このページのスレッド一覧（全1254スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 ディノスカードの審査は甘い？ |
5 | 3 | 2020年10月2日 16:43 |
| チャージが海外決済扱いになるプリペイドカード |
1 | 3 | 2020年9月23日 08:03 |
| 年会費は２年目以降必ず取られるの？ |
122 | 13 | 2021年8月30日 18:37 |
| イトーヨーカドーで20％キャッシュバック |
11 | 8 | 2020年12月4日 00:37 |
| ドコモ口座のチャージ |
25 | 41 | 2020年9月15日 21:09 |
| etcカード |
19 | 10 | 2020年9月12日 00:00 |
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ディノスカードの掲示板が見つからないので三菱UFJニコスの掲示板に書き込みます。
https://www.dinos.co.jp/card_s/
本日、ディノスカードに申し込みました。
同時に口座をゆうちょ銀行にオンラインで口座振替を申し込みましたが、審査結果が何と当日に出ました。
合格です。
こんなに簡単に審査に通るとは驚きです。
ゆうちょ銀行は不正送金で巨額の被害が出て社会問題になっていますが、今回のWeb口座振替も
・5桁-8桁の記号番号
・4桁の暗証番号
これだけの入力で登録できました。
本人確認書類（運転免許証、マイナンバーカードなど）の提示は一切ありませんでした。
ドコモ口座不正送金事件で話題になったeKYC（電子的な本人確認手続き）もありませんでした。
本人確認無しでこんなに簡単にクレジットカードが開設出来てしまうと、なりすましで不正に作成する犯罪が出てこないか心配になります。
三菱UFJニコスの危機管理意識は大丈夫なのでしょうかね？
1点
ゆうちょ銀行の口座設定はニコスは関係なくゆうちょ銀行のシステムですよ、VISA発行の三井住友でも一緒ですし。
免許証などの確認がない場合は本人受け取り限定郵便で来るのが普通ですし特段珍しくないと思いますけどね。
発行の可否は速い会社なら当日結果が出るのも珍しくないですし。
不正利用云々とゆうちょ銀行のものはクレジットカード会社は別物ですから、どこのクレジットカード会社でもゆうちょ銀行のオンライン設定をやっていれば同様だと思います。本人確認自体は必須なので、審査時に出すか受取時に出すかの差でしかないし。
書込番号：23693092
4点
＞9832312eさん
返信ありがとうございます。
リアルカード発行の場合、受け取る際に対面で本人確認のプロセスが入るので、なりすまし防止になるのですね。
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000035.000013861.html
昨年、クレディセゾンがeKYC導入のニュースがありましたが、これはスマホのみで作成できるため、対面でのカード受け渡しが発生せず別途本人確認プロセスが必要になるのですね。
書込番号：23696817
0点
本日、カード到着しました。
申し込みが9月27日なので5日後の受取になり非常に早いですね。
届いたカードの台紙にはカード発行日9月27日となっており即日発行ですね。
気になったのはカードの有効期限が2021年7月となっており、あと9か月しかありません。
これについてニコスカードセンターに問い合わせたところ、
「カードによっては有効期限が短いものもある」
とのことで印字ミスではないようです。
書込番号：23700902
0点
チャージする通貨の種類と、チャージに使うクレカの発行国はどこでしょうか？
前者が円で、後者が日本だったら、チャージが海外決済扱いになるプリペイドカードはないと思います。
書込番号：23679579
0点
海外利用でポイント○倍ってクレカがありますので、それが可能だったら、やる人が沢山出るでしょう。
海外の機関が発行するプリペイドカードなら、可能性があるかもしれません。
プリペイドカードは、クレジットカードより発行条件が緩いので、その国の居住者じゃ無くてもOKとか。
しかし、その場合でも、為替手数料が二重にかかってしまい、割に合わないかも。
円ベースなら、Kyashとか6gramを調べてみて下さい。
書込番号：23681710
0点
大丸松坂屋カード（ゴールドではありません）に入会し本日カードが到着しました。
封書に入っていた紙を見て驚きました。
ttps://www.jfr-card.co.jp/nyukai/pdf/renewal.pdf
↑ここに出ているものと同じ物です。
