バイクすべて クチコミ掲示板

腰痛対策、何か、ありませんか？

[noronoro22]

3/30に、色々な所の花見をしようと出かけました。
すると、何と、腰痛に。＞＜；
　原因は、シートのクッションが”固過ぎる”ことにあるかと思うのです。
このシートのクッションを良くする方法、何か、ありませんか？

書込番号：25221535

[ドケチャック]

ケツ痛ならシートである程度改善されるかと思うけど、腰痛はどうだろう？

直立で乗るポジションはそのショックがもろに腰に来るって聞いた事があります。
少し前傾の方が腰には優しいかな？

書込番号：25221712

[noronoro22]

　やっぱり、姿勢ですか、・・・。
いつもは、寒いので、自然に前傾姿勢になりますが、この日は、暖かったので、前傾姿勢ではなかったです。
　更には、暖かかったので、スピードも出ていたかと。（こちらの方が、大きいかも）

このタクト、燃費といい、性能といい、形といい、もう文句なしなのですが、唯一、シートが硬い。（あと、なぜか、シートの前の方へ移動してしまう。なぜか、・・・・。）

　とはいえ、やっぱり、スピードかなぁ・・・・。


　　　ありがとうございました。

書込番号：25221910

[noronoro22]

　姿勢ですか。
この日は、暖かかったので、直立に近かったかと。
（それまでは、寒かったので、自然に前傾姿勢）

　　　ありがとうございました。

書込番号：25221915

[noronoro22]

　スピードは控えて、前傾姿勢を維持します！（＾＾）
ありがとうございました。

書込番号：25221918

[ムアディブ]

腰を傷めたのなら、2〜3日寝て、バイクも何か月かは休んだ方が良いですよ。
整形外科に行って、けん引してもらった方が良いかもしれません。

腰の使い方を間違えているとか、筋力が落ちちゃって身体が支えられなくなっているので、この際徹底的に学び、鍛えた方が良いです。でないと、この後何回も壊すと思います。
クルマバイク乗るのは控えて歩くことをお勧めします。

バイク乗るためには身体鍛えたり歩いたりって皮肉ですけどね。

バイク乗るときは、直立姿勢で、ドカッと腰掛けてると、楽なんだけどショックの負担が全部腰に行くので腰壊しやすいと思います。

骨盤寝かせる (後ろに倒す) と背骨が逆反りになるので負担掛かります。
どんなスポーツでもこんな指導はしないと思いますけど、バイクのフォームというと、必ずこれを勧める人が居ます。
バイク乗りが腰傷める原因になってるのでやめたほうがいいです。

背筋伸ばして乗ると、最初は違和感ありますけどすぐ慣れて、その方が首や肩も疲れずコントロールしやすいことに気付くでしょう。

長距離ツーリングだとずっとは無理だけど、体重はなるべく足に逃がしてやる方が良いです。ショックは股関節で吸収します。
つまり、やや前傾姿勢になるのが前提という事です。スキーと同じ。

長距離なら適度に腕にも体重を逃がしていいです。ただ、腕の耐久力は足ほどはないので2:8程度まで。
「ハンドルには絶対体重載せちゃいけない、操作してもいけない」みたいなセルフステア原理主義みたいな人が居ますけど、ナンセンスです。ついてるものは使いましょう。

書込番号：25221940

[ドケチャック]

＞なぜか、シートの前の方へ移動してしまう。

シートの形状が前下がりになってませんか？
それならゲルザブで改善されるかもです。

書込番号：25222030　スマートフォンサイトからの書き込み

[noronoro22]

＞腰を傷めたのなら、2〜3日寝て、バイクも何か月かは休んだ方が良いですよ。

　おかげさまで、やっと、治りました！
（とはいえ、油断大敵。連休ですが、一切、使いません。＾＾）


＞腰の使い方を間違えているとか、筋力が落ちちゃって身体が支えられなくなっているので、この際徹底的に学び、鍛えた方が良いです。でないと、この後何回も壊すと思います。

　もう、びっくりするほど、脚が弱っていました。
（歩きでは、物足りなくなり、クロスバイク・自転車を使ってみましたが、脚が。簡単なモノを拾ったり、持ち上げたりするのでも、上体だけで。これでは、クレーンみたいな感じで、全ての力が腰に集中して、腰痛に。＞＜；


＞クルマバイク乗るのは控えて歩くことをお勧めします。

　連休で、誘惑にかられますが、控えています。（＾＾）
道路は、自動車が、一切、走らず、貸し切り状態ですから、歩いても、自転車でも、快適です！

　
＞背筋伸ばして乗ると、最初は違和感ありますけどすぐ慣れて、その方が首や肩も疲れずコントロールしやすいことに気付くでしょう

　まったく、その通りです。


＞長距離なら適度に腕にも体重を逃がしていいです。ただ、腕の耐久力は足ほどはないので2:8程度まで


　段差がキツいところでは、別に、シートから腰を上げても問題なし。逆に、これをやらないと、ショックが直撃して、一気に腰痛に。　ハンドルと脚で、シートから浮かせる。


　本当に、ありがとうございました。

※座っているだけでも、動くと、うずくまるほど痛かったのが、いつの間にか消えました。
　　しかし、ここで、クルマ・バイクを使えば、一発で。



＞シートの形状が前下がりになってませんか？
＞それならゲルザブで改善されるかもです。

　明らかに、前下がり、です。

そこで、シートカバーを装着しました。
（タクトベーシックは、シートが低いので、加工が必要、とあったので、控えてみましたが、思い切って購入して装着。何の加工も不要でした。　クッションが良くなり、腰痛解消予防になっています。

