このページのスレッド一覧（全399スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 嫌な思い出 |
24 | 4 | 2017年7月2日 12:59 |
| RS125Rに試乗、、、できず。 orz |
3 | 0 | 2017年6月24日 13:52 |
| タイヤの向きが |
211 | 63 | 2017年7月18日 20:59 |
| ミラーのぶれ |
64 | 19 | 2018年6月2日 22:07 |
| 大分県警 宇佐署 同僚 警察官の速度違反をもみ消し |
11 | 7 | 2017年10月8日 07:08 |
| 社外ハンドル熱望中 |
32 | 11 | 2017年5月31日 13:14 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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査定の前に口コミを見ました。ボロクソ書かれていたけど、CMでもやっているし！誰もが聞いたことある会社だし！きっと大丈夫！って思って...大間違いでした。
査定にきたかたはすごく感じのいいお兄さんでした。15分くらい見て、「処分に料金かかるとこをタダで引き取りますよ」と言われました。当時、中古で同じ条件のバイクは20万～で売っていました！私の知り合いも買いたいと言っていました。なので、すごくバカにされてる気分になり、「すみません。知り合いに売ります。今日はありがとうございました」とハッキリ言いましたが、一向に帰らず...店長に電話までされて(3回)、その店長のガラの悪さ..なんだかんだで2時間立ち...5万で買い取らせてとのこと。最初0円だったのに(笑)断っても断っても絶対帰らない。。。売ってしまいました。私の強く言えない弱さのせいもありますが(;_;)ホントに大切にしていたので(名前もつけてたくらい)なんか悲しかった(._.)売るってなった瞬間にお兄さんの態度が一変、笑顔も敬語もなくなり、疲れた感を思いっきり出してきました。嫌な思い出すぎて忘れられません。
書込番号：21006084 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
＞RMIさん
残念でしたね。
嫌な思い出ができてしまいましたね。
早く『バイク王』のことは忘れて、
前向きに暮らしましょう。
口コミを信じるかご自分の勘を信じるかってとこですね。
バイク王はバイク業界のガリバーと言われています。
言われてないかな…
書込番号：21006122
4点
あぁ～...私も昔まったく同じ経験をしましたよ。(^^;)
最初はむしろ処分料が必要だ、くらいの言い方で、「なら友達にあげるので」と断ったのに一向に帰らない。
何度か電話をかけて「1万円なら」、「売らない」、2万円なら」、「売らない」...で、私のも5万円まで上げてきました。(^^;)
私の場合は結局売らずに友達にあげたんですが、今思い出しても気分悪くなります、バイク王。(>_<)
書込番号：21006846
6点
＞RMIさん
嫌な思い出で終わりそうなので、敗因を総括して活かしてもらいたい。
書込番号：21007100
2点
＞RMIさま お気の毒なことでございます<(_ _)>
110番していたら無事にお友達にお譲り出来ましたね…
警察は基本的に民事不介入ですが…
売りたいと言っているのに無償で持って帰ると言い出して…それなら帰って下さいと頼んでも持ち帰ろうとしたら強盗の未遂／既遂…
今回仮に5万円受け取っていなければ署名捺印してしまっていても無償引き取りを強要したことで強盗…5万円が違法性を隠すための店側の保険ということです…
「バイクの買い取り業者が帰ってくれなくて揉めています」と110番したら巡査が駆け付けてくれます…
巡査が間に合わなくとも110番されたら諦めて帰ってくれるかも知れませんし…帰ってくれたら110番に解決したと連絡すれば済むことです…
売買契約書に署名された今となっては致し方ありませんが…バイク王には鉄屑同然になった不動車をお願いする以外はやめた方が良いですね…
愛馬に新型が出まして…乗り換えるつもり有りませんが仮に乗り換えるならどの程度の買い取り査定が出るのかとネットで多社同時見積もりを頼んだら新車販売価格を並みの買い取り査定が出ましたのでマジかと思ってディーラーに業界オークション価格を調べて貰って「オークション相場の倍値で買い取って貰えるそうですけど観に来られますか？」と訊ねたら「ごめんなさい実際に拝見したらそんなに高値は付けられないと思います」と辞退されました…
弁護士をしている友達に訊いてみましたら…大手の買い取り専門店は先ず家に呼んで貰えるように高い買い取り価格を提示して現場相見積の候補に挙がるようにして現場で半値に値切るのが常套手段…自社で売れなければオークションに流さないと不動在庫になってしまうのでオークションで50万円が相場のバイクを100万円で買っていたら直ぐに経営破綻してしまうよと…当然と言えば当然のことなのですが…有名タレントにギャラを支払ってTVで結構な数CM流す費用は騙されて愛馬を奪われた多くの方々の逸失利益で賄われているということかと…本気で業者に売るなら広域チェーンでなくて地元に根差した買い取り業者を探して相見積を取るのが良いそうです…
警察沙汰にするのは心苦しいとお考えの方もおいでになろうかと思いますが…世の中結構悪い奴が徘徊していまして…
拙宅ではNHK衛生受信料を納めていますが玄関にシールを貼っていません…
玄関に何か貼っておくと窃盗団がこの家は留守がちだとかマーカーで印を付けるから何も貼っておかない方が良いと警邏の巡査から助言を受けるほど埼玉県内でも侵入窃盗事件の多い地域に住んでいるからなのですが…
NHKの料金納めて下さいと言って来る担当者…名札がヤバい輩ばかりで110番すると面白いように100%走って逃げます…
弱みを見せると強引に詐取しようとする輩は少なくありませんので…
訪問販売でも何でも今回の教訓を生かしてご用心なさいますように<(_ _)>
書込番号：21013178
3点
珍しく、125ccのフルサイズオフローダーが国内販売されていて、
試乗会があるとのことで行ってきた。
