このページのスレッド一覧（全7813スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 【フォグ装着】デイトナの風防のステーと共締め固定 |
8 | 5 | 2025年8月12日 09:32 |
| どなたか教示下さい |
12 | 14 | 2025年8月5日 13:39 |
| エンジンオイルについて |
127 | 125 | 2025年11月26日 22:10 |
| 軽二輪登録した人いますか？ |
19 | 37 | 2025年8月2日 17:21 |
ナビの電源取り出し |
18 | 13 | 2025年8月9日 08:37 |
| 初バイク選定にてパワーウェイトレシオは参考になるか |
48 | 25 | 2025年7月26日 14:07 |
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フォグの装着を検討しています。Fフォーク周りではなくハンドルやミラー辺りに装着したいです。
キャンプで設営などをする時に位置の高い場所から照射する事を目的としており、
夜間時の使用は対向車から見るとハイビームになってしまう為、夜間使用は考えていません。
みんカラで、デイトナの風防のステーのネジと共締めして横に伸びるステーを流用してフォグを装着しているblogを見かけました。
デイトナの風防のステーを流用
https://minkara.carview.co.jp/userid/2792673/car/2392631/5185138/4/note.aspx#title
みんカラではコメント機能など質問自体ができないので、こちらに質問させていただきました。
【質問】
このステーは市販品なのか、どこのメーカなのか分かる方がいると大変助かります。
よろしくお願いします。
1点
＞太郎777さん
このクランプバーは取付キットに入っています。
https://www.daytona.co.jp/products/detail/90710/
通常は内側に向けて取り付けますが、この方は外側に向けているようですね。
私はグロム用を使っていますが、スクリーンの高さ調整も兼ねているため、重いものだと緩みの原因になるので注意が必要です。
書込番号：26260297 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>竹しおりさん
ありがとうございます。
外側に向けて固定したクランプバーで理解しました。
(薄い長めの板状のステーと見間違えていました...)
この風防は装着していてスマホマウントの為に内側に向けて使用しているので、
同じ位の径で流用可能な長めのバーがないか探してみます。
書込番号：26260310
1点
>竹しおりさん
デイトナからシールドの追加部品でで売ってしました。
バーマウントシャフト&ボルトセット
https://www.daytona.co.jp/products/detail/79425/
こちら購入します、ありがとうございました。
書込番号：26260317
1点
スレ閉じてますが参考までに
デイトナのスクリーンの付属のステー（スマホホルダーむけ）ですが、ハンドル→ミラー→スクリーン→ステーと結構色々なものを経由して固定しているせいか剛性感がなくスマホなんか付けるとブレがひどすぎてみれたものでありませんでした。
車種によって差はあるかもしれませんが、あまり重いものを付けるような構造ではないのでご注意を。
書込番号：26260403 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
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>kumakeiさん
ありがとうございます。確かにスマホマウントの振動はハンドル全体の揺れ+風防ステー部分の
揺れがさらに増幅して上下左右の激しい振動で使用に耐えません。
試しにハンドルブレースをつけようと思っています。
※みんカラ 転載
https://minkara.carview.co.jp/userid/283077/car/2908311/10504729/parts.aspx
何か対策はされていますか？
書込番号：26261241
1点
Tmax560を１か月程前に購入しました。
そこで
問題点が２点有ります。
どなたかお分かりの方が居られましたら教示下さい。
①20キロから50キロで走行して居る際に『ジジジジジ、ガガガガガガ』とキャタピラでも回って居る様な雑音？がする
※止めてアクセルを吹かしてもその音はしない。
※60キロ以上になるとエンジン音、排気音等で聞こえなくなる
②シート下からの振動が凄くバイブレターの上にでも座って居るのか？と思う程、振動する。その副産物か？
ミラーも小刻みに振動しているのか後がボヤケてクッキリ見えない。
※止まっている時はキチンと見える。
どなたかお分かりの方が居られましたら教示の程、どうぞ宜しくお願い致します。
書込番号：26255115 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
返信ありがとうございます
2025年式、新車です。
点検では伝えて見て貰い
『問題は無い』との事でしたが
今迄のバイクで聞いた事の無いガガガジジジの雑音がして問題無いとの回答に釈然としない気持ちが有ります。
何故ならば
TMAX560レビー記事でもこんな音の事を言ってる人は居無い。
排気音にも拘ったとメーカーは明記して居るにも拘らず
こんなノイズを発生させるのか？…
ホントに之で此の車種の『普通』なのか知見の有る方に教示を頂きたかったのです。
書込番号：26255263 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞2025年式、新車です。点検では伝えて見て貰い『問題は無い』との事でしたが
問題はないとの事ですが、それは異音、振動とも発生していない。なのか、この程度の異音、振動なら問題はないとの事なのでしょうか？
書込番号：26255285
0点
ハイ
此のガガガジジジはエンジン等問題は無い。
との回答でした。
書込番号：26255287 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
追伸
振動も含めて、そう言われました。
書込番号：26255288 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞hiroro106yさん
同年式の車両と乗り比べ出来たら良いんですがね？
書込番号：26255337 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
メールありがとうございます。
ハイ、その通りです。
其れが一番分かり易いと思います。
書込番号：26255346 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞hiroro106yさん
ベルト駆動の所が怪しいそうな？
書込番号：26255506
0点
530に乗っていました。
多分、ベルトとプーリーの音だと思います。
ショップで、何の音か聞きましたか！？
書込番号：26255569 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
メールありがとうございます。
いえ、
聞いて居ません。
ベルト、プーリーからの音として
此れはTmax特有の普通の事象なのでしょうか？
書込番号：26255605 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
アタリがついていないものか、アクセル開度がわずかで、プーリーが上がりきらない状態でのベルトのわずかな跳ねのようにも思いますが、ショップの回答が、それを指しているのかわかりません。
極低速での、わずかな加速時に起きるのではないですか！？
書込番号：26255677 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
返信ありがとうございます。
この事象は以下のとおりです。
20キロから50キロで走行して居る際に『ジジジジジ、ガガガガガガ』とキャタピラでも回って居る様な雑音？がする
※止めてアクセルを吹かしてもその音はしない。
※60キロ以上になるとエンジン音、排気音等で聞こえなくなる。
また、シートの振動もバイブレーター並みに強いです。
書込番号：26255682 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
低速時のベルトの跳ねのようですね。
ショップの方に、どのような事で故障ではないのか、もう一度、確認された方がいいと思います。
その方が、安心出来るのでは！？
書込番号：26255785 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
返信ありがとうございます。
ベルトの跳ね上げですね…
承知しました、
早速、対応致します。
皆様、ご親切に教えて下さり、
大変助かりました、
ありがとうございました。
書込番号：26255807 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
https://kakaku.com/item/S0001027399/
モリグラファイト アレ 0W-20 3L
■モリグラファイトとは優れた摩擦軽減剤であるモリブデンとグラファイトをエルフ独自の技術でオイル中に均等に分散させることで、よりエンジン内の摩擦を低減させ、さらに耐摩擦性能も上げることに成功しました。そのため省燃費性能と保護性能の向上が期待できます。
■エンジンパ―ツの間に入り込んで吸着するため、ドライスタートからエンジンを守ります。エンジンパーツの間ではクッション材の役割もすることでエンジンノイズの低減も期待できます。
■長年エンジンを使用し走行距離が増えた車両にはモリグラファイトの持つ優れた密閉効果によりエンジンのコンプレッションが回復し敏感なアクセルレスポンスの復活が期待できます。
■全化学合成油
■SAE：0W-20
■容量：3L
家にあるのですが、アクシスZに入れても問題ないですか？
3点
＞cたけ君さん
下のようになっているので、避けたほうが良さそうですね。
車用のエンジンオイルをバイクに流用するとクラッチ滑りなどを引き起こす可能性があるため、必ずバイク用のグレードのオイルを入れるようにしてください。
https://www.goobike.com/magazine/maintenance/maintenance/413/
書込番号：26249511
3点
＞あさとちんさん
ありがとうございます。
自分の認識ではスクーターはミッションオイルとエンジンオイルが分離しているので車用エンジンオイルを入れてもクラッチ滑りは起きないと思っています。構造上
エンジンオイルがミッション（変速機）の潤滑も兼ねているマニュアル車には車用はダメと言うのは認識しています。
0W-20という柔らかい粘度がどうなのかなと思っています。
書込番号：26249524
4点
アクシスZは乾式クラッチなので、エンジンオイルの影響は受けないですが、粘度があってないのでやめとく方が良いですよ。
書込番号：26249527 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞あさとちんさん
＞車用のエンジンオイルをバイクに流用するとクラッチ滑りなどを引き起こす可能性があるため
スクータ―ですよ、クラッチは別です
＞cたけ君さん
＞0W-20という柔らかい粘度がどうなのかなと思っています。
冬場に試すのなら面白そうですが、今の気温には合っていないので止めましょう
10ｗ、15ｗで30、40、50とかの物が良いと思いますよ
書込番号：26249545
1点
＞ドケチャックさん
＞アドレスV125.横浜さん
ありがとうございます。
私の乗り方が2キロ～3キロという超単距離なので、冬ならいいかもしれませんね。
真冬は最低気温－2℃とかなる地域です。
書込番号：26249552
0点
＞cたけ君さん
そのオイルは、モリブデンとグラファイトにより油膜切れの症状を起こさないため0W-20を実現していると？
オイルは、エンジンパーツの間ではクッション材の役割もすることでエンジンノイズの低減も期待でき、この様なサラサラのオイルは逆にノイズが増えるような？
モリグラファイトの持つ優れた密閉効果によりエンジンのコンプレッションが回復し、減った金属部分の体積が元に戻る？
モリブデンがエンジンであまり使われなくなったのはフィルターの目詰まりなんかが有ったような？車のデフ等は今でも良く使われているが。
余りにも昔から聞きなれた眉唾的な所が有るが、本当に効果が有るのなら面白いですね。
40年前の私ならこりゃー面白いと直ぐ試したでしょうが、苦い経験を色々としてきた身としてはお勧めできません。
人柱になって3000Km 走って報告してもらえると嬉しいです。
書込番号：26249553
1点
書かれてますがスクーターは車と同じでクラッチは乾式（一部のスクーターでスカイウェイブ６５０とかT-MAXなどは湿式みたいですが）
なので添加剤が入っている方がフリクションが低減できる点ではメリットはあるかと思います。
実際スクーター用のMB規格は添加剤配合でフリクションロスをうたってる製品がありますから。
問題なのは粘度指数でしょうね。
基本はメーカー指定の粘土指数がベストだと思いますが。
０W側はホンダのウルトラG4が0W－30ですので大丈夫だと思いますが、高温側の20はどうなんでしょう。
高温側の粘土指数は低ければ油膜が切れやすいと言いますが、実際20Wで走行したことがないので
想像でしかありませんが個人ではまず入れることはないと思います。
油膜の問題もそうですが、オイルラインとかの太さとかも指定粘土に合わせて作られてるのであまりにも柔らかいと
油圧が保てない可能性も考えられるかなと。
そうなると焼き付く恐れが考えられますしね。
あとは車とバイク（特にスクーターはパワーがないので）常用回転数が違いますのでやめた方が良いかと思います。
自身はスカイウェイブ250タイプMとシグナスX1252型に乗ってて、両方とも指定は10W－40ですが、シグナスに
ウルトラG4の柔らかいオイル入れたら出だしのトルクがものすごく増したので気に入って入れ続けています。
スカイウェイブも同じ理由ですが、パワーがあるのでシグナスみたいに出だしのトルクが変わったという事は
感じられませんが。
書込番号：26249653
1点
排気量あたりの燃費は四輪車より劣る（≒小さなエンジンの割に発生熱量は多い）し空冷なので、粘度差は心配ですよね。使わない方が良いのでは？
書込番号：26250434 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞cたけ君さん
初めまして。
1980年前後のCB125Tプロダクションレーサーにはひまし油ベースの
2st混合用カストロールR30（SAE30）を入れて高回転化するのが定番
