートパイプの数で冷却劣ってるのかと
これは空冷クーラーでも言えますがヒートパイプ4本 6本と数が多ければ冷却能力高くなります
特にデュアルファン　トリプルファンでは明確です
当然ながらトリプルファンが冷却能力高くしかも高clock維持出来るという訳です

書込番号：26262661　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

https://s.kakaku.com/compare/?pd_cmpkey=K0001692072_K0001692070_K0001693172_K0001693234_K0001693217&pd_ctg=0550

自分ならどれ買うか？ならバワカラ　HellHoundがRX9070でも静かだったからこれかな？

書込番号：26262689　スマートフォンサイトからの書き込み

[uPD70116]

定格よりOCモデルの方が性能が出るのは当然なのですが、OCクロックの幅は+50MHzとか+100MHzくらいだったりすることが多いです。
元のクロックが100MHzくらいならいいのですが、1GHz以上が当たり前の現状では誤差の範疇と言えるでしょう。
例えばベースクロック2GHzで+100MHzなら5%の性能向上です。

実際に商品情報に載ってるクロックを比較してみればいいです。
その程度でこの価格差と思うのなら別なものにした方がいいでしょう。

書込番号：26263936

[Solare]

自分もその揚げないかつパンさんのリンクの中ならバワカラですね。

どういう環境でPCつかってるかによるけど。ゲーム中にファンがうるさいとか自分は絶対無理なので、上でも書いた様にトリプルファン必須ですね。

書込番号：26264166

[歌羽]

＞odamasayosiさん
やっぱり静かで冷えるは3連ファンです

ちょっと時間無くてベンチ台にのせっぱですが！（笑）

gigabyte x870eにpower color 9070xt hell houndですがかなり静かです
自分のは8ピン×3と容量多いですが9060xtは8ピンでオッケーです

書込番号：26264855　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＯＫ山]

CPUやマザーボードとの組み合わせは異なりますが、自分もRX7700XTを愛用しています。
基本的にFHDかWQHDモニターで、画質も程々でも可、ハイクラスGPUは買えないし要らないや、な平民ですが
そのあたりもスレ主と近しいのかな？と思ってコメントいたします。

まずRX7700XTの性能についてですが、今お使いのGTX1660Superからなら大幅な向上を実感できると思います。
サイバーパンクはプレイ経験ないので受け売りですが、お望みの高設定プレイも十分叶えられるでしょう。
電源は今お使いの500Wのがどんな物か？シングルレーンでPCIe8ピン2本あるならギリ足りそうな気もしますが、
先々でまたアップグレードすることも見越して、ついでに大き目で新規格の電源に替えるのも良いと思います。

ただ、他の方々も言われるように、7700XT以外の選択肢もアリでしょうね。
自分は購入当時、RTX4060Tiあたりと比較して高性能で値段も安かったのが決め手になったんですが、
今では再び値上がり傾向で、近しい性能と価格な新モデルも出てきたんで、コスパ良いかは微妙かもです。

自分も最近、ロープロGPUが欲しくてRTX5060無印を買いまして、これも意外と良い感じだったので、
もうひとつ対抗馬に挙げさせてもらいます。
ゲームタイトルや画質設定にもよりますが、7700XTと比べて若干劣るか、でもその差は大きくもない感じです。
ちょうど4060Tiと同レベル？4060無印からはかなり進化した印象です。
2社のグラボを時々で使い分けてみると、得手不得手を上手く補え合えてるよな妙な関係です。
ただ、対サイバーパンクに限って言えば、マルチフレーム生成が有効に使えて、ｆｐｓ倍増で他を圧倒します。
価格も5万円弱から、消費電力もRX9060XT8GB版と似たりよったりで、コスパワッパ面では優秀かと。
これらならば、とりあえず電源そのままでも問題なさそうな気もします。

逆に気がかりなのが、VRAM８GBが足枷になるケースと、PCIe×8レーンなのがさらに助長しかねない点です。
その点、7700XTは１２GBで少し余裕があり、Ｘ16なのは9060XTも同じくですけど、
今お使いのB450マザーのPCIeはGen3、CPUもGen4止まりなことも相まって、性能を出しきれない場面が
遊ぶゲームや選ぶ設定によっては、露骨に表れてしまうかもしれんです。
あと、Nvidiaのドライバーも、いまだ眉唾状態から脱しきれてない感じなのも残念です。
たしかサイパンでも何だったか未解決問題を残してたはず。う〜ん・・・