イタリアのSWM RS125R オフ車にしては高回転型なんですが１５PS。
モタードもある。
ところが、、、「今日は125は無し」だそうです。
HPのポスターにはバッチリ写真が載ってるのですが、
本文を読むと今日の試乗車リストにない。 orz
台場の試乗会もたぶん125は無しで
八景島シーパラの手前、幸浦の時に
用意できるかも？って感じでした。
これ目当ての人は少ないかもしれませんが
気を付けて、事前チェックが必要です。
3点
kakyさん
タイヤの側面に、回転方向を示す 「 → 」 がついています。
パターンではなく、それを確認してください。
書込番号：20979729
8点
あってると思いますよ。
ミシュランのパイロットロード2も同じようなパターンで良く反対じゃない？って言われました。
書込番号：20979768 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
グリップはこっちの方がいいのでしょう
それは無理矢理納得するとして
でも排水性はどうなんでしょう？
書込番号：20979885 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞kakyさん
タイヤの向きが逆だとおっしゃりたいんですか？
自然科学さんがおっしゃるように、
タイヤ側面の矢印は逆になってますか？
この写真で何を判断しろと？ｗ
書込番号：20979919
9点
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|---|---|
見つけた！！
ピレリー ANGEL STですね。
答えはそれであってます。
書込番号：20979947
10点
くどいようですが、
排水性はどうなんでしょ？
書込番号：20980233 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
こんばんは
いつも使っているパイロットパワー2CTとの比較になりますが・・・
今年、ロングツーリングの為に初めてパイロットロード２を履きました
土砂降りの高速を走りましたが、不安はありませんでしたょ～
普通にツーリングするレベルならば、全く問題は無いような感触でしたね～
書込番号：20980308 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>くどいようですが、
>排水性はどうなんでしょ？
排水性を考えてのトレッドパターンです。
指定回転方向に逆らい、逆に履いたら排水は悪くなります。
書込番号：20980503
4点
VTR健人さん
実体験報告ありがとうございます
高速走行しても問題は無いんですね
マジ困ってます。さん
接地面を考えれば微々たるものでしょうが、
両サイドからセンターに水が来て逃げ場がないように思えるわけです
センターに集まった水はどうなるんでしょうね？
書込番号：20980578
8点
>両サイドからセンターに水が来て逃げ場がないように思えるわけです
>センターに集まった水はどうなるんでしょうね？
どうと言われても困りますが、メーカーがドライ路面からウエットまでテストして決めたトレッドパターンですから納得するしかないと思いますがいかがですか？
書込番号：20980611
7点
マジ困ってます。さん
だから
排水性はどうなんでしょうか？
という疑問になるわけです
多分ここから先は進展しないのでしょうね
書込番号：20980725
1点
こんにちは。
>両サイドからセンターに水が来て逃げ場がないように思えるわけです
それはスレ主さんの想像ですよね？
実際に実験したら違うんじゃないですか？
タイヤパターンと排水性の関係は（ローテーションも）、ここで議論しても答えは出ないので、
気になるならメーカーに問い合わせたほうがいいですよ。
メーカーは開発段階で様々なデータを取ってると思います。
もちろん同パターンで回転方向を逆にした場合もテストしているでしょう。
https://www.pirelli.com/tyres/ja-jp/contact-us
書込番号：20980924
9点
kakyさん
バイクのタイヤは、車ほど接地面が広くないので、
普通に溝があれば、排水が問題になる事はありません。
ハイドロ・プレーニングが起きた、と言っている人は、水たまりがあったか、
よほど路面が悪かったか、タイヤの性能を超えて、スピードを出し過ぎたか、
古くなって、コンパウンドの品質が落ちているか、もともと粗悪品か、
まあ大抵の場合、ただのスリップです。
名のあるタイヤ・メーカーでは、じゅうぶんな負荷テストをしています。
視覚的な印象と、流体力学が一致しているワケではありません。
中心の水は、左右に飛ばされますし、溝に溜まった水には、遠心力が働きます。
つまり、タイヤの溝の中の水は、あなたが想像しているより遥かに速く飛ばされていて、
溝の中に留まっているわけでは無いのです。
書込番号：20981092
12点
＞kakyさん
オーナーさん（同僚の方）は雨の日に関してなんと言ってるんでしょう。
オーナーさんが怖さを感じてなければあまり周りが心配する必要はないと思いますよ。
マジ困ってます。さんのお話しによるとどうやら向きは合ってるようなので、安心しましょう。
書込番号：20981128
1点
こんにちは。
タイヤのトレッドパターンからすると、最前面から最下面（路面に接する際）の移行時に水を巻き込むように
感じますが、最下面からは、タイヤの遠心力で後方に水を外側に排水するパターンになっていると思われます。
皆さんが、おっしゃるように、バイクのタイヤは接地面積が小さいことと、車のタイヤとは違って、接地面が半円形状で
あることから、タイヤ溝に滞水することは考え難いので、このような形状になっているのでしょう。
書込番号：20981614
5点
タイヤの下ですくった水を、遠心力と慣性で回転方向(前方)に飛ばしているんですよ。
書込番号：20981692
3点
BAJA人さんの
>タイヤパターンと排水性の関係は（ローテーションも）、ここで議論しても答えは出ないので、
が今の自分に一番合っている回答だとおもいます
検索したら私と同じように考えている方もおられ、メーカーに問い合わせたけど詳しくは教えてもらえなかったそうです