だった記憶があります、酸化が激しく1レースで寿命でしたけど。
0W-20でもそれよりマシでしょうからブツを既にお持ちだったら試して
みるのも面白いかも知れませんね。
>2キロ～3キロという超単距離
毎回こうしたチョイ乗りレベルで渋滞の停車もなければ強制空冷です
からオイルレベルの管理を確実にすれば夏場もオーバーヒートしない
でしょう。
ということで私もcたけ君さんのチャレンジ結果がとっても知りたいです
ただし万一壊れても責任は取れませんのでよろしくお願いします。
ちなみにクロスカブに使ってる5W-30のG1もかなりビシャビシャで
心配ですが1000kmは持ちます、1000km超えたあたりから上まで
回し切ると振動が増えてきますが交換後はまた滑らかに回ります。
では失礼します。
書込番号：26250549
1点
確か0w-20って四輪のハイブリッドエンジン用のオイルではないでしょうか
動いては停まり、動いては停まりの繰り返しですからね
二輪には不向きな粘度だと思います
書込番号：26251201
4点
競技するわけでもあるまいし、法定速度（３０ｋｍ）で通勤に使うなら、
どのオイルを容れても大差ないと思います。
安物でも、小まめに交換する方が効果的です。
書込番号：26251681
1点
鈴鹿サーキットにF2レース観戦に行ってた時は、サーキット道路にあったコンビニで飲食品購入する時にマシンのエキゾーストと、ヒマシ油の焼ける匂いが風にのって漂ってました。
カストロールはヒマシ油の造語でＢPのブランド名です。
書込番号：26251830
0点
＞RBNSXさん
広島高潤さんは、ひまし油使っていますよ
書込番号：26252029
0点
＞気が付けばまたカワサキか・・・さん
混合オイルは
R30よりA747の印象がつよいですね？
＞RBNSXさん
R30やA747を使ってた頃はBPは関係なかったかと？
今は知らんけど？
書込番号：26252130
0点
＞cたけ君さん
＞私の乗り方が2キロ～3キロという超単距離なので、冬ならいいかもしれませんね。
0w-20でもその乗り方では全然いけると思います。
ちょい乗り程度と見られるので柔らかい方が合ってるかと。
自分はバイク屋に「スクーターなんか車のオイルで全然大丈夫」と言われてから通勤スクーターはずっと車のオイル使ってますよ、安く済んで助かってます。
書込番号：26252134 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
何人か自分のバイクじゃないからという感じの書き方してるよね。
短距離で走らないことはないと思うけど、長い目で考えたらデメリットしかないように思うけど。
大丈夫じゃないとか、車用のオイル入れてるとかいるけど、壊れてもまあ責任とることないし
車用のオイルって記載されてる超低粘度入れてるわけじゃないでしょ。
まくまでも自分ならの話だけど車用のオイルも粘度が30以上なら分かるけど２０なんて
流石に入れないよ。
スレ主さんが決めることだけど絶対にお勧めしない。
書込番号：26252180
3点
＞yesフォーリンラブさん
＞何人か自分のバイクじゃないからという感じの書き方してるよね。
質問の回答なんか入れてるor入れてみた人しか出来ないと思います、なので自身の経験知識でカキコミしてる人がほとんどですね
＞短距離で走らないことはないと思うけど、長い目で考えたらデメリットしかないように思うけど
2~3キロって書いてます、それでどうなのかって話だけど？
それと0w-20がお勧め出来ない理由もお願いします
マツダの時は指定粘度はそれだったんですけどね
書込番号：26255320 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞オニオンフライさん
実際の走行したことがないから想像での話だけど、短距離走行とは言えオイル粘度が低すぎるのが理由。
車より常用回転数が高いのが理由。
単車でパワーがあればギヤ比上げて回転数抑えられるけどスクーターだからね。
６０km/hくらいの走行でも１２５㏄なら6000rpmくらい簡単に回るから。
車なら1/3位？（ずいぶん車乗ってないから忘れちゃったけど）
あとマツダの時はそれだったとあるけどまず車の話でしょ。
このバイクマツダじゃなくヤマハだし、マツダってバイク作ってないはずだけど。
走ることは走ると思うけど、色々な部分にシャバシャバすぎるオイルがダメージを与えると思うよ。
オイルは潤滑だけじゃなく、密閉やオイルによる衝撃吸収もあるから。
エンジンは基本純正オイルをベースに開発されてるからメーカーの指定オイルを使うことが一番安心。
車のオイル入れてるみたいだけどそれは同じ粘度指数なの？
もしそうだとしてそれで壊れてないにしてもオイルの知識があれば20なんて粘度進めないけどね普通。
書いてることはすべて実経験じゃなく想像で書いてるけど（自分の話）そんなシャバシャバなオイル入れるよりは
確実に壊れないという自信はあるけど。
書込番号：26255382
4点
＞cたけ君さん
ヤマハＨＰでスクーター用のベーシックオイルが、鉱物油10W-30ですね。
０W-10の場合、低温時には始動性が良く、燃費に優れているが、高温時は油膜保持能力が劣ります。
しかし、スレ主が書かれてるように、使用距離が２～３ｋｍで気温が低いことを考えると、温まるころには到着している。
そう考えると、使用しても特に問題ないと思います。
時速30km/hで2～３ｋｍの移動距離ですから、気にするほどでもないです。
使い切ってから、純正オイルを使用してはいかがですか？
書込番号：26256654
1点
＞ももぃろさん
＞ヤマハＨＰでスクーター用のベーシックオイルが、鉱物油10W-30ですね。
ヤマルーブ、レッドバージョンかなと推察しますが、適合車に2018年製造以降で50ccに限定されております。
これは2018年からYAMAHAの50ccスクーターエンジンはHONDAのOEMだからです。
HONDAのスクーターに0w-20のオイルを入れて実験された猛者はまだいませんからかなり冒険だと思います。
＞cたけ君さん
やめときましょう。
MOLYGRAPHITE ALLEZのラインナップに0w-40がしっかりラインナップされています。
0w-20を使用するのであればエンジントラブル上等位の覚悟が必要ではと思います。
いくら単距離移動とはいえ二輪のエンジンは車の2～3倍くらい回ります、その上空冷125ccと水冷より条件が厳しいです。
個人的には使用していただいて長期間の検証結果を報告いただきたいところですが…
書込番号：26256670
2点
＞yesフォーリンラブさん
空冷125でも2~3キロ程度ではオイルなんかあまり温まりません、始動直後は柔らかいオイルの方がエンジンの為には良いのでは？冬場なんか特に。
結局はオイルが温まらない状況では柔らかい方がエンジンには都合良いと思うんですけどね。
車の3倍回ってようがそんな簡単に油膜切れなんか起きないと自分は思いますけどね、レーサーじゃあるまいし。
自分はスレ主さんよりもうちょっと走るから部分合成油5w-40使ってます、10年問題無く走ってますよ。
（理想は5w-30だけど）
逆に車のオイルはフリクション低減させる添加剤入ってるからスクーターには合ってると思ってます。
あくまでも「2~3キロ走行」の話なのでたまに長距離乗るとかなら自分も0w-20なんか勧めませんね、極短距離ならっていう話です。
マツダの話は酔った状態でカキコミしてたので何で書いたのか全然憶えてませんwww
すいません、忘れて下さい
書込番号：26259252 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
そもそも低粘度オイル指定のエンジンはエンジンクリアランスが狭く設計されてて、10W-40指定で設計されてるエンジンに入れると設計時に想定された油圧まで上がらないんじゃないですか？
って事で入れるのは反対です。
書込番号：26259266
2点
＞ドケチャックさん
低温時に油圧上げるなら低粘度の方がいいはず
確かに空冷は熱膨張を考えて設計されてますが、それ以上にオイルの性能が上がってると思いますけどね
自分は粘度より劣化の方がダメージあると思いますが
書込番号：26259297 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
指定粘度を使えば済むのに、わざわざシャビシャビのオイルを台湾製空冷エンジンに積極的に使う理屈が見当たらない。
書込番号：26259312 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
空冷エンジンじゃなくても熱膨張は考えられて設計されてますけどね。
正確には空冷エンジンは水冷エンジンに比べて膨張率に余裕を持ってるという事ですよね。
＞指定粘度を使えば済むのに、わざわざシャビシャビのオイルを台湾製空冷エンジンに積極的に使う理屈が見当たらない。
まさにこの一言に尽きますね。
まあスレ主さんの場合家に０w－２０があるからという事みたいですけど。
まあスレ主さんが決めればいいことかなと。
もう解決済みですし。
最後に、個人的な考えとしては短距離だろうが短時間だろうがそんな低粘度のオイルは怖いので入れませんし
人に勧めることもしませんがね。
それがダメとは言いませんけど大丈夫というのもあくまでも想像での話なので何があるかわかりませんし。
それでは失礼します。
書込番号：26259323
1点
なんか古い教科書の知識しか無い人達のコメント多くて面白いですよねww
今では自動車のガソリン車でも粘度だけ見たら0w-20なんか当たり前ですよね、GRヤリスもそうだし
今乗ってるアクアなんか指定0w-8で超シャバシャバですよ、それでもPW＋モードで急な下り坂降りていくと捨て電するのに5000ぐらい回って壊れるんじゃないかと思うけど全然大丈夫。
自分は二輪に適さないといわれてた車用オイルで10年何事も無く走ってますよ、最高速計測なんかもしてますしコメントしてる方々は何かの実体験してるのでしょうか？
想像だけの話ならわざわざコメントすんなって事ですけどねww
書込番号：26261758 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
オニオンフライさん。こんばんわ。
10W-40指定のエンジンに低粘度オイル「 0W-20 」を使うのはやめとく方が良いんじゃないですかって事ですよね。
＊壊れるとか壊れないの問題ではなくて
これに関しては間違いはないと思うのですが、いかがですか？
あとお詳しいようなのでお聞きしたいのですが、同一エンジンに5w-30と5w-40を入れた場合油温はどうなると思いますか？
1）5w-30の方が下がる。
2）5w-40の方が下がる。
3）どちらも変わらない。
オニオンフライさんだけではなく他の人もよろしくお願いします。
自分的には1）番5w-30の方が下がる。なんですよね。
書込番号：26261788
1点
＞ドケチャックさん
3
に１票
粘度は
高温になっても油膜切れを起こさない差があるとは思いますが
オイルに減熱差があるとは思え無いので
最近の低燃費車用オイルは極力抵抗を無くして燃費を稼ぐ考えで製造されているそうですので
シャバシャバでも油膜切れ起こさないようになってるんじゃないですかね？
油圧ポンプもドロドロの方が上がるって言うこともないでしょうし
高速道路を長い時間走る車用ですから
SSに使うのは流石にヤバイけど
スクーターぐらい大丈夫だと思いますね
でも
あえて使いたいとは思わ無いけど
書込番号：26262019
1点
＞今では自動車のガソリン車でも粘度だけ見たら0w-20なんか当たり前ですよね、GRヤリスもそうだし
それは指定オイルだし笑。
＞自分は二輪に適さないといわれてた車用オイルで10年何事も無く走ってますよ、
好きにすればいいが、人に勧めるのは違う。
書込番号：26262034 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞オニオンフライさん
参考に教えてください。
オニオンフライさんが車用オイルを10年使っている
・バイクのモデル名
・オイルのメーカー・銘柄
は何でしょうか？
粘度は5W-40の部分合成油でしたよね。
＞想像だけの話ならわざわざコメントすんなって事ですけどねww
って言っていますけど、オニオンフライさんだって実際に0W-20を使って2～3キロの運用はしていないんですよね？
想像の話っていう点では五十歩百歩なんじゃないかなぁと思っちゃいました。揚げ足取りでごめんね。
書込番号：26262439
2点
粘度が高い「固い」オイルは圧送圧力が高くなり、流量「熱の移動」が低下するので冷却能力が低下します。
粘度が低い「軟らかい」オイルは圧送圧力が低くなり、流量「熱の移動」が増加するので冷却能力が増加します。
＊油膜の強さ、油膜切れは考えないとします。
これって正解？間違い？
その昔、XJR1200を「コスワース1282cc ハイカム、FCR39φ」チューンしたオーナーが渋滞時のオーバーヒートの対策として固いオイルを入れた。それを聞いたチューンイング屋の親父が言ってました。
書込番号：26262604
0点
ktasksさん。
おはようございます。
やっぱ逆ですか？
書込番号：26262861 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ドケチャックさん
半分は正しいと思いますよ。
でも硬い・柔らかいだけの側面では冷却能力やオイルの良し悪しは判断できないと思っています。
以下は個人的な見解も含んでいるので間違っていたらご指摘ください。
ご存じのとおり、オイルの主な役割は「冷却」と「潤滑」です。
これを切り離して考えることはできないと思います。
柔らかいオイルは硬いものと比べて流れる速度が速いので、シリンダーやヘッドを回ったあと早くオイルパンに戻って冷却されます。
その繰り返しですから、その意味ではドケチャックさんの仰る前提条件では硬いオイルよりも冷却能力は高いとは思います。
しかしその一方で柔らかいオイルだと一般的には油膜が薄いので部品同士の摩擦が大きくなり、潤滑不足による摩擦熱で温度が上がり結果的に冷却不足に陥ることになります。
また硬いオイルはその逆で、流体速度が遅くその場に留まる時間が長い分油膜が保持されて潤滑性能が上がります。
一方で熱いオイルがその場に留まる時間が長いため、エンジンを切ってもなかなか冷めず部品の歪みなどエンジンに悪影響を及ぼすことがあります。(これはワコーズの営業から聞いた話です）
なのでオイルの全体的な性能として考えた場合、冷却性能と潤滑性能のバランスがとても大事でそのどちらが欠けても満足なものにはなりません。
バイクメーカーやオイルメーカーはそれらの性能をバランス良く両立させるために添加剤などを配合して排気量やエンジンの構造、工作精度、使用用途などを勘案しその車両に最適なオイルを設定しているのだと思います。
レースなど特殊な使い方を除き日常使用であればメーカー指定の粘度が最も冷却と潤滑のバランスがとれたもので、そこから大きく外れた粘度を使うのは長い目で見ればリスクを伴うことだと思います。
書込番号：26263096
1点