話戻して、今この辺りの価格と性能、お手持ちの環境からのアップグレードと、リターンとコスパやら考えたら、
RX9060XT（8GBか16GBか）、5060無印か5060Ti（8GB)か、やっぱりRX7700XTか、
どれにも一長一短あるように思います。スレ主の使い道や求めるもの、予算でベストバイ変わってきそうです。
どうぞ悩む時間も楽しんでください。わずかでも参考になったら幸いです。

書込番号：26265408

[odamasayosi]

＞ＯＫ山さん
＞歌羽さん

9060xt 16GBと750wの電源を購入しました。
わたしの相談ありがとうございました。

書込番号：26265436　スマートフォンサイトからの書き込み

[odamasayosi]

＞揚げないかつパンさん
＞Solareさん
＞19ちゃんさん
＞聖639さん
＞さっきゅくんさん
＞uPD70116さん

9060xt 16GBと　750wの電源に決めました。
相談乗っていただきありがとうございます

書込番号：26265437　スマートフォンサイトからの書き込み

[歌羽]

＞odamasayosiさん

ナイスチョイス！

自分も購入予定なので頑張って下さい

書込番号：26265790　スマートフォンサイトからの書き込み

[odamasayosi]

＞ＯＫ山さん
＞歌羽さん
＞Solareさん
＞uPD70116さん
＞揚げないかつパンさん
＞19ちゃんさん
＞聖639さん
＞さっきゅくんさん

商品届いて、付け替えたら世界が変わりました。
ありがとうございます。最初BIOSの設定で大変でしたが、とても気に入りました。

書込番号：26271366　スマートフォンサイトからの書き込み

モニターとスピーカーの接続方法

[PCデビュー！]

題名通りモニターとスピーカーの接続について根本からわからないので質問させていただきます
スピーカーの買い替えを検討しているのですがそこから理解しないと困るのでお願いします

出てくる機器一覧
モニター
スピーカー
デスクトップPC（HDMI）
ゲーム機（HDMI）


モニター
MAG 322URDF E16
ポート
・HDMI™ 2.1　2個
・DisplayPort 1.4a
・USB 2.0 Type-Bアップストリームポート
・USBアップストリームケーブル用
・USB 2.0 Type-Aポート
・ヘッドフォンジャック


現在のスピーカー
JBL BAR 2.0 All-in-one
ポート
・光デジタル端子x1
・Bluetooth
・USB（サービス用端子）
・HDMI(繋げても何も変わらない)


現在の使用環境
ゲーム機のHDMI（A）をスプリッターに接続
スプリッターからHDMI（B）をモニターに接続
スプリッターからから光デジタルケーブルをスピーカーに接続
デスクトップPCはHDMI（C）をモニターに接続
ゲーム機のみスピーカー利用可能
デスクトップPCはスピーカー利用できない


理想の使用環境
スプリッターを通しているためケーブルが多くごちゃごちゃなのを解消
デスクトップPCでもスピーカーを利用したい
モニターのHDMI2個は今まで通りデスクトップPCとゲーム機で接続
モニターとスピーカーの間を1個のケーブルで繋げ利用できたら解決


書いていて思ったのですがモニターの端子が重要なので不可能ですかね？
・USB 2.0 Type-Bアップストリームポート
・USBアップストリームケーブル用
・USB 2.0 Type-Aポート
・ヘッドフォンジャック
ここら辺の機能や使い方が分かりません
ヘッドフォンジャックは何となくスピーカーと繋げられそうですがそう単純でもないのでしょうか


もしよろしければスピーカー買い替えの際どこのポートを確認すればいいのか教えて頂けたら助かります

書込番号：26269534

[MIF]

音質とかあまり気にしなくていいならスプリッタ外して
PCとゲーム機をそれぞれモニタとHDMIで接続して、
モニタのヘッドホン端子にBluetoothトランスミッター買って繋いで
スピーカーとはBluetooth接続するのが一番スッキリすると思うわ。

