このページのスレッド一覧（全7777スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 オフロードヘルメット |
9 | 10 | 2025年6月15日 15:34 |
| レンタルで乗ってきました |
12 | 12 | 2025年6月15日 07:13 |
| ウィンドスクリーン おすすめは？ |
2 | 4 | 2025年6月13日 20:24 |
| NC750X RH23用スクリーン |
12 | 7 | 2025年6月9日 22:52 |
| 乗り換え候補ですが…質問です。 |
13 | 21 | 2025年6月9日 17:45 |
| 改めて…乗ってきました！！ |
106 | 21 | 2025年6月9日 12:11 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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この度クロスカブを買い、ダートにも行く予定でやはりオフヘルメットかな と購入を考えています。ハンターの方がオフヘルメットをかぶっている人が多そうなのでこちらで質問しますが おすすめあれば教えて下さい。
有名なツアークロスとかは手が出ないので 予算２・５万円から３万円程度です。シンプルなオフヘルメットが欲しくて つまりシールドとかインナーバイザーとか付いていないものを探しています。
ＤＦＧダートフリークとか ｚｅａｌｏｔ ヤマハゼニス（これはシールドついていますが 外せそう）くらいはちょっと調べたのですが…ＤＦＧだとひさし？日よけ？がいまいちみたいで風圧で下を向かないといけない とかそんなレビューもあり うーんという感じです。
実際にオフヘルメットかぶっている方 アドバイスお願いします。
1点
＞小梅ちんさん
offメット6ケ買って今手持ちは3ケほどもってますが
安いのはダメですね
CTだと個人的にはoffメットは合わない気がする
バイザー付きのジェットヘルの方が似合いませんかね？
書込番号：26209278
3点
小型ならSNELLは要らないだろうから、zealotとか安くて軽くていいと思うけど。
JIS2種相当で作ってるみたいだし。(なぜかJISの表記が一部にしか無いけど)
色々贅沢言えば、どんどん高くなるわけで。
>ひさし？日よけ？がいまいちみたいで風圧で下を向かないといけない
実用できるモトクロス用は全部そうでしょ。ファッションアイテムじゃなくて必要があっての長さだから。
オフって言ってもトライアル用とかもあるからそっちから探してみるとか。
書込番号：26209457
2点
＞小梅ちんさん
昨日ちょうどライコランドでジーロットのカーボンモデル見て来ました。めっちゃ軽かったですよ。
昔持ってた南海オリジナルのオフロードメットよりだいぶ軽くて驚きました。
書込番号：26209660 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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MTB用は公道以外で使用です |
＞ムアディブさん
>実用できるモトクロス用は全部そうでしょ。
いいえ高速道路でも私のメットはそんな必要ありませんね
イリーガル速度なら知らんけど？
MTB用だとしたら稼働固定部が弱いからは下向かんと跳ね上がるけどもね
書込番号：26209703
0点
先ほどナップスに行ったら、ちょうどzealotの販売会をやっていてマッドジャンパー２もかぶってきました。
カーボンハイブリッドは４万円ちかくしますが 超軽い！驚いたのはノーマルがハイブリッドよりちょっと重いくらい こっちも超軽かったです。ゼニス・ギブソンがやたら重く感じました。
ｚｅａｌｏｔの回し者ではないですが 店頭に立っていた社員さんもいい感じで フルフェイスヘルメットも格好良かったです。オフヘルメットは流石に春〜秋までと思いますが 冬用フルフェイスもこのメーカーにしようかなと思いました。
書込番号：26209749
1点
＞小梅ちんさん
ジーロットならヤフオクで新品が安く出品されてますよ。
サイズが合って色にこだわらなければですけど。
2社出品があって1社はゴッドブリングなんで安心かと。訳あり品かもですが。
書込番号：26209801 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
皆さま ありがとうございました。クロスカブ買って乗って見たら 小さなオフ車って感じなので オフヘルメットかなと感じました。また オフヘルメットはひさし？もあって 通気性がかなり良い感じなので 夏用にもいいかなと。
オークションでジーロットありますねー オフヘルメットは残念ながらサイズＭがなかったですが 新品オンヘルメットがかなり安いのは何故か（笑）
今回ナップスでたまたま店頭展示会でジーロット（会社名はゴッドブリンクっていうみたい）の製品をかぶれて 社員さんも好印象でした。 日本のメーカー 日本サイズ〜そうそう内装も安いんですよ いいですねー。さくらではないですよ。
書込番号：26210415
1点
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みにくい場合はリンクを |
＞小梅ちんさん
以前バイクの試乗会の時にクロスカブのOFFでのミニレースを
みた事ありましたその時の写真見返すと
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001091063/SortID=22121836/ImageID=3075641/
OFFメット
別に似合わない事ないですね
すみません
書込番号：26210582
0点
＞小梅ちんさん
WINSやHJCなんかは、どうなんでしょうか？
書込番号：26210828
0点
オフレース…やばい写真ですねー（笑）自分は林道散策程度ですが レースで汗をかいたりしても大丈夫なくらい オフヘルメットは通気性がいい ってことなんでしょう。
ｗｉｎｓは確かシールドとか自分にはいらないものが付いていたような…そしてやはり重たかったと思います ショップでは扱っている所が多いですよね それで手にしたことはあります。ＨＪＣはオフヘルメット結構出している感じで ショップでかぶれれば そして軽ければ…と言ったところです。
ありがとうございました。
書込番号：26210861
1点
ｈｏｎｄａ ｇｏ ２時間レンタルで乗ってきました（走行２００キロ程度）。
総じていいバイクだと思いました。ギアポジションが付いていたので 本当に助かりました。普段はスウィッシュ１２５なのでやはり自動遠心クラッチに多少戸惑いましたが 案外すぐに慣れました。
