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狩りの足に優秀

[まぐたろう]

今シーズンも終わったので報告がてら。

フィールドが適合するかどうかの問題があるので全てのハンターに対して勧められるものではありませんが、狩りの足としてコイツなかなか優秀でした。
山間の鬱蒼とした平地や、緩い傾斜の多い場所をフィールドとしている方には良いかと思います。適合する人は結構いるのではないかと。
爆音と体に染み付くオイル臭はどうかなと思いましたが、終わってみると狩りの成果は悪くはありませんでした。条件次第なのでしょうね。他にフィールドを共有しているハンターが確認できる場合は考えた方が良いかも知れません

路上走行登録できるオフ車としては軽く、バランスを取り易く、パワフルでグイグイ進めます。
セローに比べると下のトルクが弱いですが、回した時のパワーは段違いなので総じて使い易いです。
こういうシーンではハンターカブよりは全く走破性が良いですね。当たり前か。
ケツ獲物を積んで、血まみれになってもシート下まで洗いやすいですし、工夫は要りますがマフラーの位置も絶妙で邪魔になり難かったです。セローはその点が辛かった。
同様の事を考えている方がどれだけ存在するか分かりませんが共有しておきます。

書込番号：25185183

[まぐたろう]

もう一点、同用途向きの長所を思い出したので追記として…背が高くてマフラーに干渉しにくいので早期の血抜き台に一応使えました。
面倒臭さが省けますね。
欠点は自爆装置とオイル追加が面倒な点。メンテが出来る人じゃないと駄目ですね。

書込番号：25191999

カタカタ煩いので音を止めて見た。

[ドケチャック]

SHAD 「SH29」	赤いところにスポンジゴムをカットして貼り付け。	拡大。	KSR110が我が家にやってきました。

最近買ったSHAD 「SH29」トップケースが走行中にカタカタ煩いのでスポンジゴムを貼って静かにしてみた。

メーカー問わずトップケースが走行中にカタカタ煩くないですか？
原因はトップケース本体と蓋と若干の遊び「隙間」があるので走行中の振動で音が出てしまいます。

簡単な方法だとその隙間に5ミリくらいのスポンジゴムを挟んで遊びを無くせば良い。
手元にスポンジゴムと両面テープがあったので早速貼り付けて見ました。結果は良好で蓋の開閉を妨げることもないです。

カタカタ音が気になる人は一度お試しを・・・・

書込番号：25189521

[暁のスツーカ]

今晩は。

＞メーカー問わずトップケースが走行中にカタカタ煩くないですか？

私はGIVIのE43を付けていますが、エンジンをかけての停車中にカタカタ音は聞こえません。
走行中もバイクから発する音はよく聞いているのですが、リアからのカタカタ音は聞こえてこないです。

書込番号：25189946

[ドケチャック]

＞暁のスツーカさん
そうですか、嫁が乗ってるZZR250に付けてるGIVIのE300N2はカタカタ言いますよ。
暁のスツーカさんが使ってるE43の精度が良いか個体差なんですかね。

書込番号：25189982

[暁のスツーカ]

今晩は。

ドケチャックさん、E43の蓋を確認してみました。
本体の縁にパッキングが入っており、蓋の出っ張り部分と絡むようになっていました。
多分これが音がしない要因かと思います。

書込番号：25191106

[ドケチャック]

暁のスツーカさんが使ってるトップケースは対策済もしくは新しいからガタツキがないと思います。

https://minkara.carview.co.jp/userid/2765189/car/3270061/6871766/note.aspx
http://ysdfx704.livedoor.blog/archives/1015501331.html
https://ameblo.jp/bajadesuyan/entry-12593661919.html
https://youtu.be/gtWG4iNp8h4?t=122

書込番号：25191142

[保護者はタロウ]

アルミの板の端切れや硬質のゴム系キツめで挟むと取れますが
経年変化で又鳴り出します
乗り方が激しい、重めの積載、小径スクーターなど、痛みが早い

書込番号：25191666

やはり終わりではなさそう

[Katty☆]

https://bestcarweb.jp/bike/448590
ホンダが誇る4気筒400cc
時期型の話も無く生産終了で、廃盤とも言われてきましたが、ファイナルエディションも出さず、廃盤のアナウンスも無く終わるのは、どこかおかしいと感じていました。
廃盤でない事の希望が少しでも出てきて良かった。
何れはガソリン車の生産が無くなるでしょうが、まだその時では無い。
その時は歴史に幕を閉じる華々しいファイナルを造って欲しい。

