バイクすべて クチコミ掲示板

コマジェ始動不良

[レイラパパ]

中古で購入したコマジェです。
5CAのキャブ車です。

一度掛かってしまえば一発始動なのですが、夏でも最初が中々エンジン始動しません。
オートチョークは社外品を購入し交換しましたが変化なし。

プラグ、バッテリーも新品に交換済です。
※キャブのOH出来る程の技術はありません。
原因、もしくは簡単に少しでも改善させる方法は無いでしょうか？例えば市販のスプレーとかでクリーニングするとか。

伝授頂けたら幸いです。

書込番号：26260210　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

お店にキャブのOH出すという考えは無いんでしょうか？

自分であれこれするのより費用対効果高いと思うのですけどね〜。

キャブのOHって今どれくらいの金額なんですかね？1990年代に利用したときは1個5000円くらいだったけどね〜。4発だったんで2万くらい。今は二倍くらいなんですかね？もちろん部品交換無しの分解清掃整備の場合の話です。

まぁ、昔キャブ車に乗ってたときは真夏でも冷間時からの始動はチョーク必須でしたけどね。

書込番号：26260299

[ドケチャック]

>原因、もしくは簡単に少しでも改善させる方法は無いでしょうか？例えば市販のスプレーとかでクリーニングするとか。

5CAのキャブ車って20年位前ですよね？だとしたらオーバーホールってか一度キャブを分解してどんな状態か見る方が良いですよ。ケミカルで落とせると言っても内部の腐食まで落とせるわけではないですからね。

自分も中古で買ったKSR110のキャブ車に乗ってますが、調子がいまいちだったのでキャブを分解したらメイン、スロージェット腐食、Ｏリングに亀裂」だったので交換が必要なパーツを買ってオーバーホールしたら冬でも一発始動になり調子良くなりました。

ご自身でオーバーホール出来ないならショップに相談してみたらどうでしょうか？

ただ、始動しにくい原因がキャブにあるかどうかはわからないですが・・・

書込番号：26260308

[あなた車売る？]

キャブじゃなくて先にバルブクリアランス　狭いと思う

書込番号：26260497

[レイラパパ]

皆様ご回答ありがとうございます。
1〜2年程度乗るつもりでしたらOH出しても良いのですが、お金かける程の個体でも無く…
車の納車待ちの間、繋ぎ程度しか乗る予定無いものでして。

35年程前(高校生の頃)は手動チョークのバイクには乗ってましたが、キャブ車って夏場でも始動はこんなものだったかな？という感覚です。
騙し騙し乗って処分しようと思います。
ありがとうございました。

書込番号：26261470　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125.横浜]

コマジェのトラブルは多いですねぇ

輸入車にしてもちょっと多過ぎの様な気がします

書込番号：26261516

[とっちい21]

こんにちは。元コマジェFI乗りです。キャブ車の始動性がイマイチなのは当時から言われていました。

冷間時の始動が前提ですが、スロットルを2回全開まで開閉した後、イグニッションをオンにして、スロットルを閉じたままセルを回すと改善しませんか？
（もしかしたらイグニッションをオンにしてからスロットルを2回開閉する、だったかもしれません）

キャブ車のよくある儀式の一つで、コマジェでも有効と聞いていました。始動時に燃焼室へ送り込むガソリン量を増やしてやろう、の考え方だと思います。

ちなみに、ご存知と思いますが、始動はスロットルは閉じたままで行う、始動に何度か失敗した時はスロットルを全開にしてセルを回し、プラグのカブリを取ってからやり直す、といった扱い方は、キャブ車共通と思います。

効果が無かったらすみません！共有します。

書込番号：26263082　スマートフォンサイトからの書き込み

【フォグ装着】デイトナの風防のステーと共締め固定

[太郎777]

フォグの装着を検討しています。Fフォーク周りではなくハンドルやミラー辺りに装着したいです。
キャンプで設営などをする時に位置の高い場所から照射する事を目的としており、
夜間時の使用は対向車から見るとハイビームになってしまう為、夜間使用は考えていません。


みんカラで、デイトナの風防のステーのネジと共締めして横に伸びるステーを流用してフォグを装着しているblogを見かけました。
デイトナの風防のステーを流用
https://minkara.carview.co.jp/userid/2792673/car/2392631/5185138/4/note.aspx#title

みんカラではコメント機能など質問自体ができないので、こちらに質問させていただきました。

【質問】
このステーは市販品なのか、どこのメーカなのか分かる方がいると大変助かります。

よろしくお願いします。

書込番号：26260120

[竹しおり]

＞太郎777さん

このクランプバーは取付キットに入っています。

https://www.daytona.co.jp/products/detail/90710/

通常は内側に向けて取り付けますが、この方は外側に向けているようですね。

私はグロム用を使っていますが、スクリーンの高さ調整も兼ねているため、重いものだと緩みの原因になるので注意が必要です。

書込番号：26260297　スマートフォンサイトからの書き込み

[太郎777]

>竹しおりさん
ありがとうございます。

外側に向けて固定したクランプバーで理解しました。
(薄い長めの板状のステーと見間違えていました...)

この風防は装着していてスマホマウントの為に内側に向けて使用しているので、
同じ位の径で流用可能な長めのバーがないか探してみます。

書込番号：26260310

[太郎777]

>竹しおりさん
デイトナからシールドの追加部品でで売ってしました。

バーマウントシャフト&ボルトセット
https://www.daytona.co.jp/products/detail/79425/

こちら購入します、ありがとうございました。

書込番号：26260317

[kumakei]

スレ閉じてますが参考までに

デイトナのスクリーンの付属のステー（スマホホルダーむけ）ですが、ハンドル→ミラー→スクリーン→ステーと結構色々なものを経由して固定しているせいか剛性感がなくスマホなんか付けるとブレがひどすぎてみれたものでありませんでした。

車種によって差はあるかもしれませんが、あまり重いものを付けるような構造ではないのでご注意を。

書込番号：26260403　スマートフォンサイトからの書き込み

[太郎777]

>kumakeiさん

ありがとうございます。確かにスマホマウントの振動はハンドル全体の揺れ+風防ステー部分の
揺れがさらに増幅して上下左右の激しい振動で使用に耐えません。

試しにハンドルブレースをつけようと思っています。

※みんカラ 転載
https://minkara.carview.co.jp/userid/283077/car/2908311/10504729/parts.aspx

何か対策はされていますか？

書込番号：26261241

左右ハンドルスイッチボックスの劣化。

[phantom31]

初期型155に乗ってます。
125と部品は共通なのでここにも書かせてもらいます。
皆さんのNMAX155の左右ハンドルスイッチボックスの劣化具合はいかがでしょうか？
紫外線？日焼けの仕業か白ボケしてきて、ハイビームのマークは大して使ってないのに消えました。
中古で比較的きれいなやつを見つけたので、洗浄し磨いて28pro未塗装樹脂保護剤塗って装着しました。
交換前はワコーズスーパーハードを塗ってましたがこの有り様です・・・・。
皆様のはいかがでしょうか？
ハンドル周りは乗ってて目につくところなので、きれいになると気分がいいですね。
※キジマのメットホルダー・デイトナドラレコのSWステーも塗り替えとボルト変更してます。

書込番号：26259584　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125.横浜]

＞phantom31さん
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000951429/SortID=26254524/#tab

何で同じのを立てているの？

書込番号：26259631

[phantom31]

立ててますよ。
125の方がユーザー数多いと思いここにも書きました。

書込番号：26260381　スマートフォンサイトからの書き込み

[○さ]

社外品のスイッチボックスに換えてみてはどうですか

新型を購入しましたが、パッシング、ハザードがないので、そんな都合よく売ってないよなと思いAmazon探したら安価で売ってましたよ

書込番号：26260591　スマートフォンサイトからの書き込み

[phantom31]

それも方法の一つですがノーマル派なんですよ。

書込番号：26264370

[アドレスV125.横浜]

＞紫外線？日焼けの仕業か白ボケしてきて

シリコンスプレーを吹けばいい

書込番号：26264398

160に125のecuの使用

[レガbc5]

ブログ160に125のecuは使用できますでしょうか。うっかり間違えてアリーエクスプレスで購入してしまいました。同形状でcfモトの125と150で共用している ecu はありましたが、やはり中身が違うのでしょうか。ご存知の方いましたらご教授jよろしくお願いいたします。

書込番号：26256965

[茶風呂Jr.]