一番気になったのは 走行２００キロほぼ新車という事もあるのでしょうが…4速60キロ以上で うーん伸びない(´；ω；`)ｳｩｩ。バイパスみたいな流れのはやいところも走ったのですが （夢の話として）７０届いたかな？という感じでした。しかも その程度でかなりに振動と音が激しかったです。慣らしが終わったりすると 最高速ももう少し伸びますかねー？ちなみにバイク屋のマスターは「3桁行くかも？９０は行きますよ」との事でしたが 本当かなーと思ったりしました。ＴＵＢＥ動画 サーキットの好条件で90キロだったと思います。
あとは信号とかでスーッと止まる際に ほぼ止まるくらいの速度でも2速→一速は衝撃ありますねー。2速まで落として 止まって1速かなという感じで乗ってみました。シフトアップはかなりスムーズでした。
2時間ですし レンタルはダート禁止なので走れませんでしたが スタンディングもいい感じで ダートも行ってみたくなるバイクでした。ダート行かないならば 間違いなくｃ１２５で決まりなのですが…クロスカブ１１０もやたら評判がいいですし 悩みどころです。
4点
＞小梅ちんさん
質問スレになってますが、質問は何なのですか？
いつも質問なのでつい押してしまったとか
書込番号：26135709
5点
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夢はあるっすよね |
＞なみにバイク屋のマスターは「3桁行くかも？９０は行きますよ」との事でしたが 本当かなーと思ったりしました。
まぁ、同じエンジンの本国バイクだと160まで刻まれてますからね〜
メーター読みだけなら三桁は行きます。
書込番号：26135957
0点
160キロって…夢がありますねー。
ハンターはどうだったか？クロスカブはメーター１４０まであります（笑）。
書込番号：26136088
0点
＞小梅ちんさん
うちのはWAVE125なんですけど、メーター読み１００は行きそうなんですが、もう車体がヤバい感じになるので出せませんね。
流れには十分乗れるし、スタートダッシュも結構速いのでいいんですけどね。でも振動が結構あるので長距離ツーは辛いですね。
ハンターカブとかは大丈夫らしいですけどね。
書込番号：26136142
0点
私のシグナスXはメーター読みで100km出ませんでした、、、
98kmが限界です、、、
ちなみに体重は67kgです
最高速チャレンジは勿論、サーキットでですよ泣
書込番号：26136170
0点
私も購入前の試乗のためHondaGOに興味があります。２時間レンタルでだいたい何キロ走れますか？
書込番号：26136241 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
皆さま ありがとうございます。
カブ なのでしかもオフを想定したバイクだと思うので、上は伸びないだろうなとは思っていたのですが 予想より出ないな という感じでした。ただほぼ新車で 自分もアクセル ガン開けはしていなかったので（音と振動で多少びびっていた）そういう事も原因かもしれません。
今スウィッシュに乗っていまして 走行性能（最高速・振動など）等に関してはＰＣＸ ＮＭＡＸとか１２５スクーターの方が優秀かと思います カタログのスペックでもＰＣＸとかは１２馬力とかありますし…ハンターは９馬力くらいですから。しかしこれで林道行ってみたいなーというワクワク感がありましたし 燃費の良さはスクーターの比ではないですねー。
クロスカブとｃ１２５あたりをレンタル・試乗して決めたいと思います。
書込番号：26136249
0点
ｈｏｎｄａ ｇｏですが １２５クラスだと２時間で２５００円くらいでした オプションとか無しでです。
距離は…確認しなかったです。しかし バイクの性能をチェックするには２時間で十分で なにより初めて乗るバイクで緊張感もあり ２時間で結構疲れました 自動遠心クラッチが何十年ぶりでもありましたし…。
ＨＯＮＤＡ ＧＯも初めての利用だったので 慣れれば便利かもしれないですが アプリを入れたり申し込みの入力とか結構面倒臭かったです。バイク屋とのやりとりだけだとかなりラクだと思うのですが 時代が変わったという事なのですかねー。
書込番号：26136268
0点
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この程度なら問題ないです。 |
＞小梅ちんさん
今回はスピード違反だろ！っていう自宅警備員が出なくて幸いでした。
＞自動遠心クラッチが何十年ぶりでもありましたし…。
昔のはトップギアから直接ローギアに走行中でも入ったので緊張してました。今は走行中はリターンギアになるので安心です。
今乗ってるバイクがW800なんで心地よい鼓動感とか振動はまだいいんですが、１２５カブのはちょっと不快に感じますね。ハンドルはまだいいんですが、ステップに出るのがきになります。
世の中では１２５クラスがファミバイ特約でローコストともてはやされがちですが、ファミバイ特約も今は保険料自体が値上がりしてるので１万円くらいかかりますよね？
私のW800での保険は１.５万円くらいです。
ということは別にファミバイ特約をメリットとして１２５を選ばなくてもいいかなと最近思い始めてます。
車検の無い２５０クラスがセカンドバイクとしてベストかなと思ってます。
なお林道ですが、友人がハンターカブでたまに林道行くようですが、あくまでフラットなダートしか行けないって言ってました。轍があるような道は最低地上高も低くサスも短いので困難だと。その友人は大昔からほぼオフ車に乗って林道に行くような人ですので腕はあります。フラットなダートなら私のW800でも行けます(笑)
燃費も３０以上走ります。
カワサキが最近出したKLX230系の中古が出回り始めたら買おうかなと思案中です。
https://www.kawasaki-motors.com/ja-jp/motorcycle/klx/on-off-road/klx230-sherpa
街乗り中心なら駐車場の問題もあるので１２５がいいかもしれませんね。
書込番号：26136647
0点
当方もディグリー（知ってますか？）、トリッカー、ファイナルセローと乗ってきたので 林道全くの初心者ではありません。しかし還暦ライダーとなり セローとかでも林道で立ち往生すると大変だったこともあり 本当に気軽に 久しぶりに自然の中は入って行けたら なんて考えています。林道で悪戦苦闘するのはもう無理なので ダメならあっさり引き返しますし やばい所はカブ系ならば押して通せる・Ｕターンできますよねーきっと。 ここ２・３年スクーターのラクさに慣れてしまい 久しぶりにクラッチ？ありのバイクにのったら（バイクあるあるなのでしょう） ああ楽しーなーと感じました。
１２５縛り無ければ Ｗ２３０あたりもいいなと思うのですが、値段設定おかしいでしょう（笑）意味が分かりません ｇｂ３５０の方が安いのですよねー…。
ああちなみに 最高速の話ですが夢の話です あくまでも。
書込番号：26136889
1点
MY25のJA65に乗っています。
メーター読みで100km/hジャストまでは表示させたことありますが、GPSでの実測値は91km/hでした。
