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YBR125の整備を自分でされてる人はパーツを何処で買ってますか？

[ヘプタポッド]

YBR125とGN125で迷ってます。
スタイルはどちらも良いと思いますが、どちらかを選ぶとしたらYBRというどっちつかずの状況です。

決め手として気になる点が1つ。
自分で整備もしてみたいのだけど、GN125は国内通販サイトやALiexpressで簡単にパーツが手に入るのに対して
YBR125は国内でもALiexpressでもGN125ほど取り扱いパーツが多くないこと。
いざ困った時にYBRは欲しいパーツが手に入るのか不安です。入手性が悪いならGNにしようと思います。

YBR125の整備を自分でされてる人はパーツを何処で買っていますか？
どうか教えて下さい。

書込番号：26097296　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125横浜]

＞ヘプタポッドさん

もう自分で答えに辿り着いているのでは？

書込番号：26097347

[uiui2]

YBR125でも普通の消耗品なんかはアリエクで苦労してないな
ちょっと凝った部品なんかはタオバオだと種類が多いよ
シンプルなバイクなんでどちらを買っても問題ないと思うよ

書込番号：26097429

[ヘプタポッド]

ありがとうございました！

書込番号：26127158　スマートフォンサイトからの書き込み

コイツの異様な人気は何なのか

[まぐたろう]

なんか某業者オークションで異様な価格で落札され続けているようなんですが、なにゆえ？
生産が追いつかなくて納期が遅くて中古車市場が高騰してるとかそんな感じでしょうか？

にしてもバランスが需要側に大きく傾くほど良い二輪なんですか、これ？
PCXが値上げばっかりでパッとしないからこっちに人気が出たとか？
方々、市場相場をどう見られてますか。

あ、私は転売ヤーの類ではなく、その意図もありません。高騰する理由を知りたいだけで。

書込番号：26097279

[（新）おやじＢ〜]

＞まぐたろうさん

クルマと同じ様に、PCXの「SUV版」がADVじゃないのか？と個人的には思っています。

だからオフ対応はほどほどに、基本はオンロードモデルでエクステリアもSUV志向（嗜好）？カッコ良いと思われる方が多いのかと？

クロスカブも同様で、ハンターは少しガチ勢が多い…笑　という印象です。

書込番号：26097638　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞某業者オークションで異様な価格で落札され続けている

本当ですか？ホンダドリームに新車の在庫車が豊富にあるので、理由が分かりませんね。中古車の価格はこれに限らず異常な状態が続いており（結構古くても新車と大差ないものが多い）、むしろ市場全体のその理由が知りたい。

＞良い二輪なんですか、これ？

価格を考えたら微妙ですね。ジクサー買っておけば良かった、あるいはNMAXが出るまで待てば良かったと後悔していますが、このサイズのスクーターで割とハンドルが高くて骨盤を立てて乗りやすいのは貴重ですね。それで疲れずに長距離乗ってオイルポンプ壊すんじゃないかと。長いスクリーンに替えてその上に延長スクリーンを付けて、車高はトレーサーより高くなりました笑。

書込番号：26097739　スマートフォンサイトからの書き込み

[まぐたろう]

＞（新）おやじＢ〜さん
幾つかレビューは拝見してたんですが、どうにも理解できてませんでした。
ハンターカブもそうですが、オフロードって基本的にニーグリップ出来ないときついんじゃないの？と言う考えがあって。
私も何処かで試乗でもして体験してみないといけないですね。
しかしどこが試乗のオフロード体験を許可してくれるのやら。

＞コピスタスフグさん
おお、オーナー様でしたか。仔細なレビュー参考になります。
＞＞本当ですか？ホンダドリームに新車の在庫車が豊富にあるので、理由が分かりませんね。
マジなんですわ。最大手の二輪業者オークションですね。私も理由が判りません。

書込番号：26097783

[コピスタスフグ]

＞最大手の二輪業者オークションです

中古車のタマは多くないようなので、早く乗りたい人をターゲットにしているのか、はたまた円安で海外転売向け（日本の中古は程度が良い）なのか？

書込番号：26097804　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

ファッションでしょ。

そもそも日本で林道あるのかと。

書込番号：26098304

[コピスタスフグ]

＞オフロードって基本的にニーグリップ出来ないときついんじゃないの？と言う考えがあって。

ハンターカブならまだしも、ADV160だとスタンディングも現実的ではないのでオフを走るバイクではないですね。走っても良いけど怖いしコケたら外装壊れるしで楽しめないと思います。タイヤのパターンも雰囲気だけ（溝の幅や深さはオン用）です。「SUV」というのは言い得て妙かと。

書込番号：26098471　スマートフォンサイトからの書き込み

[幸せの青い空]

＞そもそも日本で林道あるのかと。

誰か鋭く突っ込め

書込番号：26098526

[ムアディブ]

＞幸せの青い空さん

「日本には現在舗装林道は都市部の近くではほぼなくなるか廃道になっており〜」とかくどくど説明せいってか。

SNSに慣れよう。おじいちゃん。

書込番号：26098768

[幸せの青い空]

＞ムアディブさん
日本って都市部だけなのかね
これは林道とは言わないのかね。もうろくじいじ
道北スーパー林道
道東スーパー林道
田沢スーパー林道
奥岩泉スーパー林道
御大堂スーパー林道
朝日スーパー林道
田代山スーパー林道
奥鬼怒スーパー林道（山王林道）
妙義荒船スーパー林道（妙義荒船林道）
御荷鉾スーパー林道
上高地乗鞍スーパー林道（上高地乗鞍林道）
白山白川郷ホワイトロード（旧名称：白山スーパー林道、白山林道）
南アルプススーパー林道
天竜スーパー林道（スーパー林道天竜線）
和田川松根スーパー林道
大山東部スーパー林道
剣山スーパー林道
黒尊スーパー林道
奥日田スーパー林道
米良椎葉スーパー林道
奄美中央スーパー林道