＞ドケチャックさん
＞粘度が低い「軟らかい」オイルは圧送圧力が低くなり、流量「熱の移動」が増加するので冷却能力が増加します。
とすると
熱対策としては循環を速くさせられるシャバシャバオイルが有効という理論ですよね？
それが正しいとするとオーバーヒート対策には
＞渋滞時のオーバーヒートの対策として固いオイルを入れた。
は
逆に硬いと熱の移動が 増加 し な い
という事になりますよね？
でも
オイルってそんなに速く熱が冷めるのか？
と疑問が出ます
オイルクーラーがあるとしても空冷でしょうから
（水冷もあるらしいけど）
速く循環するとほとんど冷めずに戻ってくる？
とすると 固いほど循環が遅くなるのでより冷えたオイルが回る？？？
で
SOCSってなんだ？ スズキが投入した新油冷システムのこと！
【スズキ・オイル・クーリング・システム】
https://car.motor-fan.jp/article/10017838
を見ると
前略
＞流速を高めた古き油冷システムとは決定的に異なっており
中略
＞あえてオイルの流れを乱すことで熱伝達を向上させ、冷却効率が高められている
なので
固く潤滑が遅い方が良いのかも？？？
書込番号：26263097
1点
そもそも、スレ主は、原付を近場へ行くのに使っている。
家にあるオイルを使って問題ないかを質問している。
家にあるオイルを使いたい、それに対しての回答を求めているわけで、
それに対して、適合オイルを使えばいいでは解答にならんよね。
全ての質問が、「適合品に交換すれば問題ない」そうなりませんか？
家にあるオイルを何とか使いたいから質問しているわけで、
使えると言う、アドバイスを全否定するなら、どの質問も回答は一択になると思うが。
家にあるそれを使い切ってから、適合オイル使えばいいのでは？
スレ主は、今後、そのオイルを永久的に使うって言ってるわけじゃないんだしｗ
２，３回そのオイルを使ったくらいで、原付はそんな簡単に壊れませんて。
制限速度３０キロで回転数なんぼ上がりますか？ｗ
書込番号：26263856
0点
＞ももぃろさん
否定してるんじゃなくて
リスクあるよと皆さん言ってるのでは？
原付を乗ってた時は
いつもフルスロットルだったので、、、
自制心ないとすぐ免許無くなりますね十代の頃累積免停くらいました
法定速度なら
電動アシストの方が利便性ある気がしますね
次男が原付買いたいと言って来たので
電動アシストなら買ってやると
自分の事は棚に上げて勧めました
https://www.cannondale.com/ja-jp/bikes/electric/e-urban/compact-neo/compact-neo-c60152u
車道で３０kmはリスクあるし大阪なので通勤なら自電車の方が速いぞと
実際よかったみたいです、一緒に与えたヘルメットは使ってくれてない様です
ディスクブレーキが効きすぎで前転したと言ってましたが、、、
シャバイオイルは絶えず乗ってるなら問題ない気もしますね
でも
たまにしか乗らないならやはり油膜ぎれが心配ですね
書込番号：26263888
2点
ももぃろさんが何をそうムキになっているのかわかりませんが、スレ主さんはここで「問題ないですか？」と意見を求めています。
「問題ない」「大丈夫」「リスクがある」 「指定粘度の方が･･･」など肯定否定いろいろな意見が出てくるのは当然です。
その意見を聞いたうえで決めるのは我々ではなくスレ主さん自身ですよね？
ももぃろさんの方が自分の意見を押しつけているように見えるのは私だけでしょうか？
書込番号：26263979
5点
＞ももぃろさん
＞原付はそんな簡単に壊れませんて。
＞制限速度３０キロで回転数なんぼ上がりますか？ｗ
アクシスZは原付二種なので30km/h制限でもないし、小排気量スクーターは低回転では走れない乗り物ですけどね。（うちのADV160は4,000rpm越えないと発進も加速もしない。タコメーターが無いバイクだと実際が分からんのでしょうね。）
余って勿体無いと思うなら車のオイルに混ぜて使うかオークションにでも出せば良いし、1,500円の指定粘度オイルをケチる価値があるとも思えない。
書込番号：26264028 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
皆様、闊達な議論をありがとうございます。
私の２～3キロの用途
既に家にある余ったオイルを出来れば使いたいという事で極端な質問をしました。
近所のスーパーマーケットに半額弁当を狙いに行く専用車ですので色々試して壊れたら諦めます2018年式でもう古いので(・∀・)
関係ありませんけどベルハンマー（スプレータイプではない）をエンジンオイルに10％添加したら明らかに滑らかになりました
時速30キロと3回程、回答されておられる方は1種と2種も分からないでアドバイスされてるのが印象的でした。
書込番号：26266700
3点
＞ドケチャックさん
返信遅れてごめんなさい、お休みエンジョイしてました。
今回は2~3キロの超短距離走行での話、メーカー指定は10w－40でこんな乗り方も想定してると思うけどこんな場合だけならもっと柔らかくてもいいんじゃね？と感じただけです。
小排気量だし強制空冷だしでそこまで熱膨張を考えて設計してるのかな？と。
それとXJR1200はそもそも内側２気筒は熱膨張考えてピストンが小さく設計されてて固いオイルでないと消費量多いとか昔聞いたことあります。FJ1200の時からあったかは知らないけど。
書込番号：26266859 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞コピスタスフグさん
＞今では自動車のガソリン車でも粘度だけ見たら0w-20なんか当たり前ですよね、GRヤリスもそうだし
みんなシャバシャバオイルとか言ってるけどハイパフォーマンスカーでも指定オイルだと言ってるんだけどね、他のメーカーのオイル粘度調べたら？どうせ暇なんだしw
＞自分は二輪に適さないといわれてた車用オイルで10年何事も無く走ってますよ
好きにすればいいが、人に勧めるのは違う。
車用オイルを誰にも勧めた事実ありませんよね？何が言いたいの？
書込番号：26266876 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞それとXJR1200はそもそも内側２気筒は熱膨張考えてピストンが小さく設計されてて固いオイルでないと消費量多いとか昔聞いたことあります。FJ1200の時からあったかは知らないけど。
そうなんですね。メインジェット、パイロットジェット等が内側2気筒と外側2気筒で違うのは良くありますが。ピストンが小さく設計されているのは知りませんでした、これって大排気量の空冷4発のXJR1200だけなんですかね？
＞ピストンが小さく設計されてて固いオイルでないと消費量多いとか昔聞いたことあります
って事はエンジンが適切な温度になればエンジンクリアランス「ピストンとシリンダー」が最適化されてオイル消費は止まる気がしますが・・・・どうなんだろう？
書込番号：26266882
0点
＞竹しおりさん
返信遅れてごめんなさい
バイクはアドレス110、オイルはカストロールのGTXウルトラクリーンですね。
母親のDIOは鉱物油の10w－30を5年くらい使って問題無く走ってました（病気で乗れなくなったので売却）
＞想像だけの話ならわざわざコメントすんなって事ですけどねww
自分もそうでしたねw、すいませんでした。
書込番号：26266889 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞オニオンフライさん
＞ハイパフォーマンスカーでも指定オイルだと言ってるんだけどね
だから何？ハイパフォーマンスかカーの指定オイルなら粘度が違っても良いという理屈があるのか笑？
書込番号：26266955 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ドケチャックさん
FJの頃と1300の時は聞かなかったので改善されてたのかと思います。他メーカーはゼファー1100ぐらいしか無かった記憶ですけどそういった対策してたのかは不明です、ツインプラグという珍しい装備でしたけど。
＞って事はエンジンが適切な温度になればエンジンクリアランス「ピストンとシリンダー」が最適化されてオイル消費は止まる気がしますが・・・・どうなんだろう？
メーカーの理想はそうだと思いますけど、当時峠で後ろついた時結構白煙吐いてたの憶えてます。
今では加工精度も上がっててオイル消費も少ないと思いますが排ガス規制が…
書込番号：26266958 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞コピスタスフグ
酔ってるね？w
書込番号：26266960 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞オニオンフライさん
返信ありがとうございます。
スクーターでそのオイル銘柄・粘度なら全く問題ないですね。摩擦軽減剤も入っているので、むしろベストなんじゃないでしょうか。
お母様のDIOも同様です。鉱物油だからといって悪い物ではないですよ。用途次第です。
私はXJRのオイルクーラーがポン付けできる他社の古い空冷4発に乗っていますが、XJRのシリンダーの件は初めて知りました。
エンジン幅を抑えるためにはどうしてもシリンダー間隔を狭めざるを得なく、さりとて空冷ゆえの熱対策が必須なための苦肉の策だったのでしょうね。
書込番号：26267027
1点
＞オニオンフライさん
酔っていたのはすまんな。
ところで、
＞0w-20なんか当たり前ですよね、GRヤリスもそうだし
＞ハイパフォーマンスカーでも指定オイルだと言ってるんだけどね
では、GRオイルは
Circuit 0W-20
通常走行：スーパーハイレスポンス
スポーツ走行：タイムアタック向き
Touring 0W-30
通常走行からスポーツ走行まで
オールラウンドに対応可能
となっており、高負荷走行用の方が低粘度指定なのだが、理屈は分かるか？俺は分かるけど。
書込番号：26267344 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞コピスタスフグさん
それめっちゃ気になってたんです、何故かサーキットは0w-20、0w-16でNA専用なんですよね
ツーリングは0w-30とか5w-40とかありますよね、普通なら粘度の幅が広い方がスポーツ走行には向いてると思いますけど
書込番号：26267737 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞オニオンフライさん
＞普通なら粘度の幅が広い方がスポーツ走行には向いてると思いますけど
このオイルの対象の車のエンジンには、アクシスZにはない特徴がある（トヨタの多くのエンジンに採用されている）。だから、安易に車の高性能エンジンに使われているからバイクにもOKなんて考えるべきではないということだ。
書込番号：26267953 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞コピスタスフグさん
その理屈を教えて欲しいんですよ
書込番号：26270092 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞オニオンフライさん
＞その理屈を教えて欲しいんですよ
GRヤリスのエンジンがアクシスZのエンジンに対して、冷却性能が上回る要因を複数挙げてみましょう。そのうちの一つです。
書込番号：26271508 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞コピスタスフグさん
アクシスｚなんか関係ないでしょ、GRオイルの粘度が一般常識と違って粘度が逆転してる理屈を教えて欲しいんです
書込番号：26271525 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞アクシスｚなんか関係ないでしょ
では、ほとんどの二輪のエンジンには無くて、今や多くの四輪のエンジンにある機構はなんでしょうか？少し頭を使いましょう。
書込番号：26271531 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞では、ほとんどの二輪のエンジンには無くて、今や多くの四輪のエンジンにある機構はなんでしょうか？
いやー、分かりませんね
てかそれがGRオイルの特性に何の関係があるんですか？
自分から言い出しといて回りくどい事ばかり言って結局は知りませんでしたなんてオチは止めてくださいよ
書込番号：26271868 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞オニオンフライさん
そこまでヒントもらったら
流石にわかるでしょ？
因みに私の持ってるバイク２台のうち
１台は付いてます
でも指定オイルは
（SAE粘度） 15W-50
付いてない方は
10W-30ですね
まー
バイクと車だと
冷却性能や方法が違いますからね
書込番号：26271894
0点
なぜそこまで意地悪する？
書込番号：26271946 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞オニオンフライさん
＞＞Circuit 0W-20
＞＞Touring 0W-30
＞＞冷却性能が上回る要因を複数挙げてみましょう。
＞＞今や多くの四輪のエンジンにある機構
＞てかそれがGRオイルの特性に何の関係があるんですか？
タイムアタック時の方が、通常走行時よりもシリンダー内の冷却に寄与する要因に何があるでしょうか？
書込番号：26271967 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ktasksさん
いやー分からないですね
車の知識はほとんど無いし、バイクも15年前に降りてるのでそこからバイク知識は止まってます
書込番号：26272118 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞車の知識はほとんど無いし、
チャンチャン（Ⅴ7→Ⅰ）。
書込番号：26272153 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞竹しおりさん
この人はこんな感じです
以前も単調なコメントでばっかり返すから放置しましたから
書込番号：26272190 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞コピスタスフグさん
＞車の知識はほとんど無いし、
チャンチャン
そうです、車の知識全く無いので早く教えて欲しいですね
そもそも自分から言い出して渋ってるって、どこかの卒業証書見せない市長さんみたいですね
早く答えが欲しいです
書込番号：26272225 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞車の知識はほとんど無いし、
＞0w-20でもその乗り方では全然いけると思います。