JA55のときは94-5km/h止まりだったので、JA65の方が伸びる印象です。
書込番号：26208720
1点
新型エンジンの方がいいんですね ハンター・クロスでもやはり排気量差があるので ハンターの方がらくそうですねー。
当方のクロスは慣らし運転中ですが レンタルで結構回した時は９０ドルは出ていたと思うのです。 タコメーターがないのでわからないですが ホンダのカブ系のエンジンは苦しそうな音・振動がありますが 頑丈らしいですから案外回しても大丈夫なのですかね？一般道ですから そんなに出す機会もないですが…。
書込番号：26210418
1点
ＪＡ６０ 新車購入です。とりあえず ウィンドスクリーンを付けたいのですが 予算５千円から１万円でおすすめがあれば教えて下さい。
他の希望・条件としては 簡単に付けられる事、ショートタイプがいいので縦３０センチくらい〜とかそんなところです。あと頑丈はいいのですが ハンドルが重たくなるのは避けたいです。
ちょっと調べた限りではデイトナとかジータとか買っておけば間違いなさそうなのですが ちょっとお高いです。よろしくお願いします。
0点
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|---|---|---|
チョイノり用WS-91風防 |
アマゾン参考品 |
赤丸で囲んだボルト |
＞小梅ちんさん
こんにちは、レスが遅くなり申し訳ありません。
私は短期間での車両乗り換えで散財しまくってるので外装関連のパーツはスクリーン
ハンドガード、グリップヒーター、トップケース、スマホホルダー、ローダウンサスなど
ほとんど5000円以下の中華激安品を使ってます。
ただCC110のスクリーンは旧スーパーシェルパで定番の旭風防チョイノリ用WS-91を
KLX230からの使い回しで使ってピッタリですが既に販売終了で入手困難のようです。
また前輪ディスクブレーキ化でミラーホルダーの位置が左右違っているためステーが
ミラー共締めのタイプは位置調整が難儀なので中華激安品も慎重に選ぶ必要があり
そうです。
たまたまアマゾンで見つけた品はCC110に付けた画像があり、フレキシブルに位置
調整ができそうなので参考に画像を貼ります。
あと別件ですが納車時（または1か月点検時）には購入店舗にバーエンドのボルトと
メインパイプカバーのボルトを緩めるよう依頼してください、今後ハンドルや車体を
色々弄る際の難易度が下がります。
では失礼します。
書込番号：26208124
2点
＞気が付けばまたカワサキか・・・さん
ありがとうございます タッチの差で先ほどスクリーンぽちっちゃいました といっても当方もオプションにはあまりお金をかける余裕もなく 中華製の中でもそこそこ評価がよさそうな ｈｉ−ｌｉｎｅというメーカー ちょっと名前を聞いたことがある（笑） のを買いました ６千円くらいで対応機種にＪＡ６０が入っているので加工なしで付きそうです。
バーエンドの情報助かります 多分相当固く締めてあるってことなんでしょうねー。振動が気になれバーウェイトとか入れようと思っています。
明日か明後日納車で ワクワクしています。
書込番号：26208344
0点
＞小梅ちんさん
JA60を所有しています。
センターカウルとハンドルウエイトのプラスネジは＃3なのですが、＃2のドライバーで無理やり回してネジ山を潰しているケースを見てきましたので、必ず＃3を使いましょう。
でも工場出荷時の状態では、いずれも普通の手回しドライバーだと難しいと思います。(ハンドルウエイトの方はほぼ無理)
私はセンターカウルはラチェットレンチに#3のソケットを付けて回しました。
ハンドルウエイトにはトルクが強すぎないインパクトドライバー(私の場合はマキタのペンシルタイプのもの)に上記ソケットを付けて緩めました。
確かハンドルウエイトのネジにはネジロックが付いていたと思います。
セオリー通り押す力8割で回すことを心がければ外れると思いますよ。
またウインドスクリーンは専用のものは背が高いので、デイトナのグロム用を小加工して低く構えたメーターバイザー風に取り付けました。
恰好は良いのですが、冬は風が首筋を直撃して寒いです.....笑。
書込番号：26208906
0点
本日納車で 店員より 慣らし６０キロ程度まで とのことで、そのレベルだとハンドルの振動とか大丈夫そうですが それ以上だとバーウェイトとか必要かもですね ねじナメとか気を付けたいと思います。
ウィンドスクリーンも届いたのですが とりあえずリアキャリア延長ステーを付けて ｇｉｖｉモノロック３２Ｌを付けたいと思います。
いやしかし 買ったから言うわけではないですがナイスバイクですねー。普段使いも乗りやすいですし 林道散策も楽しみです。
書込番号：26209060
0点
純正オプションのスクリーンは発売されてますが、
GIVIなどのスクリーンはまだですかね。情報有りましたら教えて下さい。
標準サイズだと高速は風が辛いですね。
書込番号：26167534 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
こんにちは。
スクリーンについての知識はないのですが、高速走行時の風圧はフルフェイスをかぶると全く問題なくなりませんか。
書込番号：26167669 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ダンニャバードさん
的外れですよ。
ヘルメットをバイクに固定しているなら別ですけど。
書込番号：26167824
1点
スクリーンを上に延長するアイテム「数千円」があります。
GIVIなどのスクリーンが出揃うまでこれを使ってみてはどうですか？
書込番号：26167971 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞標準サイズだと高速は風が辛いですね。
RH09乗りですが、一昨日ロングスクリーンつけて本日高速走行（120キロ区間含む約300キロ走行）してきましたが、100キロ以上はロングスクリーンの恩恵が大きいですね。胸元付近はほぼ無風で体への負担が大幅軽減されました。
装着したスクリーンはアマゾンで激安品（5000-6000円程度）かってつけてみましたが、激安品で自分的には十分でした。
RH23用も時間経てば安い商品でてくると思いますが、GIVIなどメジャーブランド品か、数千円の延長スクリーンで我慢するか、激安品にするかなかなか悩ましいですね。
書込番号：26168034 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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|---|---|
参考までにロングスクリーン装着画像はっときます。
購入商品は下記リンクのものです
https://www.amazon.co.jp/dp/B09T8VVRC2