書込番号：24809791　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

まぁ、四輪界のヤングマシンと称されるベストカー誌ですからね〜〜


ああ、ベストバイクは面白いバイク雑誌だった、、、

書込番号：24809827

[ゼ ク]

僕はカワサキもホンダももう400ccの4気筒は出さないと思います。
なぜなら金額が高くなって売れないから元取れないからです。
バイク人気は減少の一途、ラインナップを減らしながらメーカーは
生き延びる方法を模索していると思います。

書込番号：24809949

[んｃ３６改]

ゼ　クさん

カワサキ２５０　1本で行きますか。
私は少なくても４００出してくると思う。

ホンダも市場奪われると作らない訳にはいかないでしょう。

この気持ちマルチ乗ってた方には分かると思います。

書込番号：24809974

[ゼ ク]

＞んｃ３６改さん
でも、出したとして幾らになります？
250の4発でも100万近いですよ。
400なら120万くらい行きそうです。

書込番号：24809988

[んｃ３６改]

実際250コンビニでゆっくり見ました。
詳しいことは知らないですけど実際売れてるんでしょ？
私個人的には買うならツイン積むより高くてもマルチ買いますね

実際今中古の市場がどうなってますか？

まあ値段は辛いな。市場の縮小で電動化に向かいますがやっばりマニアは4ぱつ乗りたくなるんじゃないかな

まぁ過去にもそんなことありましたよね？
なくなりゃ大型免許取らな仕方ないかな?

私は61なんで関係無い話なんで買う予定も有りません。

実際出してもなくなるまで買わないかもしれませんね（笑）

書込番号：24810041　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

＞ゼ　クさん
＞んｃ３６改さん

カワサキの4発400は発売が確定してます。ZX-25Rベースの400です。
カワサキの車両開発部門に身内を持つカワサキプラザからの情報です。年内発売予定だそうです。

書込番号：24810137

[んｃ３６改]

ホークが売れるか凄い気になる。

コストダウンされたエンジンなんて誰も欲しくない。
車の3気筒は有りかな。バイクはエンジン見えるからね。

昔スナックのねーちゃん後ろ乗せた時小さいけどナナのエンジン積んでんのって言われた記憶有るけどバイクは性能燃費より音とか雰囲気も重要　初心者なら分からなくてもいずれ気が付きますわ。（どーでもいい話すいません）

シングル、ツインの方すいません。私に合わないだけで否定してるわけではないです。

書込番号：24810181

[ゼ ク]

＞KIMONOSTEREOさん
そうなんですか。もう確定だったんですか。
25Rの人が乗り換えるかもしれませんね！
自分のようにネイキッドタイプ希望の場合はちょっと乗りにくそうです。
値段的にも120万までなら何とかギリギリ売れるかな？と思います。
それ以上だと大型取って選択肢を増やす事も考えます。

書込番号：24810207

[パルプ100％]

＞KIMONOSTEREOさん

その情報、公開して大丈夫ですか？
まだ確定情報は世に出ていない、
いわば世界初の情報になりますよ？

ちなみにその4気筒を搭載した
Z400RSは出ますか？（笑）

＞ゼ　クさん

ブレずに行きましょう！
正式に注文が入っているなら、
メーカーは確実に生産（納車）されますよ。

別のスレでは4月末に注文して8月納車予定
という人も現れましたからね。

Twitterでは今日もCB400SF（赤/白）の新車が
納車されたって上がってますよ。

少なからず生産はされているように考えられます。

信じて待つしかないですね。

私は契約書を交わし、申込金もしっかり払っているが、
キャンセル待ち扱いなので、キャンセルが出なければ
買えないし、文句も言えません。

でも考えてみたら、あくまでキャンセル待ちなのに、
正式な売買契約書を作成するのって、おかしいですよね？
どなたか、契約や法律に詳しい方、教えて下さい（笑）

書込番号：24810274

[ゼ ク]

