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注文後に納期が10日→二ヶ月に

[hogehoge599]

注文した時点での納期は10営業日だったのですが、いつの間にか二ヶ月に変わってました。
問い合わせしたところ、「二ヶ月待って欲しい」という内容が返ってきたので、御社の利用規約に自ら違反することになるのではないか？と問い合わせ中です。
ネット経由で注文する場合は、在庫を持っていないようであれば、店頭での購入に切り替えた方がいいかもしれません。

書込番号：13230188

[サフィニア]

>ネット経由で注文する場合は、在庫を持っていないようであれば、店頭での購入に切り替えた方がいいかもしれません。

私は待つのが嫌なので、在庫を持っていないところへ発注はしません。

書込番号：13291200

ちょっと高級感が有ります。

[もの好きかも〜]

先日使っているガス会社の展示会で展示品１台限りで購入しました。
価格は\29,800-でガス台ごとき（失礼）に３万円もかと思いつつも衝動買
いしました。

こちらの価格情報を見て１万円も安く購入出来たことを知り驚いています。
贅沢を言えばガラストップが良かったのですが、色的にはこのピンクがなか
なかいい雰囲気をだしていて気に入っています。

使い勝手は
（不便）
１．温度センサーが反応して、圧力鍋を使用すると勝手に消火する。
２．同じようなことですが、鍋の温度上昇にて勝手に弱火に変わる。
３．消し忘れ機能により最長でも２時間で勝手に消火する。

（便利）
１．強火口に天ぷら用の温度設定スイッチがある。（まだ使ってはいない）
２．弱火口は設定タイマー設定で消火するので付きっぱなしの必要がない。
３．無水グリルに上下火なので魚を都度ひっくり返す手間が不要。（まだ使っていない）

まだ使い始めたばかりなので細かいところは伝えることが出来ませんが、
コンロの中央にせせり立つ温度センサーはとても邪魔もので、フライパンを
振る私にはセンサーを壊さないか気にしなければいけない代物です。
日本の規格基準が見直され、全てのガス器具に安全装置が付いたようですが
慣れるまでは不便さを感じます。

天板は以前使っていた物はホーローとあり、この機種もホーローと言われま
したが前の物よりも感じも良くて汚れがこびり付きにくいようです。

ガスコンロの書き込みがとても少ないので参考になればと思います。

こちらを見て気づいたのですが、３年も前の機種だったとは知りませんでし
たが古さは感じません。家電製品のようにちょくちょくと新型が出るような
物でも無いようです。

書込番号：13201326

省エネ？

[シゲルっす]

今日 LED電球を買おうと思いホームセンターを見に行きました。（昨日価格.comで価格等は下調べしました）
やはり、ホームセンターの価格ですし、、、と 思っていたら、電球型蛍光ランプが 安かったので 試しに買ってみました。

60W型が 10Wの電球よりも暗く感じました。

他のメーカーも同じなのでしょうか？

LED電球も、同じなのでしょうか？

この時期で、又　我が家はいつも10Wの電球を使用していて 全く問題なかったしのですが、今はもう 10Wの電球売っていません！


メーカーさん 10Wの電球 復活販売 お願いします！

書込番号：13177881

[RS-71]

＞60W型が 10Wの電球よりも暗く感じました。
ありえません。
何か問題があるのか、勘違いでは？

書込番号：13177916

[シゲルっす]

同じ部屋で、両方（60Wの電球、60Wの電球型蛍光ランプ）点けて 家族全員同じ意見でした。

60Wの電球は 眩しく直視出来ないくらいです、今回直視したのが 始まるですが。

書込番号：13177959

[ＢＲＤ]

シゲルっすさん　こんばんは。　電球型蛍光ランプは点けた直後は少し暗いです。
次第に明るくなってくる性質があります。
本当の「蛍光灯」ですよ！

LED電球は同じワット数の白熱電球や蛍光灯に比べ暗いです。
LED電球は照らす範囲が狭く、下向きの場合 直下の明るさを表示しています。
横や上向きに照らしませんから一個では暗いです。