北海道地方
知床林道（オホーツク総合振興局）
道東林道（十勝総合振興局、釧路総合振興局）
幾春別林道（空知総合振興局）
宗谷林道（宗谷総合振興局）
林道滝雄・厚和線（オホーツク総合振興局）
東北地方
白神ライン（青森県深浦町岩崎 - 青森県中津軽郡西目屋村）
八戸川内大規模林道（青森県八戸市 - 岩手県宮古市川内）
北上山地の山深い山岳道路は整備が行き届いた2車線のワインディングロードであり、路線延長は100 kmにおよぶ[1]。道沿いに集落を見ることはほとんどないうえ交通量も少なく、対向車と出会うことは稀である[1]。冬季閉鎖区間があり、11月中旬から4月下旬にかけて通行することは出来ない[1]。岩泉町の沿道に龍泉洞がある[1]。
真昼岳林道（秋田県仙北郡美郷町 - 岩手県和賀郡西和賀町）
二口林道（宮城県仙台市太白区 - 山形県山形市、県道仙台山寺線の県境区間が林道に降格した）
関東地方
ふるさと林道湯の沢線（群馬県甘楽郡南牧村 - 群馬県多野郡上野村）
林道七久保橋倉線（群馬県甘楽郡下仁田町）
基幹林道前日光線（栃木県日光市 - 栃木県足利市）
奥秩父林道（埼玉県秩父市国有林道地先）
広河原逆川林道（埼玉県飯能市 - 埼玉県秩父市、県営林道）
奥武蔵グリーンライン・広域林道（埼玉県飯能市・毛呂山町・越生町・ときがわ町・東秩父村・横瀬町・秩父市、県営林道）
金山志賀坂林道（埼玉県小鹿野町から埼玉県秩父市、県営林道）
林道上野大滝線（埼玉県秩父市から群馬県多野郡上野村、県営林道 / 民有林道）
鋸山林道（東京都西多摩郡檜原村 - 東京都西多摩郡奥多摩町）
塩水林道（神奈川県愛甲郡清川村）
久野林道（神奈川県小田原市）
白銀林道（神奈川県小田原市 - 神奈川県足柄下郡湯河原町）
中部地方
有峰林道（富山県富山市）
別又僧ヶ岳線（富山県魚津市 - 富山県黒部市）
広域基幹林道犀鶴線（石川県金沢市 - 石川県白山市）
二枚田幹線林道（福井県福井市）
黒河林道（福井県敦賀市）
粟柄河内谷林道（福井県三方郡美浜町 - 滋賀県高島市）
広域基幹林道栃木山中線（滋賀県伊香郡余呉町-福井県敦賀市）
林道冠山線（福井県今立郡池田町 - 岐阜県揖斐郡揖斐川町）
林道塚線（福井県南条郡南越前町 - 岐阜県揖斐郡揖斐川町）
林道美山大野線（福井県福井市 - 福井県大野市）
越前西部広域基幹林道（福井県越前市 - 福井県福井市）
上高地乗鞍林道（長野県松本市）
妙義荒船スーパー林道・妙義荒船林道（長野県佐久市 - 群馬県安中市）
経ヶ岳林道（権兵衛トンネルの開通まで暫定的に国道361号となっていた）（長野県伊那市）
夢の平林道（長野県北佐久郡立科町）
川上牧丘林道（長野県南佐久郡川上村 - 山梨県山梨市）
高山大山林道（岐阜県高山市 - 富山県富山市）
林道湯之奥猪之頭線（山梨県南巨摩郡身延町湯之奥 - 静岡県富士宮市猪之頭）
豊岡梅ヶ島林道（山梨県南巨摩郡身延町大城 - 静岡県静岡市葵区梅ヶ島）
井川雨畑林道（山梨県南巨摩郡早川町雨畑 - 静岡県静岡市葵区小河内）
近畿地方
マキノ林道（滋賀県高島市）
広域基幹林道鵜川村井線（滋賀県高島市）
丹波広域基幹林道（京都府船井郡京丹波町 - 京都府京都市）
八丁林道（京都府京都市）
大川上林道（京都府南丹市 - 京都府京都市）
柏原林道（兵庫県洲本市）
上田林道（兵庫県南あわじ市）
池ノ尾林道（兵庫県新温泉町）
坂本林道（兵庫県新温泉町）
諸寄・居組線（兵庫県新温泉町）
浜坂・諸寄線（兵庫県新温泉町）
草太林道（兵庫県新温泉町）
三川林道（兵庫県豊岡市、兵庫県香美町）
妙見・蘇武林道（兵庫県養父市、兵庫県豊岡市、兵庫県香美町）
紀泉高原林道（紀泉高原スカイライン）（和歌山県紀の川市）
本山谷平井林道（和歌山県田辺市）
中国地方
串掛林道（広島県安芸郡海田町 - 広島県安芸郡熊野町）
大向長者原林道（広島県廿日市市）
十方山林道（広島県山県郡安芸太田町横川二軒小屋 - 広島県廿日市市吉和中津谷）
四国地方
剣山スーパー林道（徳島県勝浦郡上勝町 - 徳島県那賀郡那賀町）
瓶ヶ森林道（UFOライン）（高知県吾川郡いの町）
虚空蔵林道（佐川わんぱく街道）（高知県高岡郡佐川町）
東津野城川林道（高知県高岡郡津野町 - 高知県高岡郡檮原町）
平野林道(愛媛県西条市)
九州地方
基幹林道苓北天草線（熊本県天草郡苓北町 - 熊本県天草市）
スーパー林道奥日田グリーンライン（大分県日田市）
大規模林道宇目小国線（大分県佐伯市 - 豊後大野市 - 竹田市 - 熊本県阿蘇郡小国町）
ふるさと林道戸屋平・宇曽河内線（大分県臼杵市 - 大分県佐伯市）
諸塚山林道（六峰街道）（宮崎県東臼杵郡諸塚村）
大河内桑木原林道（宮崎県東臼杵郡椎葉村）
五家荘椎葉林道（宮崎県東臼杵郡椎葉村 - 熊本県八代市泉町）

書込番号：26098781

[コピスタスフグ]

そもそも林道の話がどこから出てきたの？それに、名前が林道でも道によって状況は違うし、このバイクで走るなら基本舗装路でしょ。

書込番号：26098889　スマートフォンサイトからの書き込み

[まぐたろう]

＞コピスタスフグさん
＞＞「SUV」というのは言い得て妙かと。
貴方の補助的な説明でなんとなくわかりました。


喧嘩は程々にｵﾅｼｬｽ

書込番号：26098978

[三菱純吉]

自分オイルポンプ問題がトドメになって
嫌になって売却しました。
オークションで新車で買った時の
コミコミの値段より4万円位高く買ってもらえました。
買取店の査定+20万円です。
ADV160の悪い思い出諸々を
全部無かったことにできました。
良かったです。

書込番号：26103550

[ヨッピー86]

いろいろあっても人気なのは変わりませんからね

後の廃版・価格高騰を見越しての業者さんの買い漁りなんじゃないでしょうかね？

私も頃合いを見計らって売ろうかな？

書込番号：26117930

[シーズーのコロ]

昨年5月に3000チョイしか走ってない中古を車両価格385000円（税抜き）で購入しました。25年版がオイルポンプ周りの改良がされてるとのことで買い換えを検討、査定をして貰ったところ何と375000円と殆ど購入したときと変わらないような金額になりました。海外で人気があるみたいです。

書込番号：26118134

[ヨッピー86]

＞シーズーのコロさん

なるほど海外で人気で高値が付くというのはありえますね

ADV160はたぶんタイの工場でしか生産してないでしょうから供給量が限られていて、それで需要と供給のバランスが需要側に傾いているんでしょうね

ただあまり高値が付くとなると今度は盗難が心配になります

書込番号：26118751

[コピスタスフグ]

ドラレコやフォグ付けてカウルを穴だらけにしたんですけど、全部外してグロメットで塞げば高値で売れますかね？購入半年で走行1,000kmですけど。

書込番号：26118909　スマートフォンサイトからの書き込み

[三菱純吉]

＞コピスタスフグさん
一般論ですがカウル類の現状回復の分が
後から開けた穴は破損とみなされて
査定額から引かれます。
金額としては
新品価格の部品代くらいの場合
新品部品の卸値の場合
エンジン不動車でダメージの無い
他のバイクのカウルを外して作り直す場合
上記の料金に工賃を上乗せされる場合。
実際には買い取ってそのまま売る場合でも
買取額から上記の額が引かれます。

逆に今つけた装備をそのままの場合と
ノーマル戻しした場合の買取価格を
実際お店で査定してもらって
普通の一般的な買取額を聞いてから
オークションサイトに出してみても良いんじゃ無いですか？

装備が加点になる場合もあり減点になる場合もある
無評価の場合もありますよね
いずれも販売店の判断の評価です。

でも実際にはそのオークションで殆どの車種で
一番高値を付けているのは
戸塚に有るある業者みたいですけどね
自分もここに買い取ってもらいました。

書込番号：26120358　スマートフォンサイトからの書き込み

[まぐたろう]

＞三菱純吉さん

＞＞でも実際にはそのオークションで殆どの車種で一番高値を付けているのは戸塚に有るある業者みたいですけどね

おお。すげぇ。そこまで見てませんでした。

書込番号：26120661

[コピスタスフグ]

＞三菱純吉さん

丁寧にありがとうございます。厳しそうですね…。

色々付け過ぎた↓のでしばらく乗ってみますかね…。
・ETC2.0&グリップヒーター（販売店装着）
・Speedy ロングスクリーン
・Puig 補助スクリーン
・Zeta ハンドガード
・ミツバ ドラレコ（前後カメラアダプタ追加調達）
・H2C リアキャリア（黒ボルト追加調達）
・GIVI モノキーベース
・GIVI V45NDトップケース
・武川 フォグランプ（黒ボルト・スペーサー追加）
・エンデュランス パーキングブレーキ
・デイトナ スマホホルダー・防水コネクタ
・エーモン リレー・配線・コルゲートチューブ・ギボシ
・キタコ メーター保護フィルム・電源取出しハーネス・ヒューズホルダー
・アマゾン メットインの敷物・フォグ用スイッチ&カプラー・グロメット・インシュロック・フロントウインカーのギボシをカプラーに交換