昔はバイクに乗っていた事がありますが、その時はどんなだったか覚えていません
一応CBR400RRL(調べれば年式がわかる)を型落ち新車で買った事があります
免許は大型二輪もあります
書込番号：20982174 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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|---|
パイロットロード2 |
＞kakyさん
私のパイロットロード2も写真の通りです。
こんなのもありました。（ミニバイクレース用レインタイヤ）↓
http://www.racingworld.co.jp/archives/12004
接地幅が狭いので、直進時でも車のように中心に水が集まってくることはありませんし、コーナーではそもそも中心のＲ溝部分が接地しませんので、排水が悪くなる理由を考えるのも難しいですね。
書込番号：20983158
4点
みなさんの心の中
（てっきり逆向きだとばっかり思って写真貼ってみたところ実は正しい向きだったことがわかって今さら引っ込みつかなくなってしまったんだろうな）
書込番号：20983499
16点
全ての方にレスしないのをあらかじめおわびします
一応 ２回〆ているつもりなんですがレスを頂くんで だらだらとしてます
カーブなら このトレッドパターンでも問題ないとはわかります
直進時の排水の行き場が今でも理解できない
タイヤの接地幅を考え、走行でどう変わるか センターに集まった水は…
もう少し調べてみます
書込番号：20983966 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
タイヤを逆向きに組むと、タイヤの回転により水が中央に集まってしまい横へ排水することができませんよ。
書込番号：20983975
2点
kakyさん。
調べたり検証した結果の報告をお願いします。
メーカーが指定している回転方向を逆に履かきた時にどんな挙動が出るのか興味があります。
書込番号：20983979 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
「水がセンターに集まる」という考えを一回リセットしてみては？だれかがそんなことを言っているのですか？水は接地圧が小さく路面との隙間が増えるサイド方向に自然に排出されます。水膜がタイヤ前方に過度に溜まる前に横方向に切ってある溝で可能な分を横に逃がしてやる、ということだけなのでは？
書込番号：20984158
4点
いいえ、タイヤの溝の向きが重要で、逆組だと拾った水は中央へ流れ易いですね。
順組なら水は左右の外方向へ流れ排水し易い。
書込番号：20984188
2点
＞ロンガーLXさん
否定されるようなことは書いていないつもりですが？「冒頭の写真の方向で良い」ということですよね？
書込番号：20984207
1点
Yes
>「水がセンターに集まる」という考えを一回リセットしてみては？だれかがそんなことを言っているのですか？
↑これはだれ宛なん？
書込番号：20984238
0点
＞ロンガーLXさん
スレ主さん宛でした。すいません、誤解を生んでしまいましたね。
スレ主さんが、＞センターに集まった水は… と書かれているので。
ただし、後輪は車と同じ方向に溝が切ってあるタイヤが多いように思うので、一概に仰ることを理解はできないのですが…。
いずれにしてもブレーキング時（フロント）・加速時（リヤ）の荷重方向も考慮した切り方になっているのではないかと。
書込番号：20984298
1点
とりあえず(これで〆るつもりではありません)
タイヤを逆向きに装着するのはいけません
これはトレッドパターンとは無関係です
前輪は制動 後輪は駆動 を考慮して設計・製造されているものがあるからです
前輪専用・後輪専用のタイヤの場合 回転方向が決まりますが、
前後輪両用のタイヤの"一部の物"では前輪後輪で逆に装着する物があります
勉強中に付いた知識です
書込番号：20985153 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
tyoponさんの思う通り
ロンガーLXさんは解っていません
はっきりいって逆です
私が説明しても角が立ちそうな気がするので解説をお願いします
書込番号：20985172 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
もともとバイクのタイヤは丸いので 中央で水を切るような感じなので
水の流れを作れば良いだけなのかも
特にフロントは駆動してないし もし主さんの考える排水性があるとしたら
ブレーキを主に考えたら逆方向の方が安心に見えますね。
まあブリジストンS20EVOのように 非対称で溝も途切れているようなものもあるので
ユーザーレビューやメーカーを信じる位しかないない気がします。
書込番号：20985342
4点
＞kakyさん
ネット上を色々調べました。やはり同様の疑問を持っていらっしゃる方が多いようでしたが、私自身100%納得できる回答文章は現在までに見つけられませんでした。観点をいくつか考えて理屈をこねてみると、
１．メーカー指定のローテーション方向にする
これは当たり前ですね。タイヤの構造やメーカーの考え方があるのでしょうが、これでは理屈が説明できません。
２．前後それぞれの荷重方向に、溝の向きが合わせてある
荷重がかかった際の向き（コーナリング加速時の後輪なら斜め後ろ外側）と同じ方向に接地面の溝が切られていれば、溝を乗り越えるのが瞬間になるので、パターンの破損やグリップの抜けのリスクが最小になると思われます。前輪であれば減速時（コーナー入り口など）で斜め前外側方向の荷重に耐えるようなパターンと考えれば、後輪と逆の溝方向になることが説明できます。
３．排水性について
上記２．が正しいとすると、四輪車の理屈で言うところの「前輪も後輪も前から見てV字」が正しいとすることとは矛盾します。そのことからバイクのタイヤの溝の役割は、「溝の中を伝ってサイド両方向に排水する」ということではなく、「水膜を断続的に溝に吸収して切りながら摩擦力を確保する」と考えることが出来ます。そして同時に左右に丸く接地幅の小さいバイクのタイヤの場合、接地圧が小さく路面との隙間が増える接地面のサイド方向に自然に水が排出される＝水は溝を伝わって排出されるのではない＝排水に関しては溝の向きはあまり重要ではない、と考えられます。