これって同一人物の書き込み？無責任過ぎない？
書込番号：26272239
1点
＞コピスタスフグさん
実践してるんだから良いのでは？
＞オニオンフライさん
オイルクーラーでしょ？
書込番号：26272305
1点
オニオンフライさんが構うから面白がっているんでしょう。
放っておけば自分から言い出しますよ。
＞ktasksさん
違う
と、思う。
書込番号：26272582 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
そこに正解とか答えはあるのか？
ないと思います。
書込番号：26272587 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
正解はなくともコピスタスフグさんなりの答えはある、と思いたい。
書込番号：26272604 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞コピスタスフグさん
＞タイムアタック時の方が、通常走行時よりもシリンダー内の冷却に寄与する要因に何があるでしょうか？
私も詳しいわけではないのですが…
ウォータージャケットスペーサーですかね？
書込番号：26272639
0点
＞竹しおりさん
違う？
ほとんどの二輪のエンジンには無くて、今や多くの四輪のエンジンにある機構は
ですよね？
＞n_kazoさん
水冷ならバイクでも付いてるのでは？
書込番号：26272652
0点
＞二輪のエンジンには無くて、今や多くの四輪のエンジンにある機構
二輪でそれをやっているのは、試作の水素エンジンくらいじゃないですか？熱効率を上げる（単位重量あたりの燃料から取り出す動力を増やし発生熱量は減る・圧縮比を上げる）のに最も貢献した機構だと思いますが、なんで出てこないの？
書込番号：26272663 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞コピスタスフグさん
え？
過給器なの？
バイクで270馬力あるヤツがあったとしてなら
くらべたら
エンジン温度は下がるかもしれんが
ちゃうでしょ？
水冷オイルクーラーがヤリスには付いてるので
シャバイオイルを素早く回す方が貢献するのでは？
オイル自体も粘度低下を抑える良いオイルみたいで
高温時でも油膜切れを起こさないオイルが前提見たいですが？
書込番号：26272679
0点
＞コピスタスフグさん
答えには燃料希釈による潤滑性能の劣化にも言及してね。
書込番号：26272695
0点
当たり前過ぎて見落としているんだと思いますが。
ヤリスハイブリッド1.5Lの圧縮比は14.0：1、CBR1000RR-Rの圧縮比は13.6：1。車がどれだけ高効率なのか分かりますね。
書込番号：26272704 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞竹しおりさん
＞答えには燃料希釈による潤滑性能の劣化にも言及してね。
ここの話に関係ありますか？あるなら理由を教えてください。
書込番号：26272710 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
GRヤリスのG16E-GTSでは、高負荷時にこれに切り替えて使用するようです（記憶が定かではありませんが、どこかで見た）。
書込番号：26272722 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞コピスタスフグさん
あなたの答えと違うということですね。
ではあなたの答えを楽しみに待ちましょう。
書込番号：26272729
2点
みなさん当たり前過ぎて見落としているんだと思います。
マツダのSKYACTIV-G実現の根幹はなんでしょう？ググればいくらでも出てくるんですけど。欧州がクリーンディーゼルからダウンサイジングターボに移行した技術的な流れも自然。同じ量の燃料から発生する無駄な熱がバイクに比べて少ないのがそれらの車です。ktasksさんが挙げたようなことを含めて徹底的な熱対策がされているGRヤリスのエンジンと、軽量廉価なバイクの空冷エンジンのオイルを同列で語ることの愚かしさ。
書込番号：26272740 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
まだ続いていたのねｗｗ
アクシスＺの最大トルク9.8N・m（1.00kgf・m）／5,000r/min
最高出力6.1kW（8.3PS）／7,000r/min
普通に走っていれば６千前後までしか回していないのでは？
後、0Ｗ-16とかって配合している物が通常の物とは違うんじゃないの？
https://www.mikadooil.com/blog/2020/07/27/578/
書込番号：26272801
1点
まだ答えないんですね
分かった事がひとつあります
この人に関わってはいけないと
書込番号：26273047 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞オニオンフライさん
いやいや
教えてと言ってる方が
それは無いでしょ
＞コピスタスフグさん
GRヤリスのような車なら
性能を上げようとして
オイル性能をテストする事は考えられるけど
スクーターごときなら
普通のオイルでテストしてOKを出すだけで
粘度違いで何種類も検証するとは思えないので
指定以外のオイルが必ずしもだめとも言えないのでは？
書込番号：26273071
2点
＞ktasksさん
＞スクーターごときなら…指定以外のオイルが必ずしもだめとも言えないのでは？
「必ずしもダメとは言えない」のはその通りですね、程度問題でしょう。スレ主さんはやってみるそう（解決済み）なので、それは自己責任で良いと思います。正直その程度（2-3キロ）でイカれるようなヤワなエンジンをヤマハが作っているとは思えません。「天気が良いので足を伸ばしてみようかな」なんて時にどうするのか知りまんが。
書込番号：26273080 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ktasksさん
この人、前からこんな感じです
周りから理解出来ない持論言ってるだけでこっちには何も伝わらない
まあそれで満足してるんでしょうけどね
書込番号：26273088 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞オニオンフライさん
プラグを失火するまで使うあなたでしたか。ご苦労さん。
書込番号：26273101 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ktasksさん
＞いやいや
教えてと言ってる方が
それは無いでしょ
確かにGRオイルの事に興味本位で伺って、ここまでスレ主さんのテーマからかけ離れた話になったのは自分にも責任あると思いますね。
スレ主さんには申し訳ないです。
これからはテーマに沿ったカキコミだけにしたいと思います。
書込番号：26273127 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ktasksさん
＞水冷ならバイクでも付いてるのでは？
2003年だか2004年にトヨタが世界で初採用した技術だった記憶があったんですが、最近のバイクにウォータージャケットのスペーサーがついているとは思いませんでした。
すいません。
書込番号：26273720
0点
やはり正解も答えもなかったか・・・・・
当たってほしくなかったが、当たってしまった。んー。残念！！
書込番号：26274696
1点
期待して待っていたが、心はもうここにはないみたい。
自分で蒔いた種は自分で刈らないと信用されないですね。
書込番号：26274716 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞n_kazoさん
スペーサー見落としてました
私の間違いです
申し訳ありません
m(_ _)m
書込番号：26274757
0点
テーマに沿ったカキコミだけとか言いましたけど、ちょっと補足というか思い出した事あったので書いてみますね。
今使ってるカストロGTXって前は5w-30だったんですよね。
その時飛ばせる山道で猛烈に煽って強引に追い抜いてった車にムカついて追いかけたんですけど、3キロ程を全開走行（おそらく1万回転）で追いかけたのにエンジンは何事もなく回ってて今に至ります。
「車のオイルはとは回転数がー」とかバイクオイルと差別化してる人もいますけど、自分的には同じエンジンオイルだからそんなに違いはないと感じてます。
逆にスクーターには車用オイルの方が添加剤入ってるので合ってると思いますけど。
書込番号：26274821 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ktasksさん
そんなそんな、私も色々調べたらCBR1000RR-Rにスペーサーでは無いですが似た技術が使われてました、目から鱗でした。
学びの機会になりましたから気にしないで下さい(^^)
＞オニオンフライさん
私も以前PCXに乗っていた頃に車用オイル使用してました、ホームセンターで売られている安いオイルでしたが、水冷だった事もあり冷却は問題はありませんでした。
問題はオイル食いでした、安いんで1,000キロに一度交換してましたが、指定粘度のオイルと比べると明らかに減ってました、そう言った事情も考えてスレ主様のメンテサイクルも分からない為、やめておきましょうと書きました。
回転数に触れたのもオイル食いを心配しての事です。
むやみやたらに指定粘度から外れるからやめておきましょうと言った訳では無いことをご理解下さい。
書込番号：26275383 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
９０年位はまだ車のOIL使うとダメだなんて騒いでなかったけど
いつの間にか、バイクに使わないで下さいって始まっていたなぁ
MA、MBとかって1999年からなのね
今はバイク用でも0Wとかあるけど
0W系は高温時の粘度が低めなので、空冷エンジンや高負荷走行が多いバイクには不向きな場合もあります。
って回答が出てきたよ、やはり寒い時期じゃないとお薦めでは無いって事
書込番号：26275495
2点
＞n_kazoさん
自分は4ヶ月サイクルで交換してます。
そもそもエンジンオイルは微量ながら減少するんじゃないんですかね？
自分は毎日乗るんで、その温度差で劣化するサイクルが早まると思うんですけどね
書込番号：26276655 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞アドレスV125.横浜さん
今乗ってるアクアは0w-８が推奨なんです、
上り坂で電気無くなればただのCVT車で3000から4000で回りっぱなしですよ
昔の人から見たら「シャバシャバオイルだからー」とか言うと思うけどシャバシャバオイルで普通に走るオイルの進化が分かってない人が多いと思うんですよね
自分的には空冷と強制空冷とは違ってると思います
書込番号：26276664 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞オニオンフライさん
どこの昔の人が
シャバい指定オイルを車に使うことに
＞「シャバシャバオイルだからー」
と
言ってるんですか？
混同しちゃダメですよ
書込番号：26276806
1点
0W-8という特殊な低粘度オイルを使用する事を前提に設計されたエンジンと10W-40もしくは10W-30を前提に設計されたエンジンとではエンジン内部のクリアランスとかオイルポンプも違う筈。もっと言うなら内部パーツ(メタル等)の磨耗特性も違う可能かも？
リスクを承知で使うより指定粘度のオイルを使う方が精神安定上良いと思うけどなー。
って同じ事を何度も言って見る。
書込番号：26276891 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞オニオンフライさん
私の使用環境は1週間に3から4日でした、片道約50キロ往復約100の使用環境です、なので2から3週間に1度の頻度でオイル交換でした。
※2台運用なので週によって走行距離は変わります。
＞そもそもエンジンオイルは微量ながら減少するんじゃないんですかね？
その通りだと思いますしそう書いたつもりだったんですが…
私は指定粘度でも減っていたが、指定粘度から外して使用してみたら減るペースが早くなったと書いたつもりなのだったんですが、紛らわしい表現を使ってしまってすいません。
書込番号：26276935 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞オニオンフライさん
＞今乗ってるアクアは0w-８が推奨なんです
自動車メーカーからOILメーカーに要望して開発されているのでしょうから
添加物がきちんと油圧、油膜を維持できる配合になっているのでしょうね
後は今回の場合では、水冷の車で使う場合と、強制空冷のバイクでエンジンの熱膨張でのクリアランスとか
常用回転数の問題が肝なのかも知れませんね
＞昔の人から見たら「シャバシャバオイルだからー」
これは否定しません、世代な者ですからｗｗ
＞普通に走るオイルの進化が分かってない人が多いと思うんですよね
バイク板では、そうでしょうね0ｗは有っても、-8とかは有りませんしねバイク用だと-30
それに昨今の気温の高さを考えると熱ダレの心配も有りますし
今回の様に実験的に使うのであれば、ある程度覚悟のうえで使う方が良いでしょうね
実例が無いんですから
書込番号：26277315
1点
オイルの進化はメーカーの方が一般人より余程認識しているでしょうね。排ガス規制対応・省燃費のために必要なことだし。そのメーカーがエンジンに合うオイルを指定しているのに、わざわざそこから外れたもの合理的な理由なしに使う意味が分からない。
書込番号：26277450 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ktasksさん
0w-20をシャバシャバと言ってる人がいたんですよね
書込番号：26277505 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
0w-8はとてもスクーターには使えるように思いませんが、10w-30とか40とかで設計されてるからって0w-20が全く使えないという固定観念はどこから来るんでしょう？
書込番号：26277532 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞10w-30とか40とかで設計されてるからって0w-20が全く使えないという固定観念
意味不明。設計に合ったオイルを使えば済む話。
書込番号：26277562 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞アドレスV125.横浜さん
空冷と強制空冷だと信号待ちでもずっとファンで風当たってる方が放熱的には有利だと思って書いたんですけど少々言葉足らずでしたね、すいません