10Wの電球はまだ100円ショップのダイソーに在庫してます。
常夜灯として。

同じ口金の0.5WのLED電球もあります。　白色、青、緑、赤がありました。
　我が家で白色を使ってます。

書込番号：13178608

【葛飾区限定】LED電球の購入費を助成してもらえます。

[WXIII]

家庭で使用するLED電球を区内店舗で5,000円以上購入した場合、購入費用の1／2を補助してくれます。補助限度額5,000円まで。
対象期間は2011/06/20〜09/30
申請期間は2011/07/01〜09/30

購入先は指定されてますが葛飾区民は利用しないともったいない。
私はパナのEVERLEDS LDA6LE17BHを２個と同LDA6LE17を１個を地元電気屋さんで購入。
総額１万円超えたので５千円戻ってくる。

詳しくはコチラ葛飾区のホームページを見てくださいね。
http://www.city.katsushika.lg.jp/33/155/010826.html

書込番号：13167448

TCF446購入しました。

[シピン83]

本日、ＴＯＴＯとパナとどちらにするか悩み結果的にＴｏｔｏにしました。

家内はパナの方が電気代や衛生的にもということであったが書き込みにて故障がパナの方にあるとも書いてあったのでＴＯＴＯにしました。

４５０００で購入したので少し高めのような気もしたのですがいつも使っているケーズだったのもあり今のところ満足しています、

残念なのがＴＯＴＯに口コミが少ないいので少しでもお役に立てればと思い記載しました。
来週に入荷予定なので取付とその後の結果を記載したいとおもいます。

書込番号：13153096

[矢作ジイジイ]

その後ウオシュレットの使い心地は？どうですか。品番教えて下さい。取り付けわ自分でしましたか？

書込番号：13351082

LED照明は長期に安心して使えるものなのか？

[TTake3]

マンションの共用部分（現在密閉型器具で現在、蛍光ランプを使用）
へのLED電球適応について、パナソニックと東芝に問い合わせ
てみました。

東芝は、特に問題なし。半屋外でも密閉型器具であれば問題なし。

ところが、パナソニックは、なんだかわからない理由を述べる
ばかりで、一貫して「お勧めしてはいけないと考えています。」
明確な理由を示していただけるのなら、納得もするのですが、
なんだかお勧めしてはいけない根拠があいまいで、寿命・品質
安全性などに対して、相当自信がない部分があるのかと勘ぐって
しまいました。

最初の回答は、
「周囲温度の影響による、電球の短命化が懸念されます。」
とお奨めしない理由を述べているのですが、その根拠が・・・
「回路部から発生する熱の放熱のため、点灯中は表面温度が
８０度以上となり、周囲温度の影響を受けやすくなります」
要は熱サイクルが電子部品に厳しいということを言いたいのか？

で、その次に、
「電子回路は熱に弱い特性を持ちます。また、寒い時期には
〜なんだか結露のメカニズムを書きたいらしいのですが、
意味不明な説明がなされ〜、密閉型器具内に水がたまって
電球内に侵入し、回路をショートさせる。」
だから、温度上昇の少ない蛍光ランプの方がいいです、と結論。

最初は、なるほどと思ったのですが、しかしよく考えてみると
密閉型の器具内に含まれている水分量は決まっているはず。
消灯時に外気温度が下がって結露するなら、点灯時の温度上昇に
かかわらず、電球の種類にかかわらず、そこにある空気の露点以下
になれば結露する。それに限られた器具の容積中の空気に含まれる
水分で、電球が水につかるぐらいの結露って、ありえない！？

この点について、何か特別な想定でもあるのかと思い、
「結露で、水がたまるとは、どのような想定、実験などに
基づくのでしょうか？」
と、質問してみたところ、回答は、
「冬の寒い時期に、お部屋で暖房されると、窓ガラスに水分が
付着いたします。その現象と同じで、器具内温度が上昇し、
外気により冷やされる状態になり、器具内に水分が付着して
しまうことになります。」

・・・・そんなこと聞いてないんですけど。

でまた、同じことの繰り返し。

「LED電球と比較し、回路部の発熱量も少なく、より、安心して
ご使用いただける商品となりますので、現行レベルのLED電球と
比較いたしますと電球型蛍光灯を、メーカーといたしましては、
お薦めしないといけないということになります。」