すると冒頭の結論は、「問題なし」となりそうです。
書込番号：20985541
7点
前述に確信はありませんし、正しいかどうか分かりません。溝付きタイヤやカットスリック等でタイヤ表面を溶かすほどの走りをされる方なら答えをお持ちだと思います。
書込番号：20985578
2点
＞tyoponさん
人が良すぎですｗ
スレ主さん、ご自分の疑問を他人に調べさせるのはいかがなものかと思いますし、
なによりも、ほんとにそんなにバイクのタイヤの溝に興味がおありですか？
調べて報告すれば参考になるスレだとは思いますが、
どうもやりこめられたのを見返そうとしてるようにしか見えないんですが。
『見返し』ならいいですが『仕返し』に見えてしまいます。
書込番号：20985726
14点
＞多趣味スキーヤーさん
いい暇つぶしになりました（笑）。自分も興味があったので。自分で考えたり調べたりした方が身になります。
書込番号：20985735
3点
自分はメーカーが指定している回転方向に疑問を全く持たない。
回転方向はこっちですよ。と言われたらはい。分かりました。で終わり。
そんな事を気にするより、乗って楽しむ方が向いてる。
書込番号：20985790 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
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|---|
右が前輪、左が後輪 |
＞kakyさん
写真の右側が前輪用、左側が後輪用です。
逆のパターンがあったら教えてほしいですねぇ。
書込番号：20986447
2点
＞ロンガーLXさん
前後輪で溝の方向が逆ですが、
＞逆組だと拾った水は中央へ流れ易いですね。順組なら水は左右の外方向へ流れ排水し易い。
と仰られていた内容と矛盾しませんか？
書込番号：20986969
2点
後輪に関しては、水の慣性による水流スピードよりも駆動タイヤの回転スピードの方がが勝るからですよ。
書込番号：20986986
1点
＞ロンガーLXさん
判らないので、お手数ですが教えてください。
＞後輪に関しては、水の慣性による水流スピードよりも駆動タイヤの回転スピードの方がが勝るから
・駆動タイヤ（後輪）の方が前輪より回転スピードが速いということですか？
・それとも「水の慣性による水流スピード」が、前輪（表面または接地面）と後輪（表面または接地面）とで異なる（相対的に後輪の方が遅い）のですか？
書込番号：20987038
0点
後輪はいつも蹴りを入れているので慣性で流れる水よりもタイヤの回転スピードの方が勝るのではないでしょうか。
あーtyoponさんと同じですね、前述に確信はありませんし、正しいかどうか分かりません。溝付きタイヤやカットスリック等でタイヤ表面を溶かすほどの走りをされる方なら答えをお持ちだと思います。悪しからず
書込番号：20987075
2点
＞ロンガーLXさん
解りませんが、分かりました笑！
冒頭の写真は「問題ない」。結局理由は「解らず」で終了です笑。
でも、どうやら「水が集まる」ことは無さそうです。
書込番号：20987103
0点
この説が説得力ありますね
リアが駆動輪でフロントは制動輪だから、路面に対するグリップ方向が逆。
特に、スポーツ走行では、スリップアングル〔車輪の進行方向と実舵角の差〕の発生量が多くなるので、スポーツ志向の強いタイヤはこの様なトレッドパターンになる。
書込番号：20987124
0点
＞ロンガーLXさん
だから、前輪の溝の向きと排水とは関係ない＝逆向きに付けたから中心に水が集まるなどということはない、ということですよね？
書込番号：20987165
0点
ロンガーLXさん
そこまでわかっていて
>タイヤを逆向きに組むと、タイヤの回転により水が中央に集まってしまい横へ排水することができませんよ。
この意見の意味がわかりません
もちろん前輪の話です
書込番号：20987218 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
私が ちょっと放置した後に投稿して話が変になっていますが…
更新を怠りました。
ロンガーLXさんのちょっと前の投稿へのレスだと思ってください
書込番号：20987240 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
溝の向きと排水は関係なかったですね。
前言訂正します。m(_ _)m
書込番号：20987254
4点
私の意見を客観的にとらえると、
杞憂であり、変なこだわり なんでしょう
実用でも問題無いという意見がありますし
私の無知によるもので こんなスレを立てて
そのスレに おつきあいくださってありがとうございました
いい勉強になりました
変なこだわりの解答は自分の中では まだありませんが、一旦〆ます
レスがあれば回答はします
書込番号：20987325 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>スレ主さん
よくわからないので教えていただきたいのですが…
そもそも…
同僚さんのバイクに、タイヤの向きを間違えて取り付けられていたので、雨の日に事故るんじゃないか、と思う
というお話なのか？
タイヤの向きは正しく取り付けられているんだけれども、スレ主さんからすると、雨の日に事故るんじゃないか、と思う
というお話なのか？
どちらなんでしょうか？？^^;
書込番号：20988033
4点
PF4さん
同僚のバイクに、タイヤの向きを間違えて取り付けられていたと"思い込み"、雨の日に事故るんじゃないか
こんな感じです
書込番号：20988681
1点
なるほど♪
よくわかりました^^;
ありがとうございます。
書込番号：20989357
0点
途中参加ですが、タイヤについた雨水ですが、進行方向に対して逆方向、すなわち後ろに流れますよね
遠心力ですよ、タイヤに付着した水は遠心力により、後ろに行きますよね。
タイヤの中心から後ろ斜め方向に溝が切られていますから、水は、溝にそって後ろ外側に流れます。