販売ページだとそんな長めじゃなかったのですが、届いたらかなりかなりロングでした。（高さ的には顎か口と同じ高さくらい）
高速はしるならロングスクリーン必須ですね。
書込番号：26168203 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
いみふ。。
バイク固定とか
まじ
いみ不
書込番号：26168974
5点
GIVIの公式サイトによりますとまだ発売されていないようですね。
スクリーンは
24年までのモデルとは別の型番になっていました。
https://www.givi.it/my-motorcycle/bike/honda/nc750x-25
ロングスクリーン
https://www.givi.it/my-motorcycle/product/honda/nc750x-25/optionals/d1217st
ちなみにナックルガードは24年までのものと同じ型番のようです。
書込番号：26205531
0点
スウィッシュ１２５に乗っています もうすぐ４万キロで夏頃乗り換えかな と思っています。
乗り換え 第一候補はｇｓｘ−１２５ｓですがグロムもちょっと気になっています。
街乗りとかその辺りは問題ないと思うのですが、片道２・３時間のツーリングはどうでしょうか？疲労感とか尻の痛さとか です。
ちなみにスウィッシュはかなり優秀で スクーターでシートが広いですし １０インチタイヤですがツーリングにはかなり向いていると感じています。ｇｓｘ−１２５ｓもほぼフルサイズですしツーリングにも十分に使える印象です。
ご意見よろしくです。ちなみに値段もほぼ一緒なのですよねー 悩ましい…。
1点
＞小梅ちんさん
跨ってポジションの確認はしたんですか？
シートはもし固かったりした場合はゲルザブとかで対応できますしね（どちらも）
＞スウィッシュ１２５に乗っています もうすぐ４万キロ
飽きたんですか？ 部品安くてコスパ最高なのにｗｗ
書込番号：26085208
1点
＞小梅ちんさん
グロムの購入は現行モデルを検討してますでしょうか？
初期型と二型のシートはまあまあ尻へのダメージ大きいですが、三型と現行モデルのシートはフラット化されて大分良くなりましたよ。
2-3時間の使用であればおしりが限界を迎えることはほとんどないと思います。
車体も軽くクラッチも非常に軽いんでグロムでツーリングしても披露は少ないですよ。
書込番号：26085413 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ありがとうございます。
試乗・レンタルはしようと思っているのですが それだとわからない部分もあり…車高低いので確かにゲルザブとかはありですねー。スウィッシュは飽きてないですが 春先からツーリングとかに行くと距離が伸びるので45000キロくらいまで乗ってあげればいいかなと。
5速になったという事で、現行モデルが候補です ｇｓｘ−１２５ｓは6速っていうのもいいんですよねー。小排気量だと アシストスリッパーとか採用されていない 必要ないってことなんですかね。
スウィッシュの前はセロー２５０とかＶＴＲとかエストレヤとか乗っていたのですが 齢６０の大台に乗ってしまい…１２５ＣＣの取り回しのラクさに慣れてしまいました。
書込番号：26085462
0点
＞小梅ちんさん
JC92 5速になったものを片道3時間弱のツーリングに
出かけます。
いつも、30分で尾てい骨が痛くなります。
ゲルザブをしても1時間くらいで痛くなります。
リード125は少し痛いだけ、中型はにたりよったりですので、
人それぞれだと思います。
ｇｓｘ−１２５ｓは、グロムよりパワーあるし、車格が大きいし、
サスストロークもありそうなので、乗れるならこっちでもいいと
思う。
私には足がつんつんだったけど。
書込番号：26085551
0点
ツーリング主体ならGSX-S125で良いのでは？
嫁がGSX-R125を乗ってますが、ちやんとSSですし基本設計が良いですね。
GSX-S125を一度試乗してご自身が確かめるのが一番良いですが・・・
書込番号：26086298
0点
ケツの構造? って人に依るし、乗り方にも依存するから、自分で確認するしかないと思うけど。
逆に言うと乗り方で軽減できるんだけどね。
1日レンタルすればいいのでは?
5000円〜7000円くらい。
ゲルザブといい勝負。
スポーツ系のバイクは、どっかり腰降ろす前提になってないんで、スクーター乗りしてたら大小あれど痛くなると思うけど。
シートの点でスクーター気にいってるならアメリカン (ジャメリカン?) に行った方がいいと思う。
つか、走行性能気にしないでらくちん求めるならスクーターだと思うんだけどな。何も気にせず全開でOKだし、磨かなくていいし。
>ｇｓｘ−１２５ｓは6速っていうのもいいんですよねー
スクーター好きな人なら125MTで長距離はメンドクサイと思うけどなぁ。高速乗れないから全部下道ですよね。しょっちゅうギア弄ってなきゃいけないし、ぎゃんぎゃん回さないと走らない。
どんな状況だろうと身体が勝手にブリッピングシフトダウンしてなんのストレスもなく全開走行してギアチェン出来ますっていうならまだいいんだけど、それでも個人的には「なんか嫌だなぁ」と思っちゃうんだが。心静かには乗れない。
>スウィッシュの前はセロー２５０とかＶＴＲとかエストレヤとか乗っていたのですが 齢６０の大台に乗ってしまい…１２５ＣＣの取り回しのラクさに慣れてしまいました。
GSX-S125とセロー250って重量変わらないですよね。セローの方がほのぼのバイクですよ。
敢えて言うなら、YZF-R15とか、KLX230SMとかの方がまだ最大出力、重量が近いですけど。
排気量が一緒なら全部スペック一緒って思うの止めたほうがいいですよ。
セローでダメならグロム兄弟かZ125proくらいしかないかと。(現行MTでは)
書込番号：26086471
0点
忘れてた。
自転車乗りだと良く知ってるんだけど、ケツ筋鍛えると痛みは軽減します。
バイク乗りは横着したいからバイク乗るわけで、バイクのためにトレーニングしようとは普通は思わないんだけど、60過ぎたらどうせ筋トレしないと健康保てないですから、この際、バイクのために筋トレするという手もありますね。(モチベーション大事)
座骨神経痛の軽減にも筋トレ推奨されてますね。(^_^)b
書込番号：26086479
1点
連投スイマセン。さらに忘れてた。
>小排気量だと アシストスリッパーとか採用されていない 必要ないってことなんですかね。
いやありますよ。YAMAHAの125勢は採用してます。
簡単な仕組みで採用しない積極的な理由もないので、単に工作技術の問題かなんかだと思うけど。
スリッパーはブリッピングが必要なくなるので楽ちんですね。
体感はガクってなりますがそれで滑るようなら張り切り過ぎかタイヤケチりすぎなので。
書込番号：26086508
0点
＞小梅ちんさん
長距離メインならGSXのほうがタンクでかいし馬力もあるんで楽そうですよね。