だから、LEDをお奨めしない「理由」を聞いているんですけど・・・
LEDって、蛍光ランプと比べ、そんなに安心して使えないもの
なの？？？

納得できなかったので、再度、お奨めしないなら、お奨めしない
で結構なので、科学的根拠に基づく理由を説明してほしいと
質問しましたが、もう一か月以上返答がありません。

素晴らしい技術だと思い、投資コスト/リターンなど特に考えず
半分趣味で？使用してきて来ました。少しでも節電につながれば
いいと思って、人にも勧めてきました。・・・しかし、果たして
このLED電球、本当に長期的に安心して使えるものなんだろうかと・・・
原発と一緒で、なんか騙されてない？と不安になる日々なので
あった。（さすがに、原発と一緒にしたらまずいか　笑）

LED推進派？のみなさんご気分害されたらすいません。
どう思われますか？

書込番号：13137419

[ぼーーん]

TTake3さん こんにちは。

＞さすがに、原発と一緒にしたらまずいか　笑
いやいや、一概にそうとは言えませんよ。
東芝はLEDも原発も作っていますしねｗ
・・と、冗談はさておき、メーカーが「大丈夫」「効果がある」と謳っているのに実際は効果がなかったというオチが、
LEDで来るか、原発で来るかの違いだけです。
まあ、こういう悪いことに対する隠蔽体質は人間の本能なんでしょうなあ。
ですから、国産のサイクロン掃除機は名前を変えた30年前の掃除機だし、
車の燃費測定もいい加減。
（だって、あれって、車のシートやら内張りやら全部外して試験するんでしょ？、普通やったら、本当にあるグレードに、大人を定員まで乗せて、荷室に積載量の半分程度を乗せて測定するのが筋です）
医療に至っても、医者が効果がない抗生物質を出しまくって最終的には一切の抗生物質が効かない耐性菌を作り出してしまう始末。
個人を振り返っても、悪い事は決して自発的に言い難い物です。
ですから、世の中にある似非有利に関しては、自分で理詰めで考えなければ損をします。
そういう意味では、インターネットは便利だなぁと、いつも感謝しています。
まあ、ここに書き込みしている時点で、その一歩は踏み出しているんですけどね。

さて、私はLED大好きですが、マンションの共用部分に使われると言うことで、一昼夜点けっぱなしとか、長時間点けられるんですよね？
であれば、こういうシーンでは私は今までなんとなく蛍光灯をチョイスしていましたが、
40000時間持ってくれると仮定して計算してみると、LEDの方がコストも取替え労力もかなり有利な計算になってしまいました。
ざっくりした計算では、10000時間辺り1500円のコストがLEDでは浮いて来ます。
当然、取替えが困難な場所な場合、その工賃を加算する事になり、さらにコスト差は開きます。
あとは、広がり具合が使用に耐えるかだけですね。
人感センサー(ON/OFFタイプ）で短時間点く場合はLEDの方が断然良いと考えます。

書込番号：13137908

[をーゐゑー]

スレ主さんの書込を読んだ限りでは，パナソニックは耐久性についての社内テストが
まだ済んでいないような印象ですね。

ただ，密閉式と言っても完全に気密ではない(防雨防滴レベル)ことも多いので，
大丈夫と太鼓判を押せないパナソニックの言い分もわからないこともないです。

書込番号：13138610

[Ein Passant]

TTake3さん


>「回路部から発生する熱の放熱のため、点灯中は表面温度が
>８０度以上となり、周囲温度の影響を受けやすくなります」

この部分ですが、たぶん、劣化に対する回答だと思いますので、
例えば、カバーの部分に熱が80度も加わるとそこへ雨等の水が付着すると
熱が急激に水分のほうへ移りますが、そこで熱いものにいきなり冷たいものを掛けるとガラスだったら割れやすくなりますが
そういった事と一緒だといいたいのかと思います。
カバーガラスだったかな？パナソニックって。


