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問題なし

[あきもと_y]

交換前	交換後

暗い暗いと散々おどかされた後だったからでしょうか？全然問題を感じませんョ。
十分に明るいです。

とりあえず当たり障りのない玄関用に、40W白熱球からの交換です。
写真で見比べてみて下さい。
この玄関照明は白熱球をすりガラスっぽいフードで覆うタイプです。
元々の白熱球はPanaのシリカ40Wがついていました。
うっかり電球色でなく昼白色のこちらを買ってしまったので色味が異なるのですが、実用上全く問題ないと感じています。
白熱球と異なり光束が中央より上にしか向いていないため、よく見ると下方の明るい範囲がわずかに狭い感もありますが、そのかわり上方の明るさは若干上がったように思いますし、フードによる散光の効果もあってか、暗くなったという感じは全くありません。
はじめてのLED付け替えだったのですが、発熱が全く異なるのには当たり前ながら驚きです。

近所の量販店店頭で\1250ぐらいでした。これで耐久性がOKなら何の不満もありません。

書込番号：12975739

[MSI愛用者]

同感です
私も連休前にケーズに＠980で5個購入しました
ダイニングシーリングにて　通常60ｗ白熱球　3灯＝180ｗ（最大5灯＝300ｗ）
使用していた所へ
本製品を5発使用　200ｗ相当（消費電力　5発で20ｗ程）
耐久年数が40000Ｈとの事でなので、一日4時間使用したとしても10000Ｈ/365日（27年？ｗ）
消費電力も1/9で電球交換も恐らく数年は無い事を考慮しても、十分元が取れると思います
5000円弱の買い物でしたが、電球交換の手間だけで考えてもかなりお得な商品だと思います

書込番号：12999308

ＬＥＤ変更計画 途中状況報告 （節約率、感覚的明るさ）

[3SE]

震災以来、徐々にLEDに変更中。　ワット数の節約率と　感覚的明るさについて途中報告をします。

場所　　旧使用照明　　　　交換LED種類　　　　　　節約率　　感覚的明るさ
------ ----------- --------------- ------- -----------
1. 浴室　　 32W電球x2　 => Pana 6.9W/450lm x 2 77%節約　明るさは同等
2. 洗面鏡下 25Wﾚﾌ電球x2　 => Pana 6W/390lm x 2 75%節約　明るさ同等以上
3. 脱衣所　 27W蛍光DLx2 => 東芝 7.2W/485lm x 2 74%節約　明るさ同等
4. トイレ 　25Wﾚﾌ電球x2　 => Pana 6W/390lm + 3WLED 80%節約　明るさ同等以上
5. 玄関1 　 25Wﾚﾌ電球　 => Pana 6W/390lm 75%節約　明るさ同等
6. 玄関2 25Wﾚﾌ電球　 => ? 3W LED x 2 88%節約　明るさ同等以下
7. 台所　　 27W蛍光灯DLx3 => Pana 9.2W/650lm x 3 66%節約　明るさ同等
8. 台所手元 18W蛍光灯 => Pana 6W/390lm (斜め形) 66%節約　明るさ同等
9. 台所換気 25W小型電球x2 => Pana 6W/390lmx1(斜め形)66%節約　明るさ、かなり向上
10.台所ｶｳﾝﾀｰ25Wﾚﾌ電球x3 => Pana 6W/390lmx3 75%節約　明るさ同等
11.納戸 27W蛍光灯DL => 東芝 7.2W/485lm 73%節約 明るさ同等
12.学習机　 27W蛍光ｽﾀﾝﾄﾞx2=> 12W LED ｽﾀﾝﾄﾞx1　　　　78%節約　明るさ同等
13.読書灯　 9W蛍光灯　　　=> 3W LED（白昼色） 66%節約　明るさ同等以上

コメント
-浴室は電球を横に取り付ける密閉型。広がりが直進方向なのはわかりますが、問題は感じません。

-空間が狭い、トイレ、脱衣場などは、Wが少なめでも同等の明るさを感じる気がします。

-広い空間を照らす必要がある場所は　節約率が下がる感じです。

-変更はほぼ全て電球色LEDなので、白昼色が好みの人は、更に明るさを感じたり、節約率が向上すると思われます。

-学習机ｽﾀﾝﾄﾞは蛍光灯が古く、明るさが落ちていた感じなので、手元はとても明く感じます。

-この後、リビングなどを変えて行きますので、また報告します。

-現在のところ、技術的な問題はありません。　

-明るさを保つ為の機種選びは、試しながらの変更なので、時間と手間がかかります。

-後は、もちろんコストは問題です。

以上

書込番号：12945800

[ガラスの目]