たぶん後付け（除く販売店装着）だけで20万円弱買っていますね…、手間も相当掛けたし…。新型MT-25のオプション装着車を買えば良かった…。

書込番号：26121348　スマートフォンサイトからの書き込み

バッテリー YT12-BS

[hirotou]

今度、vストローム25022年を購入します。
店の話ではバッテリー交換はしないとのことですが、手元にYT12-BSの新品があります。
互換性はありますか？

よろしくお願いします。

書込番号：26095718

[ドケチャック]

使えるなら手元にあるYT12-BSをバイク屋さんに持ち込んで交換してもらうのですか？
それとも納車がおわり自宅にてご自身で交換されるのですか？

書込番号：26096196

[☆ゴン隊長☆]

バッテリーの互換表です。
https://gyb.gs-yuasa.com/knowledge/bike-compatible/
参考までに。

書込番号：26096254

[DUKE乗り]

先日790DukeのバッテリーをYTX9-BSからYT12A-BSに交換しましたのでサイズ的には入るはずですがバッテリーの容量が増えるのでバイク側がどうですかね？。

790Dukeの場合は取説に記載されていた物の互換品を購入して交換したらYTX9-BSが入っていてディーラーに確認したら途中から仕様変更が有ったらしく取りあえずは問題ないと言われましたが。

書込番号：26096279　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

流れる電流量はジェネレーターで決まるし、当然流せる (要らない電流はコイルに戻す) ように設計されてるんで問題ないハズだけどね。

ホンダが焼けやすいのはエンジンの熱が来るところに置くからだと思う。

書込番号：26096318

[hirotou]

＞ドケチャックさん
自分でします。
できますが、バッテリーの規格がいまいちよくわからないので質問いたしました。

＞DUKE乗りさん
＞ムアディブさん
わたし、デュークも悩んでました。
価格とパーツ供給、メンテで尻込みしました。
バッテリーは容量が大きくなっても、発電が追いつかないとバッテリーあがひを起こしてしまうと、トヨタ整備士に言われたことがあるので疑問に思っています。

書込番号：26096863　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドケチャック]

自分で行うなら試せるじゃないですか。
使えるならラッキー。ダメな新たに購入。

書込番号：26096928

ディオ110の引きずりについて教えて

[Aこうたろう]

１１月に購入(600ｋｍ）軽い取り回しと聞いていたのですが、押してバックすると重い感じ、２週間前ショップで前輪のブレーキを調整して軽くなった感じがしたのですが、本日、バックで右方向か左方向に押すとかなり重い、やはりどこか故障でしょうか・・またショップで修理となると気が重い、皆さんはどうですか・・やはり故障ですか・・保証期間ですから無料と思うのですが（前回は無料）

書込番号：26094542

[kumakei]

＞Aこうたろうさん

まずセンターかけて前タイヤのみ、後ろタイヤのみまわしてどっちのタイヤが引きずってるか確認されましたか？

おそらくフロン側なんでしょうが、どこが原因なのかセルフチェックをして方向性決めるか、あとはバイク屋に全部丸投げするか2択じゃないでしょうか。

書込番号：26094839　スマートフォンサイトからの書き込み

[Aこうたろう]

早速の返信ありがとうございます、ショップでは前タイヤ浮かして、ディスク、キャリバー等を調整しました、それで直ったと思ったのですが、昨日バックさせる時に重く、どちらかの彷徨は重すぎてイヤになりました、何度もショップに行くのも(保証と言ってもねえ)憂鬱な感じです‥

書込番号：26094863

[京都単車男]

＞Aこうたろうさん

左右という事はワイヤリングかリアのブレーキの遊びが少ないとかないかな？

面倒でも直すか売るかしかないでしょ

初期不良なんだし堂々としてればいいし、不具合の膿を出し切るのが保証期間

なんにせよバイク屋ですね、愚痴もわかりますが、仕方ない

書込番号：26095173

[アドレスV125横浜]

スレ主が非力過ぎるとか、って落ちじゃなければいいね

書込番号：26095191

[京都単車男]

＞アドレスV125横浜さん

TODAYとの比較じゃそのオチもありかも？

タイヤ空気圧も大丈夫かなと思ってしまう

書込番号：26095201

[アドレスV125横浜]

＞京都単車男さん
＞タイヤ空気圧も大丈夫かなと思ってしまう

あり得そうで、笑いそうです

書込番号：26095479

マットムーンシルバーメタリックに近い色

[minipooh]

2015年型のマットムーンシルバーに乗っています。
フロントフェンダーを補修したので塗装したいのですが販売されていないようです。
他社のカラーを含めもっとも似ている色をご存じでしたらご紹介ください。

書込番号：26094309

バイクの乗り方について教えて下さい

[tokkun1623]

【困っているポイント】
念願の中免を取ってバイクを楽しんでおりますが一向に上達せず
自分ではバイクの中心（前輪と後輪を結んだ線上）に乗っていると思っていたのですが
ある時左よりになっていることに気づきました

中心に乗るとブレーキやアクセル操作がスムーズにいくのですが
今までの間違った姿勢に慣れてしまって違和感が半端ないです

【使用期間】
免許取得して1年半

【利用環境や状況】
通常運転


【質問内容、その他コメント】
慣れる（矯正する）しかないのでしょうが
このような経験をされた方はいらっしゃいますでしょうか？

またこの違和感を克服するアドバイスなどがありましたら
ぜひお聞かせ頂ければ助かりますので宜しくお願い致します

書込番号：26092877

[アドレスV125横浜]

＞tokkun1623さん

ディーラーとか主催の講習会とかスクールを探して行ってみたらどうですか？

二輪館とかでもやってますね

書込番号：26092956

[ダンニャバード]

しばらく行ってないなぁ・・・

＞tokkun1623さん

バイクはホントに奥が深いですね。
私は50前から目覚めたリターンライダーですが、公道での練習ではなかなか上達せず、仲の良い友人と一緒にホンダのライディングスクール（HMS）やショップ主催の走行会などにかなり行きました。
結果、そこそこ安全に楽しめる程度のスキルは身についたと自負しています。
YouTubeなどのレクチャーや自己流で頑張っても限界があります。
ある程度悩んだあとにスクールでインストラクチャーの指導を受けると、目から鱗の改善点を多く発見できて非常に有益です。
いつもあちこちでお勧めしていて皆さんから嫌がられていますが、やはり私のお勧めはスクール（HMS）です。
https://global.honda/jp/safetyinfo/HMS/on-road.html
自己流でかなり乗れてるつもりでも、プロのインストラクターから見ればまだまだだったりします。
初心者ならなおのこと、変なクセがつく前に指導を受けると安全性が飛躍的に高まるかと。
日によっては人気で予約が取りにくかったりしますが、ぜひご一考ください。

書込番号：26093028

[豆腐の錬金術師]

私が知っている時代の当時の個人的な見解

�@スティード
�Aバルカン
�Bドラッグスター

基本アメリカンですが、乗っているのが女子大生で主流でバイク乗りのお父さんの味付けを感じましたm(_ _)m

※一文字ハンドルのエイプユーザーからすれば、その当時の日本特有のネイキッドクルーザーライディングポジションと勝手に思っていましたm(_ _)m

※※当時は女子が乗りやすいのが軟弱だと勝手に勘違いしていました

※※※個人的には先取りを予想していたお父さんと、バイク乗りのお父さんを信じて楽しく乗った娘さんに脱帽です^_^。

書込番号：26093077　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆ゴン隊長☆]

＞tokkun1623さん
ミック・ドゥーハン選手も左右のコーナーでライディングフォームが違うので、大丈夫じゃあないでしょうか。

書込番号：26093130

[tokkun1623]

＞アドレスV125横浜さん
2りんかんにはオイル交換に良く行くので探してみます

＞ダンニャバードさん
かく言う私も50代ですw
自己流で行き詰まっていたのでおっしゃる通りクセが付く前にホンダのスクール確認してみます
（私のバイクはヤマハですが大丈夫でしょうか？）

＞豆腐の錬金術師さん
コメントありがたいのですがどなたか他の方とお間違えなのでは？

＞☆ゴン隊長☆さん
超一流選手だから成せるのでは？と思うのですがw
でも大丈夫と言ってもらって少し安心しました
自身の個性としてスキルアップ出来ればよいのですが壁に当たっている現状では直す方が近道ですかね（汗）

書込番号：26093178

[茶風呂Jr.]