年会費については初年度無料、２年目以降も「マイ・ペイすリボ」設定で無料になるはずですが、その優遇が無くなり、2021年2月10日以降の年会費は2000円＋税となるとのこと。
初年度は無料のままですが2年目以降は問答無用で2200円徴収されるのは避けられないということでしょうか？
本日「マイ・ペイすリボ」を定額4万円で設定しましたがこの行為は全くの無駄で年会費は発生しますかね？
それとも設定したのが年会費の運用変更の実施前なのでマイ・ペイすリボ優遇は生きていて来年の年会費は無料（再来年は有料）になるのでしょうか？
一体どちらになるのか教えて下さい。
10点
＞マグドリ00さん
マイ・ペイすリボ優遇は、2021年2月10日支払い分で終了と書かれていますね。
来年9月の請求分は払わなければならないでしょう。
書込番号：23676336
5点
https://www.jfr-card.co.jp/card/standard/
このカードはここの公式サイトを精査し納得した上で申し込んでいます。
年会費に関してはQ&Aに詳細が出ており、
https://www.jfr-card.co.jp/qa/?qa_id=99
「「マイ・ペイすリボ」を選択したら年会費無料」
となっています。
「マイ・ペイすリボ優遇は、2021年2月10日支払い分で終了」と言う重要な情報はどこにも書かれてません。
年会費の運用変更は本日カードが到着し封書に挿入されていた紙を見て初めてしりました。
このことを知っていたら申し込まなかったです。
契約と言うのは内容を納得した上で初めて成立します。
いきなりの一方的な契約変更は酷いのではないですか？
まるで詐〇ですよ（怒）。
これって消費者契約法10条（消費者の利益を一方的に害する条項の無効）に抵触しませんかね？
書込番号：23676380
10点
＞マグドリ00さん
文面を見る限り、今年度だけ無料、次年度以降は年会費がかかるということでしょうね。
なお、本家三井住友カードといくつかの提携カードは、改定後も年1回以上のリボ払い手数料の支払いがあれば年会費割引を受けられますが、このカードはそうではなさそうです。
https://www.smbc-card.com/mem/cardinfo/cardinfo4020279.jsp
また、このカードを含む三井住友カード（平カード）で、国内で購入した物は、「マイ・ペイすリボ」で購入したものに対してのみ、お買物安心保険が適用されます。
https://www.smbc-card.com/mem/revo/mypace.jsp
「マイ・ペイすリボ」の設定がまったく無駄というわけではないと思います。
このカードが対象かどうかは、規約を
書込番号：23676418
5点
https://www.jfr-card.co.jp/card/standard/
に「年会費 本会員様 初年度 無料」としか書いておらず、2年目以降いくらかが書かれていません。
不親切ですね。
書込番号：23676429
18点
＞マグドリ00さん
＞契約と言うのは内容を納得した上で初めて成立します。
＞いきなりの一方的な契約変更は酷いのではないですか？
会員規約の一般条項第５条には、規約を変更する時は変更内容と効果発生日を周知する、と書かれています。
つまり自由に変えられるということです。
＞これって消費者契約法10条（消費者の利益を一方的に害する条項の無効）に抵触しませんかね？
あなたは不利益を被っていません。
なぜなら、規約変更の効力発生日あるいは会費請求の日までに、退会することができるからです。
カードで会費変更やポイント率変更の例はいくらでもありますが、法律上問題無いように工夫されているのです。
利用者側の対応手段は、退会しかありません。
書込番号：23676487
9点
年会費の有料化や条件付有料化などは年会費が発生するまでに通知していれば、あまり問題はないかと思います。
過去にも普通にありましたし、嫌なら辞めれば良いだけですから。
今回に関しては申し込み時点では分からなくてもカード到着時には告知しているので、最低限の所は果たしていますね。
まあ案内が分かりにくいとは思いますけど、申し込み時点で無料と書いていたカードが後日有料化などはありますので、その時点で書いていなかったなどで無効にはならないでしょうね、分かりにくい記載だとは思いますけどね。
書込番号：23676885
5点
大丸松坂屋カードに申し込んだのは9月2日でこの時点では年会費の運用変更は一切知りませんでした。
9月7日に本人確認書類提出用の書類が届き、銀行員押印と運転免許証、個人番号カードのコピー添付し返送。
9月15日入会審査合格のメールが届く。
9月20日カード到着。
ttps://www.jfr-card.co.jp/nyukai/pdf/renewal.pdf
↑このページがいつ作られたか不明ですが、検索して見つけたもので公式サイトからのリンクで見つけたわけではありません。