確かに常用回転域の7000ぐらいで走ったら0w-20でもいけそうな気もするんですけど…
ちなみにハーレーの巡航中のオイル温度は真夏真冬でもあんまり変わらないそうです
書込番号：26277567 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞コピスタスフグ
とにかくGRオイルの解説頼みます！
開発者でも納得出来る文言で！
書込番号：26277573 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞オニオンフライさん
－20これが外気温に適していないからですかね
現状35℃位あるのだから熱ダレ等を考えて少し硬めな物
0ｗは良いとしても20では問題でしょ30、40でなければ外気温に適応していないのだから
だから冬場に試すのであれば面白いとは私は思いますけどね
書込番号：26277582
1点
＞オニオンフライさん
＞0w-20をシャバシャバと言ってる人がいたんですよね
え？
シャバクないの？
粘度表示ですよね？
知らんけど？
書込番号：26277608
0点
＞オニオンフライさん
もうそろそろ粘度の話はお開きにしませんか？
これ以上やっても話は平行線だし、だんだんと感情論になってしまいますよ。
ところで以下の問題を出して居なくなったあの方が帰ってきましたね。楽しみに待っていました。
>では、GRオイルは
>Circuit 0W-20
>通常走行：スーパーハイレスポンス
>スポーツ走行：タイムアタック向き
>Touring 0W-30
>通常走行からスポーツ走行まで
>オールラウンドに対応可能
>となっており、高負荷走行用の方が低粘度指定なのだが、理屈は分かるか？俺は分かるけど。
>GRヤリスのエンジンがアクシスZのエンジンに対して、冷却性能が上回る要因を複数挙げてみましょう。そのうちの一つです。
>では、ほとんどの二輪のエンジンには無くて、今や多くの四輪のエンジンにある機構はなんでしょうか？少し頭を使いましょう。
>タイムアタック時の方が、通常走行時よりもシリンダー内の冷却に寄与する要因に何があるでしょうか？
>二輪でそれをやっているのは、試作の水素エンジンくらいじゃないですか？熱効率を上げる（単位重量あたりの燃料から取り出す>動力を増やし発生熱量は減る・圧縮比を上げる）のに最も貢献した機構だと思いますが、なんで出てこないの？
>当たり前過ぎて見落としているんだと思いますが。
ヤリスハイブリッド1.5Lの圧縮比は14.0：1、CBR1000RR-Rの圧縮比は13.6：1。車がどれだけ高効率なのか分かりますね。
>マツダのSKYACTIV-G実現の根幹はなんでしょう？ググればいくらでも出てくるんですけど。欧州がクリーンディーゼルからダウンサイジングターボに移行した技術的な流れも自然。同じ量の燃料から発生する無駄な熱がバイクに比べて少ないのがそれらの車です。
何事もなかったようにしれっと人を批判する前に、勿体だけつけて答えないあなたの解とやらを出す方が先でしょ？
書込番号：26277624
1点
＞アドレスV125.横浜さん
あくまでも○w-〇〇というのは低温時と高温時の粘度であって使用環境によって用途が違ってきますが、自分のアクアは0w-8というシャバシャバなオイルで普通にブン回して走ってます。
なので低粘度でも添加剤とかで普通に走れる、もう粘度なんかあまり関係ないというオイル自体の性能性質が進化してるのかなと思いますね。
書込番号：26277628 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞自分のアクアは0w-8というシャバシャバなオイルで普通にブン回して走ってます。
ハイブリッドなのでエンジン回転数は車任せ。ぶん回しているのは運転手ではない。
書込番号：26277640 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞オニオンフライさん
＞何事もなかったようにしれっと人を批判する前に、勿体だけつけて答えないあなたの解とやらを出す方が先でしょ？
と言われてますよ、お答えください。
書込番号：26277645 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞コピスタスフグ
ハイブリッドでも電気無くなったら普通のCVT車と前に書いてるんだけど？
てか酔った勢いで書き込むの止めてもらえませんか？
酒癖悪いッスねーwww
書込番号：26277651 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞オニオンフライさん
失火するまでプラグを使う理由も聞きたいな。
書込番号：26277661 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
コピスタスフグさんって面白い人ですねー。
笑わせてもらいました。
書込番号：26277667 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞オニオンフライさん
＞ハイブリッドでも電気無くなったら普通のCVT車と前に書いてるんだけど？
とにかくアクアのCVTの解説頼みます！
開発者でも納得出来る文言で！
書込番号：26277668 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞オニオンフライさん
＞0w-8はとてもスクーターには使えるように思いませんが、10w-30とか40とかで設計されてるからって0w-20が全く使えないという固定観念はどこから来るんでしょう？
固定概念と言うより、自分の愛車にわざわざリスキーな事する方がいないだけでは？
メーカー指定が10w-40の車体に0w-20ですからね。
皆さん仰ってますが実績が無い事ですし、誰か人柱になった記録も無い。
今回スレ主様がリスク承知で使ってみるそうですが、出来れば長期使用いただいて経過を教えて欲しい位です。
私も壊してしまって良い車体があれば実験してみたい…
書込番号：26277671 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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＞オニオンフライさん
＞ちなみにハーレーの巡航中のオイル温度は真夏真冬でもあんまり変わらないそうです
ハーレーは20ｗ-50とかじゃなかったでしたっけ？
今回の件とは熱量やらOIL量やらエンジンクリアランスやら比較対象になりえない話だと思いますけど
ハーレーは熱ダレ対策で硬めのOILを使用しているのだから持ち出す意味合いが違うのでは？
書込番号：26277723
1点
＞n_kazoさん
確かに自分も車オイルずっと使ってきた経験で語ってるだけで絶対大丈夫とは言えないのは確か
実際にYouTubeとかで誰か試したら自分もやってみたいですけどね
書込番号：26277869 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞アドレスV125.横浜さん
＞それに昨今の気温の高さを考えると熱ダレの心配も有りますし
へのコメントです
ハーレーなんかだと渋滞中はかなり厳しいみたいですけど走り出したら外気温関係なく油温が安定していると伝えたかったんです
かなり分かりづらかったですね、すいません
強制空冷は停車中でもファン回ってるので熱ダレの心配はあまりないと自分は思います
書込番号：26277890 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
竹しおりさんのおっしゃる通りこのまま続けても平行線のままでいつまでも続きそうですね
関わりたくない人も戻ってきたし自分はもうこれで終わりにしたいと思います
今までお相手してくれた皆様、どうもありがとうございました
書込番号：26277892 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞オニオンフライさん
＞強制空冷は停車中でもファン回ってるので熱ダレの心配はあまりないと自分は思います
以前V100で林道めぐりをした時に熱ダレを経験しているので、それはあり得ないですよ
＞ハーレーなんかだと渋滞中はかなり厳しいみたいですけど走り出したら外気温関係なく油温が安定していると伝えたかったんです
これも先に書きましたよね、20ｗ-50これハーレー位ですよ
ＸＪＲ１２００とかでも15ｗ-50とかでしたよ
根本的に硬さが違い過ぎて、今回の話に合わないと思いますけど
書込番号：26277977
1点
「プラグが失火するまで使ってやったぜ、ワイルドだろう？」
https://s.kakaku.com/bbs/K0000097113/SortID=26216659/
「10W-40指定のバイクに低粘度オイル入れてやったぜ、ワイルドだろう？」
という感じですな。
書込番号：26278012 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
勿体つけた挙句、最後まで答えを出さない自分のことは棚に上げて、きちんと礼をして居なくなった人をいつまでもディスるいやらしさ。
書込番号：26278584 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞コピスタスフグさん
結局、答えは言わず終いかいｗｗ
書込番号：26349778
0点
いよいよ買おうかな？と思ったのですが、良く使う道路が125cc以下通行禁止で、
「どうして150ccを国内販売してくれないのか？」と天を仰いでしまいました。
バイク屋さんに相談したところ、軽二輪登録し白いナンバープレートを付ければ、
税金、保険は高くなるものの原付通行禁止道路を走行できると。
実際に軽二輪登録して楽しまれている方がいらしたら実力値をお聞きしたいです。
・さすがに高速道路は無理ですね（平地で100km/hが限界でしょう）
・80km/hくらいで巡航しているバイパスで周囲に置いていかれませんか？
・ベイブリッジのような横風が強いところでも、5速に入れておけば
風に吹かれてもスロットルを開ければ立ち直れますか？
本当に仕方なく、ジクサー150も視野に入れ始めたのですが、
車格はXSRの方がはるかに高いです。
XSR150が正式に国内発売されたら飛びつくのですが・・・
逆輸入車はメンテが不安ですし。
4点
＞しおせんべいさん
XSR155を買う・・・
https://www.goobike.com/maker-yamaha/car-xsr155/new/index.html
書込番号：26249155
1点
＞しおせんべいさん
バレるかどうかは別にして、違法です。
性能的には、昔の軽トラで高速乗るより大分マシなのでは？80km/h巡航は短時間なら全く問題なさそう（体重が重くない限り）。ADV160（馬力的にはあまり変わらない）だと90km/hを越えると（平地だとメーター読み110km/h位までスルスルと加速しますが）エンジンにかなり負担を掛けている感があって、短い区間しか走りたくない感じ。
リスク（と言っても、整備を引き受けてくれる店があるならほぼないでしょう）覚悟で155を買うか、CB250Rの中古あたりにした方が良いのでは？
書込番号：26249311 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞しおせんべいさん
こんにちは。
軽二輪登録するためにはオーバーサイズピストンセットまたはXSR155の
純正パーツでボアアップする必要があり、パーツ自体はさほど高価では
ないでしょうが工賃まで含むとそれなりの金額になり新車保証もおそらく
対象外になります。
（電磁的公正証書原本不実記載行為に関しては触れません、念のため）
そのあたり勘案すると125同様インドネシア製造の155を購入するほうが
CPは高い気がします。都内で国内未発売車種を輸入販売している老舗なら
パーツの供給も心配なさそうです。
https://ogiyama.main.jp/category/indonesia-model/yamaha-import-model/
https://www.youtube.com/watch?v=2x4S4pAKGiQ
直接関係ないですがXSR155VVAの解説動画がありました、素晴らしいですね。
https://www.youtube.com/watch?v=54_StmxWhug
では失礼します。
P.S.私のクロスカブ110ボアアップキット組付は秋口に涼しくなるまで
作業保留中です。（新車保証は捨てます）
書込番号：26249316
1点
さすがにジクサー150で我慢せよと言う人は全く居ませんね。
＞コピスタスフグさん
＞かに食べ行こうさん
やはり軽二輪登録は違法なのですね。「公正証書原本不実記載」
昔、50ccバイクに黄色ナンバーを付けたときも、ボアアップして80ccと
打刻されたシリンダにしましたからね。
＞気が付けばまたカワサキか・・・さん
XSR155を手配してくれるバイク屋さんも都内に数軒あるのですが・・・
https://scs-tokyo.co.jp/yamaha/xsr155.html
ブレーキシューすら海外から取り寄せということなので、
どうしても二の足を踏んでしまいます。
125ccで妥協するか本当に悩みどころです。
原付通行禁止を回り道すると30分くらい余計にかかりますし。
書込番号：26249481
0点
＞しおせんべいさん
＞＞ブレーキシューすら海外から取り寄せということなので、
この車種も155verも、前後ともディスクなのでブレーキシューは無いのでは・・・
かりにブレーキシューがあったとして、そのテの消耗品類は社外品を使えば良いですし、
海外からのパーツ取り寄せとなると本体部の代替の効かないパーツの故障ということで、125であれ155であれ、暇なバイク屋でもなければどのみちそれなりに修理期間を要するのではないかと。
そもそも最近のバイクって昔のバイクほど壊れませんしね。
整備までお世話になれる取扱店で155を選択する方が幸せになれるに一票。
書込番号：26249488
0点
＞しおせんべいさん
消耗品に純正を使わなければ良いだけでしょ
気にし過ぎだと思いますよ
書込番号：26249551
1点
＞ブレーキシューすら海外から取り寄せということなので、
どうしても二の足を踏んでしまいます。
恐らくですが、リンク先のコメントはXSR125が発売される前に書かれた文章なんじゃないでしょうか？
駆動系部品なんかはXSR125と共通パーツも多いので、輸入車のなかでは大分維持しやすい車種だとおもいますよ。
書込番号：26249591 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞まぐたろうさん
ブレーキパッドとブレーキシューの違いも分からないメカ音痴ですから、
メンテナンスに自己責任部分が多くなる並行輸入車は無理そうですね。
125ccに乗って、155が出たら中古で売って買い替えるという安全策がいいかもしれません。