街乗りも長距離もどっちも満遍なくカバーしたいのであればじぶんならグロムでしょうか。
グロム（現行）に跨ってもらえればわかるんですが、タンク周りの外装形状が優秀でニーグリップのしやすさが異常に高いです。そのおかげでマシンとの一体感や操る楽しさは優位性があるとおもいます。
あとグロムのクラッチの軽さは異常です。
アシストアンドスリッパークラッチとか必要性を感じないくらいかるいです。
書込番号：26086629 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
皆さま 貴重なご意見ありがとうございます。
確かにスクーターのラクさになれてしまうと、マニュアルはどうなのか…現時点でも乗り換え候補の中にＰＣＸ・ＮＭＡＸとかあるのですが…。実際に買う夏・秋までまだ時間があるので、マニュアル車試乗・レンタルしてみます。久しぶりにマニュアルのって「ああ これだ！！」と気持ちが盛り上がるかどうか。
あと多少気になるのですが、ミニバイクだと煽りとか多くないですか？スウィッシュは意外と車格があり、リアボックス付けているのもあるのか 小さい感じなくたまに煽られる程度です。まあ 煽る奴はどんなバイク乗っていても煽る というのもあると思うのですが…。ＤＡＸなんていかにもミニバイクって感じですしねー。
書込番号：26086845
0点
＞煽る奴はどんなバイク乗っていても煽る
そう思いますよ。実際大型乗ってても煽られる時は煽られますからね。
交通の流れに乗って道路の中央を走ってれば煽られる事は減ります。
バイクは基本キープレフトとなってますが、自動車側から見ると早く抜いてくださいと勘違いして車間を詰めてくるひとも居るのでお勧めしませんね。
＊法定速度時速30キロ以下の原付一種は除く
書込番号：26086883
2点
＞小梅ちんさん
＞ミニバイクだと煽りとか多くないですか？
大型バイク乗っててもグロム乗ってても、流れを逸脱してなければ基本あおられませんし、流れ乗ってても無駄に煽ってくるやつはいますのであまり気にしなくて良いかとおもいます。
書込番号：26087076 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞小梅ちんさん
お久しぶりです。
>確かにスクーターのラクさになれてしまうと、マニュアルはどうなのか
>乗り換え候補の中にＰＣＸ・ＮＭＡＸ
まさにその中間にあるのが4速で自動遠心クラッチのスーパーカブ系です。
手前味噌ですがクロスカブJA60良いですよ、17インチキャストホイールで
前輪ABSディスクブレーキ、車重107kgと軽量で燃費は開け気味に走っても
50km/L以上確実です。大型キャリアに52LのBOX付ければ大量の買い物
もOK、高速と自動車専用道路走れないだけで本当に万能です。
先日も小田原の曽我梅林までミニツーリングして約170km、速さは求めない
走りなので快適でした。速さを求めないといっても60km/h＋αまではすぐに
到達しますから下道走行に不安はありません。ぜひ試乗をお薦めします。
ところで私は小さいスクーターでも大きいバイクでも街中やツーリング中に
普通に走っていて四輪に煽られた経験は無く、これはG310GSやクロスカブ
でも同様ですが、実際にはどのように仕掛けてくるのでしょうか。
ただ左側方をスリ抜けするとムキになって追走してくることは二輪四輪を
問わずありますね。最近ではG310GSで赤信号で左側方スリ抜け最前列
まで行って青信号で発進したらフルフェイス被った原二スクーターの中年
男性が蛇行して猛烈に煽ってきて怪しい関西弁で恫喝されました。（笑）
あとゆっくり走って後続に追いつかれたときはウインカーを出して左端に
寄り右手でイケイケ合図出してますが、追い抜き後にサンキューハザード
を出されると何となく嬉しくなりますね。
では失礼します、小梅ちんさんが早く良いバイクに巡り合えますように。
書込番号：26088526
0点
ホンダのミニバイクは皆カブのエンジン 共用なのですよねー。
カブは中古カブ５０ｃｃに乗っていた事があったのですが 新聞配達店のおさがりだったみたいでまあ走らない…確か１１０ｃｃ中古も乗ったことがあるのですが 最初のカブ体験が悪すぎて自分の中ではカブにあまりいい印象がありません すいません。
セッティングによるところなのでしょうが グロムとかは結構走る印象があり候補となっています。うちの近所の道路事情は 外環下なんかは一部高速なみの流れもあり ある程度走れるというのが一応条件であります。
機会があれば 最近のカブも試乗してみたいとは思いますが…余談ながらＤＡＸはカブと同じ自動遠心〜クラッチレバーなしなんですねー カブよりこっちの方がいいなー（笑）シートもタンデムできる？みたいですしね。
書込番号：26089113
0点
＞外環下なんかは一部高速なみの流れもあり ある程度走れるというのが一応条件であります。
こういう場面だとカブ系エンジンのなかでは5速あるグロムかモンキーのほうが無難な気がします。
あとグロムはカブ系のなかでは一番タンク容量がおおきいのもメリットありますし。
自分もDAXいいなとおもってたんですが、DAXは逆にカブ系のなかで2番目にタンク容量少ないん（一番小さいのがC125で3.7リッターでDAXは3.8リッターなので誤差レベルですが）で長距離走る時ちょっとしんどそうです。
書込番号：26089316 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞小梅ちんさん
>一部高速なみの流れもあり ある程度走れるというのが一応条件
私の近所にあるバイパスも結構ペース速いですが流れに乗れます"＋αまではすぐ"の
＋α部分をお察しください。
あとタンデムシートその他アクセサリーも安価な社外品がいろいろあって楽しいです。
またシート高・価格ともに高くて私は対象外でしたがハンターカブは125ccでさらに
トルクフルで燃料タンクも5.3Lですから航続も長いです。
いずれにせよ最新110ccと125ccエンジンのカブに乗ってみれば目から鱗だと思います。
しつこいようですが話の種にでもぜひ一度試乗をお薦めします。
補足：カブ推しの理由として12インチ以下の小径ホイール＋太めのタイヤの走行感覚が
好みでないこともあります、14インチのアドレス110は目から鱗で2台乗りました。
書込番号：26090025
0点
グロム4型乗りです。
GSXは2回くらい乗る機会がありました。
GSXとグロムは車格以外にもトルク特性が全く違うので、スタイルだけで選ぶと失敗するかもしれません。
GSXは高回転型の最高出力重視で、グロムは低中速型のトルク重視です。
GSXはエンジンを回してなんぼなので、パワーバンドに辿り着くまでが弱い。
グロムは低速からパワーが出るものの高速での頭打ちが早いです。
比較するなら街乗りならグロム、スポーツ走行ならGSXでしょうね。
両方とも苦手な分野が全くダメというわけではありませんが。