素人の考えでは、ハーネスがポン付けでもインジェクターで吹く量が違ってくるんじゃないかなと思います。
実際の差異は知りませんが。

書込番号：26257646

[レガbc5]

ご返答ありがとうございます。
それだとたしかに排気量に足らず燃料が薄くなりそうですね。助かります。

書込番号：26257663　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

パーツリスト調べて型番が同じなら互換。でなきゃ同時に設計してわざわざ変えているのだから、問題アリ。

書込番号：26257970

どなたか教示下さい

[hiroro106y]

Tmax560を１か月程前に購入しました。
そこで
問題点が２点有ります。
どなたかお分かりの方が居られましたら教示下さい。

�@20キロから50キロで走行して居る際に『ジジジジジ、ガガガガガガ』とキャタピラでも回って居る様な雑音？がする
※止めてアクセルを吹かしてもその音はしない。
※60キロ以上になるとエンジン音、排気音等で聞こえなくなる

�Aシート下からの振動が凄くバイブレターの上にでも座って居るのか？と思う程、振動する。その副産物か？
ミラーも小刻みに振動しているのか後がボヤケてクッキリ見えない。
※止まっている時はキチンと見える。

どなたかお分かりの方が居られましたら教示の程、どうぞ宜しくお願い致します。

書込番号：26255115　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドケチャック]

新車？それとも中古？

新車なら1ヶ月もしくは1000キロ点検があると思うのでその時に購入店にて相談。
中古車でも保証があるなら一度相談してみる。

書込番号：26255230

[hiroro106y]

返信ありがとうございます
2025年式、新車です。
点検では伝えて見て貰い
『問題は無い』との事でしたが
今迄のバイクで聞いた事の無いガガガジジジの雑音がして問題無いとの回答に釈然としない気持ちが有ります。
何故ならば
TMAX560レビー記事でもこんな音の事を言ってる人は居無い。
排気音にも拘ったとメーカーは明記して居るにも拘らず
こんなノイズを発生させるのか？…

ホントに之で此の車種の『普通』なのか知見の有る方に教示を頂きたかったのです。

書込番号：26255263　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドケチャック]

＞2025年式、新車です。点検では伝えて見て貰い『問題は無い』との事でしたが

問題はないとの事ですが、それは異音、振動とも発生していない。なのか、この程度の異音、振動なら問題はないとの事なのでしょうか？

書込番号：26255285

[hiroro106y]

ハイ
此のガガガジジジはエンジン等問題は無い。
との回答でした。

書込番号：26255287　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiroro106y]

追伸
振動も含めて、そう言われました。

書込番号：26255288　スマートフォンサイトからの書き込み

[DUKE乗り]

＞hiroro106yさん
同年式の車両と乗り比べ出来たら良いんですがね？

書込番号：26255337　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiroro106y]

メールありがとうございます。
ハイ、その通りです。
其れが一番分かり易いと思います。

書込番号：26255346　スマートフォンサイトからの書き込み

[かに食べ行こう]

＞hiroro106yさん

ベルト駆動の所が怪しいそうな？

書込番号：26255506

[rr1031gsx]

530に乗っていました。
多分、ベルトとプーリーの音だと思います。
ショップで、何の音か聞きましたか！？

書込番号：26255569　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiroro106y]

メールありがとうございます。
いえ、
聞いて居ません。
ベルト、プーリーからの音として
此れはTmax特有の普通の事象なのでしょうか？

書込番号：26255605　スマートフォンサイトからの書き込み

[rr1031gsx]

アタリがついていないものか、アクセル開度がわずかで、プーリーが上がりきらない状態でのベルトのわずかな跳ねのようにも思いますが、ショップの回答が、それを指しているのかわかりません。
極低速での、わずかな加速時に起きるのではないですか！？

書込番号：26255677　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiroro106y]

返信ありがとうございます。
この事象は以下のとおりです。

20キロから50キロで走行して居る際に『ジジジジジ、ガガガガガガ』とキャタピラでも回って居る様な雑音？がする

※止めてアクセルを吹かしてもその音はしない。

※60キロ以上になるとエンジン音、排気音等で聞こえなくなる。

また、シートの振動もバイブレーター並みに強いです。

書込番号：26255682　スマートフォンサイトからの書き込み

[rr1031gsx]

低速時のベルトの跳ねのようですね。
ショップの方に、どのような事で故障ではないのか、もう一度、確認された方がいいと思います。
その方が、安心出来るのでは！？

書込番号：26255785　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiroro106y]

返信ありがとうございます。

ベルトの跳ね上げですね…
承知しました、
早速、対応致します。
皆様、ご親切に教えて下さり、
大変助かりました、
ありがとうございました。

書込番号：26255807　スマートフォンサイトからの書き込み

エンジンオイルについて

[cたけ君]

https://kakaku.com/item/S0001027399/

モリグラファイト アレ 0W-20 3L
■モリグラファイトとは優れた摩擦軽減剤であるモリブデンとグラファイトをエルフ独自の技術でオイル中に均等に分散させることで、よりエンジン内の摩擦を低減させ、さらに耐摩擦性能も上げることに成功しました。そのため省燃費性能と保護性能の向上が期待できます。
■エンジンパ―ツの間に入り込んで吸着するため、ドライスタートからエンジンを守ります。エンジンパーツの間ではクッション材の役割もすることでエンジンノイズの低減も期待できます。
■長年エンジンを使用し走行距離が増えた車両にはモリグラファイトの持つ優れた密閉効果によりエンジンのコンプレッションが回復し敏感なアクセルレスポンスの復活が期待できます。


■全化学合成油
■SAE：0W-20
■容量：3L



家にあるのですが、アクシスZに入れても問題ないですか？

書込番号：26249501

[あさとちん]

＞cたけ君さん

下のようになっているので、避けたほうが良さそうですね。

車用のエンジンオイルをバイクに流用するとクラッチ滑りなどを引き起こす可能性があるため、必ずバイク用のグレードのオイルを入れるようにしてください。
https://www.goobike.com/magazine/maintenance/maintenance/413/

書込番号：26249511

[cたけ君]

＞あさとちんさん

ありがとうございます。

自分の認識ではスクーターはミッションオイルとエンジンオイルが分離しているので車用エンジンオイルを入れてもクラッチ滑りは起きないと思っています。構造上


エンジンオイルがミッション（変速機）の潤滑も兼ねているマニュアル車には車用はダメと言うのは認識しています。


0W-20という柔らかい粘度がどうなのかなと思っています。

書込番号：26249524

[ドケチャック]

アクシスZは乾式クラッチなので、エンジンオイルの影響は受けないですが、粘度があってないのでやめとく方が良いですよ。

書込番号：26249527　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125.横浜]

＞あさとちんさん
＞車用のエンジンオイルをバイクに流用するとクラッチ滑りなどを引き起こす可能性があるため

スクータ―ですよ、クラッチは別です

＞cたけ君さん
＞0W-20という柔らかい粘度がどうなのかなと思っています。

冬場に試すのなら面白そうですが、今の気温には合っていないので止めましょう

10ｗ、15ｗで30、40、50とかの物が良いと思いますよ

書込番号：26249545

[cたけ君]

＞ドケチャックさん
＞アドレスV125.横浜さん

ありがとうございます。
私の乗り方が2キロ〜3キロという超単距離なので、冬ならいいかもしれませんね。
真冬は最低気温−2℃とかなる地域です。

書込番号：26249552

[エルミネア]

＞cたけ君さん

　そのオイルは、モリブデンとグラファイトにより油膜切れの症状を起こさないため0W-20を実現していると？
　オイルは、エンジンパーツの間ではクッション材の役割もすることでエンジンノイズの低減も期待でき、この様なサラサラのオイルは逆にノイズが増えるような？

　モリグラファイトの持つ優れた密閉効果によりエンジンのコンプレッションが回復し、減った金属部分の体積が元に戻る？
　モリブデンがエンジンであまり使われなくなったのはフィルターの目詰まりなんかが有ったような？車のデフ等は今でも良く使われているが。

　余りにも昔から聞きなれた眉唾的な所が有るが、本当に効果が有るのなら面白いですね。
　40年前の私ならこりゃー面白いと直ぐ試したでしょうが、苦い経験を色々としてきた身としてはお勧めできません。

　人柱になって3000Km 走って報告してもらえると嬉しいです。

書込番号：26249553

[鬼気合]

　書かれてますがスクーターは車と同じでクラッチは乾式（一部のスクーターでスカイウェイブ６５０とかT-MAXなどは湿式みたいですが）
なので添加剤が入っている方がフリクションが低減できる点ではメリットはあるかと思います。