>「電子回路は熱に弱い特性を持ちます。また、寒い時期には
>〜なんだか結露のメカニズムを書きたいらしいのですが、
>意味不明な説明がなされ〜、密閉型器具内に水がたまって
>電球内に侵入し、回路をショートさせる。」

この回答は、例えば、機密になっていたとしても中を真空にしない限りは中に水分が入っていると思いますが
その水が原因で、例えば真夏に中身が入っていないペットボトルを蓋を閉めて置いておくと中に水滴がついてくると思います、
それと同じ原理ですね。
その少量の水分でもこと電子回路に関しては致命的な水分になってしまうため、ショートなどをする「可能性」があるため
パナソニックは「お勧め」をしなかったのではないでしょうか？


私も野外に裸の状態でのLEDはあまりお勧めできないと思います…。
蓋がついているランプ等の中のを交換するのとかは裸より多少良いと思いますが。

書込番号：13138894

[ぼーーん]

をーゐゑーさん　こんにちは。

密閉式に関しては、「お風呂使用OK」とか、そういう表記がされている製品もあります。
外灯に関しては、ほぼ、パッキンを使用した様な密閉器具ではないと思います。
これに対応した電球は現状では東芝も含め、ほぼ無いと思います。

ただ、発売されてから1〜2年のカテゴリじゃあるまいし、外灯の使用に関してユーザーからの要望としては、
決して少なくないと思いますので、いい加減、屋外防雨型の負荷試験ぐらいやって見解を示せと言うユーザーの気持ちもわかります。

これに関しては、メーカー側としては、とんでもない使われ方をした挙句、
クレームをしてくる人対策の意味もあるのではないでしょうか？

ただ、現実的なことで言えば、外灯で使うには、まだ、絶対光量が足りないと感じます。

書込番号：13138898

[TTake3]

みなさま

たくさんご意見を頂戴しありがとうございました。大変参考に
なりました。

照明器具は、カバーのついた密閉型を前提に話をしています。
確かに、空気の出入りが全くないわけではないでしょうから、
お勧めしないというのも十分あり得ると思います。

ただ、例えばパナソニックさんがおっしゃっておられる、照明器具内に
水がたまる例として、挙げる冬季の室内結露の例と違い
器具内に水分供給源（暖房や呼気）があるわけでもないし、もし
そんなことがあるなら、蛍光ランプだって結露で水がたまるはずでは？
と思ったのです。結露するしないは、器具内の空気中の水分量と外気温
（低下による器具内壁温度）で決まりますよね？水分供給源があれば
温度上昇が大きいほど保持される水分量が大きくなり、温度が下がった
時に結露の量が増えるというのもあるのかと思いますが。

じゃ、ロビーとかホールでの使用はどうですか？と聞いたら、空調して
いないと気温が下がるので短命になる可能性があるからお勧めできない
・・と。

回答してくれた人は、ちゃんと説明できないだけでしょうけど、何度も
繰り返し使わないでくれというからには、きっとメーカーのスタンス
なんですよね。そう答えるように指示されているのでしょう。

本当の理由は答えたくないから、いつも煙に巻くような回答ばかりよこし
てくるのでしょうか・・・笑

でも、本当の理由が知りたい！

書込番号：13141174

[Ein Passant]

一応、蛍光灯の中は真空になっているはずですよ。
蛍光灯の中にはガスが入っているらしく、気圧が低い状態にあり、なので中に水分が結露することがないみたいですね。
まったくの真空ではなく、真空に近いが適切ですね…。
内部温度は約1万度にもなるようです。

まあ、あとは企業としてのスタンスの問題じゃないのでしょうか。
パナソニックは返品されている品物をすべて調べて問題が無いものは送り返されるみたいですよ。

書込番号：13141272

[TTake3]

Ein Passantさん

コメントありがとうございます。

ここでは、照明器具とは電球型の蛍光ランプやLEDランプが納められている
器具をさしています。

電球（LEDであれ蛍光ランプであれ）自体に水がたまると言うことでなく、
それを納めている器具に水がたまると言っているらしいですよ。

分かりづらいですね。

別に、お勧めしないなら、それでいいんですけど、理由が知りたいと
思っただけなんです。

書込番号：13141302

[Ein Passant]