GSXはそれこそSSのような切り込みができますが、グロムはなんというか、クリクリ回る違った楽しさがありますね。
グロムカップが開催されるくらいにはスポーツ走行できます。
私は身長180cm80kgと大柄ですが、グロムを窮屈と思ったことはありません。
シートがフラットなので前席を1とするなら1.5の位置に座る感じで収まっています。
ツーリングは週末に片道3〜4時間くらい走りますが、ポジションの関係かケツ痛の経験はありません。
欠点と言えば開けた直線が苦手ですね。
時速85くらいで大体頭打ち、風にも弱いです。
なので山道が得意なわけですが、登りは流石に125ccの非力感を感じます。
グロムは唯一無二ですが、GSXなら250を選ぶかなあと思う次第です。
書込番号：26121405 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ありがとうございます たしかに ＧＳＸは１２５のスポーツバイクという事で ホンダのカブやミニバイクシリーズとは違いますよねー。
１２５にこだわらなければ お値段的にもジクサー１５０（２５０）とかその辺りを買った方が幸せかもしれないですね。
この書き込みをしてから１か月たちますが、今は気軽にサンダルで乗りたいなーなんて思っていて（（笑） サンダルは本当はダメですが…）遠心クラッチに惹かれ始めていまして…もう少し悩む事になりそうです。
書込番号：26122297
0点
＞気が付けばまたカワサキか・・・さん
他皆さま 一応報告ですが…購入しました クロスカブ１１０ くまモンバージョン（（笑）
２月からハンター クロス ｃ１２５ グロム〜一通りレンタル試乗して悩みましたが（まあそれが楽しかった）、ある意味奇跡的にくまモン新車の在庫がある店があり 契約してきました。どれを買ってもおかしくなかったです みなすごくいいバイクでした。
クロスカブでひょいっと脇道に入って 自然の中に入っていって癒されたいと思います。セローで走った林道を改めて走ってみたいと思います。みなさま 貴重なご意見ありがとうございました。
書込番号：26203175
1点
＞小梅ちんさん
クロスカブ110ご購入おめでとうございます。今後はクロスカブ110のスレで
有益な情報のやりとりができるといいですね。
書込番号：26205204
0点
今日２時間レンタルで乗ってきました。まずは一言 いいバイクでした！！
自動遠心クラッチにしようとほぼ結論が出ていたのですが 後悔しないようにとグロムにも乗ってきた次第です。普通のマニュアルバイクは４年ぶりくらいなのですが 走り出して「ああ、これだこれ！」とバイクに乗っている感覚がよみがえってきました。数値上も１０馬力でしたか？ カブ系エンジンの中では一番パワーがあるし ニーグリップできるからクロス・ハンター・ｃ１２５とは全く違った乗り味でした。タンク容量も多いですし、これで１２５ｃｃファミリーの中で最安っておかしくないですか？（プラスッチッキーな感じではありますが…）。
気になったのは センタースタンドがないので団地や駅前の駐輪場ではやや迷惑になってしまう（サイドスタンドだと幅をとってしまう）のですが なんとセンタースタンド（調べた限りでは）４万円！！安いメリットが吹っ飛んでしまいます なにか策はあるのでしょうか？
あと借りたショップが自宅から１・５時間くらいと遠方なのですが 下取りありで３２万円とのことでビックリ…。購入後は２輪館とかでオイル交換・タイヤ交換すればいいと思う（バイク屋さん自らもそんなことを言ってました （笑））ので問題ない気もするのですが。
ご意見よろしくです。
4点
まぁ、好き好きですから気に入ったならいいんじゃないですかね？
３０代、せいぜい４０代までならグロムもいいけど、それ以上のオッサンが乗るにはちょっとデザインが若すぎますかね。指摘のあるような安っぽさも含めてですね。
カブ系エンジンのランナップは大きく分かれて、二つだと思います。
つまり１７インチホイールのフルサイズがC125,ハンター、クロス、そしてスーパーカブ。
対して、小径ホイールのDAXとグロムです。
ロンツー考えるとやはり前者のグループ。車載なども考慮に入れるなら後者ですかね？
後者はやはりロンツーには不向きと思います。以前話してあった林道などはなおさらです。小径ホイールは不向きです。
コスパを考えるとやはりスーパーカブですかね〜。特にProモデルは積載性考えて最強でしょうか、エンジンが１１０ってのがちょっと気になりますけどね。フェンダーのデザインを見る限り、ブロックタイヤも行けそうに思いますしね。オフ車みたいなディスクカバーがついているのも何気に凄いです。
たしかにパワーは控えめだけど、その分振動が低いとかだといいんですけどね〜。乗り比べないとわかんないかもね。
＞サイドスタンドだと幅をとってしまう
実際の幅を測ってみたら？車幅そのものはハンターより８ｃｍ狭いみたいだけどね。センターにしても大差無い気がします。
それより団地の駐車場にこういう小さいのは簡単に持っていかれそうで怖いですね。
書込番号：26197205
0点
カブ系では１１０ｃｃと１２５ｃｃがありますが やはり１０ｃｃの差は大きいと思うので１２５でと思っています。
あと確かにタイヤサイズですねー。日帰りツーリングには行きたいので １７インチとかの方がよさそうではありますが。今日は楽しくて我を忘れてましたが、自動遠心（４速）〜と普通のクラッチ（５速）だと自動遠心はラクですよねー。
グロムが予想外に楽しかったので気持ちがぶれてしまいますが、在庫状況などもみて決めます。グッドアンサー選択できないのですが アドバイスありがとうございました。
一件落着という事で！
書込番号：26197464
2点
＞小梅ちんさん
巡り巡って、グロムになされたんですね。グロムユーザーが増えるのは非常に嬉しい限りです。
5速、前後ディスク、キャストホイール、カブ系エンジン最大馬力、カブ系でタンク容量最大、ギアポジ、タコ、時計有り、など装備充実してるのに価格安めと良いとこどりな感じがグロムのメリットじゃないでしょうか。
プラパーツは多いですが、でかいサイドカウルのおかげで小型バイクの中ではニーグリップがかなりやりやすいので、プラパーツもメリットになってるとおもってます。
書込番号：26197556 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞kumakeiさん
いや、スレ主はグロムに心動いたけどやっぱり１７インチの125カブに行こうかなってとこみたいです。
以前C125かクロスカブか、ハンターカブかってお悩みでしたしね。
私の一押しはやはりハンターカブっすかね。私的には車載も可能なDAXもいいなっては思ってます。
グロムは若い人向けですかね〜。デザインもさることながらあの窮屈なポジションで長距離走れるのは若さの特権ですよ。
書込番号：26197816
0点
横からすいません。
＞KIMONOSTEREOさん
DAXが車載可能とは?