＞パルプ100％さん
＞KIMONOSTEREOさん
僕もまだメーカーが発表していない情報を確定と言い切っていいのか少し心配です。
400ｃｃの4発は値段が高くなってどこのメーカーも手を出さない、というのがどこかで聞いた話でしたので。
実際に250ｃｃの4発が100万円ちかくなので、今後もしホンダが400ｃｃの4発作ったとしてもCB400の90万円では
無理と思っていたのです。150万もしたなら高過ぎる感じがします。

私のインスタのフォロワーさんが８月納車予定が７月納車に前倒しされたと言っていたので、
そういう場合もあるのかと少し希望を持っています。

書込番号：24810353

[んｃ３６改]

125が45万だから仕方ないね。給料上がらないのが問題。

書込番号：24810463

[KIMONOSTEREO]

まぁ、信じるか信じないかはご自由に。

H2Rのときも、ZX-25Rのときもメーカー公式以前に情報くれたお店ですから、、、
当然１００万は超えるようです。


ここからは私の想像ですが、そのためか６００の開発販売が中止になったのかな？
海外向けにZX-35Rとか開発販売する可能性もありますね。
Z400RSは兄貴分がツインですから、出るとしてもツインでじゃないですかね？

書込番号：24810553

[Katty☆]

皆さんありがとうございます。

400ccの4気筒は確かに高額になり、メーカーも開発費の割に利益も少ないかもしれません。
それでもここまで販売を続けてきたCB400SFなのですから、ガソリン車が無くなるまで続けて欲しいです。
だからあともう少しだけ頑張って欲しい。

カワサキも4気筒の250ccを出し、400も出してくると思います。
（フロントフォークの形状がダブルディスクの準備をしているのは、きっと400ccのはず）

ホンダにも4気筒250ccもなんとか頑張ってもらって、またホーネット250なんかも期待したいです。

書込番号：24810757　スマートフォンサイトからの書き込み

[レコンギスタ]

＞Katty☆さん
ホーネットは人気のバイクでしたね。
私も乗ってました。
でも、今のホーネット2.0は全く別物のバイクになっちゃったので、あのスタイルで復活する事は無さそうです。
なお、ホーネットのモデルコードはCB250Fですので、ホンダとしては後継車は発売している事になります。

書込番号：24810839　スマートフォンサイトからの書き込み

[Katty☆]

＞レコンギスタさん
ホーネット250は良いバイクでした。
賛否ありますが、あのボリュームでバランスをうまくとれた事は素晴らしいと思います。

できればCB250rが引き継いでくれたら嬉しかった。
CB400rで4気筒ダブルディスクなんていうのも期待したい所なんですけどね。

書込番号：24810940　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゼ ク]

大型二輪が教習所で簡単に取れるようになって時間が経過し、今の若者のはバイク＝大型二輪免許という
図式が少なからず頭にあるようです。うちの息子もバイク乗るなら大型二輪免許じゃないと意味長いみたいに言い、
自分も２０歳だったらきっとそのように考えると思います。

そうなるとよく言われる400ｃｃの意味ってなんだろうか？？となります。
車検も任意保険もその他の経費も600ｃｃとどれだけ違うのか？となった瞬間に数万円のプラスで取れる大型二輪免許を
取って選択肢を増やそうという流れになるのは一般的な考えであると思います。

メーカーもそのことはある程度認識していて、ヤマハは400ｃｃのラインナップがありません。
もちろん、それでも普通自動二輪免許以上は取る予定のないものもたくさんいることも事実です。
でも、そう決めている人は250ｃｃを選んでいるのではないでしょうか。

バイク人気が減少し、今後も少子化、高齢化でどんどん市場が狭くなっていくなかで、400ｃｃに力を入れるのかな？と
ただただ素直な気持ちで思うのです。気軽に乗れ、車検のない250ｃｃか選択肢の多い600ｃｃ以上のバイクに二極する
傾向が加速していくんじゃないかとそんな気持ちです。

書込番号：24811010

[んｃ３６改]

私も20年前に大型取ろうか迷いました。（嫁が反対したのも有ります）
結局やめました。

持ってないのに偉そうな事言って叱られます、
大型持ってて中型に乗るなら説得力が有りますけど

私のエンジンVテック付いてないですがビンビン走れますし日本の道路事情なら４００で良いような気がします。（２５０マルチは燃費が悪い）
取り廻しも楽ですし。
新号待ちで並んで発進別に急発進したくないし、私の性格だと大型扱いきれずに死んでるかも？思う時が有ります。