書込番号：26269558

[PCデビュー！]

＞MIFさん
ありがとうございます
音質より配線をすっきりさせる事が第一ならばそれがよさそうですね

有線の場合は無理でしょうか？
スピーカーはどちらにせよ買い替え予定です

書込番号：26269566

[猫猫にゃーご]

モニターにスピーカーが搭載されているなら、
音声分離機能を搭載したHDMI KVMスイッチを
導入する手もあります。

私は、HDMI KVMスイッチ(4台用)＋HDMI音声分離器で
外部スピーカーを接続しています。

書込番号：26269567

[PCデビュー！]

＞猫猫にゃーごさん
こちらのモニターは内蔵スピーカーはありません
せっかくですが私の環境では無理そうですね

書込番号：26269574

[揚げないかつパン]

HDMIセレクタの後に音声分離スプリッター入れたらダメなの？
スプリッターでスプリットした後でモニターと光出力に接続したら普通に使えない？

書込番号：26269593　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫猫にゃーご]

>モニター
>MAG 322URDF E16
>ポート
>・ヘッドフォンジャック

と書かれているので、スピーカーを内蔵していまくても
ヘッドホンを接続すれば音がでます。
ですので、音声分離機能付きKVMスイッチが使えます。
音声出力端子は、3.5mm、RCA、光、同軸等、必要な
端子が用意されているものを。

書込番号：26269598

[ムアディブ]

そのJBLはHDMI ARCに対応しているので、モニターにその端子があればできます。
そんなモニターがあるのかわかんないけど、、、

>・USB 2.0 Type-Bアップストリームポート

PCからモニターにつなげるコネクタ。

>・USBアップストリームケーブル用

仕様にないけど???

>・USB 2.0 Type-Aポート

PCにつなぎたいUSB機器を接続

>・ヘッドフォンジャック

HDMIに乗ってくる音声をデコードしてヘッドフォンアンプ噛ましてある。

>ヘッドフォンジャックは何となくスピーカーと繋げられそうですがそう単純でもないのでしょうか

スピーカーをドライブする能力はない。
スピーカーアンプのことを言ってるなら、だいたい電圧レベル一緒だからライン扱いで繋げられるんだけど、ご指定のJBLにはアナログ入力が見当たらない。
つながったとしても、アンプ通してるし所詮はオマケ機能なので音質に期待したらダメ。多分「なんか音出そうとしているって事はわかるかなぁ」レベル。
まぁ、手元にあるのだからなんか挿して聞いてみればいいのでは?

モニター変えないなら、AVアンプ入れてスピーカーつなげばいいと思うけど、解像度に制約が出やすい。

KVMスイッチの類は、同じく、信号規格に制約がキツイのと、相性出やすい (散々苦労した) 。ので最後の手段かなぁ。
動けば極めて便利なんだけどね。

サウンドは、経験的には、切り替えない方が便利 (音でゲームの進行状況やメール到着がわかる) なので、PCとゲーム機でアナログ出力してミキシングして鳴らすのがいいんじゃないかと思うけど。

もしくは、スピーカーとヘッドフォンで空中ミキシング、または複数ヘッドフォンで肉体切り替え。
色々やったけど、結局、1日かけてられる、評判のいいヘッドフォン買った方が便利ってことに落ち着いた。直結だから音質の心配もしなくていい。
ヘッドフォンを壁にフックで掛けておけば、小さく聞こえてるから、便利。

書込番号：26269680

[Toccata 7]

MIFさんの案はBluetoothを使うのでゲーム等で音ずれが心配です。
こういうアナログからSPDIFに変換するアダプタを使ってはどうでしょう？
https://www.amazon.co.jp//dp/B00ATNWBZU/

ただ、私も試したことはないので、これで音がずれないという保証はできませんが。

書込番号：26269777

[PCデビュー！]

皆さんありがとうございます！！！

HDMIセレクタやKVMスイッチを調べたところ仰られた方のいう通り制約が結構ありますね
4K60HｚだとモニターとPCの性能を考えるとかなり勿体ないので諦めます
そこに目をつむれば一番スマートなのですがうまくいかないもんですね