書込番号：26249592
0点
＞風に吹かれてもスロットルを開ければ立ち直れますか？
軽量車は風が強いと、危険性は置いといても疲れるし楽しくないですよね。もう普通に250ccで良いのでは？
書込番号：26249712 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞しおせんべいさん
＞本当に仕方なく、ジクサー150も視野に入れ始めたのですが、
車格はXSRの方がはるかに高いです。
＞さすがにジクサー150で我慢せよと言う人は全く居ませんね。
ちょっと失礼ですね。しおせんべいさんの用途、好みではないですがジクサー150を好きで乗ってるひともいますからね。
書込番号：26249752
1点
＞しおせんべいさん
＞XSR250が出たら即決です！
出ないと思うよ、車種が多いもの
バイク館でFZ-Xとかでも買えば良いのに？
バイク館のHPでこんなの見ましたよ
＊ブレーキ規制で輸入出来なくなったXSR155検討中の方にもおススメ出来るモデルです！
書込番号：26249768
0点
＞XSR250が出たら即決です！
恐らく出ませんよ。
市場の大きい欧州、東南アジアでの販売ラインナップの一部を持ってきているだけなので。
まずグローバルで売れる見込みがないバイクは作られないと思います。
書込番号：26249849 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞アドレスV125.横浜さん
＞kumakeiさん
GB350の人気を奪い取るほどの販売力がある250ccを出すとすれば、
RZ250のカラーリング復刻・・・をどうしても期待してしまいます。
しかしそれは最後の切り札を切ることになり、社内ハードルは高いでしょう。
ただ、ヤマハ社内のRZ世代社員が全員定年してしまう前にやらねば、
二度とあの姿を見られなくなる気もします。
書込番号：26250622
1点
＞ドケチャックさん
「150ccおすすめランキング」を見ると、ジクサー150はトップでした。
高い評価を得ているのですね。偏見でした。
書込番号：26250628
1点
YZF-R15の国内仕様があるから、XSR155でもエンジンパーツは共用できそうに思いますが、どうでしょう？（パーツリストを見たわけではないので知らんけど。）
水冷なのでジクサーと完全に同列には出来ない気がしますね。
ヤマハは頑張って125のラインナップを揃えたけど、そもそも原二に本格的な仕様を求める層のマスが小さくて販売苦戦している感じ。XSR155の正式導入をしたり、250を新規設定する判断も同様に難しそう。私もトレーサー7やXSR250があればその2台持ちにしたいと思ってはいますが。
RZ世代（年寄りは比較的金を持っている）はXSR900（形状的にはRZ-Rですが）で吸引なのでしょう。金はあっても体力が無いから、ちょっとズレている感じはしますが。
書込番号：26250650 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
いろんな不満があるけど、バイク自体がオワコンなので多くは望めない。
だから妥協するところは妥協して、工夫出来るところは工夫しながら乗るしかない。
これが現実。
書込番号：26250751 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞しおせんべいさん
＞GB350の人気を奪い取るほどの販売力がある250ccを出すとすれば、
RZ250のカラーリング復刻・・・をどうしても期待してしまいます。
カラーだけで売れるのは流石に厳しいとおもいます。
そもそもXSR155自体インドネシアで販売継続してますのでXSR155の国内投入のほうがまだギリ可能性残ってる程度でXSR250の投入は絶望的だとおもいますよ。
ドケチャックさんもおっしゃてますが、日本のバイク市場は年々縮小傾向気味（コロナで一瞬回復傾向になりましたがまた下降傾向にはいった気がします）なので乗りたい車種が入手できるなら今乗っておかないと乗れるチャンスがなくなる可能性があると思ってたほうが良いとおもいますよ。
中古でも乗りたいバイクあるなら一刻も早く良いタマ探して大切ににってあげるのが結果として良い気がします。
書込番号：26250773 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
皆さまご回答ありがとうございました。
とにかく125ccのまま「軽二輪登録は違法」ということで、それは諦めます。
原付通行禁止道路問題については、
最初のアクションとして、ジクサー150の実車も見てみますが、
日本の二輪市場は縮小し、XSR125発売自体がヤマハの利益度外視の
「厚意」という気さえしてきました。
ですから一刻も早く買っておかないと、二度と新車が手に入らなくなるかと。
早くXSR125を買い、迂回路生活をしつつ、155、250の発売を夢見る。
それが現実解になりそうです。
書込番号：26250794
1点
＞しおせんべいさん
こんにちは。
XSR125でお決まりのようですがメンテについてはショップにお任せなら
XSR155でも問題は無い（ショップまでの距離の問題を除けば）と私には
思えるのですが、どのような点がご不安で155を見送られたのかお心の
内をお聞かせいただければ幸いです。（ご面倒ならスルーで無問題です）
書込番号：26250886
0点
＞気が付けばまたカワサキか・・・さん
顔なじみのYSP店があり、並行輸入車を買うと顔向けできなくなるかな？と。
書込番号：26251013
1点
＞XSR125発売自体がヤマハの利益度外視の 「厚意」
そんな気がしますね。丸目レトロ好きの日本人へのサービスです。
高速道路を走らない（走れない）なら十分でしょう。なまじパワーがあると逆に「走れない」ストレスが溜まります。
8psのXTZ125（中国製）でも国道バイパスの流れに乗れました（新潟や栃木のそれでは無理そうですが）し、22psのRZ125では勢い余って自動車専用道路に入ったこともありました（40年前）。
書込番号：26251064 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞しおせんべいさん
＞＞顔なじみのYSP店があり、並行輸入車を買うと顔向けできなくなるかな？と。
そういうことであれば、お気持ち、とてもよく分かります。
一旦125を買って様子見と回答されたのも納得です。
YSPの店主がどの程度ハミ出してる方か、どの程度の信頼関係を構築出来ているかによるのですけど、もし融通の効く方なら今回の御自身の交通事情を相談されてみることをお勧めします。
ノルマと規制で雁字搦めのYSPですが、稀に「ただ看板借りてるだけ」という自覚のもと、昔ながらのバイク屋さんの対応で、ハミ出した助言してくれる方も居ます。どこの店とは言えませんが。
もしそちらに相談した結果が冒頭の「バイク屋さんに相談したところ、軽二輪登録し白いナンバープレート」であるならば、155ccを勧める我々の助言は酷く無粋でしたね。
すべて踏まえた上で、半ば意思を固めた上での冒頭の質問内容ならば、貴方の求める内容にお答え出来ていないので、今日の深夜にでも以下を確認してきましょう。
ただし、XSR125ではなく、形状違いのMT-125での確認となります。XSR125を持ってる人が周りに居ないので。
＞＞実際に軽二輪登録して楽しまれている方がいらしたら実力値をお聞きしたいです。
＞＞・さすがに高速道路は無理ですね（平地で100km/hが限界でしょう）
＞＞・80km/hくらいで巡航しているバイパスで周囲に置いていかれませんか？
＞＞・ベイブリッジのような横風が強いところでも、5速に入れておけば、風に吹かれてもスロットルを開ければ立ち直れますか？
書込番号：26251065
0点
＞しおせんべいさん
レスありがとうございました。
良くわかりました、スクーター購入やメンテもXSR125試乗もそちらのお店
でしたらなかなか難しいですね。
そのお店が業販でXSR155引っ張ってくれたら一番いいのでしょうがYSPの
看板を背負ってるとこちらも難しいでしょうね。
なお、まぐたろうさんのご指摘がありましたのでご参考までに空冷8.0馬力
最大トルク8.8Nmのクロスカブ110でも横浜新道70km区間を周囲の流れに
乗って余裕で走行できることを申し添えます。
（XSR125は水冷VVAの15馬力、最大トルク12Nm）
では今秋はXSR125で傾斜走行その他の訓練を存分にお楽しみください。
＞コピスタスフグさん
RZ125は20馬力で22馬力はTZR125ですね、私はRZ125のSP125仕様で
筑波を走っていてTZRやRGΓには追い付けないヘボたんでした。
https://global.yamaha-motor.com/jp/stories/history/products/img/mc/AP000037515.pdf
https://global.yamaha-motor.com/jp/stories/history/products/img/mc/AP000203425.pdf
https://www.suzuki.co.jp/suzuki_digital_library/2_moto/ss2_015.html#p4
書込番号：26251109
0点
＞気が付けばまたカワサキか・・・さん
＞RZ125は20馬力で22馬力はTZR125ですね
私が買ったRZ125はYPVS付の後期型で22psでした（当時の自主規制上限値）。
書込番号：26251183 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
書込番号：26251185 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞コピスタスフグさん
大変失礼いたしました。
後期型はYPVS付いて22馬力だったんですね、フロントも16インチで
私が乗っていたのとは全く別物です、重ねてお詫び申し上げます。
書込番号：26251266
0点
＞しおせんべいさん
＞顔なじみのYSP店があり
125を買ってボアアップ組めばいいじゃない
https://kn926.net/products/59521
なんか面倒臭そうだけど
書込番号：26251267
0点
疲れたばい・・・
結論、MT-125はイケた。XSR125もきっとイケル。
書込番号：26251574 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞＞実際に軽二輪登録して楽しまれている方がいらしたら実力値をお聞きしたいです。
以下、同じエンジンのMT-125での検証です。
＞＞・さすがに高速道路は無理ですね（平地で100km/hが限界でしょう）
概ね御認識の通りで間違いありません。
下りや平地であれば100km超は出すことが出来ました。回してしっかり繋ぐことが出来れば、さほど引っ張る必要もなかったです。
ただ、上限は同じ15馬力ですが、GSX-R125やYZF-R125ほどの加速は出来なかったです。
最高速チャレンジはしていません。
上りになると125らしいパワー不足が感じられ、打って変わって加速が鈍くなります。
私はデブなのですが、私を載せて100km超は出せませんでした。引っ張れば出せるのかもしれません。あるいは上手い人なら。
しかし94超は出て、そこからの伸びが極端に悪くなるという感じなので、お薦めはできないものの走れないという印象は受けませんでした。
＞＞・80km/hくらいで巡航しているバイパスで周囲に置いていかれませんか？
上述の通りなので、それは無いと思います。
＞＞・ベイブリッジのような横風が強いところでも、5速に入れておけば、風に吹かれてもスロットルを開ければ立ち直れますか？
私は関西の者で、ベイブリッジをバイクで通ったことがありません。
なので
「強風の中、走っても持ち前のトルクで持ち直すことが出来るか？風の影響は受けやすいか？」
に置き換えます。
MT-125とXSR125は形状は違いますが、いずれにせよ風の影響は受けやすい部類かと思います。
私は車重の大差ないGSX-R125を所有していますが、アレよりもスペック上はシート高が更に数センチ高く、そのシート高の差異より更に視点を高く感じました。
乗車姿勢が違うので当然ちゃあ当然かも知れませんが。
また、重心がかなり下の方にあると感じられ、車格の割にとても軽く感じられました。
乗車感覚としては私が所有している中ではGN125の自転車感覚に近く感じられ、横風に煽られやすく、向かい風でスピードが落ち、追い風で高い速度が出そうです。
恐らくXSR125でもそう大きくは変わらないのではないかと思います。
強風の中を走ることは可能ですが、多少怖い思いはされるかと。暴風の中をMT-01のように強行突破するのは恐らく無理です。
5速に入れてスロットル開けることが適切かどうかは分かりませんが、シーンに応じたトルク発揮は必要かと。
仮定として、白ナンバーとしてやっていけるかどうかについては
・自分がそのバイクで走行する道路の特性をあらかじめ知っておくこと(坂道の度合いや、全体的な飛ばす傾向の有無など)
・無茶はしないこと
を弁えていれば、私はいけると感じました。
個人的感想としては確かにジグサー150より高速域に於いて安定感＆安心感が・・・。
気になったのは足つきですね。170ですが、デブにもかかわらずサスが硬くて沈み込まず、MT-125はつま先立ちでした。XSR125はどうでしょうね。
そんな感じです。
＞気が付けばまたカワサキか・・・さん
＞＞なお、まぐたろうさんのご指摘がありましたのでご参考までに
スンマセン・・
書込番号：26251812
0点
＞まぐたろうさん
丁寧な解説ありがとうございます。
XSR125もジクサーもレンタル車があるので、夏休みに借り、
相模湖あたりまで国道を流し乗りして富士山を眺めてきます。
ジクサーでは試しに高速を走り、150ccで高速道路を
使うことに大きな意味が有るか？を体感してみます。
足つきが悪そうということですから、渋滞が多い首都高を避け、
相模湖⇔調布のみなら快適なのかもしれません。
書込番号：26252477
0点
＞しおせんべいさん
>相模湖あたりまで国道を流し乗りして
私は加齢により信号待ちの多い市街地を走るのが億劫になって調布からR20
で相模湖まで下道走るのは耐えられないです。（春秋の早起き散歩ツー除く）
さらに足を延ばし富士五湖方面に行くならなおさらで、それだけでも高速道路
が走行可能なジクサー150の価値はあると考えます。
（CC144の完成後には高速料金割安各種プラン使いまくるつもりです）
なお以前乗っていた空冷単気筒ジェベル200、XR150L、KLX230や今乗ってる
120km/h巡航できるG310GSでも70-80km/hで流すことはよくあり、中央道
下り八王子ICの少し先にあるゆずり車線は必ず走ってます。
XSR125のVVAなど最新機能による高性能や車体デザインが絶対条件で無い
なら高速利用でツーリングの足が延ばせるジクサー150で傾斜走行を徹底的
に走り込んでみるのもありかもしれません。
＞まぐたろうさん
>スンマセン・・