よって、排水効果が増しますよね・・・・
溝が、逆の場合 溝にそって流れた水は、中心に集まってしまいますよ・・・・
分りますか？
書込番号：20992158
0点
↑ 訂正
実際、溝にそって中心に集まることはありません
書込番号：20992190
0点
連投でスミマセン
バイクの場合、ほぼ後輪駆動ですので・・・・
前タイヤの溝は、タイヤに付着した水を効率よく排水するため。
先ほど遠心力ぬ説明をしたように
後タイヤの溝は、タイヤと路面との間の水の膜を除去（ハイドロを軽減）するための溝だと思われます
路面と接地した際にいち早く排水するため、前タイヤとは逆のパターン（スレ主さんが納得するパターン）になっています
以上、私の見解ですが・・・・・
書込番号：20992258
0点
コーナーリング中の排水を最優先に考えたパターンなのでは？
二輪の場合一番グリップを失うと怖いのはバンク中なので
バンク中エッジ側に入った水をタイヤの中心側に
排出していると考えではないかな？
書込番号：20998611
3点
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 |
 |
 |
|---|---|---|---|
MichelinPR3 |
MetzelerZ8 |
MichelinPR4 |
MetzelerRacetecRain |
盛り上がりますねタイヤデザインの話…
タイヤ新製品設計の際にはガラス水槽に薄く水張って回転させて高速度撮影するとは訊きましたが…今はスーパーコンピューターでしょうね…
http://moto.michelin.co.jp/JP/ja/tires/products/pilot-road-3.html
サイピングを施して排水性能向上を謳ったこちらよりも
http://www.metzeler.com/site/jp/products/tyres-catalogue/Roadtec-Z8M-Interact0.html
こちらの方が排水性良かったです…総重量300㎏程の公道走行ではという条件付きですけれども…
前輪にPR3を後にZ8を組んで雨の首都高を流しましたら弩アンダーステアリングでした…
Michelinでも流石にZ8に敗けていられないと思ったのでしょうPR3の後直ぐにPR4出しましたし…
http://moto.michelin.co.jp/JP/ja/tires/products/pilot-road-4.html
こちらはそこそこ良いらしいですが…サイピングの無いPR2もカタログ落ちさせていません…
http://motorcycle.michelin.co.jp/JP/ja/tires/products/pilot-road-2.html
横断面が丸いバイクのタイヤの排水性は奥深いですね…
組み付けるバイクの前後軸重配分や走り方でも排水性変わりますし…
ZX10Rで隣の車が撒き上げる水飛沫がタンクを洗うような豪雨の中を走っていて直進中にハイドロプレーニング経験したことが有ります…スロットル操作せずに急に回転が上がって前後共に接地感が稀薄になって…ブレーキかけても無駄ですのでスロットルを戻して接地するまで左右のバランスを取ることに集中…幸い水は左右均等に切れて接地してくれましたが僅かでもバンクしていたら転んでいたと思います…
タイヤの回転速度と排水可能パターンには密接な関係が有るのでしょう…レーシングレインの前輪は殆ど放射状にグルービングが刻んでありますね…
http://www.metzeler.com/site/com/products/tyres-catalogue/Racetec-Rain.html
http://motorcycle.michelin.co.jp/JP/ja/tires/products/power-rain.html
書込番号：20998852
0点
超遅レスですが、
後輪駆動の二輪車の場合、前輪は地面に押されて回ります。前輪がロック状態で水溜まりに突っ込んだ状態を想像すれば判ると思いますが、溝に沿って中央に集まるのではなく、外にかき分けられるパターンです。
逆に後輪は地面を蹴るので前輪とは逆になっていて、水溜まりの中でタイヤが空転してる状況を想像するとご理解いただけるかと。
恐らく前輪駆動のイメージで、勘違いされたんでしょうね。
書込番号：21047601 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
Rider'sさん
私が間違った訳は
自動車のタイヤの知識をそのままバイクのタイヤに当てはめてしまった事です
書込番号：21053287 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
バイク（本体） > ホンダ > CB1300 スーパーボルドール
ホンダのバイクには２０代から乗り始め、ＳＢで４台目です。バイクはホンダと決めております。このほど５０年来の夢でした「ナナ半に乗る」をやっと実現できました（当時はこれが最大）。そして思い切って１３００ＳＢにしました。普段は通勤に使用しているので気が付かなかったのですが、ツーリングで高速走行した時（２５００～３０００回転）ミラーがぶれ後続車の区別が、軽だか普通車だかワンボックスだか全然区別がつきませんでした。まして４０００以上になると自動車かどうかも認識できません。早速ホンダにメールを送信しました。すぐに返信が来ましたが、そのような苦情はありませんとのことです。また、販売者から言ってもらえれば、技術者を派遣するということでしたので、販売者（レッドバロン）にそのメールを持参し、ホンダに問い合わせたそうです。その返事が「そのような苦情は来ていない、大排気量でトルクも大きいので振動が出るのは当たり前だ。ミラーは補助的なものと思ってくれ」との回答だったそうで販売者もその回答に憤りを感じたそうです。販売者に修理に出しカウルを外して付け直してもらいましたが、まったく変わりませんでした。このまま我慢して乗り続けるしかないのでしょうか。口コミを読みメールをしました。ホンダを信用していただけに悲しいです。
6点
akkiyeさん
＞そのような苦情はありませんとのことです。
本人が困っているのに、こういう失礼な事を、平気で言う企業ですよ。