年会費の運用変更が決まった時点で申し込みする人にも告知すべきではないでしょうか？
それを敢えて知らせず契約が成立後に告知するのは嫌がらせじゃないでしょうか？
都合の悪いことは隠ぺいし顧客を欺いて契約させる手口は卑劣です！！（怒）
書込番号：23677214
7点
1ヶ月位前に年会費改訂のニュースが出ているので単純にHPの改修が済んでいないだけでしょうね。
作った後に周知してるし、現状では金銭的な被害が発生していない時点でどうこうなるとは思えませんね。
マイペいすリボの改訂自体が年会費支払わない層の排除が目的でしょうからね。
利用しないと採算が取れない年会費無料の層は重視してるとは思えないですしね。
確定してるなら早く周知すべきでしょうけど、まだだいぶ期間があります嫌なら解約すればと言う感じでは。
三井住友カードでは暫く前にマイペいすリボの変更が出ていましたのでこの変更は予想の範囲内ですし。
https://paymentnavi.com/paymentnews/97745.html
書込番号：23677288
3点
＞マグドリ00さん
お気持ち、分かります。
2021年1月からの変更が最近決まったのかもしれませんが、ホームページの更新なんて、今の時代すぐにできるはずですよね。
カード規約の変更があることと、この文書ファイルに飛ぶリンクを付けるだけですので。
それをやらないこの会社の姿勢に、疑問を感じます。
年会費も2倍（家族会員は4倍）に値上げするようですし。
書込番号：23677292
12点
＞マグドリ00さん
直近の規約改定は9月16日ですね。
そのときに変わったとすると、9月2日時点では公表されていないでしょう。
期待を裏切られた、手間が無駄になった、という怒りは分かりますが、今できることはカードを使わずに退会することです。
書込番号：23677336
7点
＞都合の悪いことは隠ぺいし顧客を欺いて契約させる手口は卑劣です！！（怒）
直接、会社へ言えよ、、、
書込番号：23677489
12点
大丸松坂屋カードのサポートセンターに直接電話したところ、やはり年会費は2000円＋税かかるとのこと。
三井住友カードのようにリボ払い手数料を発生させてもこのカードでは無料にはならないそうです。
入会が今年9月なので来年徴収される年会費を回避するには2021年9月15日までに退会すればよいそうです。
従いましてその日までにこのカードは退会することにします。
ありがとうございました。
有用なアドバイスを頂いた3名の方にGoodアンサーを付けさせて頂きました。
本件、完了とします。
書込番号：23681005
13点
「大丸松坂屋カードお問い合わせセンター｣03-6627-4181に電話し退会手続きをしました。
全て自動音声ガイダンスで退会が完了しました。
オペレーターに繋がると色々退会理由を聞いてきたり思い留まるよう説得されたりするのを恐れましたが、最後まで人が出てこなかったので助かりました。
書込番号：24315461
6点
クレジットカード > セゾンゴールド・アメリカン・エキスプレス(R)・カード
この会社のサービスカウンターからの電話で、ポイント交換のイベントをしているようです
応じれば、ドリンク券が提供される模様、、、
馴染みを大切にしない会社は潰れろ！
書込番号：23720908
3点
返信ありがとうございます
JALマイルレートアップキャンペーンですかぁ？
わざわざ電話掛けてきて
ドリンク券とヮ寂しいプレゼントですねぇ。
書込番号：23721872 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
兎に角、ポイント消化を試みるキャンペーンでJALとか高尚なものではないようでした
なお、スレタイはメールで連絡があったと記憶してます
それより、あ〜た
価格は人材が少ないので他所でも投稿をすればいいのに、、、
書込番号：23721980
0点
そうですかぁ
沢山ポイントが溜まってるんですね。
カード会社からの電話って
大概くだらない内容ですねぇ。
今日ヮ三井住友カードを名乗る電話が
有り、ガン保険勧められましたよぉ。
提携してる保険屋さんですかねぇ。
書込番号：23722485 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
パルコでの第1土・日曜日ショッピング5%OFF 割引優待終了のお知らせがありました
以下、Ｗｅｂ本文引用
＞2021年2月28日(日)をもちまして、セゾンプラチナ・アメリカン・エキスプレス(R)・カード、セゾンゴールド・アメリカン・エキスプレス(R)・カードをご利用いただいた際の、パルコでの第1土・日曜日ショッピング5%OFF割引優待を終了させていただくこととなりました。