いえいえ。
書込番号：26252533
1点
＞気が付けばまたカワサキか・・・さん
暑い中の長い信号待ちや、大垂水峠の上り下りも125ccでは厳しいですか？
高速道路走行可能車両と言えば、実はカワサキW230にも強く心惹かれています。
近所のカワサキ プラザでレンタル車が有りました！
これは最終的に決まるまで長い道のりになりそうです。
書込番号：26252818
0点
W230が簡単にレンタル予約できました。
暑いですがしばらく天気がいいので相模湖に涼みに行ってきます。
230ccなら高速道路一択になってしまいそうです。
書込番号：26252870
0点
＞しおせんべいさん
>大垂水峠の上り下りも125ccでは厳しいですか？
大垂水峠は125だからということではなく相模湖側でコーナー部分の段付き
舗装が嫌で下道の場合はほとんど津久井経由で行ってます。
>カワサキW230にも強く心惹かれて
一つの車種に決め打ちせずいろいろな候補から選ぶのは一層楽しいですね
ご安全に行ってらっしゃいませ。
（もし小菅まで足を延ばせるなら道の駅手前の「麺屋梅ノ木」お勧めです）
書込番号：26253047
1点
＞しおせんべいさん
最近見たバイク関連のサイトで、125ccでもサイドカー付ければ軽二輪登録になり高速も走れるとの事です。
現実的でないしかなり怖いと思いますが....。
書込番号：26253561 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
趣旨が変わっちゃってるよｗｗｗ
＞しおせんべいさん
＞大垂水峠の上り下りも125ccでは厳しいですか？
意図にもよるよね、流すペースで走るにしてもギア付きで不満がが出るとは思えない
攻めるので在っても場所によるんじゃないのかな技術でカバーできる場所があるのかにもよるし
コーナーが連続しているなら、125でも楽しめるけど軽いし減速を、ほぼしないで走れるのならね
速い速度域で走って要られるかによるよ
書込番号：26253606
0点
ADV160を購入しKaedeaのスマートディスプレイKDR-D22を取り付けました。駐車監視機能はいらないので赤線は黄色線とともにヒューズボックスのOP5Aからヒューズ電源を使って取りました。
最初は順調に機能していたのですが、その内最初の30秒ほど点いてそれ以降消えてしまうようになりました。
私は電気関係が良くわからないのでどなたか教えていただければ助かります。
1点
取り付けはご自身で行ったのですか？
ヒューズボックスから取らないで簡易的でも良いのでバッテリーから直接つないで見てはどうですか？
これで正常に動くならヒューズボックスに問題がある。同じく30秒で落ちるならKDR-D22に問題があるって事になると思いますよ。
書込番号：26248003
1点
＞トマ男さん
ADV160の配線図を見ると、「（5A）OP」はETC用（右カウル内カプラ）に繋がっているので、IG ONなら基本的に切れないはずです。
スマートディスプレイ側の接続要件をもう一度確認されては？
車体側の電源取り出しは、理想はUSB裏からこんなの↓でACCとアースを取り出して、バッテリーからリレーに入れて単独電源を作るのが良いのですけどね。
https://amzn.asia/d/50AgkH2
書込番号：26248127 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
自分で行いました。バイクは乗らない日の方が圧倒的に多いのでバッ直はやらない方が良いのではと思ってましたが、ご指摘の通りにやってみます。
書込番号：26248146 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
パネルを外すの嫌だったのでヒューズから取りましたが、ご指摘のカプラーを購入してみようと思います。
ありがとうございます。
書込番号：26248157 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞トマ男さん
KDR-D22の消費電力は10Wのようなので、バッ直が不要な仕様（なのかどうか知りませんが）でかつ車体側のUSB電源（車体側ではライセンスライトと電源共用されている模様）を使わないなら、電力量としてはリレーをかまさないで済みそうです。
書込番号：26248168 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
スマートモニターの取説に常時監視機能が不要な方は赤線をACCに接続してくださいとあるのでバッ直はやめました。
きょうも猛暑日ですが時間があるのでパネルを外して配線の見直しをしてみます。勉強になりました。ありがとうございました。
書込番号：26248410
1点
>乗らない日の方が圧倒的に多いのでバッ直はやらない方が良い
診断にあたって、試しに直つなぎしてみれば切り分けができますよねって話ですよ。
それで1分とか動くなら、まずは配線が怪しいってこと。
バッテリー上がるほどやる必要ないかと。
#文章が短けりゃいいってもんじゃない事例。
その前に怪しい点を2つ。
(1) 過電圧
エンジン回して電圧測ってみたほうがいい。安全回路が働いているのだとすると、まだ息のあるうちならあるいは。
(2) メインの電源線が通電してない
電源連動の線から逆流していると、回路が焼けて段々動かなくなってる可能性。
まぁ、普通はそんな設計しないとは思うんだけど、歴史の浅いメーカだし。
これも電流測ってみればわかるんだけど測るのが難しいかな。逆にやってるうちにダメージになりかねないし。
(3) 過熱
これが一番ありそうな気がするけど、最近の変化と言えば猛暑ですからね。
バイクの積載機器は環境条件が厳しい方で、歴史の浅いメーカですから。
書込番号：26248506
1点
＞きょうも猛暑日
確実なところ（上記の追加カプラーなど）から電源を取っておかしいなら、機器側の問題でしょうね。熱暴走（と言うのか分かりませんが）なのか、初期不具合なのか。
スマホ（ナビ）も使いにくい気温ですし、多くのスマートモニターは日本製の車やバイクのような耐環境性能は持ち合わせていないと思いますので。
書込番号：26248546 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
心配してくださってありがとうございます。
きょうはADV160の1ヶ月点検だったので、ついでにホンダドリームのメカニックの方にも話をしてみました。彼曰く配線は間違いはないとのことでした。そしてKaederは昔は扱ったこともあったけど、不具合多く、その際電話で連絡も取れず、対応がメール飲みになってしまいお客さんを待たせることになるので、ドリームとしては扱いを中止したなんてことも言っていました。
明日時間があれば、教えていただいた様な対応をしてみようかなと思っていますが、ご指摘のとおり初期不良か高温による不具合なのではと思っております。
コメントありがとうございました。
書込番号：26249015 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞トマ男さん
何をどうやって順調になったのか、それをちゃんと書かないと回答された方はモヤモヤするんじゃないかなぁ？
書込番号：26256942 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
説明不足でした。そして私用で出かけていまして返信が遅れたこと、そして電気がよく分からず多分意味不明な書き込みになっていることをお詫びします。
説明書ではバッテリーに直接繋ぐ赤線をACC電源から取ってもOKとなっていましたがそれでは動かず、赤線をバッ直にしたら動きました。
Kaedearのサポートの方は、メールを返すとすぐ対応してくれますが、言っていることはバッ直でなくても動くはず、動かないのは接続に問題があるかを見極めたい感じでした。
ドリームの整備士の方は、ACC電源はカプラーから分離して取る必要はなく、ヒューズボックスから取っても全然問題無しとの事でした。
電気が苦手なわたしの結論は、バイクにあまり乗らないのでバッテリーがちょっと心配ですが、これ以上作業するのも疲れましたし、赤線はバッ直で動くならそれでよしとするです。
こんな説明で大丈夫でしょうか？
皆さんには色々心配してしていただいて申し訳なかったです。ありがとうございました。
書込番号：26258664 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ACC電源はカプラーから分離して取る必要はなく、ヒューズボックスから取っても全然問題無しとの事でした。
ですね。
＞赤線はバッ直で動くならそれでよしとするです。
機器がそういう仕様ならそうですね。内部電源を持たないパソコンみたいなものですので、毎度起動を待ってから走り出すわけにもいかないでしょうし。
私もスマートモニター（中華）を一度買いましたが技適の提示を求めたらドイツの技適を出してきやがったため返品し、単体ドラレコと古いiPhoneに格安通信SIMの組み合わせに変えました。ナビソフトの要求仕様や使い勝手（OSバージョンの限界・熱暴走の具合や付け外しの手間等）によっては、新しい格安Androidに換えるか音声通話SIMに換えるかSIMを解約してテザリングにするかなど、色々試してみたいと思っています。CarPlay単機能の安いスマートモニターが出たら検討したいですけど、（安心出来る）国内製の発売は期待薄ですね。
書込番号：26258722 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
【質問内容、その他コメント】
初めてのバイクを選定するに当たって質問したく。
400cc未満(※維持費抑制のため低い方がベター)で検討しているのですが、二輪は乗ったことがないのでカタログ値を参考にしようとしています。
その中でもパワーウェイトレシオを参考にしようとしているのですが、以下のような方法はご経験的に信憑性はあるのか、ご意見をいただきたく。
(バイク装備重量+自分の体重)と最高出力からバイクのPWRを算出。これと同様に自分が普段乗っている四輪車のPWRを算出し、両者を比較してバイク≒四輪になるようなバイクを選ぶ。
二輪免許はまだ持っておらず、自分の自動車経験を生かすとしたらこのような方法かと考えてみました。とりあえず高速巡航や登坂能力が今乗っている四輪車並みならいいかと思っています。
また、PWRの目安値やこの他にも四輪車と比較できそうなパラメータ等あればご教示頂きたいです。
書込番号：26245168 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞toshi_katsuさん
こんにちは。
バイク、楽しいですよ～！
是非チャレンジされてください。
お題のパワーウェイトレシオですが、一般的にはバイクの方がかなり有利になりますが、とはいえ車種によりますね。
400ccクラスですと車種によって、20PS前後から50PS前後くらいまでさまざまです。
車重もさまざまですが、一般的に200kgいかないくらいですので、乗員含めて250kgとすれば、12.5～5kg/PSとなりますね。
クルマの場合はスポーティーな車種でだいたい10～5kg/PSくらいかと思いますので、400ccクラスのバイクでしたらほとんどの場合でパワー不足を感じることは少ないと思います。
ただ、400cc以下のクラスの場合、パワーは十分でも一般的にはギア比が低速よりになっていますので、高速巡航時はエンジンの振動が若干気になる場合も多いです。
大型バイクになると、パワーが控えめの車種でもギア比が高速よりになっていて、高速巡航が楽になります。
高速道路を使って長距離ツーリングを考えられるのなら、将来的には大型バイクも視野に入れて検討されると良いように思います。
余談ですが、一般的に「リッターSS」と言われる1000ccクラスのスーパースポーツバイクは200馬力前後です。
それでいて車重は200kgちょっとですので、乗員込みのパワーウェイトレシオで1.5kg/PS以下です。フル加速は異次元の速さですが、自制心との戦いで逆に大変です。(^0^;)
書込番号：26245175
0点
＞toshi_katsuさん
＞とりあえず高速巡航や登坂能力が今乗っている四輪車並みならいいかと思っています。
貴方の乗り方を知らないので、コメントに困ると思いますよ
＞400cc未満(※維持費抑制のため低い方がベター)で検討しているのですが
維持費を気にするなら150～250までになりますよね
400は店で車検を受けれると５万～になますよ
高速での使用を考慮すると250が良いでしょう
必要に応じてエンジンを回せば追い越しや登坂でも不満は出ませんよ
希望はオン、オフどちらなんでしょう？
オンならカウルの有り無しでも高速での疲労度が変わってきます
＞また、PWRの目安値やこの他にも四輪車と比較できそうなパラメータ等あればご教示頂きたいです。
そもそも四輪が何かによっても話が変わってきますよね軽のNAなのか3Lターボなのか・・
PWRは二輪では気にする必要は無いと思いますけどね
書込番号：26245187
3点
＞最高出力からバイクのPWRを算出。これと同様に自分が普段乗っている四輪車のPWRを算出し、両者を比較してバイク≒四輪になるようなバイクを選ぶ。
上記考えはあまりおすすめできません。
①使用用途にもよりますが、最高出力を気にするより、自分が多用するであろう回転域はどれくらいか？速度レンジはどれくらいか？をきにされたほうがよいです。
（普段の街乗りであれば低中速域で扱いやすく、パワー不足を感じない程度のバランスが良い気がします。自分は昔、ハイパワー信者で4気筒が至高と思ってましたが、散々色々のって今は2気筒と単気筒のマシン1台ずつに落ち着きました）
②車と違い停車時は自分の力でバイクを支えなければいけないので、パワーウェイトレシオばかり気にするより自分の扱える範囲内の車重をみつけたほうがよいです。（簡単な目安ですが自分の体重の3倍程度までが扱いやすいとされてます。）
書込番号：26245191 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
こんにちは。
パワーウェイトレシオはクルマとバイクではあまり比較にならないような気がしますね。
クルマもそうですがバイクも車種によっていろいろ味付けが違いますし。
大雑把に言うと排気量が大きいほどトルクもパワーも余裕がありますので、
金銭的に許されるなら排気量が大きいほうがいいと思います。
特に長距離の高速移動は排気量の差が大きく出ます。
ただ排気量が大きいのは走っているときは楽ですけど、降りて押したり引いたりは
車重が重いものが多いので大変になる可能性はあります。乗り手の体力や車種にもよりますが。
維持費でいうと例えば400と250は免許は同じですが400（251ｃｃ以上）は車検がありますので、
車検費用が気になるなら250ｃｃ以下を選ぶのが良いです。
任意保険は125以下の原付二種なら車の保険の特約で激安になると思います。
個人的には初めてのバイクでしたら、足つきがよくて軽量な250クラスから始めるのが