　実際スクーター用のMB規格は添加剤配合でフリクションロスをうたってる製品がありますから。

　問題なのは粘度指数でしょうね。

　基本はメーカー指定の粘土指数がベストだと思いますが。

　０W側はホンダのウルトラG4が0W−30ですので大丈夫だと思いますが、高温側の20はどうなんでしょう。

　高温側の粘土指数は低ければ油膜が切れやすいと言いますが、実際20Wで走行したことがないので
想像でしかありませんが個人ではまず入れることはないと思います。

　油膜の問題もそうですが、オイルラインとかの太さとかも指定粘土に合わせて作られてるのであまりにも柔らかいと
油圧が保てない可能性も考えられるかなと。

　そうなると焼き付く恐れが考えられますしね。

　あとは車とバイク（特にスクーターはパワーがないので）常用回転数が違いますのでやめた方が良いかと思います。

　自身はスカイウェイブ250タイプMとシグナスX1252型に乗ってて、両方とも指定は10W−40ですが、シグナスに
ウルトラG4の柔らかいオイル入れたら出だしのトルクがものすごく増したので気に入って入れ続けています。

　スカイウェイブも同じ理由ですが、パワーがあるのでシグナスみたいに出だしのトルクが変わったという事は
感じられませんが。

書込番号：26249653

[コピスタスフグ]

排気量あたりの燃費は四輪車より劣る（≒小さなエンジンの割に発生熱量は多い）し空冷なので、粘度差は心配ですよね。使わない方が良いのでは？

書込番号：26250434　スマートフォンサイトからの書き込み

[気が付けばまたカワサキか・・・]

＞cたけ君さん
初めまして。

1980年前後のCB125Tプロダクションレーサーにはひまし油ベースの
2st混合用カストロールR30（SAE30）を入れて高回転化するのが定番
だった記憶があります、酸化が激しく1レースで寿命でしたけど。

0W-20でもそれよりマシでしょうからブツを既にお持ちだったら試して
みるのも面白いかも知れませんね。

>2キロ〜3キロという超単距離

毎回こうしたチョイ乗りレベルで渋滞の停車もなければ強制空冷です
からオイルレベルの管理を確実にすれば夏場もオーバーヒートしない
でしょう。

ということで私もcたけ君さんのチャレンジ結果がとっても知りたいです
ただし万一壊れても責任は取れませんのでよろしくお願いします。

ちなみにクロスカブに使ってる5W-30のG1もかなりビシャビシャで
心配ですが1000kmは持ちます、1000km超えたあたりから上まで
回し切ると振動が増えてきますが交換後はまた滑らかに回ります。

では失礼します。

書込番号：26250549

[オニガワラ・ごんぞう]

確か0w-20って四輪のハイブリッドエンジン用のオイルではないでしょうか

動いては停まり、動いては停まりの繰り返しですからね

二輪には不向きな粘度だと思います

書込番号：26251201

[ももぃろ]

競技するわけでもあるまいし、法定速度（３０ｋｍ）で通勤に使うなら、
どのオイルを容れても大差ないと思います。

安物でも、小まめに交換する方が効果的です。

書込番号：26251681

[RBNSX]

鈴鹿サーキットにF2レース観戦に行ってた時は、サーキット道路にあったコンビニで飲食品購入する時にマシンのエキゾーストと、ヒマシ油の焼ける匂いが風にのって漂ってました。

カストロールはヒマシ油の造語でＢPのブランド名です。

書込番号：26251830

[ももぃろ]

個人的には、ワコーズの焼けた匂いも好きですね。

バイクの混合用に使ってました。

書込番号：26251860

[アドレスV125.横浜]

＞RBNSXさん

広島高潤さんは、ひまし油使っていますよ

書込番号：26252029

[ktasks]

＞気が付けばまたカワサキか・・・さん
混合オイルは
R30よりA747の印象がつよいですね？
＞RBNSXさん
R30やA747を使ってた頃はBPは関係なかったかと？
今は知らんけど？

書込番号：26252130

[オニオンフライ]

＞cたけ君さん
＞私の乗り方が2キロ〜3キロという超単距離なので、冬ならいいかもしれませんね。

0w-20でもその乗り方では全然いけると思います。
ちょい乗り程度と見られるので柔らかい方が合ってるかと。

自分はバイク屋に「スクーターなんか車のオイルで全然大丈夫」と言われてから通勤スクーターはずっと車のオイル使ってますよ、安く済んで助かってます。

書込番号：26252134　スマートフォンサイトからの書き込み

[yesフォーリンラブ]

何人か自分のバイクじゃないからという感じの書き方してるよね。

短距離で走らないことはないと思うけど、長い目で考えたらデメリットしかないように思うけど。

大丈夫じゃないとか、車用のオイル入れてるとかいるけど、壊れてもまあ責任とることないし
車用のオイルって記載されてる超低粘度入れてるわけじゃないでしょ。

まくまでも自分ならの話だけど車用のオイルも粘度が30以上なら分かるけど２０なんて
流石に入れないよ。

スレ主さんが決めることだけど絶対にお勧めしない。

書込番号：26252180

[オニオンフライ]

＞yesフォーリンラブさん　

＞何人か自分のバイクじゃないからという感じの書き方してるよね。
質問の回答なんか入れてるor入れてみた人しか出来ないと思います、なので自身の経験知識でカキコミしてる人がほとんどですね　

＞短距離で走らないことはないと思うけど、長い目で考えたらデメリットしかないように思うけど

2~3キロって書いてます、それでどうなのかって話だけど？
それと0w-20がお勧め出来ない理由もお願いします

マツダの時は指定粘度はそれだったんですけどね

書込番号：26255320　スマートフォンサイトからの書き込み

[yesフォーリンラブ]

＞オニオンフライさん

実際の走行したことがないから想像での話だけど、短距離走行とは言えオイル粘度が低すぎるのが理由。

車より常用回転数が高いのが理由。

単車でパワーがあればギヤ比上げて回転数抑えられるけどスクーターだからね。

６０km/hくらいの走行でも１２５�tなら6000rpmくらい簡単に回るから。

車なら1/3位？（ずいぶん車乗ってないから忘れちゃったけど）

あとマツダの時はそれだったとあるけどまず車の話でしょ。

このバイクマツダじゃなくヤマハだし、マツダってバイク作ってないはずだけど。

走ることは走ると思うけど、色々な部分にシャバシャバすぎるオイルがダメージを与えると思うよ。

オイルは潤滑だけじゃなく、密閉やオイルによる衝撃吸収もあるから。

エンジンは基本純正オイルをベースに開発されてるからメーカーの指定オイルを使うことが一番安心。

車のオイル入れてるみたいだけどそれは同じ粘度指数なの？

もしそうだとしてそれで壊れてないにしてもオイルの知識があれば20なんて粘度進めないけどね普通。

書いてることはすべて実経験じゃなく想像で書いてるけど（自分の話）そんなシャバシャバなオイル入れるよりは
確実に壊れないという自信はあるけど。

書込番号：26255382

[ももぃろ]

＞cたけ君さん

ヤマハＨＰでスクーター用のベーシックオイルが、鉱物油10W-30ですね。

０W-10の場合、低温時には始動性が良く、燃費に優れているが、高温時は油膜保持能力が劣ります。
しかし、スレ主が書かれてるように、使用距離が２〜３ｋｍで気温が低いことを考えると、温まるころには到着している。
そう考えると、使用しても特に問題ないと思います。

時速30km/hで2〜３ｋｍの移動距離ですから、気にするほどでもないです。

使い切ってから、純正オイルを使用してはいかがですか？

書込番号：26256654

[n_kazo]

＞ももぃろさん
＞ヤマハＨＰでスクーター用のベーシックオイルが、鉱物油10W-30ですね。

ヤマルーブ、レッドバージョンかなと推察しますが、適合車に2018年製造以降で50ccに限定されております。
これは2018年からYAMAHAの50ccスクーターエンジンはHONDAのOEMだからです。

HONDAのスクーターに0w-20のオイルを入れて実験された猛者はまだいませんからかなり冒険だと思います。


＞cたけ君さん
やめときましょう。
MOLYGRAPHITE ALLEZのラインナップに0w-40がしっかりラインナップされています。
0w-20を使用するのであればエンジントラブル上等位の覚悟が必要ではと思います。

いくら単距離移動とはいえ二輪のエンジンは車の2〜3倍くらい回ります、その上空冷125ccと水冷より条件が厳しいです。
個人的には使用していただいて長期間の検証結果を報告いただきたいところですが…

書込番号：26256670

[オニオンフライ]

＞yesフォーリンラブさん

空冷125でも2~3キロ程度ではオイルなんかあまり温まりません、始動直後は柔らかいオイルの方がエンジンの為には良いのでは？冬場なんか特に。

結局はオイルが温まらない状況では柔らかい方がエンジンには都合良いと思うんですけどね。
車の3倍回ってようがそんな簡単に油膜切れなんか起きないと自分は思いますけどね、レーサーじゃあるまいし。