自分はシートが高くて片足立ちぎみなのでズレやすいです。

そんなときは走り出してから腰を浮かせて、シートのセンターに意識して座り直します。

書込番号：26093184

[コピスタスフグ]

＞左よりになっていることに気づきました
＞中心に乗るとブレーキやアクセル操作がスムーズにいく
＞違和感が半端ない

どんなバイク（車種）にお乗りなのでしょうか？スムーズにいくのに違和感があるというのは不思議ですね。免許取得以降にどれくらいの距離を乗られたのでしょうか？（アイコンの年齢的にはあまりお勧めしませんが）長く乗って疲れてくると力が抜けた自然なポジションが取れるようになりそう。

＞一向に上達せず

何を目指して何が足りないとお思いなのでしょうか？

書込番号：26093276　スマートフォンサイトからの書き込み

[tokkun1623]

＞茶風呂Jr.さん
私は身長が低いので両足がベッタリは付かないので同じ状況なのかも知れませんね
走り出す→腰を浮かせ→シートセンターに意識して座る→試してみます！


＞コピスタスフグさん
GSX250R→YZF-R3に乗っています
免許取得してから両方で23,000ｋｍくらい乗っています
【課題】
1）情けないですが停止するときに今だにふらつきます
2）ブレーキ掛けながらのブリッピングシフトダウンが今ひとつ上手くできません
3）最近練習して左右の小旋回がある程度思い通りにできるようになりました
4）最近少しずつですが前輪に荷重を掛けながらコーナー曲がる感覚が掴めてきました
5）目標は玄人っぽいキビキビと安全に街中や峠を走れたらと思っています
　→最終的にはR3を自分の意のままに自転車のように操れたらいいなと考えています
※フロント、リア含めてブレーキの使い方が上手くなりたいです

書込番号：26093338

[ムアディブ]

最終的には、バイクは右に乗ったり左の乗ったりしますんで気にしなくていいですけど、、、
左手は支えやすいし、左足は (バイクによっては) 浮かさなきゃいけないしで、真っすぐ走っててもずっと左右均等でもないです。

ライディング理論は様々で、世界チャンピオンの間でも言ってることが違います。
乗りこなすというのが最終目標なら、あらゆる乗り方、身体のあらゆる場所、バイクに付いてるあらゆるものを駆使して最適に操作する必要があるので、何かに固執したり主観視点のみに囚われるような理論は上達の妨げになるだけです。
使えるモノは全部使う。

ただ、偏って乗ってて気が付かないって事だと恐らくハンドルに常時力を加えているのだと思うんで、ハンドルから100%力抜いて乗れるように練習する必要はあります。
いわゆる「セルフステアを殺さない」乗り方で、ググって貰えば色々出てくると思います。
ただし、セルフステア原理主義者がいて、いつでもどこでもハンドルに力加えるのは悪であるみたいなことを言う人居ますけどそれは嘘です。
セルフステアはあくまで局所的に使う話だというのと、練習中は極端に振らせて挙動を理解させてるだけなんで、そこは注意して。(ハンドル切るのが正しい時もある。)

それから、教習所で習ってるはずですが、ニュートラルな着座位置は、両足ステップの上に立って、ハンドルに軽く手を添えながらゆっくり腰を下ろした地点です。
良く位置がずれたまま、ポジションについて文句言ってる人が居ますけど、的外れです。

あと、ニーグリップは忘れずに。なんですが、内股に向かって力む必要はないです。関節の捻りと体重を使ってください。
ニーグリップは膝の (片方の) どこかがバイクに接触していれば良いので「常時ぎゅうぎゅうに締めましょう」みたいなのも原理主義の一種です。(グリップは締めるって意味じゃない)

それから、ドゥーハンは確か大怪我で右足動かないとかそんなんじゃなかったかな。いつのドゥーハン見たかにもよるけど。
それでも勝てるんだからいいんだって言い方ならわかるんだけど、それが正しいとか目指すべき方向って訳じゃないと思うけど。

学び方ですけど、ライスクに1〜2回行ってみるのは良いと思います。コケない範囲で色々練習させてくれます。
ただ、やってるところが教習所だったりして安全性に欠ける (思い切ったことはできない) のと、講師がそんなにレベル高くもないので、最初だけでいいと思います。

昔はヤマハのショップオーナーが元選手だったりして、タダで色々教えて貰えてたんですけどね。
今もうみんな引退じゃないかな。

基本的には練習量がモノを言うので、シチュエーションごとにいかに安全に量を増やすかというのと、探求心を忘れない事です。
ライディング理論は、知る限りは体系的に完成されているものがないので、個々の情報をつなぎ合わせて自分の身体を動かしながら自分で組み上げるしかないと思います。
大御所と言われている人がトレンドに外れた乗り方を繰り返し述べてたりするんで、混乱するだけだったりもします。(いいこともいってるんだけど、、、)
なので、いろんな人の書いた本を読んで、いろんな人に教えてもらうのがいいと思います。
ツーリングサークルに入ってると速い人が1〜2人居たりするんですが、そういう人に教えてもらうのも手です。

本当に腕上げたいなら、ミニサーキットを毎週走り倒すのと、モトクロスコースをしばらくでいいので走り回るのが近道です。
ちょっとやるだけで全然違うので、1年も経てばいっぱしに乗れるようになってると思います。
その後にも、そのときの体験が生きて知識が結晶化していきます。

そこまでしたくないというならジムカーナみたいな練習でもいいですが、教習所は障害物がイロイロあるので危ないです。

公道の走行ももちろん練習に活かせるので、例えばグリップ力が8割くらいと想定して走るといいですね。「今8割以上使ったな」って思ったらクラッシュと思えば良い訳です。雨の練習にもなります。

「理論のみ」であっても、「走るのみ」であっても、どちらも上手くなることはないです。右足と左足で、交互に踏み出して行かないと進歩しません。
サーキット通ってても、シンキングタイム無しで走る量を増やしても行き詰まります。免許取るときもやったと思いますが、イメージトレーニング重要。(ストップウオッチを持って頭の中でコースを走ります)

それから、類似のスポーツ (スキー) やクルマの運転からも学べることはあります。回転系のスポーツは基本的なターン理論は共通点があって、バイクだけだと目立たなくて気が付かない挙動にも気が付いたりします。オンとオフと両方乗れってのと同じですな。

書込番号：26093351

[ムアディブ]

そうそう、机上論だけで、思い込みを強弁して来る人が居ますけど、そういうのは全部情報遮断したほうがいいです。
信じ込んじゃうと遠回りになります。

バイク界隈は、昔の変な都市伝説みたいのがまだいっぱいうごめいてますけど、それらを増幅しているのはロクに練習もしてない人たちなんで。

書込番号：26093358

[tokkun1623]