あなたのバイクを、見もしないでね。
書込番号：20964224
6点
＞akkiyeさん
ミラーは純正ですか？
振動はミラーだけですか？
手がしびれたり内腿がしびれたりしませんか？
新車ですか？
ミラーの不具合ではなく車体の振動が大きいせいというのはないですかね。
レッドバロンも憤りを感じてるようなので販売店としてメーカーにプッシュしてくれるといいですね。
納得いく方向に向きますように。
書込番号：20964427
3点
レシプロエンジンと振動はなかなか切り離せない問題です、
大きなエンジンでは共振域が最高出力の手前にあったりすることも稀ではありません
私の乗ったSB1300は、特にミラーの振動は気になりませんでした
振動が酷かったら、ギアを上げたり下げたりして振動が回避できないのか試してみるのも一つの方法だと思います。
また 共振を続けることはエンジンにも車体にも良くないので 出ない乗り方を 探ってみるのがいいでしょう。
この手の苦情は客相ではなく、販売店ですよね。
客相なんて元々、カタログの相談とか販売店の紹介程度なんだと思いますよ、
私個人としては、バイクのこととか車のことが分かる人間がいるとは思っていません。
販売者が憤りを感じるのは勝手だけど、そのまま自分の責務（ユーザーのクレームに対応する事）を
どれくらい努力したのか知りませんが、これがメーカーからの返事ですというのは ちょっと 責任を逃れている気がしますね
販売店として利益を得ているのだから、メーカーの言いなりではなく、ユーザーに対してもっと誠意を持った対応をすべきだと思います。
書込番号：20964475
10点
そんな仕様なんじゃないの？
CB1300 スーパーボルドール似のCB1300Ｐはハンドル側にミラーがついてるね。
カウルからハンドルへミラー方式に変更し、ミラーのアームが短いやつにしてみれば？
ところで4000回転で5速、6速でどれくらいの速度出るの？
書込番号：20964538
1点
＞ごく一般的なお父さんでしょうかさん
皆さんありがとうございました。言葉が足りませんでしたが、ミラーがぶれるのは、カウルにミラーが取り付けてあるのでカウルが振動します。２５00以上上げてカウルを触るとものすごい細かな振動で、手が気持ち悪くなります。4000以上では触っていられません。もちろんカウルもミラーも純正です。ハンドルやタンクにはほとんど振動の違和感はありません。試しにカウルとミラーの間に、ゴム等の緩衝材を噛ましてみようと思っています。
書込番号：20964549
5点
akkiyeさん
はじめまして。
状況は
１、普段乗りではミラーの振動は気にならない。
２、高速に乗るとミラーの振動が酷い。
で良いのですね。
普段乗りでも2500回点以上はエンジンを回すと思いますが、その時はミラーの振動は出ないのでしょうか？
そうであれば、ミラーの形状が風で振動しているとしか考えられないですね。
普段乗りでもミラーの振動がでると感じるようになったのなら、お店でベンチテストして貰ったらどうでしょうか？
風の当たらない状態で、エンジンの振動を掛けてみれば、原因がつかみやすいかと思います。
購入店がレッドバロンなら、ベンチテストを行う機械は有ると思うし、その店になければ機械がある系列店でやってくれるはずです。
中古車に対してあれだけ強気の公告を出しているのですからね。
おっと、中古車前提で考えていました。すみません。
カウルの付け直しはして貰っても状況は変わらないのですね。
ミラー本体のねじ部の締め直しはしましたか？
これをしてもダメなら、口耳四寸の学さんのおっしゃっているように、ミラーを替えてみたらいかがでしょうか。
出来ましたら、多趣味スキーヤーさんが書かれているように、ミラーの振動が出る時の状況、バイクの状況を詳しく乗せてくれると原因の判別が付き易いです。
書込番号：20964618
2点
＞akkiyeさん
行ける範囲にDREAM店はありませんか？
http://www.honda.co.jp/DREAMNETWORK/ridingspace/map/index.html
新車から2年間はメーカー保証が付いていますので（DREAMなら3年）、期間内なら無償で点検、修理が受けられます。
（そこで購入していなくてもみてくれますよ。）
お店にもよるかもしれませんが、私のバイクは原因不明の異音がなかなか治らなくて、最終的にはスロットルボディー一式交換してもらいましたが、保証期間内で無料でした。
DREAM店ならメーカー窓口と近いので融通を利かせてくれることもあると思います。
ちなみに私はここ数年で、自分のバイク、友人のバイクと十数台は乗りましたが、バックミラーがぶれて後方確認がしづらい、なんて経験は1台もありません。
（ホンダ6～7台、スズキ2台、BMW4台、その他）
書込番号：20964923
3点
他のバイク乗ったことありますか？
同じ１３００も
他小排気量もいろんなの含めて
バイクのミラーのブレは宿命です
程度と共振するのがどこにあるかの問題なんですが
スレ主が敏感すぎるのか・・またはバイクの「こんなもん」ってのをしらないのか
他の人にミーティング等で乗ってもらい、感想きくと
標準感覚が判ると思います
自分でなんとかするのなら
ミラーついてるカウル裏に鉛の防振テープ（ウェイト）張り付けたりするのもアリですよ
書込番号：20965030
7点
2007年式SBに乗ってました。
当時からミラーのブレはありました。
2006から多少は改善されたとの話でしたが、その後は大きな改善はされていないようですね・・・
今は2012CBR600ですが、それも高速では見づらいです。
宿命だと思って諦めてますｗ
書込番号：20965266
3点
スレ主さんに回答があったとおりの対応を、レッドバロンを通して、約束の通りやってもらうのがよいと思うのですが、いかがでしょうか？？(^^)
書込番号：20965278
0点
2016年式SBです。
同様に3000回転ぐらいからミラーがぶれだしますが、その時点で6速100km/hですし、
重いミラーをカウルの端につけているので仕様かと。
どうしても振動が気になる方はSBでも1300PやＳＦのようにハンドルマウントのミラーに
交換されてはいかがでしょうか？
そういえば純正オプションのシールドもびびりますね。
書込番号：20966469
3点