自分はスレ主さんよりもうちょっと走るから部分合成油5w-40使ってます、10年問題無く走ってますよ。
（理想は5w-30だけど）
逆に車のオイルはフリクション低減させる添加剤入ってるからスクーターには合ってると思ってます。

あくまでも「2~3キロ走行」の話なのでたまに長距離乗るとかなら自分も0w-20なんか勧めませんね、極短距離ならっていう話です。



マツダの話は酔った状態でカキコミしてたので何で書いたのか全然憶えてませんwww

すいません、忘れて下さい

書込番号：26259252　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドケチャック]

そもそも低粘度オイル指定のエンジンはエンジンクリアランスが狭く設計されてて、10W-40指定で設計されてるエンジンに入れると設計時に想定された油圧まで上がらないんじゃないですか？

って事で入れるのは反対です。

書込番号：26259266

[オニオンフライ]

＞ドケチャックさん
低温時に油圧上げるなら低粘度の方がいいはず
確かに空冷は熱膨張を考えて設計されてますが、それ以上にオイルの性能が上がってると思いますけどね

自分は粘度より劣化の方がダメージあると思いますが

書込番号：26259297　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

指定粘度を使えば済むのに、わざわざシャビシャビのオイルを台湾製空冷エンジンに積極的に使う理屈が見当たらない。

書込番号：26259312　スマートフォンサイトからの書き込み

[鬼気合]

　空冷エンジンじゃなくても熱膨張は考えられて設計されてますけどね。

　正確には空冷エンジンは水冷エンジンに比べて膨張率に余裕を持ってるという事ですよね。

＞指定粘度を使えば済むのに、わざわざシャビシャビのオイルを台湾製空冷エンジンに積極的に使う理屈が見当たらない。

　まさにこの一言に尽きますね。

　まあスレ主さんの場合家に０w−２０があるからという事みたいですけど。

　まあスレ主さんが決めればいいことかなと。

　もう解決済みですし。

　最後に、個人的な考えとしては短距離だろうが短時間だろうがそんな低粘度のオイルは怖いので入れませんし
人に勧めることもしませんがね。

　それがダメとは言いませんけど大丈夫というのもあくまでも想像での話なので何があるかわかりませんし。

　それでは失礼します。

書込番号：26259323

[オニオンフライ]

なんか古い教科書の知識しか無い人達のコメント多くて面白いですよねww

今では自動車のガソリン車でも粘度だけ見たら0w-20なんか当たり前ですよね、GRヤリスもそうだし
今乗ってるアクアなんか指定0w-8で超シャバシャバですよ、それでもPW＋モードで急な下り坂降りていくと捨て電するのに5000ぐらい回って壊れるんじゃないかと思うけど全然大丈夫。

自分は二輪に適さないといわれてた車用オイルで10年何事も無く走ってますよ、最高速計測なんかもしてますしコメントしてる方々は何かの実体験してるのでしょうか？
想像だけの話ならわざわざコメントすんなって事ですけどねww

書込番号：26261758　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドケチャック]

オニオンフライさん。こんばんわ。
10W-40指定のエンジンに低粘度オイル「 0W-20 」を使うのはやめとく方が良いんじゃないですかって事ですよね。
＊壊れるとか壊れないの問題ではなくて

これに関しては間違いはないと思うのですが、いかがですか？

あとお詳しいようなのでお聞きしたいのですが、同一エンジンに5w-30と5w-40を入れた場合油温はどうなると思いますか？

1）5w-30の方が下がる。
2）5w-40の方が下がる。
3）どちらも変わらない。

オニオンフライさんだけではなく他の人もよろしくお願いします。
自分的には1）番5w-30の方が下がる。なんですよね。

書込番号：26261788

[ktasks]

＞ドケチャックさん
3
に１票
粘度は
高温になっても油膜切れを起こさない差があるとは思いますが
オイルに減熱差があるとは思え無いので

最近の低燃費車用オイルは極力抵抗を無くして燃費を稼ぐ考えで製造されているそうですので
シャバシャバでも油膜切れ起こさないようになってるんじゃないですかね？
油圧ポンプもドロドロの方が上がるって言うこともないでしょうし
高速道路を長い時間走る車用ですから
SSに使うのは流石にヤバイけど
スクーターぐらい大丈夫だと思いますね
でも
あえて使いたいとは思わ無いけど

書込番号：26262019

[コピスタスフグ]

＞今では自動車のガソリン車でも粘度だけ見たら0w-20なんか当たり前ですよね、GRヤリスもそうだし

それは指定オイルだし笑。

＞自分は二輪に適さないといわれてた車用オイルで10年何事も無く走ってますよ、

好きにすればいいが、人に勧めるのは違う。

書込番号：26262034　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞コピスタスフグさん
口コミ否定？

書込番号：26262043

[竹しおり]

＞オニオンフライさん

参考に教えてください。

オニオンフライさんが車用オイルを10年使っている
・バイクのモデル名
・オイルのメーカー・銘柄
は何でしょうか？
粘度は5W-40の部分合成油でしたよね。

＞想像だけの話ならわざわざコメントすんなって事ですけどねww

って言っていますけど、オニオンフライさんだって実際に0W-20を使って2〜3キロの運用はしていないんですよね？
想像の話っていう点では五十歩百歩なんじゃないかなぁと思っちゃいました。揚げ足取りでごめんね。

書込番号：26262439

[ドケチャック]

粘度が高い「固い」オイルは圧送圧力が高くなり、流量「熱の移動」が低下するので冷却能力が低下します。

粘度が低い「軟らかい」オイルは圧送圧力が低くなり、流量「熱の移動」が増加するので冷却能力が増加します。

＊油膜の強さ、油膜切れは考えないとします。

これって正解？間違い？

その昔、XJR1200を「コスワース1282cc ハイカム、FCR39φ」チューンしたオーナーが渋滞時のオーバーヒートの対策として固いオイルを入れた。それを聞いたチューンイング屋の親父が言ってました。

書込番号：26262604

[ktasks]

＞ドケチャックさん
それだと逆では？

書込番号：26262795

[ドケチャック]

ktasksさん。
おはようございます。
やっぱ逆ですか？

書込番号：26262861　スマートフォンサイトからの書き込み

[竹しおり]

＞ドケチャックさん

半分は正しいと思いますよ。
でも硬い・柔らかいだけの側面では冷却能力やオイルの良し悪しは判断できないと思っています。

以下は個人的な見解も含んでいるので間違っていたらご指摘ください。

ご存じのとおり、オイルの主な役割は「冷却」と「潤滑」です。
これを切り離して考えることはできないと思います。

柔らかいオイルは硬いものと比べて流れる速度が速いので、シリンダーやヘッドを回ったあと早くオイルパンに戻って冷却されます。
その繰り返しですから、その意味ではドケチャックさんの仰る前提条件では硬いオイルよりも冷却能力は高いとは思います。
しかしその一方で柔らかいオイルだと一般的には油膜が薄いので部品同士の摩擦が大きくなり、潤滑不足による摩擦熱で温度が上がり結果的に冷却不足に陥ることになります。

また硬いオイルはその逆で、流体速度が遅くその場に留まる時間が長い分油膜が保持されて潤滑性能が上がります。
一方で熱いオイルがその場に留まる時間が長いため、エンジンを切ってもなかなか冷めず部品の歪みなどエンジンに悪影響を及ぼすことがあります。(これはワコーズの営業から聞いた話です）

なのでオイルの全体的な性能として考えた場合、冷却性能と潤滑性能のバランスがとても大事でそのどちらが欠けても満足なものにはなりません。
バイクメーカーやオイルメーカーはそれらの性能をバランス良く両立させるために添加剤などを配合して排気量やエンジンの構造、工作精度、使用用途などを勘案しその車両に最適なオイルを設定しているのだと思います。

レースなど特殊な使い方を除き日常使用であればメーカー指定の粘度が最も冷却と潤滑のバランスがとれたもので、そこから大きく外れた粘度を使うのは長い目で見ればリスクを伴うことだと思います。

書込番号：26263096

[ktasks]

＞ドケチャックさん
＞粘度が低い「軟らかい」オイルは圧送圧力が低くなり、流量「熱の移動」が増加するので冷却能力が増加します。
とすると
熱対策としては循環を速くさせられるシャバシャバオイルが有効という理論ですよね？
それが正しいとするとオーバーヒート対策には