＞ムアディブさん
丁寧なコメント大変参考になります

私が思っているモヤモヤを全て書き記してくれていると感じました
感謝します

ネットやYouTubeで色々情報を集めて体現できずに消化不良になっていましたが
私なりに思ったり感じたり違和感があったことが解消された気がします

正しくおっしゃる通りだなと答え合わせが出来たようでうれしいです
私の考え方が間違ってなかったんだと自信がつきました
＞使えるものは全部使う
勉強になりました

免許取り立ての頃はただ走るのが楽しくて直線番長でした
その結果後輪タイヤが台形に減るばかりでこれではいかんと思いました
今では街中の交差点を曲がるだけでも信号で停まるだけでも
細い裏路地を走るだけでもいろいろ考えながらとても楽しいです

まだフルロックでの小旋回はぎこちないですが
そのおかげでコーナーの入り方がスムーズになったり
逆ハン切ってハンドルで曲がることを理解したりと日々勉強中です

不躾ですがもし可能であれば
ムアディブさんに教えを請うことは可能でしょうか？w
かなりの達人とお見受けしましたm(_ _)m

書込番号：26093367

[ダンニャバード]

ずいぶん前の写真ですが・・・CB400SFが人気です	今はもうないですが、これは楽しかった	息子も体験させています

＞tokkun1623さん

＞自己流で行き詰まっていたのでおっしゃる通りクセが付く前にホンダのスクール確認してみます
＞（私のバイクはヤマハですが大丈夫でしょうか？）

はい、是非一度体験されてください。案外楽しいです。
なお上記のHMSは車両は教習車です。
なので遠慮なく転かしても大丈夫！私は何度も転かしています。(^^ゞ
会場まではほとんどの人はクルマで来られます。
中には自分ではバイクを所有せず、HMSだけで楽しむという猛者もいます（メチャクチャ上手です）。

書込番号：26093429

[ムアディブ]

えーっと、プライバシー情報のSNSでのやりとりはちょっと難しいですね。(^^;

質問は見たら答えます。もちろん。

書込番号：26093729

[ユニバーサルセンチュリー]

私もHMSがお奨めですね。

免許取って1年後くらいに鈴鹿のHMSに行ったのですが、最初は完熟走行すらついていけずに思いっきりヘコんだ記憶があります。
信じられないくらい上手い人も多く、自分がいかに下手くそなのか思い知らされましたが、とても楽しかったですね。
おかげで前後ブレーキの使い方等は本当によくわかり、公道走行でもものすごく生きています。

計5回ほど行ったと思いますが、本当は年1回くらいで定期的に行くべきでしょうね。

書込番号：26093766

[コピスタスフグ]

＞tokkun1623さん
＞1）停止するときふらつき
＞2）ブレーキ掛けブリッピングシフトダウン
＞3）小旋回
＞4）前輪荷重コーナリング
＞5）玄人っぽいキビキビ
＞R3を自分の意のままに自転車のように
＞フロント、リア含めてブレーキの使い方

荷重の積極的なコントロール（乗車姿勢・アクセルやブレーキのタッチ）・ハンドルへの適切な入力（するのは割と限定的）ですかね。私は小旋回は流れの中でしか出来ませんし、自転車のようにも乗れませんけど。

HMS（バイクは借り物だしガードパイプが付いているから無理できる）は色々なレベルの人がいるので良いと思いますよ。免許取り立ての人もいましたし、それそのものが趣味みたいな上手な人もいました。周りを気にせずに自分の課題に向き合うのが良いと思いますし、それをさせてくれる環境です。

書込番号：26093807　スマートフォンサイトからの書き込み

[屁理屈どっとcom]

はじめまして〜

久し振りに面白い書き込みですね〜

コチラ価格com掲示板は以前はライディングテクニック的な事や機械的な事など本格派の方々がいらっしゃいましたが、現在は初心者に毛の生えた方々がビギナーが来るのを待ち構えて、その日の気分次第で優しくしたりマウントとったりする不毛地帯ですので、明快な答えを得るのは難しいかもしれませんね〜

ここまでのやり取りを拝見させていただきましたが、まず無意識ではなく意識的に逆操舵をコントロールしようとしている時点で既に初心者であったり、いわゆる下手ではないと思います。

そしてご自分が発展途上だという意識で他人に教えを請う姿勢は私も見習わねばならないと思いました〜

その上で以下のご質問に対しては初心者ではなく乗れる方に対して自分はこういった意識で乗っていますよ〜という雑談といった形式で書かせていただきたいと思います。

【課題】
1）情けないですが停止するときに今だにふらつきます

停止寸前はバランスを崩しやすいのでフラつくのはバイクの特性上、仕方ないと思います。

ですが、フラつきを無くす方法としてはフロントブレーキを使った時の安定感を使い少しだけ強くフロントブレーキを
かけながら停止すると安定して停止できます。これは白バイ隊員さんが使っている事の多いテクニックですね。

ただ、やはり無駄にブレーキやタイヤに負担をかけるので公費でなく自費でのバイクではどうなのかな？
と思いますね〜

そして、大事なのがシートではなくステップコントロールでバランスをとる事です。シートよりも低い位置にある
ステップに荷重をかける事により重心が下がりそれだけで安定感が違ってきます。



2）ブレーキ掛けながらのブリッピングシフトダウンが今ひとつ上手くできません

これをされる方ってたまにいておられますが、基本は超ハイスピードのサーキット走行でハードブレーキング
時にリヤタイヤがホッピングしないように使われていたテクニックなので公道走行レベルでは必要ないかと思います。

実際に私は攻めて走る時でも使いませんし、率直に言って律儀にブリッピングしている方で速い方を見た事ありません。

そして現在はエンブレを活かしながら走るのがセオリーですしスリッパー装着車が多いですからね。



3）最近練習して左右の小旋回がある程度思い通りにできるようになりました

これができない方って多いですからね〜この時点で上手ですよ。

でも、あえて言うのであればタイヤが温まった状態で停止状態から発進して直ぐにフルロックまで
もっていけるようになると更に自由度が上がるかと思います。



4）最近少しずつですが前輪に荷重を掛けながらコーナー曲がる感覚が掴めてきました

ここも、ほとんどのライダーが意識できていない部分ですので上手だと思います。
この文面ではフロントブレーキで荷重コントロールできているのかまでは判りませんが、
まだであれば、それを得る事によって走りのステージが1段上がると思います。

毎走行後にフロントタイヤの確認をしてご自分の走りを総括されると良いかと思います。



5）目標は玄人っぽいキビキビと安全に街中や峠を走れたらと思っています
　→最終的にはR3を自分の意のままに自転車のように操れたらいいなと考えています
※フロント、リア含めてブレーキの使い方が上手くなりたいです

であれば走り方の種類としてはジムカーナ的な不安定を活かしてリーンする走るよりも、速度域が上がって
慣性により前に進んで行こうとするマシンを曲げる為のテクニックが必要なのかもしれませんね。

ですので現在、取り組んでおられます

逆操舵・フロント荷重・ブレーキングの上達の方向性は間違っていないと思います。

あとはステップワークですね〜シートにどっかり座ってではなくステップでコントロールする。特にヤマハ車は
その傾向が強いマシンが多いように感じます。現在の排気量のマシンであればそれでかなりのレベルまで
楽しめると思います。

そして、そのままスキルアップすると「フィジカルトレーニング」無しには無理になってきますので、そこで
どうするかお考えになれば良いのかな？と思います。

が、

こちらでフィジカルについて書き込みされている事は自分の知る範囲では見た事がありませんので、自称
上級者レベルでは必要無いのかもしれませんね〜

書込番号：26093815

[コピスタスフグ]

＞ステップワークですね〜

これが一番大事かもしれませんね。

常に体重の一部を掛けておけば体幹もブレないし不測の事態にも対処しやすいんですけど、どかっと座ってしまう人が多そうな気がします。この配分と向き（＋外脚の膝）で勝手に逆操舵も切れる（小回りだと積極的な操作が必要かもしれませんが）からハンドルに余計な力を入れることもなくなるし、グリップを強く握る必要もなくなるからブレーキやアクセルの微妙なコントロールがしやすくなる。