>蛍光灯で30Wの明るさは、電球だと100W
蛍光灯をLEDに変更するメリットを感じません。（明るさは、全光束で考えるのが基本です。）
消費電力は、削減電力＊点灯時間で計算しないと意味がありません。
例えば、年間の電気代が100円の場合、50%削減しても50円しか得しません。
また、LED電球の寿命は、回路劣化、紫外線によるカバーの透過率劣化、金具接点劣化など
LED以外の寿命が短い。
３年から５年の寿命と考えるのが妥当な気がします。

書込番号：12945895

[3SE]

コメントありがとうございます。



>蛍光灯で30Wの明るさは、電球だと100W蛍光灯をLEDに変更するメリットを感じません。
　（明るさは、全光束で考えるのが基本です。）

=>　明るさについては、微細作業以外は、使用環境における感覚が大事と感じます。
　　定量的には、おっしゃるとおりだと思います。
　　ですから、lm数と感覚的明るさの報告に致しました。


> 消費電力は、削減電力＊点灯時間で計算しないと意味がありません。
>例えば、年間の電気代が100円の場合、50%削減しても50円しか得しません。

=> ここの部分も、単純に経済的な観点では、まさにおっしゃるとおりです。
　　ただし、現在のエコな行動の全てに当てはまります。
　　プリウス、（高い価格と走行距離と、ガソリン代節約分）
　　ペットボトル回収の再生製品に対するエネルギー消費など

　 従って、意味があるかないかは、個人的なポリシーによるところも大きいです。
自己満足的な部分も大きいかと思いますが、大事なことと思います。

　　個人宅で、16%を占める照明機器を、報告の通り、総じて40％以下の電力消費にできていますので、9%程度の節約と言うことになります。　その他の節電含め、4月請求分は、前年同期に対し100kwh少なく(2000円程度)なりました。　チリも積もらせた結果だと思います。こう言った行動が意味があるかどうかは、個人のポリシーの部分ですね。

書込番号：12945971

[澄み切った空]

人それぞれですよね、3SEさんのやり方でやってます。

わたしの部屋の全体照明は、6.8Wの50％で3.4Wで使用してます。
手元を照らすときに、6.8Wの50％で3.4Wで使用してます。
30+40Wの蛍光灯や27Wの電気スタンドから節約できてますが、通常使用で不満を感じません。

書込番号：12946223

[ガラスの目]

節電努力は、おっしゃるとおり意味があると思います。
原子力の電気は、安いと言われて来ましたが、危険コストを含めるととんでもない��コストでした。
発電所を作るより、省エネに努めた方が環境に優しいです。
LEDが省エネという宣伝も、踊らされて部屋が暗くなったと後悔している人もいますし、
メリットを享受している人もいます。
ものごとは、自分の情報を集め、宣伝に流されないで何が適切か判断するのが大切だと思っています。
政府、企業、マスコミが流す情報の信頼性が乏しいのには困ります。

書込番号：12946236

[澄み切った空]

情報を集めるのも大切ですが、一見は百聞にしかず、
まずは、1個だけ買ってみて合うかどうか試してみる。
が大切ですね。
今現在は、1個だけ買うのを原則にしてます。
新製品が出たら1個だけ買う。まとめ買いを避ける。

書込番号：12946348

[ぼーーん]

3SEさん　こんにちは。

換え様がすごいですねぇ。壮観です。
私は、現状では蛍光灯型、LEDをミックスして使っています。
拝見したところ、現状は、間違った所には使用されていないようですが、
今現在、シーリング型のLED照明器だけは導入されない方が良いです。
リビングに関しては、ダウンライト等の電球を替えるのには効果があると思います。
あくまでも、E26,E17口金製品の使用に留めた法が得策でしょう。

また、リビングのメイン照明が蛍光灯のシーリングライトであった場合、
E26口金を使用してのLED照明化することは、費用対効果面でも、消費電力削減面でも効果を出さないです。

ようやく、LEDの発光効率が蛍光灯に追いついてきましたね。
渦巻き型蛍光灯は120/L、高効率白色LEDは110/Lと肉薄してきました。
今後が楽しみです。

書込番号：12946446

[ぼーーん]