本末転倒な結果になりましたが今まで通り
ゲーム機のみスピーカー利用
PCは直接ヘッドホンで聞くのが一番ですね

ポジティブに考えてみます
どちらにせよ現在のスピーカーは邪魔なので撤去してゲーム機も直接ヘッドホンにすればいいです
PCを使うときにスピーカーが必須という程ではなくせっかくなら使って見たいレベルの熱量でした
最悪ゲーム機専用なら低スペックの安く小さいスピーカーを買えば現在のスプリッターも使えますし


せっかくたくさんの助言を頂けたのに解決ではなく妥協の結末で申し訳ないです

書込番号：26270104

[猫猫にゃーご]

・AUTOUTLET アナログ デジタル オーディオ コンバーター 3.5mm 光デジタル 変換 AUXからSPDIF 48KHz対応 音声変換器 3.5ｍｍケーブル内蔵 光ケーブル付き
https://amzn.asia/d/cVugWQ8

↑のような、アナログ → 光デジタルコンバーターをモニターの
ヘッドホンジャックとスピーカーの間に入れる手もあります。

書込番号：26270184

[PCデビュー！]

＞猫猫にゃーごさん
ありがとうございます！
これあれば解決ですね
とても安いしお試しで買ってみます！

書込番号：26270203

[Toccata 7]

＞猫猫にゃーごさん
私がご紹介したものと機能は全く同じですが、安い上に3.5mmオーディオプラグのケーブルが内蔵なのと光ケーブルも付いてくるのはかなりお得ですね。

書込番号：26271344

この互換性の表って…

[アテゴン乗り]

グラボと電源の組み合わせで考えていたのですが、
使っている電源でググっていたらこんなの出てきました…

https://pangoly.com/en/compatibility/fractal-design-ion-560w-platinum/vga

これってどのくらい信頼度がある表なんですかね？
この電源で4090まで入っているんですが…

ひょっとしてRTX5070Tiダメ元でワンチャン行けたりするのかな？(^_^;)

替えなきゃ駄目って声が聞こえてきそうですけど…（笑）

書込番号：26268137　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

理想的な前提として。
・電源ユニットは、最初から持っているコネクタ分の電力供給能力は持っていているべきである。よって、4090に必要な8PINX4を持っている本電源は、4090で使えるべきである。
・電源ユニットの効率は、定格の50%程が最も高いのと。電気機器は瞬間的に大電流が流れるものなので、そのへんの余裕を持って。安定時の最大消費電力の倍ほどの電力容量をもった電源ユニットを買うべきである。

まぁ4090自体が450Wといわれていますので。CPUその他分を110W以内に納めるのなら、4090でも使える電源…と言えないこともないだろうくらいな話かと思います。
私なら、この電源に8pinx4は付けませんけど。

普通は、電源容量と必要なコネクタ数で電源ユニットを選ぶべき話ですので。リンク先のリストは、役に立つとは言いがたいですね。

書込番号：26268157

[Solare]

電源容量以前にAdaLovelaceが出てきたときにATX3.0が出てきてそちらが推奨になってるし4090はカタログスペックのTGPは450Wと書かれてますがまあそれはFEだけの話で使ってみて実測したらわかるけど、最大の瞬間電力は550Wを軽く超えますね。

なので新しいATX3.0や3.1なら600W以下でもワンちゃんあるかもしれませんが、普通は無理でしょう。

どういう動作するか・・試してみるのも面白いかもしれませんけどね。

書込番号：26268179

[アテゴン乗り]

＞Solareさん
＞KAZU0002さん
レス有難うございます。
因みに、もしRTX5070Tiに合わせて今現状電源買うなら、
どこら辺行きますかね。

CPUは7800X3Dで、
なるべく価格重視で…(^_^;)
2万以下位…

書込番号：26268190　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

自分は電源に関しては超オーバースペックで最高の物を使う派なので(^^;

あまり聞いても意味ないと思うけど・・（笑）

電源は殆どOEMなのでどこが作ってるかによると思うけど、12v 2x6が付いてるATX3.1電源でgold以上の850W以上ならそんなにおかしな電源は無いと思います。