R3のステップはアルミ剥き出しだと思いますが、ゴム張りのステップに替えるとしやすくなると思います。（私は金属ステップが嫌いで、トレーサーのステップをStreet Rarryのゴム付きに替えました。）

書込番号：26093911　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞勝手に逆操舵も切れる

フロントブレーキを少しリリース（フロント荷重を残しつつ抜重）するのがきっかけです。

書込番号：26093968　スマートフォンサイトからの書き込み

[クマウラ-サード]

バイクって自転車の延長だと考えています。

自転車で何秒間、地に足を付けずに静止していられるかとか、
段差を上ったり下りたりするとか、テールスライドさせるとか、

子供の時のそんな遊びがバイクで役立ったと思っています。

自転車もバイクもバランス感覚が最重要だと考えます。

より身近で安全な自転車でバランス感覚を高めることもひとつの選択だと思います。

書込番号：26094186

[tokkun1623]

フロントブレーキで車体を立てつつ重心移動	ブレーキ開放して荷重しながら向きかえ（これをやりたいw）

＞屁理屈どっとcomさん

＞初心者ではなく乗れる方に対して
大変恐縮です(T_T)


【課題】
1）情けないですが停止するときに今だにふらつきます

私も右ステップの踏み方に問題があると気づいてなるべく根元の方を踏むように心掛けるようになりました
ステップの踏む位置によって車体の傾きに影響するところと影響しないところがあることに気づいたからです
それと車体をなるべく垂直に保つようにも最近になって注意するようになったら少しはマシになりました
くるぶしグリップを取り入れたらもっと良くなりますでしょうか？


2）ブレーキ掛けながらのブリッピングシフトダウンが今ひとつ上手くできません

おっしゃる通り公道レベルでは必要ないですよね（汗）
ただの自己満足、初心者からするとあれが出来ると上手いのでは？的な感じです、、、
最近のトレンドはブレーキング（減速）→コーナー手前でシフトダウン（次の立ち上がりのギア選択）→向きかえ→立ち上がりというのは分かってはいるのですがあのウォンウォンがやめられませんw
R3の最新デバイスといえばABSくらいしか装備ないので、、、
反省してますw


3）最近練習して左右の小旋回がある程度思い通りにできるようになりました

＞タイヤが温まった状態で停止状態から発進して直ぐにフルロック
今度試しにやってみます
フルロックはまだグリップの握り方（握り替え）が上手くできないので練習します


4）最近少しずつですが前輪に荷重を掛けながらコーナー曲がる感覚が掴めてきました

フロントブレーキで荷重コントロールはまだまだへなちょこですが少しずつ引きずりながらの感覚は掴めてきたように思います
ビビリなのでそこまでのコーナーの進入速度ではないために入口からすぐのところで必要なくなってしまいますがw
フロント荷重のそれを切り返しに途切れなく繋げられるように気を付けてはいるのですが肝心のフロントフォークの沈み込みを未だ感じ取ることができていないと思います（残念）
ただフロントブレーキ掛けながら、「シャーーー」という音を聞きながらコーナリングしていると何か上手くなったような錯覚を覚えますw
ちなみにフロントブレーキパッドはKITACO SBS レーシングシンター 931RSTに変えてあります


5）目標は玄人っぽいキビキビと安全に街中や峠を走れたらと思っています

＞あとはステップワークですね〜
ステップワークは気にはしていたのですがやはりとても重要なのですね
R3純正ステップはスパイクの裏のような鋭いギザギザがやたら引っかかるのでYPSから乗って帰ってきてすぐにデイトナのアルミ8段階ステップ（ショートタイプ）に交換しちゃいました
GSX250Rの時にはバックステップもどきアダプター？でちょい後ろ下げ＆ちょい上げをしたこともあったのですが違和感があったのでR3では試行錯誤してちょい前出し＆ちょい上げ（純正ペダル位置比較）で落ち着いてワタシ的には調子良くステップの上で踊れていますw
＞シートにどっかり座ってではなくステップでコントロールする
承知しました、気合を入れ直して頑張ってみますw


「フィジカルトレーニング」についてはぜひお聞きしてみたいです
体力的にはまあまあ自信があるのですがw
それだけではない「体幹」とか？「背筋」「腹筋」とかのお話しでしょうか



ところで話しはそれますが「バイクの重心」「自身の重心」について意識してバイクに乗っていらっしゃいますか？
私は気づいたのですが自分のヘソの部分を意識してバイクを操縦すると何か分からないのですが上手く乗れているように感じます
特にコーナリングの時に下に押し付ける？バイクの重心から外れないようにする？とドッシリと安定するような気がするのですが間違っていますでしょうか
「バイクの重心」に関しては教えてネモケン | RIDE HI(ライドハイ)でタンクをひざでチョコん叩くと曲がるとあったので試してみたら切れ込みすぎて焦ったことがあったのでw

それとまた話しがそれますが「バイクの曲がるきっかけ」はバランスを崩す、不安定にするで合ってますでしょうか？
それを目にしてから逆ハンは良くないもの？という私の概念が変わるきっかけになったのですが

乗れてる初心者（笑）なので世間一般に当てはまるバイク用語ではないかも知れませんが宜しくお願い致しますm(_ _)m

書込番号：26094609

[tokkun1623]

先程の説明の中で誤りがありました
フロントブレーキの音の訂正です

誤）「シャーーー」

正）「キュィーーン」


お詫びして訂正します（笑）

書込番号：26094656

[コピスタスフグ]

＞tokkun1623さん
＞ブレーキング（減速）→コーナー手前でシフトダウン
＞調子良くステップの上で踊れていますw

順番や所作が公道のそれとは違います。サーキット走ったらどうでしょう？もはや初心者でもないし。
3部作↓に逆操舵・ブレーキ諸々の話が出てきます。
https://youtu.be/XhFfS74lQ9o?si=GP2MwvHdIsINwGQG

書込番号：26094834　スマートフォンサイトからの書き込み

[屁理屈どっとcom]

＞コピスタスフグさん

書き込みを拝見しているとけっこうスキル高い人なんですねぇ〜

正直申しまして口だけA級さんと同じような認識でしたので認識を改めます。すいませんでした〜

私も現在、青木宣篤先生に夢中なんですよ〜

書込番号：26094896

[tokkun1623]

＞コピスタスフグさん
「走らないライディングレッスン」3部作視聴しました
おっしゃる通り私の認識とは違うことに気付かされました（汗）

1）ブレーキを掛けながらの逆ハンはあり得ない

2）クリップまでブレーキを引きずって行けるか否か？
　（コーナリング速度が遅いほど遠心力が効かない為）
→ブレーキorアクセルのどちらかでコーナーをまとめられると途端に安定する！

3）コーナースピード＝早いのではない


バイクの特性をまだまだ理解できておらず、頭でっかちで知っているつもり？でいました
お恥ずかしいし情けない、、、

今のところサーキット走行するつもりはなく、あくまで公道でのスキルアップを目指しております
あれもこれもと欲張りすぎて、方向性がめちゃくちゃになってしまっていたようです
せっかく親切で丁寧にコメントして頂いているので自身の態度を今一度改め、反復練習に励みたいと思いますm(_ _)m

書込番号：26094995

[屁理屈どっとcom]

やはり完全にスキルが低い方じゃないですね〜

そこまでのスキルであれば最初の書き込みのような書き方は初心者のようだと誤解されるので避けた方が良かったかもしれませんねぇ〜わざと初心者ぶって返信を誘っているような方ではないと思いますが、ここまでの経緯を見て「おいおい聞いてないよぉ〜」ってなっている方は多いと思いますよ(笑)