ちなみに車検はユーザー車検です。

書込番号：24811137

[Katty☆]

＞んｃ３６改さん
＞ゼ　クさん
そうなんですよね。
大型二輪免許が教習所で取れるようになってから普通二輪免許の影が薄くなったんですよね。
本当は400ccくらいが日本の道路事情から言うと最適な排気量だと思います。
せいぜい600cc位かなと思うのですが。
免許の区分を普通二輪は600ccまでに引き上げて欲しかったな。

書込番号：24811147　スマートフォンサイトからの書き込み

[レコンギスタ]

私は大型持っていますが400ccの購入です。
150馬力オーバーのSSに乗ってますが、はっきり言って公道では使い切れないパワーです。
高回転まで回して乗って、事故れば直ぐにあの世行きです。
若い頃は排気量や馬力で見栄を張ってしまいがちですが、400cc位がちょうど使いやすくて良いと思いますね。
バイク歴20年超でまだ40代ではありますが、最後のバイクとして大事に乗っていきたいです。

書込番号：24811206　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドケチャック]

大型は重いから取り回しに気をつかうとか、立コケのリスクが大きくなるってことならわかりますが、パワーがあるから危険とか公道では回す事が出来ないからつまらない？

パワーは乗りての右手によってコントロールされてますよ。開けなければ良いだけ。
要は甘えてるだけだと思います。小、普通、大型、問わず危機感を持って乗れば排気量の違いによるリスクは最小限に抑えられます。

あと公道で本当に気兼ねなく回せるのは125�tくらい迄ではないでしょうか？
非力と思われる250�tの2気筒でも本気で回せば一気に危険「一般道60キロ、高速120キロ」なゾーンに入ってしまいます。

バイクの絶対性能は初代の隼から20年間大きく変わってないです。
それに比べて自動車の性能向上はとんでもないです。ミドルのSS「185キロ、120馬力でも太刀打ちできない」でも危険だからハイパワーの自動車に乗るなとかあまり言わないでしょう。
要は乗りての気持ち次第。

書込番号：24811269

[かつchan]

継続は明るいニュースです。
しかしVTECが付かないCB400がとんな感じになるかですねー。
教習所と同じCB400でユーザーは納得するのか？
はたまたホンダは対策をとるのか？

書込番号：24811282　スマートフォンサイトからの書き込み

[んｃ３６改]

＞ドケチャックさん

まー気持ちは分かりますが、それを言うとバイクで事故する人いませんよ、皆さん自分だけは大丈夫だと思って走ってます。

バランスの乗り物なのでバイクが車より危険なのは明らかです。ドケチャックさんむしろ危険だと感じながら運転してる方がいいと思いますよ。
とにかく守るものが無いからね。

書込番号：24811304

[KIMONOSTEREO]

マイルメーターは危険です(笑)

ちなみに私は大型は限定解除世代です。なので、中面取ったあとに250に１年ほど乗ってその後、大型乗ったりまた250に戻ったりを繰り返していわゆる400ｃｃクラスは１度も所有したことがありません。当時は大型の特に500〜600クラスは不人気で、400より安価なことも多かったので、600に乗ってました。新車価格でも400より５万も高くないくらいでしたしね。

CB400SFは友人に誘われて行った練習会の貸し出し車両で借りて乗ったことがあります。型式がどれかは覚えてませんが、大変乗りやすいコンパクトなバイクだなと思いました。CB750も乗りやすかったですね。

私は人よりへたくそなので、昔からバイクの性能でカバーする嫌いがあります。友人たちと走っても、友人の400よりは立ち上がり加速が鋭いので、本当は友人のほうがコーナーの突っ込みは速いのかもしれませんが、立ち上がり加速で伊達に１．５倍の排気量は無いぜ！て感じで突き放します。


正論で言えば身の丈にあったサイズパワーが良いのかもしれませんが、ある程度の力量と経験があれば瞬発力のあるバイクのほうが楽なシーンが多いです。私は600クラスを長らく乗ったあとはリッターオーバーにしたりアンダー750にしたり紆余曲折を経てきましたが、現在は下記のような大型ツアラーで落ち着いてます。
https://www.youtube.com/watch?v=z69iUKtiwtA&list=FL-LBs3cNyhPtPNR0AbbIAZg&index=1