うーん、難しい質問ですが、企業としてはそれこそクレームにならないためにあれこれと策を講じてはいると思います。
例えば、免責事項だったり規約だったり…。
それが電球に関してはその結露がうちでは結露した場合は対処できないですよ、ごめんなさいといいたいのかと思いますよ。

器具内部（発光部分以外）に水がたまってしまう「可能性」は否定できないのですが、稀に不良品などもありますので、
万が一のことを考えて言っているのではないかと想像します。

あと、発光部と外壁には温度差があるはずで、それが温度差があればある程結露も起こりにくくなってきますので、
先述の空調云々の件も言っていることは正しいのかもしれません。


ま、何を言いたいのかというと、そういった些細なことを突っ込まれると切が無いので水分が発生する箇所・場所・場合において
すべてに対して「お勧めができない」ということにしているのではないでしょうかね？
ま、想像ですが。


因みに、この部分↓

>「LED電球と比較し、回路部の発熱量も少なく、より、安心して
>ご使用いただける商品となりますので、現行レベルのLED電球と
>比較いたしますと電球型蛍光灯を、メーカーといたしましては、
>お薦めしないといけないということになります。」

一回私がやってしまったことなのですが、二階に住んでいたときに水を床にこぼしてしまったんですね、
そのときに階下に住んでいらっしゃったうちの電球の真上から水滴が落ちてきてしまったんです。
それが蛍光灯電器に当ってしまい、ものすごい熱い水滴になって降り注いでいました…。
結構危険でしたよ。
で、LEDも同じで触ると分かりますが、放熱部分はかなり熱くなってしまっています。
まぁ、どちらにしろあんな熱い水滴が落ちてくるのは危ないとは思いますので私も屋外はお勧めしませんね…。


最後に

>でも、本当の理由が知りたい！

上記すべてが理由かと思いますよ。
その証拠に東芝はそういう「スタンス」なのでしょうし。

書込番号：13141341

[Ein Passant]

間違えました…。

>あと、発光部と外壁には温度差があるはずで、それが温度差があればある程結露も起こりにくくなってきますので、
>先述の空調云々の件も言っていることは正しいのかもしれません。

起こりやすく。

書込番号：13141347

[ぼーーん]

まあ何にせよ、会社として、どれだけリスクが取れるか、もしくは、検証しているかだと言うことです。
そういう面では単純に東芝の方が自信があるのではないですかね？

少し前の話になりますが、照明器具メーカーの人間と話した事がありますが、その人曰く、この（その人の会社の一商品）照明器具はLED取り付け不可なんですが、東芝だったら大丈夫だと個人的には思うんですけどねぇ・・と言う、あくまでも保障はしないけど、付けるとしたら東芝と言うお話を聞いた事があります。
その人に言わせると、1年前レベルで東芝とパナのLED電球の安定性は天地ほど違うとの事です。
ましてや、シャープなんて使う気になれんとまでこき下ろしていましたが、
その意味が最近になって実感させられる事が多いような気がします。

書込番号：13143161

[TTake3]

Ein Passant さん

結露するしないは、器具内の空気中の水分量と外気温
（低下による器具内壁温度）で決まりますよね？水分供給源があれば
温度上昇が大きいほど保持される水分量が大きくなり、温度が下がった
時に結露の量が増えるというのもあるのかと思いますが。それがない
照明器具内では、LEDでも蛍光ランプでも結露量には変わりないはず
です。ましてや、常識的器具の容積と含み得る水分量から考え器具に
水がたまるなんてありえないと思います。

ただ、それは私の思い込みかもしれませんので、水がたまるというような
実験結果や仮説条件があるなら教えてくださいとお願いしましたが、
無視されました。

それこそ、水漏れ、雨漏りなどの万一のことを考慮しているなら、
そのような万一のことを考慮してお勧めできませんと言えばそれで
済むはず。（別に、そのような事故は半屋外であれ、屋内であれ
あり得ることで、保証外になることは明らかでありますが。）