＞渋滞時のオーバーヒートの対策として固いオイルを入れた。
は
逆に硬いと熱の移動が　増加　し　な　い
という事になりますよね？
でも
オイルってそんなに速く熱が冷めるのか？
と疑問が出ます
オイルクーラーがあるとしても空冷でしょうから
（水冷もあるらしいけど）
速く循環するとほとんど冷めずに戻ってくる？
とすると　固いほど循環が遅くなるのでより冷えたオイルが回る？？？
で
SOCSってなんだ？ スズキが投入した新油冷システムのこと！
【スズキ・オイル・クーリング・システム】
https://car.motor-fan.jp/article/10017838
を見ると

前略
＞流速を高めた古き油冷システムとは決定的に異なっており
中略
＞あえてオイルの流れを乱すことで熱伝達を向上させ、冷却効率が高められている
なので
固く潤滑が遅い方が良いのかも？？？

書込番号：26263097

[ももぃろ]

そもそも、スレ主は、原付を近場へ行くのに使っている。
家にあるオイルを使って問題ないかを質問している。

家にあるオイルを使いたい、それに対しての回答を求めているわけで、
それに対して、適合オイルを使えばいいでは解答にならんよね。
全ての質問が、「適合品に交換すれば問題ない」そうなりませんか？　

家にあるオイルを何とか使いたいから質問しているわけで、
使えると言う、アドバイスを全否定するなら、どの質問も回答は一択になると思うが。

家にあるそれを使い切ってから、適合オイル使えばいいのでは？
スレ主は、今後、そのオイルを永久的に使うって言ってるわけじゃないんだしｗ

２，３回そのオイルを使ったくらいで、原付はそんな簡単に壊れませんて。
制限速度３０キロで回転数なんぼ上がりますか？ｗ

書込番号：26263856

[ktasks]

＞ももぃろさん
否定してるんじゃなくて
リスクあるよと皆さん言ってるのでは？

原付を乗ってた時は
いつもフルスロットルだったので、、、
自制心ないとすぐ免許無くなりますね十代の頃累積免停くらいました

法定速度なら
電動アシストの方が利便性ある気がしますね
次男が原付買いたいと言って来たので
電動アシストなら買ってやると
自分の事は棚に上げて勧めました
https://www.cannondale.com/ja-jp/bikes/electric/e-urban/compact-neo/compact-neo-c60152u
車道で３０kmはリスクあるし大阪なので通勤なら自電車の方が速いぞと
実際よかったみたいです、一緒に与えたヘルメットは使ってくれてない様です
ディスクブレーキが効きすぎで前転したと言ってましたが、、、

シャバイオイルは絶えず乗ってるなら問題ない気もしますね
でも
たまにしか乗らないならやはり油膜ぎれが心配ですね

書込番号：26263888

[竹しおり]

ももぃろさんが何をそうムキになっているのかわかりませんが、スレ主さんはここで「問題ないですか？」と意見を求めています。

「問題ない」「大丈夫」「リスクがある」 「指定粘度の方が･･･」など肯定否定いろいろな意見が出てくるのは当然です。
その意見を聞いたうえで決めるのは我々ではなくスレ主さん自身ですよね？

ももぃろさんの方が自分の意見を押しつけているように見えるのは私だけでしょうか？

書込番号：26263979

[コピスタスフグ]

＞ももぃろさん
＞原付はそんな簡単に壊れませんて。
＞制限速度３０キロで回転数なんぼ上がりますか？ｗ

アクシスZは原付二種なので30km/h制限でもないし、小排気量スクーターは低回転では走れない乗り物ですけどね。（うちのADV160は4,000rpm越えないと発進も加速もしない。タコメーターが無いバイクだと実際が分からんのでしょうね。）

余って勿体無いと思うなら車のオイルに混ぜて使うかオークションにでも出せば良いし、1,500円の指定粘度オイルをケチる価値があるとも思えない。

書込番号：26264028　スマートフォンサイトからの書き込み

[cたけ君]

皆様、闊達な議論をありがとうございます。

私の２〜3キロの用途
既に家にある余ったオイルを出来れば使いたいという事で極端な質問をしました。

近所のスーパーマーケットに半額弁当を狙いに行く専用車ですので色々試して壊れたら諦めます2018年式でもう古いので(・∀・)

関係ありませんけどベルハンマー（スプレータイプではない）をエンジンオイルに10％添加したら明らかに滑らかになりました



時速30キロと3回程、回答されておられる方は1種と2種も分からないでアドバイスされてるのが印象的でした。

書込番号：26266700

[オニオンフライ]

＞ドケチャックさん
返信遅れてごめんなさい、お休みエンジョイしてました。

今回は2~3キロの超短距離走行での話、メーカー指定は10w−40でこんな乗り方も想定してると思うけどこんな場合だけならもっと柔らかくてもいいんじゃね？と感じただけです。
小排気量だし強制空冷だしでそこまで熱膨張を考えて設計してるのかな？と。

それとXJR1200はそもそも内側２気筒は熱膨張考えてピストンが小さく設計されてて固いオイルでないと消費量多いとか昔聞いたことあります。FJ1200の時からあったかは知らないけど。

書込番号：26266859　スマートフォンサイトからの書き込み

[オニオンフライ]

＞コピスタスフグさん
＞今では自動車のガソリン車でも粘度だけ見たら0w-20なんか当たり前ですよね、GRヤリスもそうだし

みんなシャバシャバオイルとか言ってるけどハイパフォーマンスカーでも指定オイルだと言ってるんだけどね、他のメーカーのオイル粘度調べたら？どうせ暇なんだしw


＞自分は二輪に適さないといわれてた車用オイルで10年何事も無く走ってますよ
好きにすればいいが、人に勧めるのは違う。

車用オイルを誰にも勧めた事実ありませんよね？何が言いたいの？

書込番号：26266876　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドケチャック]

＞それとXJR1200はそもそも内側２気筒は熱膨張考えてピストンが小さく設計されてて固いオイルでないと消費量多いとか昔聞いたことあります。FJ1200の時からあったかは知らないけど。

そうなんですね。メインジェット、パイロットジェット等が内側2気筒と外側2気筒で違うのは良くありますが。ピストンが小さく設計されているのは知りませんでした、これって大排気量の空冷4発のXJR1200だけなんですかね？

＞ピストンが小さく設計されてて固いオイルでないと消費量多いとか昔聞いたことあります

って事はエンジンが適切な温度になればエンジンクリアランス「ピストンとシリンダー」が最適化されてオイル消費は止まる気がしますが・・・・どうなんだろう？

書込番号：26266882

[オニオンフライ]

＞竹しおりさん
返信遅れてごめんなさい

バイクはアドレス110、オイルはカストロールのGTXウルトラクリーンですね。
母親のDIOは鉱物油の10w−30を5年くらい使って問題無く走ってました（病気で乗れなくなったので売却）

＞想像だけの話ならわざわざコメントすんなって事ですけどねww
自分もそうでしたねw、すいませんでした。

書込番号：26266889　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞オニオンフライさん
＞ハイパフォーマンスカーでも指定オイルだと言ってるんだけどね

だから何？ハイパフォーマンスかカーの指定オイルなら粘度が違っても良いという理屈があるのか笑？

書込番号：26266955　スマートフォンサイトからの書き込み

[オニオンフライ]

＞ドケチャックさん
FJの頃と1300の時は聞かなかったので改善されてたのかと思います。他メーカーはゼファー1100ぐらいしか無かった記憶ですけどそういった対策してたのかは不明です、ツインプラグという珍しい装備でしたけど。


＞って事はエンジンが適切な温度になればエンジンクリアランス「ピストンとシリンダー」が最適化されてオイル消費は止まる気がしますが・・・・どうなんだろう？

メーカーの理想はそうだと思いますけど、当時峠で後ろついた時結構白煙吐いてたの憶えてます。
今では加工精度も上がっててオイル消費も少ないと思いますが排ガス規制が…

書込番号：26266958　スマートフォンサイトからの書き込み

[オニオンフライ]

＞コピスタスフグ

酔ってるね？w

書込番号：26266960　スマートフォンサイトからの書き込み

[竹しおり]

＞オニオンフライさん

返信ありがとうございます。
スクーターでそのオイル銘柄・粘度なら全く問題ないですね。摩擦軽減剤も入っているので、むしろベストなんじゃないでしょうか。
お母様のDIOも同様です。鉱物油だからといって悪い物ではないですよ。用途次第です。

私はXJRのオイルクーラーがポン付けできる他社の古い空冷4発に乗っていますが、XJRのシリンダーの件は初めて知りました。
エンジン幅を抑えるためにはどうしてもシリンダー間隔を狭めざるを得なく、さりとて空冷ゆえの熱対策が必須なための苦肉の策だったのでしょうね。