今現在どの程度の走行距離かは判りませんが・・・
微振動は各部に当たりが付く程度距離走って、数回オイル交換済ませたら幾分軽減された
と記憶してますが、ミラーのブレが治まるほどではなかったですね～
仕様ですかねｗ
その後FZ-1フェザーにも乗りましたが、エンジンの特性なのか？カウルの作りこみの差さのか？
それ程ミラーは気にならなかったですね
書込番号：20967105
3点
＞akkiyeさん
2005年のSBに10年乗っていました。現行とカウル形状・減速比が違いますので参考程度ですが、3,000rpm～4,000rpm辺り（高速で多用する速度域）でミラーが振動し見づらいことがあり当初とても気になりましたが、慣れました。→下記対策で多少緩和されます。
私はミラーよりシールドの振動音（80km以上では「ブー」と常に鳴っている）が苦痛でしたので、「カウルとシールドの間にぐるっとブチルゴムテープを挟む」ことでほぼ解消しました。ミラーの振動も若干抑えられたように思います。
このバイクの不満点は重い（安定感の裏返し）ことと上記の点だけで、ツーリングには完璧なバイクでした。振動はある程度仕方がないことだと思います。「後ろに車が居る」ことが分かれば実用上の問題はそれほどないと思いますので、あまり気になさらない方が良いと思います。
書込番号：20971023
1点
2005年式のCB1300SBに乗っています。購入後10年過ぎたころからミラーの振動が大きくなり、言われるように高速道路では振動が大きく車が映っているのかわからないほどでした。
夫に相談したところ、カウル周りを一度取り外し、組み付けし直してくれました。振動はピタリと治まりましたよ。
書込番号：21050101
2点
07ボルドールに乗ってます。
過去の口コミもご覧になると分かりますが、ミラーのブレは仕様です。
ミラーがカウルにマウントされている他の車種にも乗りましたが、他車では振動はするもののミラー越しでも車種の判別が可能CB1300SBでは色や車格までは判断できますが、はっきり視認することは不可能なレベル。
「苦情が無い」のではなく、「みんな諦めている」が正しい認識だと思いますよ。
ホンダのお客様センターの対応は最低レベルなので電話するだけ無駄。
何か不満があるならホンダドリームに直接持ち込みましょう。
書込番号：21311206
5点
新型ＣＢ1300ＳＢを買いました。同じ症状がでます。ミラーの振動はカウル式だと出やすいです。カウルはシャーシに固定され、ミラーが取付られているから、振動がもろに伝わるのです。同じＣＢ1300でもＳＦだと、ハンドルに付いているから、全然違います。諦めるしかないと言われました。でも、私の場合は、車種は分かります。ピンボケの写真を見ている感じです。
書込番号：21726465
1点
ネイキッドベースでアッパーハーフカウルの車種は、
カウルのマウント方式がフレーム→長いカウルステー→カウルとなります。
そのためSSなどのフレームに極近い位置に取付部が設定されたフルカウルのマシンに比べ、
エンジンの振動や空気抵抗による振動のモーメントが増幅され易い傾向にあります。
また、取付箇所の数とカウル自体の剛性も、
その面積故にフルカウルに比べて劣ります。
その更に先に取り付けられたミラーも当然振動し易い訳です。
更に製品自体の個体差もあったりして厄介な問題です。
以前にVT250ゼルビスに乗っていましたが、
コミュニティーのメンバーがカウルミラー化を試行され、
やはり振動で悩んでいらっしゃいました。
某かの補強をしないと収まらない可能性もありますね。
書込番号：21726500 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ミラーが振動するなんて珍しくもないと思いますが
メーカーが悪いとかあれこれ騒いでも時間かかるわりに実入りは少ないので
ゴムワッシャましまし、ウェイト貼って重くするなどの対策なら
自分ですぐにでもできるので、それをやってみてはいかがでしょうか？
書込番号：21726730
0点
約１年遅れの遅レス、失礼いたします。その後、問題はもう解決されたのでしょうか？
2003年の現行CB1300SF（SC54)の発表当時、もともとネイキッドモデルとして設計されたため、当初はカウリング装着モデルの発売予定はありませんでした。また、電気モーターのような振動の少ない直４エンジンの設計を得意とするホンダとしては珍しく、あえて（空冷エンジン風の）若干の振動を乗り味として残したとのメーカー開発陣のコメントがあったのを覚えています。
その後、８０年代にヨーロッパで5,000台のみ限定発売されたロードゴーイングレーサー、CB1100Rのイメージを現代風にアレンジしたSBが2005年に追加発売されましたが、当初の予定になかった後付けカウルの性なのか、前述のエンジンの振動問題や風圧の影響を受けにくい適切なカウルステーの取り付け位置を確保でなかったこと等が仇となり、カウルのビビリやミラーの共振問題が起こりました。メーカーはスクリーンとカウルの間にブチルゴムを挟むなどの対策をとったようですが、結局根本的な改善には至りませんでした。
このため、CB1300P（白バイ仕様）のようなハンドルマウントのミラーに交換されているユーザーは多いようです。（カウルマウントミラーを取り外した後の穴を塞ぐミラーホールカバーが、いくつかの社外メーカーから発売されいます。メーカー純正の1300P用のカバーは、一般には流通していないようです。）
よって最も手っ取り早くて効果的な改善方法は、ハンドルマウントのミラーに交換なさることだと思います。ハンドルマウントのミラー仕様に変更しても、結構かっこいいと私は思いますよ。以下のサイトは、ご参考まで。
http://www.pit-in-auto.co.jp/custom/cb1300.htm
ちなみに、2018モデル（2017年秋発売）からはエンジンの振動が軽減され、特に日常的な使用域である約4,000ｒｐｍ以下ではかなり少なくなっているらしいので、SBでもミラーのブレが軽減されているかもしれません。ただ、SFのユーザーにとっては、乗り味が薄くなったと感じる方もいるようですが好みの問題でしょう。
書込番号：21869251
2点
ツーリング
＞老眼はつらいよさん