もう日常用途でバイクに乗ることが無いので、より長距離を楽に快適に走れることが大事です。確かに取り回しは重いですし、立ちごけなんか考えたくもないバイクですが、走りだせば快適です。見た目のような鈍重さはありません。ヒラヒラ走れます。

日常用途も含めて使いたい人にはアンダー７５０クラスというのは大事だとは思いますが、非日常を楽しみたい人はこういった大型バイクが人気なのでしょうね。

非日常のバイクで事故らないために必要なのはとにかく走行中に細かく周囲の車両状況や路面状況を把握することが大切です。あとは瞬間的な判断力ですね。こればかりは訓練と経験しかありません。今でこそ日常用途には使いませんが２０代前半まではほぼ毎日乗ってましたし、事故や違反検挙の経験もあります。昨今は事故も無ければ違反検挙も無いですね。まったく違反してないとは口が裂けても言えませんが、、、マイルメーターなんでいろいろ危ないです(笑)

書込番号：24811382

[レコンギスタ]

＞ドケチャックさん
大型がつまらないなんて一言も書いてないんですけどね…
周りの若い人には大型薦めてますし。
私には400位がちょうど良いかなと言いたかっただけですよ。
大型を手放す気もありませんし、乗り続けるつもりです。

書込番号：24811438　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゼ ク]

カワサキの400ｃｃの４気筒は（４Ｒ？）はもうそろそろ発表ですかね？？

書込番号：24959464

[んｃ３６改]

＞ゼ　クさん

そういや出ませんね。
ホンダが出すので急遽取りやめたか、状況が変わりましたかね？

ちなみにヨンフォア復活すれば購入します。人生最後の新車になりそうです。（時期によればもう死んでるかも？）

書込番号：25021866

[ゼ ク]

＞んｃ３６改さん
25Rの新型の発表がありましたから、それが400の事だったのか、
それとも来年の秋まで延ばしたのか不明ですね。
4Rは必ず出ると結構聞きますが、400の4気筒がそれほど待ち遠しいのか？
ｃｂ400も最後の方は売れてなかったので、なくなると思って急に欲しくなっただけで、
これがまたいつでも新車で帰るとなると売れないと思います。

書込番号：25022674

[んｃ３６改]

スーパーフォア
失速した原因は設計の古いエンジンが原因だと思います。
VTEC の話になりますがそもそも排ガス規制用対策です。
カワサキが新エンジン搭載してくるみたいですが、新技術で十分勝算があると踏んだんでしょう。

まあこれで逆に本田が慌てるのは無理もありませんね。
前にも他のスレで書きましたが400の重要は有ります。戦うバイクがなかった。そんな感じじゃないんですか？

書込番号：25189175　スマートフォンサイトからの書き込み

パフォーマンスダンパー付けてみました。

[ズイコー]

効果あるとも無いとも言われているパフォーマンスダンパー、
確かめなければ分からないと、付けてみました。

結果は
加速なんかは当然ですが全く変わりません。
ハンドリング、全く変わりません。(分からないだけかも。)
微細な突き上げ、これはマイルドになった・・・気がします。
よく走る道が路面電車の軌道と直交していますが、ここを通過する時のショックがマイルドになった…気がします。
ちょっと腰に来そうだと思ってた突き上げがマイルドになった・・・気がします。
ただし、何も知らずに取り付けてあったら多分わかりません。
1万キロ弱走ったので、サスが柔らかになったのかも知れません。

予想はしていましたが、劇的な変化はありませんでした。
結果もプラセボの範疇でしょうか。

他人にはお勧めしませんが、まあ何等か他の効果はあるかも知れませんね。

書込番号：25180070

[ドケチャック]

＞ズイコーさん
的確なおかつ正確なインプレッションだと思います。

書込番号：25180261　スマートフォンサイトからの書き込み

[n_kazo]

フレームのくたびれ具合や車種によって効果はまちまちみたいですね。

NMAXは同クラスだとフレームはカッチリしてる方なので効果が薄いのかも？
セロー250あたりは取り付けた方は対外いい評価みたいなので、私も気になっていたんですよ。

実際に取り付けた方のインプレとても貴重なんで参考になります。m(__)m

書込番号：25180636

[ズイコー]