訂正です
＞渦巻き型蛍光灯は120/L、高効率白色LEDは110/Lと肉薄してきました。
渦巻き型蛍光灯は120L/W、高効率白色LEDは110L/Wと肉薄してきました。

書込番号：12946450

[3SE]

参考までに、ガラスの目さんのコメントに対する、追加のコメントです。

1. 寿命について

40000万時間の寿命とうたっています。どの程度の試験の結果なのか分かりませんが、厳しくみて、単純に60％の寿命と考えると、24000時間です。　計算しやすいように、1日10時間点灯するとして、2400時間です。これは　ざっくり6-7年です。

一般家庭で1日10時間点灯する箇所は　ほとんどありません。
従って、厳しく見ても6-7年以上,　リビング以外は　更に大幅な年数が使える計算になると　思います。

2. 情報不足によるＬＥＤ使用の成否

現在、店頭で1000円程度で売られているのは、1世代古いもので、ルーメン/Wが低い。
予備知識がないと、LEDルーメン数と体感の明るさ　と　電球、蛍光灯の比較した体感の明るさが分かりにくいと感じます。　そこで　途中状況の報告で、　旧照明の種類、　取り替えたＬＥＤの種類、ルーメン数、そして体感の明るさの印象を項目に並べました。　これで、口コミを見た人の選択の参考になればと考えたのです。

書込番号：12949119

[quagetora]

3SEさま、レポートありがとうございます。
参考になります。

ＬＥＤを導入して後悔している人の場合、
　・本来ＬＥＤが向かないところに導入した
　・粗悪品を掴んじゃった。
というパターンに分かれそうで、
3SEさまのばあい、大半がパナソニックや東芝の製品で
場所も適切だったというのが勝因のようですね。

ぼーーんさまのコメントにも感謝しています。
うちも居間のシーリングライト、検討していましたが
やはりまだ時期尚早のようですので、様子をみることにします。

最初、ウチでいちばんＬＥＤ導入に熱心だった私が、
演色性などから不満を感じている一方、
日頃から光の質にやたらうるさい家人が、
意外にもＬＥＤを気に入って「もっと増やせ」と言っています。

感じ方もひとそれぞれだし、実際に家に入れてみないと
分からないことも多いです・・・。

書込番号：12949361

[うっかりぽっちゃり]

夏の節電に向けて買い替えを考えていたので、レポ、コメすごく参考になります。
うっかり安売りものを買うところでした（汗

書込番号：12949379

[油 ギル夫]

世代の新しい、非常に高輝度なＬＥＤ電球は、消費電力もそれなりに大きいんですよね。

当たり前の話ですがｗ

照明のＬＥＤ電球への変更は行ったんですが、和室のペンダント蛍光灯（100ＷツインＰａ）
に置き換えるＬＥＤ照明がちょっと見当たらないです。

ペンダント型の製品が出るのは難しいかな、同等の輝度で発売すれば、それ程省電力にはならないでしょうし。

書込番号：12949469

[ガラスの目]

>3SEさん
寿命についてなのですが、LEDの寿命でなく、AC-DCコンバーター回路の寿命が問題だと考えています。
また、LEDも大電流が流れたり、高熱になれば寿命が短くなります。
多くの人が信じているように半導体だから丈夫と考えるのは誤解です。
廊下など熱のこもりやすい天井埋め込み型照明用にLED電球を使うとあっけなく故障する可能性があります。
私の場合、点灯時間の短い場所は、２個／100円の電球を使っています。
停電対策用としてLED電球を購入しました。
電球だと小さいので場所の移動が簡単なので重宝しそうです。

書込番号：12949544

[3SE]

ガラスの目さん

> 寿命についてなのですが、LEDの寿命でなく、AC-DCコンバーター回路の寿命が問題だと考えいます。
また、LEDも大電流が流れたり、高熱になれば寿命が短くなります。
多くの人が信じているように半導体だから丈夫と考えるのは誤解です。
廊下など熱のこもりやすい天井埋め込み型照明用にLED電球を使うとあっけなく故障する可能性があります。＞

おっしゃる部分含めて、耐久試験、加速試験を行い　メーカーでは、40000時間をうたっていることと思います。　製品ごとに、断熱ダウンライト不可、密閉不可と規定しているので、ことさら、故障を強調することもないと思います。　おっしゃる部分は、全ての製品（家電、車）にあてはまります。　電球も　運が悪いとすぐに切れてしまうこともあります。従ってメーカーの時間に、更に60％をかけた計算で、過大な期待しない数値と思います。