書込番号：23826293
1点
＞Cal.7743_by.5chさん
公式サイトにもちょこっと出ていますね。「パルコ 5%OFF」の上に小さい赤字で。
https://www.saisoncard.co.jp/amex/platinum/shopping/
https://www.saisoncard.co.jp/amex/gold/shopping/
1回の買い上げ金額が合計1,000円（税抜）以上という条件はありますが、月末のロフトの優待は残るようです。
書込番号：23826376
1点
パルコねぇ
行くとすれば、リペアのお願いとネックレスチェーンの購入くらいかな
あと、セゾンより保険勧誘のハガキ来ました
香川照之氏がイメージのやつです
書込番号：23827405 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
みなさん
こんばんは
そして
こんにちはワインレッドです。
小生既にセゾンおとなの自動車保険ですよぉ(笑)
ホホホッ
書込番号：23827930 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
小生ヮセブン銀行ATMから入金で
被害無しですが
銀行口座登録して被害にあった方
いてますかぁ？
dポイント盗難事件もあったし
ドコモヮ
コンビニチャージが良いですね。
書込番号：23651316 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
地銀のシステムの脆弱性とドコモ口座の本人確認の甘さのダブルパンチから起きたみたいですね
他所で釣りあがった対応や考えるところがあるので、これにて
書込番号：23651840
4点
被害額が大きくなると
キャンペーン終了するかもですねぇ。
小生の紹介したヒトでヮ
被害無しです。
他所ヮ削除されるので
なにかあればコチラに書いて下さいよ。
書込番号：23651896 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
≫ＮＴＴドコモの問い合わせ先に電話したり、ドコモショップに行ったりしたものの「ドコモとは関係ない」と言われて対応を拒否された
被害者ヮ大変ですねぇ
こちらのレビューにある
ドコモ被害も実話な気がしますねぇ。
書込番号：23652243 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
この件は金融機関情報（＊）がないと登録が出来ないので、ドコモが対応拒否するのも”今のところ”は問題ないと思います
いおらVer1.0とそれをポチしたポン助は前文だと将来の評価は保留をしていると読めないのだろうな
う〜ん、デニムをどうするかで迷っているので文章にキレがないわ、、、、、
＊銀行名と支店名・口座番号・カード暗証番号４桁
どこで、漏れたか？
書込番号：23652375
3点
日経特報によると35の全銀行で新規登録停止になったそうです。
https://nttdocomo-ssw.com/keitai_payment/campaign/dpay_bank/2009/index.html
↑このキャンペーンも中断されるかもしれませんね。
d払い事業に大きな打撃になりそうです（汗）。
書込番号：23652464
1点
解答ありがとうございます。
複数の金融機関の暗証番号を
扱うトコろから漏れてますねぇ。
他の Payでも銀行口座登録時に
暗証番号を入力しますからねぇ
書込番号：23652476 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
マグドリ00 さん
全銀行停止になりましたかぁ。
その方が良いですね。
d払いのキャンペーンヮ
キャリアの利益率が高いという
批判をかわす経費の
1つですからねぇ。
不正で大きい損金でたら
キャンペーンやる必要無くなるかもですねぇ。
書込番号：23652492 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
マグドリ00 さん
ソニー銀行からチャージの
キャンペーンヮ中止でしょうねぇ(笑)
クレーム入れますかぁ？(笑)
書込番号：23652565 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ドコモは銀行と協議した上で、全額補償する方針です。（TBS NEWSより）
何の責任があったか分からないですが、潮目が変わりましたね
デニムは買う方向なのですが、今なのか又はセールでもいいか、、、
書込番号：23653024
1点
おはよう
デニム決まって
キレキレの頭で教えて