この部品を悪く言うつもりも、付けて後悔もしていません。
私が明確な効果を分からなかっただけかも知れませんし。

正直な感想は、気持ち乗り味はマイルドになったかと。
ただ、柔らか目のタイヤ交換やタイヤ空気圧調整でも同様の効果は得られるんじゃないかとも思います。
乗り味にちょっとエッセンスを加えるパーツなんでしょうね。

書込番号：25181490

グロム(２型)から 乗り変え

[テキーラ４]

ハッキリ言ってなめてました 戦闘力有過ぎです　但し 遠心クラッチとタンクがない事に慣れる必要があります 今後が楽しみですけどね

書込番号：25166334

[んｃ３６改]

ノークラで舗装されたじゃり道　発進時アクセルが戻って無くて急発進した記憶有り（40年前）
ブレーキでは止まらない。転倒。

書込番号：25166734

[ドケチャック]

＞ハッキリ言ってなめてました 戦闘力有過ぎです

具体的にお願いします。
エンジン？足回り？ブレーキ性能？

ガソリンタンクの容量が3.8リットルは少ないですよね。なんでだろ？デザインの問題？

書込番号：25166757　スマートフォンサイトからの書き込み

[テキーラ４]

あくまでグロムとの比較です　トルクが強く感じる　フレーム剛性が高い　コーナーリングもスムーズ　等々 後はニーグリップの代わりを何処でやるか　クラッチミートのタイミングの癖を早くつかめるか 自分 初めてなんです遠心クラッチって

書込番号：25167121

[ドケチャック]

＞タンクがない事に慣れる必要があります

タンクってガソリン容量かと思ってましたが、物理的にタンクがないのでニーグリップ出来ない話だったんですね。

タンクが挟めないならくるぶしグリップしかないと思います。

書込番号：25170244　スマートフォンサイトからの書き込み

[テキーラ４]

くるぶしグリップ　コレが老体(６８)にはなかなか難しい 私はオフ車乗りだったので 膝でバイクを押し付ける癖が抜けないのですよ

書込番号：25170380

[kumakei]

＞テキーラ４さん

＞トルクが強く感じる

グロムの３型(JC92)以降のモデルで多く採用されているロングストローク型のカブ系エンジンは以前のモデルより力強いフィーリングなのは同意ですね。

最新のカブ系エンジンは非常に優秀だと思います。

書込番号：25171694　スマートフォンサイトからの書き込み

[んｃ３６改]

＞テキーラ４さん

枕ぐらいのかばんを赤ちゃんおんぶするみたいに抱っこしてそれでニーグリップしたらどうですかね？

嬉しい悲鳴ですね。
私もいつか乗りたいな。

ローダウンしたら完璧ですよね。
車の死角になるんでちょっと怖いですけど

書込番号：25171881　スマートフォンサイトからの書き込み

[テキーラ４]

目線の高さは ワンボックスワゴン並みにあるので 視界は良いと思います。私はマイクロバスも運転するので 死角に入らないように位置どりして 走ってます

書込番号：25171928

[ktasks]

くるぶしグリップは
ステップに爪先を乗せると
しやすいですよ

書込番号：25176522

[テキーラ４]

なるほど　カブ乗りの方がよくやってますね いわいるプレス乗りってやつですよね

書込番号：25177247

[んｃ３６改]

＞テキーラ４さん

ローダウン　
一文字ハンドル

そのまんまダックスフンド
私ならそれで行きますね。

現在カブ乗りです。
メリットはどこに止めても盗難にあわない。

ダックスなら狙われそうですね。

書込番号：25177895　スマートフォンサイトからの書き込み

[テキーラ４]

息子(私のグロム 現オーナー)はCBR乗りだったので ハンドルが高過ぎるって言ってますが 私は逆に低く感じます まっ 好みは皆それぞれ １００％お遊びバイクですから 自分なりに楽しむ事が一番かと

書込番号：25177936

レブル1100の2023年式が初入荷

[ayamenomae]

九州のドリーム店からですが、3月17日に3台入荷すると連絡がありました。

今年最初の入荷との事です。
熊本で生産しているとの事。

書込番号：25166653

[ayamenomae]

言い忘れました。
去年の11月下旬にマニュアルを発注しました。
結局ほぼ4か月かかりました。

書込番号：25166658