書込番号：26267027

[コピスタスフグ]

＞オニオンフライさん

酔っていたのはすまんな。

ところで、
＞0w-20なんか当たり前ですよね、GRヤリスもそうだし
＞ハイパフォーマンスカーでも指定オイルだと言ってるんだけどね

では、GRオイルは
Circuit 0W-20
通常走行：スーパーハイレスポンス
スポーツ走行：タイムアタック向き

Touring 0W-30
通常走行からスポーツ走行まで
オールラウンドに対応可能

となっており、高負荷走行用の方が低粘度指定なのだが、理屈は分かるか？俺は分かるけど。

書込番号：26267344　スマートフォンサイトからの書き込み

[オニオンフライ]

＞コピスタスフグさん
それめっちゃ気になってたんです、何故かサーキットは0w-20、0w-16でNA専用なんですよね

ツーリングは0w-30とか5w-40とかありますよね、普通なら粘度の幅が広い方がスポーツ走行には向いてると思いますけど

書込番号：26267737　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞オニオンフライさん
＞普通なら粘度の幅が広い方がスポーツ走行には向いてると思いますけど

このオイルの対象の車のエンジンには、アクシスZにはない特徴がある（トヨタの多くのエンジンに採用されている）。だから、安易に車の高性能エンジンに使われているからバイクにもOKなんて考えるべきではないということだ。

書込番号：26267953　スマートフォンサイトからの書き込み

[オニオンフライ]

＞コピスタスフグさん
その理屈を教えて欲しいんですよ

書込番号：26270092　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞オニオンフライさん
＞その理屈を教えて欲しいんですよ

GRヤリスのエンジンがアクシスZのエンジンに対して、冷却性能が上回る要因を複数挙げてみましょう。そのうちの一つです。

書込番号：26271508　スマートフォンサイトからの書き込み

[オニオンフライ]

＞コピスタスフグさん

アクシスｚなんか関係ないでしょ、GRオイルの粘度が一般常識と違って粘度が逆転してる理屈を教えて欲しいんです

書込番号：26271525　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞アクシスｚなんか関係ないでしょ

では、ほとんどの二輪のエンジンには無くて、今や多くの四輪のエンジンにある機構はなんでしょうか？少し頭を使いましょう。

書込番号：26271531　スマートフォンサイトからの書き込み

[オニオンフライ]

＞では、ほとんどの二輪のエンジンには無くて、今や多くの四輪のエンジンにある機構はなんでしょうか？

いやー、分かりませんね
てかそれがGRオイルの特性に何の関係があるんですか？
自分から言い出しといて回りくどい事ばかり言って結局は知りませんでしたなんてオチは止めてくださいよ

書込番号：26271868　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞オニオンフライさん
そこまでヒントもらったら
流石にわかるでしょ？
因みに私の持ってるバイク２台のうち
１台は付いてます
でも指定オイルは
（SAE粘度） 15W-50
付いてない方は
10W-30ですね
まー
バイクと車だと
冷却性能や方法が違いますからね

書込番号：26271894

[竹しおり]

なぜそこまで意地悪する？

書込番号：26271946　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞オニオンフライさん
＞＞Circuit 0W-20
＞＞Touring 0W-30
＞＞冷却性能が上回る要因を複数挙げてみましょう。
＞＞今や多くの四輪のエンジンにある機構
＞てかそれがGRオイルの特性に何の関係があるんですか？

タイムアタック時の方が、通常走行時よりもシリンダー内の冷却に寄与する要因に何があるでしょうか？

書込番号：26271967　スマートフォンサイトからの書き込み

[オニオンフライ]

＞ktasksさん
いやー分からないですね
車の知識はほとんど無いし、バイクも15年前に降りてるのでそこからバイク知識は止まってます

書込番号：26272118　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞車の知識はほとんど無いし、

チャンチャン（�X7→�T）。

書込番号：26272153　スマートフォンサイトからの書き込み

[オニオンフライ]

＞竹しおりさん
この人はこんな感じです

以前も単調なコメントでばっかり返すから放置しましたから

書込番号：26272190　スマートフォンサイトからの書き込み

[オニオンフライ]

＞コピスタスフグさん

＞車の知識はほとんど無いし、
チャンチャン

そうです、車の知識全く無いので早く教えて欲しいですね
そもそも自分から言い出して渋ってるって、どこかの卒業証書見せない市長さんみたいですね
早く答えが欲しいです

書込番号：26272225　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞車の知識はほとんど無いし、
＞0w-20でもその乗り方では全然いけると思います。

これって同一人物の書き込み？無責任過ぎない？

書込番号：26272239

[ktasks]

＞コピスタスフグさん
実践してるんだから良いのでは？

＞オニオンフライさん
オイルクーラーでしょ？

書込番号：26272305

[竹しおり]

オニオンフライさんが構うから面白がっているんでしょう。
放っておけば自分から言い出しますよ。

＞ktasksさん
違う
と、思う。

書込番号：26272582　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドケチャック]

そこに正解とか答えはあるのか？

ないと思います。

書込番号：26272587　スマートフォンサイトからの書き込み

[竹しおり]

正解はなくともコピスタスフグさんなりの答えはある、と思いたい。

書込番号：26272604　スマートフォンサイトからの書き込み

[n_kazo]

＞コピスタスフグさん
＞タイムアタック時の方が、通常走行時よりもシリンダー内の冷却に寄与する要因に何があるでしょうか？

私も詳しいわけではないのですが…
ウォータージャケットスペーサーですかね？

書込番号：26272639

[ktasks]

＞竹しおりさん
違う？

ほとんどの二輪のエンジンには無くて、今や多くの四輪のエンジンにある機構は
ですよね？

＞n_kazoさん
水冷ならバイクでも付いてるのでは？

書込番号：26272652

[コピスタスフグ]

＞二輪のエンジンには無くて、今や多くの四輪のエンジンにある機構

二輪でそれをやっているのは、試作の水素エンジンくらいじゃないですか？熱効率を上げる（単位重量あたりの燃料から取り出す動力を増やし発生熱量は減る・圧縮比を上げる）のに最も貢献した機構だと思いますが、なんで出てこないの？

書込番号：26272663　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞コピスタスフグさん
え？
過給器なの？
バイクで270馬力あるヤツがあったとしてなら
くらべたら
エンジン温度は下がるかもしれんが
ちゃうでしょ？

水冷オイルクーラーがヤリスには付いてるので
シャバイオイルを素早く回す方が貢献するのでは？
オイル自体も粘度低下を抑える良いオイルみたいで
高温時でも油膜切れを起こさないオイルが前提見たいですが？

書込番号：26272679

[竹しおり]

＞コピスタスフグさん

答えには燃料希釈による潤滑性能の劣化にも言及してね。

書込番号：26272695

[コピスタスフグ]

当たり前過ぎて見落としているんだと思いますが。

ヤリスハイブリッド1.5Lの圧縮比は14.0：1、CBR1000RR-Rの圧縮比は13.6：1。車がどれだけ高効率なのか分かりますね。

書込番号：26272704　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞竹しおりさん
＞答えには燃料希釈による潤滑性能の劣化にも言及してね。

ここの話に関係ありますか？あるなら理由を教えてください。

書込番号：26272710　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

GRヤリスのG16E-GTSでは、高負荷時にこれに切り替えて使用するようです（記憶が定かではありませんが、どこかで見た）。

書込番号：26272722　スマートフォンサイトからの書き込み

[竹しおり]

＞コピスタスフグさん

あなたの答えと違うということですね。
ではあなたの答えを楽しみに待ちましょう。

書込番号：26272729

[コピスタスフグ]

みなさん当たり前過ぎて見落としているんだと思います。

マツダのSKYACTIV-G実現の根幹はなんでしょう？ググればいくらでも出てくるんですけど。欧州がクリーンディーゼルからダウンサイジングターボに移行した技術的な流れも自然。同じ量の燃料から発生する無駄な熱がバイクに比べて少ないのがそれらの車です。ktasksさんが挙げたようなことを含めて徹底的な熱対策がされているGRヤリスのエンジンと、軽量廉価なバイクの空冷エンジンのオイルを同列で語ることの愚かしさ。

書込番号：26272740　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125.横浜]

まだ続いていたのねｗｗ

アクシスＺの最大トルク9.8N・m（1.00kgf・m）／5,000r/min

最高出力6.1kW（8.3PS）／7,000r/min

普通に走っていれば６千前後までしか回していないのでは？

後、0Ｗ-16とかって配合している物が通常の物とは違うんじゃないの？

https://www.mikadooil.com/blog/2020/07/27/578/

書込番号：26272801

[オニオンフライ]