ただしファン近辺のコイル鳴きはまあまあコストの安き者には多いので、そこを運で済めせれるかどうかによると思います。

調べて分かりそうならCWTのOEMがいとは思います。

ところで5070Ti購入したんですか？

書込番号：26268202

[アテゴン乗り]

＞Solareさん
ボーダーランズ4バンドルにやられました。（笑）

電源も先に準備しておくべきか、
無理っぽいと思っても、
今の電源で試すのを楽しんでから？(^_^;)買い替えるべきか…

ってな感じです。（笑）

https://s.kakaku.com/item/K0001694582/?lid=sp%5Fbbs%5Fdetail%5Ftop%5Fto%5Fhikaku

書込番号：26268208　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

RTX5070Ti のTDPが:約300W。推奨電源が750Wですが。
7800X3DのTDPは120W。
倍の容量法則なら、850Wくらいですか。

私は、玄人志向のGoldで特に困らない派。
負荷をかけたときにの実消費電力を想像するに、750Wで不足して問題が出ることはないと思いますが。念のため&将来のもしかしたらグレードアップもかねて。玄人志向　KRPW-GA850W/90+でいいんでないですかね(1.2万円)

書込番号：26268211

[アテゴン乗り]

＞KAZU0002さん
850Wはホワイトモデルでないと12V-2x6になってないという罠…

どうなんだろう。

書込番号：26268213　スマートフォンサイトからの書き込み

[uPD70116]

組み合わせるCPUが何なのかという問題もあるので一概には言えません。
ただこのくらいだと動いても余裕は無いと思いますよ。

最低限CPUとGPUの合算TDPを2倍にしたくらいは欲しいです。
3倍あると確実になると思います。

書込番号：26268226

[揚げないかつパン]

うちはCoolerMaster Gold 850W(ATX3.0)とCore ULTRA265KでRTX5070Tiだけど、余程の事が無いならこれでOKだと思う。
落ちた事はないです。
なので、自分もATX3.1 850Wくらいにしますね。
ケーブル周りで苦労してるのでATX3.1の方が安心できると思うし、できれば12V2×6の方が良いと思います。

自分はATX3.0を使ってましたので、コネクタ部の変更だけでなんとかスルーしましたが、最新にした方が良いでしょう。

書込番号：26268231　スマートフォンサイトからの書き込み

[アテゴン乗り]

実測

RX7800XTではゲーム中でコンセントで実測で360W程度、
50W位しか増えないなら？ワンチャン無いかなと感じたりしてるんですよ。

書込番号：26268233　スマートフォンサイトからの書き込み

[アテゴン乗り]

タイミングすれ違いに…

確かに変コネが確かにあまり使いたくない感じはします。

なので何気にそこでRX9070と最後まで悩んでました。（笑）
あっちなら8PINなんで。

書込番号：26268236　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

＞ボーダーランズ4バンドルにやられました。（笑）

笑・・・

自分はATX3.0迄は1000W以上の電源あれば少々の期間使いまわししてましたが近頃のATX3.0からATX3.1とやはり出来たら新しい企画が望ましいと思うので、気に入ってたMSI Ai1300Pのバージョン違いのあたらしいものがATX3.1と12V-2x6に変わってるというので探しましたが日本には在庫は古い物しか無いので新しく出たMEG Ai1600T PCIE5を購入しました。

まだ届いてませんが、CableModで作ったケーブルが先に届いた(^^;

だいたいグラボ買い替えのタイミングで電源買うよね（笑）

書込番号：26268248

[ムアディブ]

「イケる」の意味が、OSが起動したらOKとか、ゲームが起動したらOKって話なら、ギリなことしても「イケる」可能性は高いです。
なぜなら、マージンとってあるので。

わざわざ検証リスト見てるのに、載ってないGB選ぶ理由がわかんないですけど、単に検証されてないだけで動くんじゃないかと思うなら、買えばよいのでは?
でないとメーカの思うつぼってところもあるしね。
あるいは、ググって不具合が出てなさそうなら、無いと思って買うしかない。そういうやり方ならマイナーブランド買ったらだめだけど。

＞KAZU0002さん
>・電源ユニットは、最初から持っているコネクタ分の電力供給能力は持っていているべきである。

あれ? HW設計者って言ってなかったっけ?