私はスキルが無いのに訳知り顔で「１００馬力くらいがちょうど良いんですよね」とか言っているバイク乗りは大嫌いですが、スレ主さんのようにミドルクラスでスキルを磨こうとされている方は好きです。自分自身もトレーサー９GTと８８３Rスポーツスターに乗っていますが扱い切れるという意味での楽しさではスポーツスターで充分だなと思っております。それでも、そのスポーツスターでさえ自分より速い方にはそうそう遭遇しないのが現実ですけどね。

では、ご質問に対して自分なりの見解を述べさせていただきますね〜



【課題】

1）情けないですが停止するときに今だにふらつきます

スキルが上がれば上がる程にくるぶしグリップもニーグリップも必須になってきますが、これはあくまで信号待ちの停止レベルの事なので、そこまで気にする必要は無いかと思います。それよりもステップの踏み方が重要で足裏の前足底部分で踏み込む事が大事です。一度両ステップを前足底でお尻が少し浮く位まで踏み込みながら減速〜停止してみて下さい。スレ主さんレベルの方であれば安定感の違いを実感できると思います。



2）ブレーキ掛けながらのブリッピングシフトダウンが今ひとつ上手くできません

いえいえ〜バイクなんて趣味のものなので必要ないと理解された上でご自分が楽しめるのであれば、止める必要なんて無いとおもいますよ〜

ただ重箱の隅をつつくような事になってしまいますが、ブレーキングとシフトダウンは同時くらいの意識が良いと思います。コーナー手前でシフトダウンしてリヤタイヤにバックトルクが急激に架かった状態でリーンするのは現在の速度域であれば問題無いのでしょうが、今後スキルアップするほどにスリップダウンの危険性が高まります。



3）最近練習して左右の小旋回がある程度思い通りにできるようになりました

グリップの握り替えが必要なのであれば握り方が間違っていると思います。鉄棒を握るような意識・握り方をしているとそうなりがちで、ドアノブを回す時のような握り方・回し方を意識してみて下さい。それができるようになってくるとグローブの小指・薬指側や掌の薬指の下辺りが痛むようになってきますので目安になるかと思います。



4）最近少しずつですが前輪に荷重を掛けながらコーナー曲がる感覚が掴めてきました

フロントブレーキの使い方は失敗するとリスクが高いので少しづつ少しづつ探りながら、ご自身の恐怖心と相談しながら何度も何度も数をこなしながらで良いと思います。なにより根性勝負みたいになったら危ないわ楽しくないわで意味ないですからね〜趣味のもんですから。

フロントブレーキの沈み込みの意識と言うよりは前輪の接地感を感じる意識が正解だと思います。そもそもが前輪のグリップ力や曲がる力を引き出す為のフロントブレーキなので、そういった意味での前輪の接地感です。

ブレーキパッドについては好みなのですが、私は効くパッドはそのぶんコントロール幅が狭くなるのであまり好まず、コントロール幅の広いセミメタルやオーガニック系を好んで装着しています。

ブレーキング〜クリッピングまでは本当に腕の差が出る区間で、ワインディングをオラオラで走っている方でもまぁ〜この区間が残念な方ばかりです。それだけ難しいパートだけに練習し甲斐あると思います。



5）目標は玄人っぽいキビキビと安全に街中や峠を走れたらと思っています

自分が本気で走っている時はほぼ空気椅子状態位にステップ荷重です。なので２０分も走れば足が生まれたての小鹿ちゃんのようにプルプルです(笑)



長くなったので分けますね〜

書込番号：26095081

[屁理屈どっとcom]

やはり「フィジカルトレーニング」についてはぜひお聞きしてみたいです

シンプルに全身です。ですが我々オッサン世代は特に下半身が落ちがちですよね〜

私は週末は登山してからサンドバックトレを行っています。現在、長文なのでパソコンで入力しているので画像や動画がアップできませんが、どこかのオッサンみたいに口だけ番長だと思われるのは心外なので別枠で後程上げます。

ただ、回りくどい言い方になるのは嫌なので率直に申し上げますが、現在のスレ主さんのライディングスキルでは必要がないと思います。最初の返信でも書きましたが、今後スキルが上がりもっと排気量・車重が大きいマシンに乗り換えれば必要になってきますよという話です。



ところで話しはそれますが「バイクの重心」「自身の重心」について意識してバイクに乗っていらっしゃいますか？

バイクの重心位置は加速・減速・リーンなど状態によって変化するので合わせるのは難しいと思います。バイク雑誌やネット記事でバイクジャーナリストが色々と書いていますが、彼らのほとんどがマガイモノなのでそういった情報を鵜吞みにするのは危険ですよ〜

先の返答でも書きましたが、私は本気で走る時は体重のほとんどをステップにかけていますし、私より遥かに高いレベルのMOTOGPライダーなどは肘を擦って走っていますがバイクの重心とは明らかに違いますよね〜そしてご自身でもこの後の質問にて「バランスを崩してリーンのキッカケとする」と書かれていますよね〜



それとまた話しがそれますが「バイクの曲がるきっかけ」はバランスを崩す、不安定にするで合ってますでしょうか？
それを目にしてから逆ハンは良くないもの？という私の概念が変わるきっかけになったのですが

それで良いと思います。ただ、それも速度によって少し変わってきまして、ジムカーナ的なコースにおいての比較的速度の低い状態においてのリーンと速度が高い状態でのリーンとは慣性やジャイロの影響もあり違ってきますけどね〜

とは言え、それなりにスキルが上がってくると不安定をライダー側で作ってリーンのキッカケとするのは基本だと思います。

ブレーキングしながらシフトダウン〜ブレーキを残しながらも開放して少しフロントサスが伸びる瞬間の不安定を活かしてリーン〜クリッピングでブレーキリリース

の流れを練習ですね〜本当の意味で感覚が掴めてくるまでには我々、感覚器が鈍った我々オッサン世代が週末だけ練習ですと数年はかかると思いますので充分楽しめると思いますよ〜それまではとにかく乗る事です。自分も含めてオッサンになってくると数週間乗らないだけで感覚が鈍ってしまい数週間前にできていた事ができず、一日みっちり乗って随分と感覚が戻ってきたなぁ〜と思った頃には帰宅時間(笑)なんて事はざらですからね〜

そして、これは自分だけかもしれませんが、オッサンは思い込みが激しいので(笑)ずっと乗っていてもライディングが悪い方向にズレていってしまい、ハッと気づいたら乗っているのに下手になっているアルアルもあるので(笑)自分が目指すスタイルを文章化しておいて時折確認・総括するのも有効だと思います。



以上、長々となってしまいましたが自分なりの回答です。

ここまでで数年かかるであろう課題だと思いますので、ライディング談義はここまでにさせてもらいます。

これ以上のレベルはかなりの危険を伴いますので、こういった場で書く事は違うと思いますしね〜

いや・・・既に違うか・・・

もし、どうしてもであれば私のブログの方へ書き込みして下さいね〜

書込番号：26095087

[コピスタスフグ]

＞「バイクの重心」「自身の重心」について意識してバイクに乗っていらっしゃいますか？

「自身の重心」はあまり意識しません→するなら全体としての重心です。

伝わるかどうか分かりませんが、コーナーの進入ではバイクの重心を中心とした前後を貫く水平な軸の下を、曲がる方向の足でバイクの内側（前述軸の下）に押し込んでやる感じ。だからくるぶしというよりもっと足裏に近い（くるぶしとかかとの間くらい）位置で。（レーサーだとステップ位置が後ろかつ高いので、ステップ先端を足裏で押す人もいますね。）それをしようとするとケツを曲がる方向にズラした方が力が込めやすいし、外足（足裏と膝）とのバランスも取りやすい。（結果全体の重心が曲がる方向に移動）

膝を出すのが目的ではなく、自然にケツがズレて内側の足はひらく。そして後半はその半ケツ（右コーナーならケツの左半分がシートの右側に乗ったところ）に体重をしっかり載せてリアタイヤに荷重を掛ける感じ。

書込番号：26095196　スマートフォンサイトからの書き込み

[屁理屈どっとcom]