セダンやステーションワゴンに載るなら欲しいんですが。
書込番号：26197836
2点
おじいちゃんはグロムが若いもの向きと感じんの？
俺は感じんひんな？
別に誰が乗ってても違和感なく無問題
書込番号：26198549
18点
え? 自分が買うならGROMやけど、、、(・＿・;
(自分がおじいちゃん代表という意識は無いが)
最新のはゴリラっぽくなってコーデしやすくなったと思うけどな。
今のおじいちゃんファッションってどういうのかがわかんないけどね。
デニムに革ジャン。バイクは丸目に限る、、、みたいな感じかな?
デニムはないし丸目一台も持ってないわ。
書込番号：26198842
0点
＞ムアディブさん
アンカー付けづ
すみません
貴方宛てではありません
書込番号：26198946
0点
＞ムアディブさん
自分の愛車なら載せれますね。軽バンのエブリイです。もちろん載せるだけならリッターバイクでも可能ですが、簡易的な車中泊も含めて載せれるサイズはこの12インチホイールあたりのが最適ですね。
DAXやモンキーなら社外品ですが折り畳みハンドルも使えますしね。グロムはとにかく昔乗ってたKS-2（KSR-II）に激似ってのも避けたいところですかね。モンキーよりはポジション的にもシートサイズもゆとりのあるDAXがいいなと思いますね。
車載を考えなければハンターカブですかね〜やっぱり。
書込番号：26198987
0点
＞カブ系エンジンのランナップは大きく分かれて、二つだと思います。
つまり１７インチホイールのフルサイズがC125,ハンター、クロス、そしてスーパーカブ。
対して、小径ホイールのDAXとグロムです。
スーパーカブプロは17インチではなく14インチなんでホイール径で分けるなら3種類です。
＞ロンツー考えるとやはり前者のグループ。車載なども考慮に入れるなら後者ですかね？
後者はやはりロンツーには不向きと思います。
小径だとロンツーに不向きな理由はなんですか？
直進安定性ですか？
自分は初代グロムで神奈川県の川崎から道後温泉（片道800キロちょっと）までしまなみ海道経由でフル実走で行ったことありますが、ケツが痛くなった以外、走行面では何も問題ありませんでしたよ。
大径ホイールが直進安定性が良いのは物理的にはそうだとおもいますが、原付2種の速度レンジでは12インチと17インチで直進安定性の恩恵を感じられるほどの差は少ない気がします。
（逆にカブ系12インチ勢のほうが前後タイヤ幅は太いので、コーナリング時の接地感、安定感は高い気がします）
タイヤ径だけでロンツー向き不向きを決めるのは大分無理ある気がします。
書込番号：26199119 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
気が付いたら沢山の書き込みが…ありがとうございます。
グロムに決定！！ではないのです（笑）後悔しないよう 候補のバイクは全部乗った上で決めようと そしてグロムは最後に乗ったという事で最近は候補の最下位だったのです。それが…楽しかったから困ってしまいます という状況です。
コロナが終わって今だと普通に買えると思っていたのですが 東京よりの千葉のバイクショップの状況としてはホンダ１２５系（スクーターは除く）在庫ない感じです。在庫・納期等含めて決めないと 思っているところです。
ロンツー云々ですが 当方もホイール径はあまり重要でない気がするのです。今スウィッシュ（なんと１０インチ 草）でその前がセロー２５０でしたが ツーリングの疲労度はセローの方が大きかったです。車重とか足つき、振動とかそういった要素もありますし…あとシートですかねー。
グロムに関しては振動ＯＫ シートは２時間のレンタルでしたが無問題 自分はロンツーも十分行けると思いました。ただし 例えばｃ１２５だと１７インチタイヤ 振動少な目 シート良い 普通のクラッチより遠心クラッチの方がラク といった感じでｃ１２５の方がロンツー向きだとは思いますが…。
グロムすごくいいバイクなので 検討している人が「でもロンツーは向いてないか…」と思ってしまうと勿体ないですよねー。以上
書込番号：26199278
4点
＞kumakeiさん
14インチホイールの件ありがとうございます。写真で見ててブレーキディスクが大きく感じたのはそのせいですね。
ホイールサイズの差は安定性の差になりますので、ロンツーでは不利なのは間違いないですよ。ショートホイールベースの物が多いですしね。まぁ、大丈夫ってのは先に書いたように若さゆえです。スレ主は中年以上と推測します。しかもリターンライダーだったかなと、、、
私も若い時は台風直撃の豪雨の中、東京都心部から名古屋駅まで一気に走ったことあります。夜間にです。
バイクはKS-2ですね。２ｓｔ８０でパワーはありましたが、前後10インチタイヤのショートホイールベースで不安定です。
https://www.bikebros.co.jp/catalog/4/48_1/
距離的には４００ｋｍも無いけど、とにかく前も見えない豪雨の中ですし、ライトも25Wの暗いハロゲンでしたしね〜。
若いから行けたって感じですかね。レインウエアも役に立たない全身ずぶぬれです。
まぁ、kumakeiさんももう少し年齢を重ねて行けばわかるかと思います。またフルサイズのバイクに乗ってみるとその差もわかるでしょう。悪路（雨天時含む）の走破性は絶対的に大きなホイールのほうが有利ですよ。路面からの突き上げや段差などのショックの差もありますね〜。いつでも天気のいい時ばかり走れるとか限りませんしね。
書込番号：26199310
0点
＞小梅ちんさん
解決済みなのに書き込みます。
すいませんm(__)m
＞KIMONOSTEREOさん
>kumakeiさんももう少し年齢を重ねて行けばわかるかと思います。
率直に何様なのかと思いました…
GROM乗った事ありますか？
まさか乗った事もないのにカタログスペックだけで判断する堅物ではないですよね？
カブと違ってニーグリップ出来るだけオンロードでの安定感は段違いです。
主な用途が通勤とツーリングなら舗装された道+フラットダートならカブより部があります。
ガレガレのオフロードとなれば話は別ですが、そもそもそんな道走る人はバリバリのオフ車ですよね？
まるでkumakeiさんが分かってないみたいな言い回しは嫌悪感を感じます。