書込番号：12950620

[ガラスの目]

>3SEさん
こればかりは、運ですので、
１年以内に壊れる人もいますすし、１０年以上平気な人もいます。
電球も同様に、１０年以上大丈夫な人もいます。
>耐久試験、加速試験を行い　メーカーでは、40000時間をうたっている
この辺は、ちょっと疑問があります。LED部品だけの耐久試験っぽいです。
しかも、常温２５℃での話ではないでしょうか？
メーカーの技術者を信用しすぎるのも問題です。
技術者は、仕事が多すぎて手が回らないのが実情です。
福島原発の津波対策を見てもわかるように、信じられないほどずさんで無能なこともありえます。

書込番号：12950647

[3SE]

あまり意味のない議論ですね。
最後のコメントとします。


>耐久試験、加速試験を行い　メーカーでは、40000時間をうたっている
この辺は、ちょっと疑問があります。LED部品だけの耐久試験っぽいです。
しかも、常温２５℃での話ではないでしょうか？＞

なんの経験をもとにおっしゃってるのか分かりませんが、半導体部品などは、動作温度範囲、過酷な使用環境などに合わせて、きちんとした高温、高湿度試験など行っています。　メーカーが　無名ならば、標準温度のパーツなどを使うこともあるでしょう。

書込番号：12950748

[ガラスの目]

>3SEさん
あまり議論してもしかたないですね。
一応、大手企業で電子機器の信頼性試験の業務経験があるとだけ申し上げておきます。

書込番号：12950898

[はばタン]

ま、たしかに、蛍光灯でもほとんどが、
いまだにインバーター回路の故障で
数年で買い替えを余儀なくされています。
玉の寿命はだいじょうぶなのに…。

点灯管式のやつはほとんど故障知らずやね。

書込番号：12953269

[Docter]

積極的な省エネの取り組みに敬服しています。がしかしＬＥＤ電球に交換する時に一番気をつけなければいけない事はちらつきです。

全波整流に平滑回路が組み込まれていないと交流の商用電流の５０、６０ヘルツ影響でちらつきがでます。

引いては目が悪くなったんじゃあ何にもなりませんからね。購入する時はパッケージの説明を良く見る事が必要ですね。

書込番号：12954477

[ぼーーん]

油　ギル夫さんへ。

蛍光灯ペンダントって、環状蛍光灯でしょうか？
もし、そうならば、この製品も、効率的、費用対効果的に満足できる製品は、今現在発売されておりません。

書込番号：12955950

[usameri]

蛍光灯も放熱の点で推奨されない部分（断熱材の関係？）が多いですね。
一番簡単なのは低ワット数の電球への置換で暗さになれることかも。
一般的なソケットに入る電球は10Wくらいからあります。しかも安い。

書込番号：12957525

これは凄い、電球より電球色らしい発色

[suudarachan]

目から鱗が落ちました。
明るさも充分、800ルーメンに偽りなしの上に、拡散性もある程度感じられました。

でも、何より驚いたのが発色の鮮やかさと濁りのなさ。
見事にRGBのGを抑えて鮮やかなこれぞ（私の期待する）電球色という発色です。

インテリア照明に使用している、本物クリアガラス電球20W×3と比べて、
当パラトン LDA12L-H/Dの方が、より電球色！と感じました。

家の各所にPanasonic EVERLEDS LDA9LH、LDA7LA1、XLEDIA X14-WJと
使い分けているのですが、全てこの製品に取り替えたくなりました。
なんて反ECOなんだろう･･･

もちろん電球色が苦手な方はお避けください。

書込番号：12992254

[ホッチくる＠シダンゴ山]

suudarachanさん、

　LEDライトは、発光効率だけではなくて、発色性に関しても良いモノが期待できるように思います。我が家では電球色の蛍光灯を使っていますが、メーカーによって発色性に差異があり、面白いですね。

　２０Wのクリア球の感じは私も好きです。まだLEDに手を出すのは時期尚早だと感じていますが、suudarachanさんの書き込みを読んで、こんど店頭で確認してみます！情報をありがとうございます。これからが楽しみですね！

　

書込番号：12992410

ＬＥＤ変更計画 途中状況報告 2 （リビング シーリング）

[3SE]