これは電気的にそういうものではないです。
安全のためにコネクタは保護回路の作動容量以上にしておくべきです。
なので、常にコネクタの容量以下の性能しかない (GBも要求しない) と思っておくべき。

もちろん、ケチって魑魅魍魎が跋扈→悪貨良貨を駆逐する のがPCパーツ界隈ですけど。

書込番号：26268349

[でんしろう]

ゲームやAIなどで負荷を与えなければ）動く（※表示させるだけに限る
とか？

書込番号：26268368

[歌羽]

vetroo 人柱的でAmazonで買った電源ですが悪くは無いし出力も豊富です
850wが1.3万　自分は1000w購入しましたが2万切る値段

色も黒　白　後ピンク？（笑）

使った感じ悪くも無いし保証も10年と安心

書込番号：26268377　スマートフォンサイトからの書き込み

[アテゴン乗り]

ゲーム動かないのはいけるとは言えないかな…(^_^;)

ベンチやゲームでとりあえず問題が起きないって意味です。
日本語難しいね。


＞Solareさん
あれ？ひょっとしてRTX5080？か5090いかれました？

書込番号：26268380　スマートフォンサイトからの書き込み

[アテゴン乗り]

白でATX3.1（readyは除く）で850Wで２万円以下ので良さそうなのがあればとショップに寄ってきました。

クロシコのは白と黒で５０００円近く差額が…白で２万にかなり近い
ANTECのGSK850が比較的悪くない値段だったのですが、黒しかなかった…
MAG A850GLも値段は悪くなかったけど、コネクターが無いのとファンに何ありそうなレビュー見るので…

なんか買いたくなるのが無かったです。う〜ん

書込番号：26268425

[sakki-no]

こんばんは。

私はこれの黒を買いました。

https://kakaku.com/item/K0001666598/

850WでATX3.1で、あと私の場合はRX9070XTなのでPCIE8ピンケーブルが3本付いてるのが決め手でした。
まあ、個人的にASRockっていうのが気になりましたがどうせ自社で作ってるわけじゃないでしょうし…笑

ご参考になれば。

書込番号：26268442

[アテゴン乗り]

＞sakki-noさん
それも良いかもですね。
確かにAsRockって電源のイメージがあまりないけど…

白がなぜかビミョーに高い。(;^_^A

悩みそう。(笑)

書込番号：26268446

[Solare]

AsRockの説明見ましたがこのファン特許とったやつですね。

静音性はいいかもしれませんね。

個人的に100W以上につく温度センサーも良いと思うのでAsRock電源は良いかも（笑）

＞アテゴン乗りさん

もう結構立ちますが5090使ってますけど、1300Wでまあ問題ないですね・・・今回はリファレンス基盤だし。

書込番号：26268455

[揚げないかつパン]

自分の条件は

温度範囲が0-50℃なんだけど、最近はこの表記が無いので、次買うときはどうしよう。
GOLDでいいだけど、CybaneticsはPlutinumが良い、出来れば50%より低いところが効率がいいとありがたい。
後は、ちゃんと保護回路が入っていてATX3.1なら良いかな？まあ、本当はNOISEのCybaneticsもAからA+くらい欲しい。

書込番号：26268477　スマートフォンサイトからの書き込み

[アテゴン乗り]

今の電源LAMBDA認証 A++　
なんで電源のファン存在無いです。
自分触った電源では一番静かかなと。

少なくてもケースファンより煩いとかだと残念ですからね。
ここも見落とさない様にしないとですね。


悩んでるとグラボが先に届いてしまいそうだな…

書込番号：26268495　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

そのFractalの電源は140ｍｍファンだから静かということでしょうね。

自分が今使ってる1300Ｗは120ｍｍで標準++ですが静かというか、そもそもケースがデュアルチャンバーなので壁の向こう側が電源なので、電源の音はしないですね。

そのＡｓＲｏｃｋの電源は135ｍｍでそれが特許だったと思います。

MSIの自分の使ってるものははそれを避けて120ｍｍにしてＡはとれなかったんだとは思います。

今回購入の1600Ｗは135ｍｍでA++なのでほぼファンの大きさで決まる感じですね。

ただコルセアとかの某モデルのようにコイル鳴きがまあまあある物は、そういう問題ではなくなりますから難しいところです。

まあ楽しくい悩んで良いグラボと電源買ってください。

書込番号：26268695

[アテゴン乗り]