書込番号：26199413 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
＞KIMONOSTEREOさん
＞ロンツーでは不利なのは間違いないですよ。ショートホイールベースの物が多いですしね。まぁ、大丈夫ってのは先に書いたように若さゆえです。スレ主は中年以上と推測します。しかもリターンライダーだったかなと、、、
最初「不向き」といってたのが「不利」になってますが。
勝手に言い換えないでください。
グロムがロンツーに「不向き」な理由を確認してるのですが。
そもそもですが、グロム乗ったことあります？
のって確認してないのに想像で語ってませんか？
タイヤが小径=ショートホイルベースってきめつけてますよね？
カタログ数値ですが
スーパーカブ110の軸距 1205mm
グロムの軸距 1200mm
5mmしか差ありません。
グロムがショートならカブ110もショートホイルベースという認識ですか？
タイヤ径がでかいほうが安定性、走破性が良い傾向になるのは間違いないですが、12インチだからという理由だけで乗りもしないで「不向き」になるのが理解できません。
＞kumakeiさんももう少し年齢を重ねて行けばわかるかと思います。またフルサイズのバイクに乗ってみるとその差もわかるでしょう。
あと自分は40代のオッサンですし、前後17インチのバイクも同時に所有してのグロムの感想なので。
さも大きいバイク乗ったことないかのように決めつけないでください。
書込番号：26199569 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
＞n_kazoさん
フォローいただきありがとうございます
＞カブと違ってニーグリップ出来るだけオンロードでの安定感は段違いです。
主な用途が通勤とツーリングなら舗装された道+フラットダートならカブより部があります。
自分も同じ印象です。
グロムのニーグリップのしやすさと安定感は大きなメリットになっているとおもってます。
書込番号：26199577 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞小梅ちんさん
＞n_kazoさん
＞kumakeiさん
・グロムのニーグリップのしやすさと安定感は大きなメリットに
なっているとおもってます。
３年間JC92に乗っていたけど、スクーターと比べてまさにその
とおりです。
安定感もあるが、５速だしひらひら感もあるので、ジムカーナに
使われるのもなるほどと思います。
幹線から外れた林道などにも躊躇なく入っていけます。
時計、ギヤホジション表示もあったので便利でした。
半面、小さいので車にしょっちゅう割り込まれたり、大型から
あおられたりしたね。
書込番号：26199707
6点
＞kumakeiさん
恐縮です。いつもkumakeiさんが質問に答える時は紳士的で正直な方なのを感じてましたから、黙っていられませんでした、私の我儘です。
＞balloonartさん
私も長い距離は走った事ないんですが、そこそこの距離でも、とても楽しい車体なのは感じたんです。
最近の二輪らしく安定感、扱いやすさ、楽しさ、この価格でHONDAさん凄いなと感じていました。
＞KIMONOSTEREOさん
過去にショートホイールベースの車体に乗っていた経験は分かりますが、その頃と今とではピボットの位置や前後の重量配分、車体の性能（サス、タイヤ等）、路面の状況等あらゆる要素が変わっているはずです、語るならせめて乗ってから語って欲しい所です。
折角経験豊富で比較する物差しもあるのに、頭ごなし過ぎると感じます。
書込番号：26200291 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
DAXを車載にするにはラダーが必要ですねぇ、寝かすとガソリンが漏れます、モトコンポはガソリンタンク上部にコックがあって倒してもガソリンが漏れないようになってました。
XL250Rのキャブレターをヨシムラ・ミクニのVM33に取り換えましたが、急加速時に息つき現象がありました（加速ポンプがない）
ただ、サイドスタンドで駐車するとき傾きすぎると、キャブレターからガソリンが派手に漏れてました（アスファルト舗装が溶けます）
駐車時にはタンク下のコックをＯＦＦにするようにしてました。
書込番号：26201607
0点
ツーリング云々ですが 大きいタイヤ・長いホイールベースが直進安定性があるというのは客観的に 周知の事実としてあると思います。それとは別にツーリング向き不向き・ツーリング後の疲労感〜とはあくまでも主観であって、シート高・車重・取り回し・シートの硬さ・年齢体力〜いろいろな要素があると思います。
話は別ですが、ｋｓ−２…なんだか懐かしいですねー。他の方が言ってますが、例えば当方のスウィッシュ１０インチタイヤ ホイールベース多分短い…ですが めっちゃ安定してます 夢の話で８０キロが軽くでますが超安定で怖いと思った事がないです。スウィッシュに乗って見てください 隔世の感がありますよ。
グロムで書き忘れていた事がありました、ご指摘のとおりニーグリップができるんです！普通のバイク乗りからすると「それがどうしたの」という事になりそうですが ホンダカブ系の中では多分唯一だと思うのです（モンキーはどうやらうまくできないみたいです）。
買うかどうかは別にして グロム推しです。ちなみに当方千葉ですが あまりグロムみないんですよねー 海外では人気があるみたいですが 日本ではどうなのでしょうかねー 生産中止にならないといいですが…。
書込番号：26201659
2点
＞KIMONOSTEREOさん
結局まただんまりですか。
ツッコまれて回答困るなら最初から思い込みで書き込みしないことをおすすめします。
書込番号：26204790 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞kumakeiさん
キモは嘘つきまくり
指摘しても訂正せずに逃げるヤツなのでむだかと？
書込番号：26204922
6点
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