せめて記事のリンクとか貼ってもらえませんか。（著作権に引っかからないもので）
書込番号：20962443
0点
今年の1月の話ですよね？
いまさら感があるのですが・・・
書込番号：20962475
1点
＞マジ困ってます。さん
＞今年の1月の話ですよね？
＞いまさら感があるのですが・・・
先月5月のはなしです。
書込番号：20962687
1点
失礼しました。
今年の1月にも同じような事があったので勘違いしました。
書込番号：20962753
1点
＞老眼はつらいよさん
リンクありがとうございます。
内部告発っぽいですね。
正しい人もいるということですね。
正しくないのもいるということですが。
書込番号：20963401
0点
スクールバス対猛スピード白バイ衝突事故。確か 偶然対向車線をしゃせんを走っていた白バイが あのスピード感は○○キロだ。 と弁護。
バスの運転手さんや 同乗の生徒達の話は 聞く耳持たずみたいな これも身内擁護 と言うことだったんだろうか。
数年前の話です。
書込番号：21260549
0点
前回、newpcxさんのハンドル角度変更のお話に偉そうにあれこれ意見しといて何ですが、
そのお気持ちはじゅうじゅう、分かります。
REBELのハンドル、遠いんです、ホント。
ノーマルハンドルのデータ
1インチ
幅74cm
高さ7cm
引き15cm
ハンドル的には普通のアメリカンタイプなのですが、遠い上に引きも少ないので、手を真っ直ぐ伸ばして低めに構える。セパハン車かよ…ぐらいになります。
以前ハンドルアップクランプを噛ませば良いのではという意見もありましたが、1インチなので、ハンドルアップクランプ無いんですよね。
クランプ毎取り替えになると友付けになってるメーターどうすんねん的な事になりますし…
試行錯誤の上、ほんの少しだけハンドルを手前に傾けていますが、タンクとハンドルの高さがあまり変わらないので当たらないよう気を使います。
社外ハンドルは、現在、唯一プロトから、イージーフィットバーが出てますが、7mmアップ＆7mm手前なので、あまり変わらないかと…
https://www.webike.net/sd/23331607/
昨日もツーリング行ってきたのですが、肩こりが酷いです(；＿；)
そんな切実な思いをハンドルメーカー老舗のハリケーンにぶつけて見た所、こんな回答でした。
ワクワクしながら待ちます
書込番号：20926574 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
レブルは出たばっかりなのでまだこれからでしょう。
楽しみですね。
クルーザーは手が疲れますよね。
ずっと前へならえしてるようなものですから。
あと、意外と疲れるのが足の付け根。
信号が多かったり渋滞なんかだと左足の上げ下げが結構きつい。
クルーザーあるあるでしたｗ
書込番号：20926604
3点
BOATRAPのオールドバー1インチや
DAYTONAその他から出ているハーレー用の１インチのものでは
無理なんでしょうか？
書込番号：20926917
1点
1インチであれば、何でも取付可能だと思います。
海外サイトのカスタム見てると、バーハンとか良く着いてますよね。
あれだと、余計遠くなります…
欲しいのは
幅68cm～70cm
高さ8.5cm～10cm
引き15cm～20cm
ってとこなんですけど、なかなか見つかりません。
ヤフオクで理想形に近いのを見つけたんですけど高さが今より1cm低くなるので断念しました
書込番号：20926935 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
レブルのハンドルそんなに疲れますか
手のひらが痛くなるくらい？愛車VTRと比べてどうだろう。VTR意外に手のひら痛くなる(T-T)
書込番号：20929728 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞ぐりーんうっき～さん
その節はありがとうございました。
確かにハンドルが遠くて、肩が痛くなります。
何とかサードパーティーで出してほしいですね。
他のスレッドでコメントしましたが、サイドバッグはどちらのものでしょうか？
また、ステイは必要ですか？
それはどちらで購入できますか？
どうぞよろしくお願いいたします。
書込番号：20930873 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
サイドバックの件、スレッド探し出したのですが、見つからないです。
新しくスレッド立ち上げてもらえれは、そちらに書き込みしますので
書込番号：20931580 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
単純にハンドルが遠いので、皆さんおっしゃるとおり、前ならえを強制される感じです。
長距離は辛いですね(；＿；)
書込番号：20931586 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞newpcxさん
ヘルメットホルダーについてというスレッドでしょうか？
見ましたが、既に他の方からアドバイスもあり、
newpcxさんが、色々探してみますという書き込みで
既に解決されているようですが？
書込番号：20931668 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞ぐりーんうっき～さん
newpcxさんが書き込んだという『他のスレ』↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/76103110617/SortID=20923607/#tab
newpcxさんはぐりーんうっき～さんの写真を見て気に入ったので教えてということでしょう。
書込番号：20931710
1点
＞多趣味スキーヤーさん
あっほんとですね(^ω^;)
別スレッド立てた方が良いですね、スレ主別の方ですし。
了解しました。
書込番号：20931745 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
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