いいように思います。
あとバイクもいろいろ種類（カテゴリー）があります。
カウル付きのオンロードバイク（スポーツ系、ツアラー系）、カウルなしのネイキッド、
オフロードバイク、アメリカン（クルーザー）、アドベンチャー、スクーターなどなど。
どんなバイクがご希望なんでしょうか？
書込番号：26245211
2点
バイクと自動車をパワーウェイトレシオで比較するのは現実的ではないですね。
このパワーレシオが有効なのは全開加速時での比較かな？
実用的な加速を比較するならトルクウエイトレシオと言いたいですが、これも今一つ。
今乗ってる自動車と同じくらいの加速「常識的」を求めるならその自動車の動力性のを参考に同じくらいのバイクを選ぶのが良いかな？
とは言ってもバイクは基本回さないと「400cc以下」加速しないので低速トルクがリッチな自動車と比べるとかったるく感じるかも？
ところで比較している自動車の車種はなんですか？
差し支えなければ教えてください。
書込番号：26245340
2点
＞toshi_katsuさん
昔乗ったGSX-R1100は(210乾燥+63)/138=1.978 油冷直列４気筒 ５速
今乗ってるディアベルは(210乾燥+80)/160=1.812 水冷V型２気筒 ６速
ですが
前者は６０km/h出てればどのギアでも加速しました
２気筒なので低速トルクに期待したのに
後者は1速多い６速なのに２速からでないと加速しません
なので
バイクはPWRでは全く測れない可能性があります
私の様に試乗もせず形式やスペックだけ見て買うと
ナンジャコリャー低速スカスカやんけ！！
みたいになるかもなので
是非試乗しましょう
書込番号：26245396
1点
＞今乗っている四輪車
それが分からないとなんとも…。
それと、常にピークパワーでぶん回して走るわけじゃないんだから、参考にはならないかと。15馬力のスクーターでも平地の発進ならCVTの特性も手伝ってアクセルガバッと開けるだけで簡単に普通に発進する車を置いてけぼりに出来るし、250ccのMT車だと回さなければ結構遅い。
性能出し切ってどうなのかなら、YouTubeの0-100km/h加速の動画で比べれば良いのでは？ただし小排気量のバイクの場合は体重の影響も大きいですけど。
書込番号：26245417 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
スペックでわかることは多いので、参照するのは重要だと思います。
PWRは自分の場合、四輪5.5kg/ps 二輪2.4kg/ps くらいかな。
バイクの場合は装備が重いので+10kgくらいしてます。
最高出力は概ね高速道路での満足度に直結しますが、どっちも不満はないし過剰とも思わないので倍くらいと見ておくといい気がします。(バイクは短いから重量比で空気抵抗が大きい)
お勧めしてる指標は、3車線の高速において流れに乗って走るには、、、
30ps: 第二車線で流れについて行ける。(リミット120km/hの集団)
42ps: 追い越し車線の流れについて行ける。(関越の免停上限の集団)
高速ではほぼ空気抵抗なので、速度維持のために二乗に比例したパワーが喰われます。
要するにYZF-R3かCBR250RR以上なら速い流れ(危険運転クラス除く)に乗れて楽できます。(速度回復含め)
ただし、CBR250RRは下のトルクが若干薄くなるので、オンデマンドでパワーが欲しい街乗りでは、回し気味にしないとキビキビ走りません。この辺が小排気量の限界ですね。あと、CBR250RRは若干前傾キツくて、ハッキリした峠指向です。
街乗りは自分は7.2kg/psあれば満足。むしろ車体軽い事の方が重要。重いと出し入れ駐車が億劫になります。
峠は腕次第なので、最初は30psでも良いかと。これも軽い方が重要。重いのにイキナリ乗ると腕が上がりません。
30psでも150psでも楽しく乗れるので幅は広いです。
が、30より下げると公道ではRが大きすぎて楽しめないと思います。
北海道について言えば、大型でないと楽しめませんけど。
峠で死ぬケースは多いので、腕磨くことを軽視しない方がいいです。
クルマと違って、バイクは準備しないと曲がらないので。
250ccが維持費が安いという人が多いんだけど、よく考えたほうがいいです。
新車で買って3年後に買い換えるなら、意味がありません。納車整備で同じくらいとられる上に売買の差額で赤です。
3年後に250ccから400ccに乗り換えるくらいなら、最初から400ccの方がオトク。
ただし、Ninja400やYZF-R3などの軽量なバイクをお勧め。
それから、機械弄りできるなら、ユーザ車検すれば年辺り1万円程度の差額です。
点検はまじめにやるとして、整備の壁はブレーキフルード/ホース交換まで。あとはそうそう壊れません。ブレーキはABSとかややこしいんで依頼しちゃった方がいいかもですが。
大排気量勧める人も居ますけど、1000ccになるとエンブレとドン付きでパーシャル付近が難しくなって、マトモに曲がらないです。
ツーリングは自分が乗って楽しいバイクでくたくたになるまで走り倒すってだけなんで、乗って楽しけりゃなんだって大満足です。
積載性、快適性は絶対軽自動車に勝てませんので気にするの止めたほうがいいです。
妥協したバイクに乗って素晴らしい峠に出会った日には後悔しかありません。(当社比)
まぁ趣味はいろいろあるので、勧めるものが人によって違うと思いますけどね。
書込番号：26245858
0点
＞二輪は乗ったことがないので
教習所で乗ったバイクの加速感を体感してからで良いのでは？バイクが何にしろ最高出力は50馬力前後で最大トルクは4kg・m弱、教習所では多分その2割位しか使わないので、それより出力・トルクが小さく車重が変わるバイクならどうか、という想像は出来そう。
免許取ってすぐ乗りたいなら取り敢えず中古の安いやつを買ってその良し悪しを経験してから、次のバイクをしっかり選んでを買うのが良さそう。
書込番号：26245888 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
コピスタスフグさん。こんにちわ。
長文でご丁寧にいろんなアドバイスをしてるひとが居るけど、バイクに乗った事もないひとににいろんなアドバイスをしてもちんぷんかんぷんだと思うけどなー。
書込番号：26245942 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞ドケチャックさん
＞長文でご丁寧にいろんなアドバイスをしてるひとが居るけど、バイクに乗った事もないひとににいろんなアドバイスをしてもちんぷんかんぷんだと思うけどなー。
まあそうですよね。
昔の人（自分も含めて）は50ccから順番に乗り換えて、むしろ車よりバイクの免許が先だった（125ccの2stでも真っ先に警察のターゲットになることを認識）のでこういう悩みはなかったし、その価値基準で語っても伝わらなそう。
書込番号：26245973 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞toshi_katsuさん
とりあえず、自動車ではスピード狂だった友人は、自動車のつもりでぶっ飛ばしてコーナーに突っ込んで、当然曲がり切れずにぶっコケて以来、超の上に超が付くほどの慎重な運転になり、コーナーとかも蠅が止まるんじゃね？っていうくらいゆっくり曲がるようになりました。まぁ、命もあったし、五体満足だっただけマシっすかね。
古い友人だとあの世に行ったりとか、障害が残ってバイクに乗れなくなった奴とか居ます。
スペックとかに憧れる気持ちはわかります。中高生の時はそんな感じでしたから。。。。
でも、バイクって公道を走るレベルだと性能より腕です。250ｃｃクラス（３０馬力以下）であれば腕のある人はリッターバイク（２００馬力）をカモれます。
過去にカモられた人を見たし、自分もカモられたことがあるので、パワーとか自己満足なだけです。
好きで乗るのは止めはしませんが、上記のように自動車とは違いバイクは簡単に止まれませんし、曲がれません。
コケる場所やタイミングが悪いとホント最悪の結果になります。なので自制心が大事です。
正直最初は小型のものから始めたがいいでしょう。
書込番号：26246285
2点
峠とかカモるとか、そういう価値観で乗るのは年寄りだけじゃないかな？
書込番号：26246324 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞toshi_katsuさん
維持費を気にしてるみたいなので250cc以下とします
先ずは、自分の使用目的を明確にしましょう
下駄代わり カブ125 スクーター等
ツーリング Vストローム250等
オフロード KLX230 CRF250等
ワインディング GSX250 CBR250RR等
自分の目的・好みで絞り込んだバイクの中から
できれば試乗して決めればいいのでは？
跨った感じとか、ハンドルまでの距離、足つき、乗車姿勢などなど
スペックだけでは分からないことがたくさんあると思いますよ
スペックを気にするところを見ると走り屋さん？
最終的にはリッターSSになるのではｗ
書込番号：26246610
1点
＞自分の目的・好みで絞り込んだバイクの中からできれば試乗して決めればいいのでは？
＞跨った感じとか、ハンドルまでの距離、足つき、乗車姿勢などなど
スレ主さん出て来ませんけど…、二輪に乗ったことがないならそれらの価値基準は無い状態でしょう。
初めてのバイクなんて、スペック（車の免許は持っていなかったので取り敢えずクラス最大級の出力）と見た目の好みで選んで、体を合わせる感じでしたね。ただそれが基準となって、似たような乗車姿勢のものが好みになりましたが。
書込番号：26246625 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
その他、排気音の好みは（こだわりがあるなら）重要かも。あとは、売れているバイクは車種専用の用品が多く設定されるので色々選びやすいというメリットがあります。
書込番号：26246636 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞アドレスV125.横浜さん
本やネットの情報を鵜呑みにして想像から書くから実際との齟齬が出るんじゃないですかね？
私なんか歳のせいで最近は軽いの優先、軽さは正義って感じです！
1000ホーネットやZ900にも惹かれますが200㎏超えはこの歳には
書込番号：26246637 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
様々なご意見ありがとうございました。
薄々感じてはいましたが、やはりPWRだけで判断するのはナンセンスのようですね。
いくつかの車種レビューを見たのですが、同じ車種でも満足できる/できない部分が人によって正反対だったりすることが多々あったので、数値でバシッと判断できるものがあれば、と思って質問差し上げた次第でしたが、やはり難しいようですね。何となくですが、バイクは四輪車よりもより自分で操作してる感が強いので、その感じ方も人によって様々でレビューもバラけるのかなと思いました。
PWR以外の複数の他パラメータ(エンジン特性、重量、姿勢寸法等)を参照して複合的に判断する手もあるかもしれませんが、それはもう未経験者にとってはイメージが困難なので、これ以上は実際に乗ってみて、感じてみて判断しようと思います。候補車選びには頂戴したご意見を参考にさせていただきます。この度はありがとうございました。
書込番号：26246960 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞toshi_katsuさん
足付きや取り回し、押し引きする等してみて自分の体力などの兼ね合い
跨った時の姿勢で前傾がきつければ、肩や首、手首に負担がかかります
そうでない車両の方が最初は楽だと思います
まずは気になった車両が有るのであれば跨って見ましょう
書込番号：26246988
0点
＞toshi_katsuさん
あなたはなんで二輪に乗りたいのですか？文言にそれが見えない。
書込番号：26247036 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞コピスタスフグさん
ゆっくり走るなら大型バイクとか乗らんでいいだろう！！！
って限定解除の試験場で試験官が怒鳴ってましたけどね。もっともな話だと思います。
つまりゆったり走るだけなら原付でも十分バイクは楽しめますよ。でもスレ主はパワーに憧れているんですよね？
乗り始めはやはりスピード感に毒されちゃうライダーが殆どだと思うのですけどね。
そうすると自ずと競争心も生まれるんだよね～。ソロツーでも他のライダーと競い合ったりした経験無いの？
マスツーなら尚更だーねー。競争心と自制心は隣り合わせ。度が過ぎると不幸な出来事に繋がっちゃうね～。
コピスタスフグさんはコケたことないの？コケたときって度が過ぎる走り方してたんじゃないの？
書込番号：26247497
0点
結局、toshi_katsuさん所有の自動車はわからなかったですね。
個人的にはこのスレッドで1番興味があったんですがね。
書込番号：26247568 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞KIMONOSTEREOさん
＞400cc未満(※維持費抑制のため低い方がベター)で検討している
＞これと同様に自分が普段乗っている四輪車のPWRを算出し、両者を比較してバイク≒四輪になるようなバイクを選ぶ。
＞でもスレ主はパワーに憧れているんですよね？
どう読んだらそうなるのか意味がわからない笑。頭大丈夫か？
＞コピスタスフグさんはコケたことないの？コケたときって度が過ぎる走り方してたんじゃないの？
残念でした。公道で競ったことはないし、10万km乗ってきて走行中コケた4回（いずれも前世紀）は走り方起因ではないし、いずれも単独。（逆バンクの水濡れ落ち葉でスリップ・暖気不足による失速・飛び出しと前走車急ブレーキへの対応。）
立ちゴケなら10回以上あるし、スクールは行く度にコケていたけど。
＞マスツーなら尚更だーねー。競争心と自制心は隣り合わせ。度が過ぎると不幸な出来事に繋がっちゃうね～。
子供じゃないんだから。マスツーは、行き先だけ決めて走り方は自由にするのがナビがある時代の定番。それでも無理して事故る奴が多いので、基本マスツーは嫌い。
書込番号：26247608 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞KIMONOSTEREOさん
＞乗り始めはやはりスピード感に毒されちゃうライダーが殆どだと思うのですけどね。
Xを見ていると、今はそういった人ばかりじゃ無いですよ
レブル1100でマッタリ乗っている、おばちゃんや大人しく乗っている方が増えています
言われる様な人は70年代から00年位じゃないですかね
事故が一気に増えて通行止めを提案される道路もありましたね
書込番号：26247741
2点
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