フィジカルトレーニング

タンクにパッドを貼り付けています	主に薬指と小指で握っているのでグリップ端が摩耗しています	くるぶしグリップにより擦れ跡がついています

参考動画と画像を上げておきます。

書込番号：26095210

[RBNSX]

YOUTubeのRIDE 　Hi（ネモケンチャンネル）を見ましょう（元ライダースクラブ誌の編集長ネモケン元WGPのライダー）

ライテクもいろいろあります、私が乗ってる時に欲しかった、本の文章ではよくわからない。

書込番号：26095294

[tokkun1623]

＞屁理屈どっとcomさん
懇切丁寧な回答ありがとうございます
大変勉強になりました

ローンの返済期間も少し長めに設定したのでそれまでにはある程度の手応えが得られたらと思います（笑）

反復練習が惰性にならないように、その中でいかに気づきを得られるかに留意しながら
急がば回れで安全運転で今後もバイクが嫌いにならないように付き合っていきたいと思います

ブログもぜひ拝見させていただきますm(_ _)m



＞コピスタスフグさん
「セルフステアを殺す＝自然にバイクが寝る」は大変参考になりました
ハンドルを切った反力でバイクが起きる（バイクが寝ている割に曲がらない）⇔ハンドルを真っ直ぐにしてバイクを寝かせば自然に曲がる（遠心力との釣り合い）
セルフステアは立ち上がりに向けてバイクを起こす時に有効な区間があることも初めて知って大変勉強になりました

＞伝わるかどうか分かりませんが
大丈夫です、十分すぎるほどビシビシと伝わりました
もはや自分自身がバイクの下に潜り込むほどにくらいの勢いでやってみようと思います（笑）

＞膝を出すのが目的ではなく
単に曲がりやすいからという認識でしたが、目的を達成するための過程の中で起きる自然現象なのが分かりました
膝を出すという目につきやすい現象が理論や本当の目的を達成するための初心者にも体現しやすい逆説的な言い方なのかも知れませんね



＞RBNSXさん
おっしゃる通りですね！
YouTubeと本文でニコイチなら理解しやすかったです（笑）

書込番号：26097040

[tokkun1623]

「バイクは体重移動で曲がる」と言うけれど・・・。

↑
これはヤマハ発動機の研究開発のひとつです。マシンにロボットが跨り操縦し、サーキットを走行するという映像です。
映像を見る限り、このモトボット君は全く体重移動していませんよね。と言うか出来ません。なのに、このマシンはサーキットを高速でコーナーを気持ち良さそうに曲がって走れています。
https://www.youtube.com/watch?v=mafJmMGGOXk&t=1s


【都市伝説】
「バイクは体重移動で曲がる」と言うけれど・・・。
https://global.yamaha-motor.com/jp/showroom/urbanlegend/



ヤマハ乗りなのでネットでたまたま見つけました
信じるか？信じないか？はあなた次第です（笑）

書込番号：26097056

[KIMONOSTEREO]

教習所などがやってる練習会に参加するのがいいでしょうね〜。

私も免許取り立てのころに半強制的に、ジムカーナ練習会＆安全運転競技会の練習会に参加させられてました。おおよそ半年くらいは毎週末欠かさず参加してたと思います。最終的には１年くらいは参加してましたね。後半の半年は月に１回程度になってましたが、、、
その過程で限定解除試験も受けて合格しましたので、練習の成果はあったと思います。

まぁ、練習に参加している友人たちの中では１番へたっぴだったと思いますが、当時の合格率が１０％以下の限定解除試験に合格できたので、そこそこの技量はあると自負してます。でも、やはり公道での慣れも肝心です。公道での慣れってのは周囲に気を配ることや路面状況を考えて走ったりとかですね。この技量を高めるまでは、K察に検挙されたり、単独事故を起こしたりと散々でした。
ですが、それである程度慣れてしまえば、あとは楽々です。

中免取得したのはおおよそ４０年前ですが、ここ３０年くらいは無事故無違反ですかね。まぁ、乗る機会も減ったってのも理由の一つですけどね。


とにかく免許取得はとりあえず乗ってもいいよってだけなんで、あとは基本を再度練習してから、その応用を公道で慣れるしかないですね。バイクに右寄り左寄り前寄り後ろ寄りに乗ってるってのは大した問題では無いです。もっと言えばバランスとる意味では正直あまり関係ない話です。ベテランライダーなら、リラックスするために右に寄ったり左に寄ったり自由自在です。それでもバイクはまっすぐ走れます。この意味を理解するためにも練習会に参加されるといいでしょう。


とりあえずアドバイスするとしたら、極力上半身に力を入れないことです。肩や腕はフリーにしてください。手もハンドルに軽く添えるレベルです。握りこんだりしないようにしましょう。ハンドルの形状にもよりますが、普通のバイクならハンドルグリップは剣道の竹刀を持つイメージで斜めに手を添える感じで握りましょう。バットのグリップのように握りこんではダメです。ゴルフのクラブの握り方も似てますかね。力を入れるのは直進での制動時くらいと思ってください。

つまり上半身をハンドルにのしかかる感じで支えないようにしましょう。上半身を支えるのは下半身と腹筋背筋です。
バイクのバランスの肝は下半身です。まぁ、この辺は教習所で先生に聞いてください。言葉で説明するのはちょっと難しいです。
あと応用編以降の乗り方は人それぞれで癖があるので、何が正解とかは特に無いので自分で色々試すしか無いですね。

なお、私は中免取得前は５０ｃｃに２年ほど乗っており、いわゆる峠小僧でした(笑)。

書込番号：26097214

[コピスタスフグ]

＞tokkun1623さん
＞「バイクは体重移動で曲がる」と言うけれど・・・。

バイクを傾けてキャンバースラストを与える（曲がる）ためのきっかけをどうやって作るのか。

ケニーロバーツが鈴鹿のシケイン入口で直立したまま大きくハンドルを左に切った瞬間の写真を見た記憶がありますが、そういう方法もあるということでしょう。

書込番号：26097674　スマートフォンサイトからの書き込み

[豆腐の錬金術師]

＞コピスタスフグさん
足つきの良いエイプに乗っていましたm(_ _)m
基本は車と原付の安全講習を毎回聞き漏らさないように受けてやっていた次第の話しです^_^

普通に国道で運転する分にはステップをこすることは一切なくそんなに疲れることはなかった気がします

※ただひとつマフラーはローズレーシングの湾曲マフラーにはこだわりましたm(_ _)m

※※回転数とアクセルの加減が合わないとトルク抜けを起こします。【燃費が悪くなる】

※※※純正を基準としてギアチェンジの好みのタイミングに合うマフラーが有れば、なんか幸せになれる気がしますm(_ _)m

書込番号：26097842　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

ムアディブもたまにいい事書くね。
いいね押したわ。

書込番号：26097870　スマートフォンサイトからの書き込み

[DUKE乗り]

＞のり太郎 Ｊｒさん
確かに珍しく最初の書き込みはまともだったかな？、ナイス押しときました。
でも次で机上論？いつも机上の空論を書いてる人がねぇ…

書込番号：26098070　スマートフォンサイトからの書き込み

[DUKE乗り]

事故や違反で捕まったこと無い人ってどれ位いるのかな？

私はどちらも経験してますが？

書込番号：26099847　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

＞KIMONOSTEREOさん
ちゃんと書けない以前にあんたも都合の悪いことから逃げるなよ。ほかの板で逃げてるけど。それはどういう見解？そしたら書いてあげるよ。

ついでに言えばリテラシーは知らないんだな。

書込番号：26100862　スマートフォンサイトからの書き込み

[tokkun1623]

たくさんの方から貴重なアドバイスを頂き大変勉強になりました

自身の考え方や方向性に誤りが無かったことを認識することができました

これからも趣味であるバイクとの良好な関係性を築いて行く糧とさせていただきます

また機会がありましたらぜひ宜しくお願い致しますm(_ _)m

書込番号：26101208