X3	スコアも妥当だと思います。	ベンチ中実測

sakki-noさん紹介の、
アスロックが結構魅力的感じてます。

ただとりあえず今の電源で載せ替えて一通り試していますが、
今のところ不具合確認されないので、
慌てず価格等のタイミング見て買おうかと思います。

ちなみに
コンセント消費電力はベンチマークやゲームで今のところ最大で３９８W
OCCTのパワーテスト時で４６９Wでした。（１ｈパス）
大棟RX7800XTの４０W増といった感じです。
言われているだけあってワッパ高いなと。

ただ変コネかなり嵩張りますね。

書込番号：26269470

[KIMONOSTEREO]

＞アテゴン乗りさん

TDPがほぼ同じのRTX4070Tiでの話ですが、常時MAXでは使わない。むしろ低負荷で使ってるせいもありますが、現在４年目に突入したFSPの850W電源（下記参照）を使っています。850Wのプラチナ電源です。
https://kakaku.com/item/K0001307715

これを導入した時はTDPが225WのRX5700XTでした。
RTX4070TiはPNYのトリプルファンの製品です。低負荷ですが、ほぼ毎日２４時間起動しっぱなしです。
https://kakaku.com/item/K0001529879/



CPUはRyzen5700G
メモリは８GBｘ4枚
ＳＳＤを２枚、ＨＤＤを３台って構成で、ＣＰＵ負荷50％GPU負荷40％弱の状態でのコンセント口につけたワットチェッカーによる商品電力は140Wとなってます。

ということは単純計算で１００％負荷になっても実消費電力は500W程度って感じじゃないんですかね。負荷の高いアプリ（GPU１００％になるようなAIアプリ）使った際でも500Wには届かなかったように思います。


グラボメーカーが言う電源の条件って、よほど低品質かつ劣化した電源でもこれくらいの容量あれば行けますよってことではないですかね？

＞OCCTのパワーテスト時で４６９Wでした。

ソフト的な電力計測もある程度余力を持って多めに数値を出していると思います。なので普通に物理的に測るワットチェッカーの数値が最も信頼できると思いますよ。ネットで２０００円くらいで売ってます。
https://revex.jp/catalogue/et30d/

書込番号：26271036

[アテゴン乗り]

外出先でも確認可能

＞KIMONOSTEREOさん
https://s.kakaku.com/item/K0001566319/
最近は自分はこいつで測ってます。

累積で見れるので結構良いですよ。

書込番号：26271067　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

ワットチェッカーとの差を見るのもいいかもね。

書込番号：26271143　スマートフォンサイトからの書き込み

[アテゴン乗り]

ワットチェッカーみたいなのは持っていますが、
結局PCは使用電力にかなり変動があるので、
ゲームぶっ続けで３０分でどのくらい掛かるとか、
一か月で何Kw/h使ったとか。
こっちの方が個人的に面白いと感じますね。

OCCTのピークの469W（これはコンセントの消費電力）は実際電源自体の損失分もがあるから
内部使用電力はざっくり422W辺り（560Wに対して75％程度）かなと。
２倍とするならちょうど850Wぐらいですね。

書込番号：26271184

[KIMONOSTEREO]

>一か月で何Kw/h使ったとか

まぁ、ワットチェッカーでもわかりますけどね。
メーカーの説明によると、、、

＞ECOボタンを押すだけで、6種類（消費電力／積算使用時間／積算電気料金／1時間当たりの料金／積算使用電力量／積算CO2排＞出量）の節電情報が簡単に測定できます。

だそうです。あんまり気にしたことないすけどね。何しろ２４時間330日くらい起動してますので、、、

書込番号：26271207

[アテゴン乗り]

ワットチェッカーとの差確かめた事あります？

書込番号：26271218　スマートフォンサイトからの書き込み