≫ドコモ口座で話題のリバースブルートフォース攻撃、なるほどねーって。同じ口座で何回もパスミスるとロックされるけど、パスワード固定で口座番号総当たりなら口座ごとに試行1回だもんね。逆に考えたな。
これが原因なんですかね？
書込番号：23653049 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
去年も有ったのに
対策取らなかった責任が
全額補償になるんですかねぇ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200910/k10012610111000.html
書込番号：23653080 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ドコモ口座の新設を中止しただけじゃダメですよね。
既存の口座の利用も停止しないと。
書込番号：23653132
1点
＞mini*2さん
私はd払いを使っていてマイナポイントをd払い（チャージ時）に選択し既に2万円を銀行チャージしています。
d払いウォレット（ドコモ口座）に入金済の状態です。
既存の口座も危ないなら残高を保全するために利用停止すべきでしょうか？
本件、かなり深刻な問題だと思うので既存の口座は大丈夫なのかどうかをドコモインフォメーションセンターに問い合わせしました。
書込番号：23653155
1点
＞既存の口座の利用も停止しないと。
今のところドコモの責任の範囲は金銭を扱うにもかかわらず、本人確認をしなかったことだけでしょ
原因が分からないうちに補償(これで良い？)をしていると株主代表訴訟となりかねない
書込番号：23653163 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞マグドリ00さん
私が「既存の口座の利用も停止しないと」と言いましたのは、マグドリ00さんのドコモ口座にあるお金が危ないということではありませんのでご安心ください。
悪い連中が捨てアドで作ったドコモ口座が沢山あり、それらの利用を停止しないと、不正送金の送金先として使われ続けると思うためです。
ドコモは、全部の口座について、本人確認をやり直したり、一人一つしか持てないなどの対策をとるべきですね。
書込番号：23653178
1点
マグドリ00 さん
2さんが書かれてる通り
銀行ヮ本人確認していると
ドコモが言うドコモ口座だから
送金ヲ承認にしてるのであり。
訳の分からない口座を作って
同様の手口をしても送金されないので
大丈夫です。
他の Payでも本人確認してない
Payある可能性ヮありますが…
書込番号：23653301 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ドコモ口座そのものから
不正出金されてる案件でヮ
無いのですが…
マグドリ00 さんがご自身の
ドコモ口座に危険ヲ感じる
お気持ヮ分かります。
小生のドコモ口座残高ヮ8000円
そこまで心配してませんでした。
書込番号：23653345 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ワインレッド×シルバーさん
ありがとうございます。
今回の被害者はドコモ口座所有者ではなく銀行口座所有者ですね。
ドコモ回線やドコモ口座の有無にかかわらず、銀行口座所有者が被害に遭ってますね。
念のため、自分のゆうちょ銀行の入出金明細を確認したところ、「ドコモコウザ」からの不正な引き落としはありませんでした。
https://docomokouza.jp/detail/bank_list.html
ドコモ口座対応銀行の口座を持っている方は念のため入出金明細を確認したほうが良いでしょうね。
書込番号：23653499
1点
そうなんですよ。
ドコモ口座に既に紐付けされた
銀行口座ヮ別のドコモ口座に
紐付けできないようなので
本案件に対してヮ大丈夫そうですね。
被害の出てる銀行ヮ口座振替確認を
暗証番号のみで行い
他の確認番号が無いみたいですね。
書込番号：23653742 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
2さんが書かれてるように
不正につくられたドコモ口座のうち
不正に使用されたドコモ口座ヮ停止して
利用されてない不正ドコモ口座を
どうにか探さないと
次また別の手口で利用される
不正利用の温床になりますね。
書込番号：23653753 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
この後に21件の返信があります。
etcカード発行注意書きに↓
発行から1年以内にETCカードをご利用いただくと、発行手数料相当額を初回通行料お支払いの翌月ご請求額から差し引きます