まだ答えないんですね

分かった事がひとつあります

この人に関わってはいけないと

書込番号：26273047　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞オニオンフライさん
いやいや
教えてと言ってる方が
それは無いでしょ

＞コピスタスフグさん
GRヤリスのような車なら
性能を上げようとして
オイル性能をテストする事は考えられるけど

スクーターごときなら
普通のオイルでテストしてOKを出すだけで
粘度違いで何種類も検証するとは思えないので
指定以外のオイルが必ずしもだめとも言えないのでは？

書込番号：26273071

[コピスタスフグ]

＞ktasksさん
＞スクーターごときなら…指定以外のオイルが必ずしもだめとも言えないのでは？

「必ずしもダメとは言えない」のはその通りですね、程度問題でしょう。スレ主さんはやってみるそう（解決済み）なので、それは自己責任で良いと思います。正直その程度（2-3キロ）でイカれるようなヤワなエンジンをヤマハが作っているとは思えません。「天気が良いので足を伸ばしてみようかな」なんて時にどうするのか知りまんが。

書込番号：26273080　スマートフォンサイトからの書き込み

[オニオンフライ]

＞ktasksさん

この人、前からこんな感じです

周りから理解出来ない持論言ってるだけでこっちには何も伝わらない

まあそれで満足してるんでしょうけどね

書込番号：26273088　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞オニオンフライさん

プラグを失火するまで使うあなたでしたか。ご苦労さん。

書込番号：26273101　スマートフォンサイトからの書き込み

[オニオンフライ]

＞ktasksさん

＞いやいや
教えてと言ってる方が
それは無いでしょ

確かにGRオイルの事に興味本位で伺って、ここまでスレ主さんのテーマからかけ離れた話になったのは自分にも責任あると思いますね。
スレ主さんには申し訳ないです。

これからはテーマに沿ったカキコミだけにしたいと思います。

書込番号：26273127　スマートフォンサイトからの書き込み

[n_kazo]

＞ktasksさん
＞水冷ならバイクでも付いてるのでは？

2003年だか2004年にトヨタが世界で初採用した技術だった記憶があったんですが、最近のバイクにウォータージャケットのスペーサーがついているとは思いませんでした。
すいません。

書込番号：26273720

[ドケチャック]

やはり正解も答えもなかったか・・・・・
当たってほしくなかったが、当たってしまった。んー。残念！！

書込番号：26274696

[竹しおり]

期待して待っていたが、心はもうここにはないみたい。
自分で蒔いた種は自分で刈らないと信用されないですね。

書込番号：26274716　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞n_kazoさん

スペーサー見落としてました
私の間違いです
申し訳ありません
m(_ _)m

書込番号：26274757

[オニオンフライ]

テーマに沿ったカキコミだけとか言いましたけど、ちょっと補足というか思い出した事あったので書いてみますね。

今使ってるカストロGTXって前は5w-30だったんですよね。
その時飛ばせる山道で猛烈に煽って強引に追い抜いてった車にムカついて追いかけたんですけど、3キロ程を全開走行（おそらく1万回転）で追いかけたのにエンジンは何事もなく回ってて今に至ります。

「車のオイルはとは回転数がー」とかバイクオイルと差別化してる人もいますけど、自分的には同じエンジンオイルだからそんなに違いはないと感じてます。
逆にスクーターには車用オイルの方が添加剤入ってるので合ってると思いますけど。

書込番号：26274821　スマートフォンサイトからの書き込み

[n_kazo]

＞ktasksさん
そんなそんな、私も色々調べたらCBR1000RR-Rにスペーサーでは無いですが似た技術が使われてました、目から鱗でした。
学びの機会になりましたから気にしないで下さい(^^)


＞オニオンフライさん
私も以前PCXに乗っていた頃に車用オイル使用してました、ホームセンターで売られている安いオイルでしたが、水冷だった事もあり冷却は問題はありませんでした。

問題はオイル食いでした、安いんで1,000キロに一度交換してましたが、指定粘度のオイルと比べると明らかに減ってました、そう言った事情も考えてスレ主様のメンテサイクルも分からない為、やめておきましょうと書きました。

回転数に触れたのもオイル食いを心配しての事です。
むやみやたらに指定粘度から外れるからやめておきましょうと言った訳では無いことをご理解下さい。

書込番号：26275383　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125.横浜]

９０年位はまだ車のOIL使うとダメだなんて騒いでなかったけど

いつの間にか、バイクに使わないで下さいって始まっていたなぁ

MA、MBとかって1999年からなのね

今はバイク用でも0Wとかあるけど

0W系は高温時の粘度が低めなので、空冷エンジンや高負荷走行が多いバイクには不向きな場合もあります。

って回答が出てきたよ、やはり寒い時期じゃないとお薦めでは無いって事

書込番号：26275495

[オニオンフライ]

＞n_kazoさん
自分は4ヶ月サイクルで交換してます。
そもそもエンジンオイルは微量ながら減少するんじゃないんですかね？
自分は毎日乗るんで、その温度差で劣化するサイクルが早まると思うんですけどね

書込番号：26276655　スマートフォンサイトからの書き込み

[オニオンフライ]

＞アドレスV125.横浜さん
今乗ってるアクアは0w-８が推奨なんです、
上り坂で電気無くなればただのCVT車で3000から4000で回りっぱなしですよ
昔の人から見たら「シャバシャバオイルだからー」とか言うと思うけどシャバシャバオイルで普通に走るオイルの進化が分かってない人が多いと思うんですよね

自分的には空冷と強制空冷とは違ってると思います

書込番号：26276664　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞オニオンフライさん
どこの昔の人が
シャバい指定オイルを車に使うことに
＞「シャバシャバオイルだからー」
と
言ってるんですか？
混同しちゃダメですよ

書込番号：26276806

[ドケチャック]

0W-8という特殊な低粘度オイルを使用する事を前提に設計されたエンジンと10W-40もしくは10W-30を前提に設計されたエンジンとではエンジン内部のクリアランスとかオイルポンプも違う筈。もっと言うなら内部パーツ(メタル等)の磨耗特性も違う可能かも？

リスクを承知で使うより指定粘度のオイルを使う方が精神安定上良いと思うけどなー。
って同じ事を何度も言って見る。

書込番号：26276891　スマートフォンサイトからの書き込み

[n_kazo]

＞オニオンフライさん
私の使用環境は1週間に3から4日でした、片道約50キロ往復約100の使用環境です、なので2から3週間に1度の頻度でオイル交換でした。
※2台運用なので週によって走行距離は変わります。


＞そもそもエンジンオイルは微量ながら減少するんじゃないんですかね？

その通りだと思いますしそう書いたつもりだったんですが…

私は指定粘度でも減っていたが、指定粘度から外して使用してみたら減るペースが早くなったと書いたつもりなのだったんですが、紛らわしい表現を使ってしまってすいません。

書込番号：26276935　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125.横浜]

＞オニオンフライさん
＞今乗ってるアクアは0w-８が推奨なんです

自動車メーカーからOILメーカーに要望して開発されているのでしょうから

添加物がきちんと油圧、油膜を維持できる配合になっているのでしょうね

後は今回の場合では、水冷の車で使う場合と、強制空冷のバイクでエンジンの熱膨張でのクリアランスとか

常用回転数の問題が肝なのかも知れませんね

＞昔の人から見たら「シャバシャバオイルだからー」

これは否定しません、世代な者ですからｗｗ

＞普通に走るオイルの進化が分かってない人が多いと思うんですよね

バイク板では、そうでしょうね0ｗは有っても、-8とかは有りませんしねバイク用だと-30

それに昨今の気温の高さを考えると熱ダレの心配も有りますし

今回の様に実験的に使うのであれば、ある程度覚悟のうえで使う方が良いでしょうね

実例が無いんですから

書込番号：26277315

[コピスタスフグ]

オイルの進化はメーカーの方が一般人より余程認識しているでしょうね。排ガス規制対応・省燃費のために必要なことだし。そのメーカーがエンジンに合うオイルを指定しているのに、わざわざそこから外れたもの合理的な理由なしに使う意味が分からない。

書込番号：26277450　スマートフォンサイトからの書き込み

[オニオンフライ]

＞ktasksさん
0w-20をシャバシャバと言ってる人がいたんですよね

書込番号：26277505　スマートフォンサイトからの書き込み

[オニオンフライ]

0w-8はとてもスクーターには使えるように思いませんが、10w-30とか40とかで設計されてるからって0w-20が全く使えないという固定観念はどこから来るんでしょう？