水分が発生するところ全てに安全のため「ダメ」とするなら、風呂場
もダメなはずだと思います。


ぼーーんさん

＞その人に言わせると、1年前レベルで東芝とパナのLED電球の安定性は天地ほ
＞ど違うとの事です。
＞ましてや、シャープなんて使う気になれんとまでこき下ろしていましたが、
＞その意味が最近になって実感させられる事が多いような気がします。

少なくとも、東芝とパナで客相の対応には天地の差を感じました。

東芝は、ずばり聞いたことに回答してもらえました。省エネ計算の例示まで
してくれ（別にそんな必要は無かったんですが・・・笑）、既設が蛍光ランプ
なのでしたら、まず交換ありきでなく、不要な照明を「消灯」することから
考えてください、との非常に良心的アドバイスでした。

パナとは、都合３回やりとりをしましたが、いつも質問にはダイレクトに
答えず、はぐらかすような回答ばかり。結局自信がないんだと思わざるを
得ません。・・・というか、はっきり自信がありませんと書いてありました。笑

書込番号：13144871

[Ein Passant]

器具内というのが私が考えている所のどこに当るのか、TTake3さんの考えている箇所と違うような気がしますが…、
もしかしたら実験したらそうなってしまったのかもしれないし、ならなかったのかもしれないのですが、
どちらにしろパナソニックにとっては「リスク」の要因になることを、そう易々と言えるわけが無いのは私の考えるところで、
だとするとそのパナソニックの回答の仕方も要がつかめるし、東芝とパナソニックの姿勢の違いやスタンスの違いも見えてきます。

何を言いたいのかというと、答えにくいですが、そういう企業なのかなというところです。
だからといって、私はパナソニックが完全に嫌いだとは言えませんが。
まず、私が立っている場所はずばり中立を保っていたい…のですが、どうも偏った見方をしてしまう場合もありますので
このくらいにしておきますが、どんな場合においても絶対ということは無いという見方を私は取っています。

書込番号：13145057

[ぼーーん]

サポートの対応によって、その会社の印象が決まってしまうのですから、
本来ならサポートも、会社の看板を背負っていると言う自負がほしい所です。
そういう意味では、いちいち聞いた事に対して少々お待ちくださいの保留音の連続なんて論外です。
自分の担当する商品のカタログぐらい網羅しとけっての。

私の理想のサポートはひねくれているかもしれませんが、
顧客にとって有利な情報を教えてくれる（会社にとってマイナスでも）、業界の裏話（あるある話）的なものを教えてくれる、です。
そんなフランクなサポートは最近めっきり減りましたが、パナにもいる事はいます。
打てば響くとはまさにその事で、ことごとく聞きたい事をリアルタイムでパパ〜ンと返してくれたのは感動すら覚えました。
そういうサポートが隅に追いやられないようにと願います。

書込番号：13145585

[TTake3]

Ein Passantさん

>器具内というのが私が考えている所のどこに当るのか、TTake3さんの考えている箇所と違うような気がしますが…、

私も最初はどこのことか分からなかったのですが、器具とは、電球、ランプを納めている
まさに照明器具のことを言っているようですよ。ちなみに私が水がたまると考えている
のは私ではなくパナソニックです。

例えば「検証が十分でないから、お勧めしない」というのであれば、納得します。スタンスの
違い云々ではなく、当たり前のことです。

ずっと一貫して同じことしか書いていないつもりですが、お勧めしない理由を、

・ちゃんと説明してくれない、
・明らかにおかしな理由しか挙げない、
・質問にまともに答えてくれない

・・・ので、少なくともパナソニックのLED照明を使うのは不安に思いました、という個人の
感想を書いています。

何度も繰り返しになりますが、「お勧めしないのはけしからん」とは、言ってないのです。

「説明を求められたら、それらしい説明で煙に巻く。」

それが、パナソニックのスタンスだ・・・とまでは言いませんが、なんだか原発事故の顛末が
思い起こされて、「ホントに大丈夫なの？」と思ったということです。

自宅で、パナソニックのLED電球８個使っていますが、一連のやりとりで正直かなり不愉快な
思いをしましたので、私は中立ではないと思います。でも、ここに書いたことは事実です。

コミュニケーションって難しいですね。



ぼーーんさん、

ナイス　入れときました！！

書込番号：13147243

[Ein Passant]