が有りますが、
これは一年目だけの話でしょうか？
それともetcカードの更新の度に必要なのでしょうか？
クレジット、eｔｃ、の永年年会費無料でメジャーなカードを探しています。
5点
ひとつめに、auユーザーではないので、auユーザーのみ年会費無料のau PAYカードは契約していません
ふたつめに、セゾンカードを利用していますが、ETCカードの発行費と年会費は無条件でともに無料ですが、永久不滅ポイントは基本的に1,000円利用ごとに5円、またリボ手数料は初月から請求されるので、手数料無しは1回払いのみと、お得度的には弱いです
書込番号：23649590 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞Takara00000000さん
＞発行から1年以内にETCカードをご利用いただくと、発行手数料相当額を初回通行料お支払いの翌月ご請求額から差し引きます。
発行から1年以内に利用すれば発行手数料が返ってくるって認識で良いのかしら
んで
更新カードの発行について
ETCカードを継続的にご利用いただいているお客さまには有効期限前に無料で更新カードをお送りさせていただきます。
って書いてあるのでまあETCをきちんと利用するならau PAY カードでも良いんじゃないかなぁと
書込番号：23649771
4点
＞Takara00000000さん
＞クレジット、eｔｃ、の永年年会費無料でメジャーなカードを探しています。
携帯はauでしょうか？
そうじゃなければ、au Payよりエポスカード（VISAのみ。還元率0.5％だが、50万円使ったら無料ゴールドの招待があり、還元率が1％以上になる）か、リクルートカードのJCB（還元率1.2％）がいいと思います。
リクルートカードは、VISAやマスターもETCカードの年会費は無料ですが、発行手数料1,100円がかかります。
書込番号：23649897
3点
2さん
お薦めヮエポスですかぁ。
いやなに
エポスのETC使ってるんで
お薦め使ってて良かったですよ。
しかし
メジャーなカードに該当しますかねぇ？
書込番号：23651660 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ワインレッド×シルバーさん
エポスは価格コムの一般カードの人気ランキング10位以内に入っているので（リクルートもですが）、十分メジャーだと思います。
少なくとも、ここを見ている人にとっては。
書込番号：23651671
2点
解答
ありがとうございます。
メジャーヮいい響きですねぇ。
ウヘヘヘっ
ゴールドにすれば
ポイントアップ対象で
ヌルヌルスぃスぃっと通過できますよ。
書込番号：23651730 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
カードは生活に根差したものから選んだ方がいい、、、
書込番号：23651795
0点
＞ぬへさん
au携帯持ってなくても年会費無料ですよ。ゴールドは違いますが…
＞量産型ネコまっしぐらさん
その一文を知りませんでした。有難うございます。
＞mini*2さん
エポスとかリクルートって会社は知ってるけど、メジャーなクレジットと思えなくて…すいません(o*。_。)oペコッ
＞ワインレッド×シルバーさん
問題はそこなんですよね…価格コムでは普通に有名でも一般だと…知らない。
元々一番流通しているだろうイオンか楽天辺りを考えていたんですが、eｔｃカードとかを考えるとメリットが無いような気がしまして…
書込番号：23655780
0点
＞Takara00000000さん
etcに重きを置かれるということは、有料道路をよく使うということですか？
それなら、イオン首都高カードやイオン E-NEXCO pass カード、ニコス E-NEXCO passなどもありますよ。
https://www.shutoko-card.jp/aeon/about/
https://www.driveplaza.com/etc/enexco_pass/
私は、有料道路を使うのは年に2,3回なので、etcは年会費無料・発行手数料無料なら何でもいいですが。
書込番号：23655809
0点
小生の怖れていた展開になりましたねぇ。
EPOSがメジャーかマイナーかの
議論ヮスレ主さんと2さんで
話し合いお願いします。
さてスレ題に戻りますが
年会費ETC永年無料のメジャーカード
ですと
JCBCARDWが残ってますねぇ。
書込番号：23656688 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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