書込番号：26277532　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞10w-30とか40とかで設計されてるからって0w-20が全く使えないという固定観念

意味不明。設計に合ったオイルを使えば済む話。

書込番号：26277562　スマートフォンサイトからの書き込み

[オニオンフライ]

＞アドレスV125.横浜さん
空冷と強制空冷だと信号待ちでもずっとファンで風当たってる方が放熱的には有利だと思って書いたんですけど少々言葉足らずでしたね、すいません

確かに常用回転域の7000ぐらいで走ったら0w-20でもいけそうな気もするんですけど…

ちなみにハーレーの巡航中のオイル温度は真夏真冬でもあんまり変わらないそうです

書込番号：26277567　スマートフォンサイトからの書き込み

[オニオンフライ]

＞コピスタスフグ

とにかくGRオイルの解説頼みます！
開発者でも納得出来る文言で！

書込番号：26277573　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125.横浜]

＞オニオンフライさん

−20これが外気温に適していないからですかね

現状35℃位あるのだから熱ダレ等を考えて少し硬めな物

0ｗは良いとしても20では問題でしょ30、40でなければ外気温に適応していないのだから

だから冬場に試すのであれば面白いとは私は思いますけどね

書込番号：26277582

[ktasks]

＞オニオンフライさん
＞0w-20をシャバシャバと言ってる人がいたんですよね
え？
シャバクないの？

粘度表示ですよね？
知らんけど？

書込番号：26277608

[竹しおり]

＞オニオンフライさん
もうそろそろ粘度の話はお開きにしませんか？
これ以上やっても話は平行線だし、だんだんと感情論になってしまいますよ。


ところで以下の問題を出して居なくなったあの方が帰ってきましたね。楽しみに待っていました。

>では、GRオイルは
>Circuit 0W-20
>通常走行：スーパーハイレスポンス
>スポーツ走行：タイムアタック向き
>Touring 0W-30
>通常走行からスポーツ走行まで
>オールラウンドに対応可能
>となっており、高負荷走行用の方が低粘度指定なのだが、理屈は分かるか？俺は分かるけど。

>GRヤリスのエンジンがアクシスZのエンジンに対して、冷却性能が上回る要因を複数挙げてみましょう。そのうちの一つです。

>では、ほとんどの二輪のエンジンには無くて、今や多くの四輪のエンジンにある機構はなんでしょうか？少し頭を使いましょう。

>タイムアタック時の方が、通常走行時よりもシリンダー内の冷却に寄与する要因に何があるでしょうか？

>二輪でそれをやっているのは、試作の水素エンジンくらいじゃないですか？熱効率を上げる（単位重量あたりの燃料から取り出す>動力を増やし発生熱量は減る・圧縮比を上げる）のに最も貢献した機構だと思いますが、なんで出てこないの？

>当たり前過ぎて見落としているんだと思いますが。
ヤリスハイブリッド1.5Lの圧縮比は14.0：1、CBR1000RR-Rの圧縮比は13.6：1。車がどれだけ高効率なのか分かりますね。

>マツダのSKYACTIV-G実現の根幹はなんでしょう？ググればいくらでも出てくるんですけど。欧州がクリーンディーゼルからダウンサイジングターボに移行した技術的な流れも自然。同じ量の燃料から発生する無駄な熱がバイクに比べて少ないのがそれらの車です。

何事もなかったようにしれっと人を批判する前に、勿体だけつけて答えないあなたの解とやらを出す方が先でしょ？

書込番号：26277624

[オニオンフライ]

＞アドレスV125.横浜さん
あくまでも○w-〇〇というのは低温時と高温時の粘度であって使用環境によって用途が違ってきますが、自分のアクアは0w-8というシャバシャバなオイルで普通にブン回して走ってます。
なので低粘度でも添加剤とかで普通に走れる、もう粘度なんかあまり関係ないというオイル自体の性能性質が進化してるのかなと思いますね。

書込番号：26277628　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞自分のアクアは0w-8というシャバシャバなオイルで普通にブン回して走ってます。

ハイブリッドなのでエンジン回転数は車任せ。ぶん回しているのは運転手ではない。

書込番号：26277640　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞オニオンフライさん
＞何事もなかったようにしれっと人を批判する前に、勿体だけつけて答えないあなたの解とやらを出す方が先でしょ？

と言われてますよ、お答えください。

書込番号：26277645　スマートフォンサイトからの書き込み

[オニオンフライ]

＞コピスタスフグ
ハイブリッドでも電気無くなったら普通のCVT車と前に書いてるんだけど？

てか酔った勢いで書き込むの止めてもらえませんか？
酒癖悪いッスねーwww

書込番号：26277651　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞オニオンフライさん

失火するまでプラグを使う理由も聞きたいな。

書込番号：26277661　スマートフォンサイトからの書き込み

[竹しおり]

コピスタスフグさんって面白い人ですねー。
笑わせてもらいました。

書込番号：26277667　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞オニオンフライさん
＞ハイブリッドでも電気無くなったら普通のCVT車と前に書いてるんだけど？

とにかくアクアのCVTの解説頼みます！
開発者でも納得出来る文言で！

書込番号：26277668　スマートフォンサイトからの書き込み

[n_kazo]

＞オニオンフライさん
＞0w-8はとてもスクーターには使えるように思いませんが、10w-30とか40とかで設計されてるからって0w-20が全く使えないという固定観念はどこから来るんでしょう？

固定概念と言うより、自分の愛車にわざわざリスキーな事する方がいないだけでは？

メーカー指定が10w-40の車体に0w-20ですからね。
皆さん仰ってますが実績が無い事ですし、誰か人柱になった記録も無い。

今回スレ主様がリスク承知で使ってみるそうですが、出来れば長期使用いただいて経過を教えて欲しい位です。
私も壊してしまって良い車体があれば実験してみたい…

書込番号：26277671　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125.横浜]

＞オニオンフライさん
＞ちなみにハーレーの巡航中のオイル温度は真夏真冬でもあんまり変わらないそうです

ハーレーは20ｗ-50とかじゃなかったでしたっけ？

今回の件とは熱量やらOIL量やらエンジンクリアランスやら比較対象になりえない話だと思いますけど

ハーレーは熱ダレ対策で硬めのOILを使用しているのだから持ち出す意味合いが違うのでは？

書込番号：26277723

[オニオンフライ]

＞n_kazoさん
確かに自分も車オイルずっと使ってきた経験で語ってるだけで絶対大丈夫とは言えないのは確か

実際にYouTubeとかで誰か試したら自分もやってみたいですけどね

書込番号：26277869　スマートフォンサイトからの書き込み

[オニオンフライ]

＞アドレスV125.横浜さん
＞それに昨今の気温の高さを考えると熱ダレの心配も有りますし
へのコメントです

ハーレーなんかだと渋滞中はかなり厳しいみたいですけど走り出したら外気温関係なく油温が安定していると伝えたかったんです
かなり分かりづらかったですね、すいません

強制空冷は停車中でもファン回ってるので熱ダレの心配はあまりないと自分は思います

書込番号：26277890　スマートフォンサイトからの書き込み

[オニオンフライ]

竹しおりさんのおっしゃる通りこのまま続けても平行線のままでいつまでも続きそうですね

関わりたくない人も戻ってきたし自分はもうこれで終わりにしたいと思います

今までお相手してくれた皆様、どうもありがとうございました

書込番号：26277892　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125.横浜]

＞オニオンフライさん
＞強制空冷は停車中でもファン回ってるので熱ダレの心配はあまりないと自分は思います

以前V100で林道めぐりをした時に熱ダレを経験しているので、それはあり得ないですよ

＞ハーレーなんかだと渋滞中はかなり厳しいみたいですけど走り出したら外気温関係なく油温が安定していると伝えたかったんです

これも先に書きましたよね、20ｗ-50これハーレー位ですよ

ＸＪＲ１２００とかでも15ｗ-50とかでしたよ

根本的に硬さが違い過ぎて、今回の話に合わないと思いますけど

書込番号：26277977

[コピスタスフグ]

「プラグが失火するまで使ってやったぜ、ワイルドだろう？」
https://s.kakaku.com/bbs/K0000097113/SortID=26216659/

「10W-40指定のバイクに低粘度オイル入れてやったぜ、ワイルドだろう？」

という感じですな。

書込番号：26278012　スマートフォンサイトからの書き込み

[竹しおり]

勿体つけた挙句、最後まで答えを出さない自分のことは棚に上げて、きちんと礼をして居なくなった人をいつまでもディスるいやらしさ。

書込番号：26278584　スマートフォンサイトからの書き込み