ところで、別にパナソニックを肯定しろとは私も思っていませんので、人それぞれでしょうね。
誤解しているかもしれませんが、パナソニックを擁護するつもりもないですし。

怒らせてしまったのなら申し訳ないです…。

書込番号：13148533

[ももたろうの散歩]

私は某企業でお客様のサポート窓口をしています。
お客様への受け答えは、きっちり言い切るのが基本です。
（できない・使えない時はきっちり伝える）

私だけでなくサポート窓口には何人かの社員がいますが、
回答して自分の責任になるのが嫌な人は曖昧な回答をしていつもクレームになります。
今回もパナソニックさんで無くサポート窓口の人の問題かと思います。

書込番号：13152940

[TTake3]

Ein Passantさん

別に怒ってなんかないですよ。
ただ、なかなか言いたいことを伝えるのは難しいなと思った次第。
何度も同じ事書いてすいませんでした。

書込番号：13157833

[TTake3]

ももたろうの散歩さん

コメントありがとうございました。

＞回答して自分の責任になるのが嫌な人は曖昧な回答をしていつもクレームになります。
＞今回もパナソニックさんで無くサポート窓口の人の問題かと思います。

そうですね。確かに一個人の能力の問題なのかもしれませんね。
ただ、一消費者としての感想ですが、この会社の製品大丈夫かいな？
と思ってしまったのも事実です。

こちらとしては、丁寧な言葉づかいで、丁重に回答をお願いした
末に、最後は無視（無返答）ですから。

お勧めできないことはどうやらはっきりしているんですが、それが
はっきりしているからこそ、理由が不可解なのが気にかかってしまいます。

書込番号：13157922

[タカタカボーイ]

かなり遅いレスですが、応対は人により違うと思います。

当方ではLDA6LE17DBHとLDA6LE17BHを複数個使用していますが、調光タイプの物はちらつきがありました。
また、標準タイプの物は見た目の色温度があきらかに違っていました。
どちらも、2度交換してくれました。
1回目では満足できなかった為。
その2ヵ月ほど後、様子はいかがですかと問い合わせがありました。
流石、パナソニックと思いました。

その時に、私も同じ質問をしました。
風呂場もどちらかと言えば望ましい訳ではない、との返事でした。
途方では、現在、使用しています。
屋外に関しては、水がかからない玄関灯でさえも使用しないでくださいと言われました。
故障した場合に原因特定が出来ない為、対応出来ないかもしれないからとの事でした。
使用用途から外れているという事ですね。
単純にクレーム対応の為、使用できるとは言わないという事です。
技術的な問題ではありません。

ただ、パナソニックと東芝を比べた場合、技術力的には東芝が勝っており、アイデア、改良などはパナソニックの方が上かなと思います。
しかし、経験上、故障時の対応には雲泥の差がありました。
パナソニックはアフターサービスの対応の良さで大きくなった会社だと認識しています。

書込番号：13273948

[TTake3]

タカタカボーイさん

大変返答が遅れ申し訳ありません。

何度も繰り返し申し訳ないのですが、「使用できない」、「お勧めしない」という事実に憤慨したわけではありません。もし「想定外の使用でお勧めできません、十分検証しておりません」という説明をもらっていれば、それはそれで納得できるのですが、いかにも表面的にもっともらしい説明で誤魔化そうとした挙句、最後は無視されたのが不愉快で、パナソニックLEDは個人的に信頼できなくなりましたというお話でした。

玄関灯と言っても、まったくの露出型から密閉型まで様々ですが、東芝は密閉型ならOKですという明快な回答でした。パナソニックが東芝と同じような検証ができておらずクレーム対応ができないというのが、本当の勧めない理由なのでしたら、使用条件や環境に関して未だ十分技術的検証がなされていないということですから、十分「技術的な問題」と言ってよいと思います。（少なくとも東芝と比べて）

パナソニックの人すべてが、いい加減だとは思いませんし、すべてのパナソニック製品を否定する訳ではありませんし、そのようなことを書いたつもりもありません。しかし、少なくとも私は非常な不愉快な対応を受けましたということです。

書込番号：13390812