16畳のリビングの照明をLEDに変更しましたので、感想を報告します。

- 今までの照明は、72W型 と102W型のドーナッツ型シーリングライトの２基使用してました。
- これを、ダクトレールを使い、DLを取り付ける方法で交換しました。
- ダクトレールにしたのは、試しながら、明るさに問題がある場合は、電球の種類、数などを自由に組み合わせることが可能なので。

変更は
(A) 1基目（72W型） は　Pana 6W/390lmを３灯付けました。
(B) 2基目（102W型）は　Pana 6W/390lmを４灯付けました。

(A)は
直下は同等の感じを受けますが（ややひくいかなー？？）、周辺には光が広がらず、直下とその周りだけと言う感じです。　電球色なので、雰囲気はよく、TVなどはくつろいで見れる感じかなと思います。

(B)は
直下は十分明るい感じですが、もちろん部屋全体には広がりません。
部屋の半分側で過ごす分には、十分な感じです。

(A),(B)ともに点灯すると、部屋全体を照らせる感じなので、我が家では十分な感じを受けます。

明るさがほしい人には、（Pana 9.2W/650lm 電球色） （9.2W/825lm　白昼色）のを、３-５灯使用すれば75-100W蛍光灯と同等かそれ以上の明るさを感じるのではないかと思います。（広がりは、劣りますが。）


この状態で、約75%の電力低減になりますが、しばらく使用してみて、LEDライトの個数の増減の必要性を見極めたいと思っています。


以上です。

書込番号：12984948

E26口金のダウンライトに

[matsukaze]

ダイニングの調光器付きのスイッチと繋がっているダウンライト5基のレフ型電球と置き換えました。
E26口金なので初めは、E26の調光器可のLuminus LEC-M600Dを試しに買ってみましたが、機器に接触し最後までソケットに入らず、33mm延長されるE26→E26ソケットを介すると天井面から電球が飛び出てしまいました。
そこでE26→E17変換ソケット(198円)を介してはどうかと、E17の調光器可のLEDを探していたところ、この商品にたどり着きました。
上手く収まりましたが、さすがに60W白熱電球の置き換えとなると、40W相当なのもあり、遥かに明るさは劣ります。しかし、もともと"雰囲気"照明なのと蛍光灯機器も併設していますので良しとしました。色味は赤みがほとんどなく"温かい"感じはないですが電球型蛍光灯の電灯色とさほど変わらないので、これも良しとしました。

今回の導入方法は、まず、アマゾンなど送料のかからない方法で1個テスト購入して、色味、明るさ、ちらつき等を検討後に全数を発注しました。他にも調光のE17の機器があったのと、友人とも共同購入して12個になり(販売店が12個以上送料無料)、
シャープの段ボールのままの1箱12個入りが販売店から届きました。
LED球で"ロットの違いによる色味の違い"があったりすると聞いていたので、ダウンライトで1個だけ色が違ったりしないか心配していましたが、問題ありませんでした。（そもそもロットによる色味の違いがない/少ない商品なのか、今回、ロットが揃っている可能性が高いので判断できませんが）

今のところ、"ジー"とか音は聞き取れません(当方40歳代後半。関係あるのか不明)。
点灯している電球をデジカメで撮影すると"干渉波"？が写るので、フリッカー現象が出るタイプといえるのでしょうか？でも、肉眼では"ちらつき"を今のところ感じていません。

10年ぐらい前のNationalの調光器付きスイッチの調光具合は、
ダイヤルの調節範囲10%辺りから点灯し調整でき、40%以上では変化なしです。

当方のダウンライト器具に収まり、かつ、電球色(に近く)、調光式で安価(1500円)、明るさは追及しない、という条件下では良いものだと思います。

書込番号：12968960

展示処分

[モンペエ]

展示処分品が9000円だったので買ってみました。
電球色は初めてで、部屋の中が夕方みたいです。
部屋の大きさが5.5畳なので、10%の調光で十分な明るさです。
電力は、10%調光にすると最大電力の1/6になるようなので、17Wぐらいですかね。
交換する前は、東芝の段階調光のものを使っていて、
2段目の明るさでが50W程度だから電力はおそらく1/3になったのかな？

常夜灯については、4か所の青色LEDが光ります。
青なので、明るさMAXでも見づらいです。
まあ、常夜灯は使いませんが。

書込番号：12967746