　　ありがとうございました。

書込番号：25243011

[ktasks]

私も腰痛持ちですが

お尻の穴を閉めてお腹に力を入れるのを繰り返すと
腰痛がマシになります

書込番号：25258677

[やす8765]

＞noronoro22さん
2017年のタクトに乗っています。
サスが ボヨンボヨン なのでギャップ や 段差での腰への衝撃は強いですよね。

背中を垂直にしたライディングスタイルは衝撃がモロに伝わるので腰痛には良くないです。

自分がタクトで一番良い ライディングポジションと思ったのは、できるだけシートの後ろに座り、足はステップの前の方にある斜めになってるところにかけて蹴るようにして自分の体重を支え（膝グリップの代わり）、少し前かがみになって運転することです。これが一番楽なライディングポジションだと思いました。

腰痛予防には 前屈 による 腰 筋肉のストレッチが 一番有効です。腰が痛いというのはすなわち 腰の筋肉が硬くなっていて痛むということです。

ぎっくり腰になる時は意外にも中央ではなく 腰 筋肉の左か右どちらかがぎっくりになります。なので 前屈をして左側 右側の筋肉が伸びてることを感じながらそれなりの時間をストレッチさせます。時間長くやればやるほどよく伸びますので効果的です。でんぐり返しして膝を胸にくっつけて伸ばすのも良いです。

書込番号：25270157　スマートフォンサイトからの書き込み

[noronoro22]

>お尻の穴を閉めてお腹に力を入れるのを繰り返すと
>腰痛がマシになります

腹筋、ですね

！（意外に、鍛えない・・・・寝転がって、脚を上げ下ろしするだけでも効果があるようですが、・・・

＞自分がタクトで一番良い ライディングポジションと思ったのは、できるだけシートの後ろに座り、足はステップの前の方にある斜めになってるところにかけて蹴るようにして自分の体重を支え（膝グリップの代わり）、少し前かがみになって運転することです。これが一番楽なライディングポジションだと思いました。

　それが、どうしたわけか、前の方へ来てしまいます。（ちょっと、傾斜があるような）
というわけで、ゲル入り座布団を付けてみました。（効果は、、、、？


＞ぎっくり腰になる時は意外にも中央ではなく 腰 筋肉の左か右どちらかがぎっくりになります

　治って来て分かったのは、右後ろに痛みが残りました。（今は、元通りです！



　　やっぱり、スピードでしょうか。（３０〜４０kmまで）


　　　　　　ありがとうございました。

書込番号：25270366

[やす8765]

＞noronoro22さん
おしりが前に来るのを防ぐためにステップを足の裏で支えます。体が前に行かないように、蹴るくらいに力を加えて押し返す作業です。お尻が前に来ると背筋は自然と直立になっていきますので腰痛には良くないです。シートは後ろに行くほど 高さがあり、おっしゃるように傾斜がついています。ですが 高さがあるぶん衝撃に対して緩衝能力があるのです。

仰向けで足を上げたりするのは筋トレですが、それは痛い時にするものではありません。痛い時は まずは 安静にして、痛みが取れたら体を温めて固まった筋肉を伸ばしてあげることです。痛い時は鍼が良いです。

書込番号：25270904　スマートフォンサイトからの書き込み

[k0k16g2u]

私は、腰痛もちで医者で購入したコルセットを巻いて乗っています。

書込番号：26200129

[noronoro22]

２年も前の質問に回答、ありがとうございます！
　医者で購入したコルセット、ですか。

実は、今日も、シートが低いからかなぁ、と、シートの上に、もう１枚、座布団のようなものを敷いて運転（低反発クッション）
　しかし、残念ながら、でした。（溜息

近く限定、でしょうか。

　御回答、ありがとうございました。

※走行性能自体は、文句なしなのですが。燃費もいいですし。
　

書込番号：26200358

[アドレスV125.横浜]

＞noronoro22さん

リアショックを交換してバネを一番柔らかい状態で使用してはどうですか？

純正では柔らか過ぎて底付きをしたりしていませんか？

書込番号：26201245

[noronoro22]

＞アドレスV125.横浜さん
そこまで、やってしまうのは、・・・。
所詮は、原付（とはいえ、やっぱり、原付＾＾）

　元々、衝撃吸収が”ありません”（安く造ってある、・・・・）

そこまでやるのなら、素直に、１２５ｃｃです！（ただ、高価。電動バイクの登場待ち、でしょうか、・・・）

書込番号：26208229

[noronoro22]

　ゲルザブで、解決です。
というか、スクワットで、足腰の鍛え直し。（体幹の強化）
　やはり、前傾姿勢が、いいです。（お尻を後ろへ突き出し、上体の力を抜いて前傾姿勢）

書込番号：26257007

ウイルズウイン ローダウンシートの使用感教えてください

[scubie]

先日JK05を購入しました。
免許取得前の注文購入だったので、試乗も跨ぐこともせず、カタログ見たのみで注文してしまい、納車されて乗ってみて足下のキツさとハンドルの近さに困っています。
もう少し後ろに座れれば良いのですが、純正シートだと前席と後席の段差があり不可能です。当方身長180cmで、手だけやや長いアンバランスな感じです。

もう少しだけ手と足を伸ばせるようにしたいと思い、色々とネットを物色していたところ、こちらのウイルズウインのローダウンシートというものを発見しました。
ハンドル位置を前に出してガニ股で乗ることも検討しましたが、シート交換の方が簡単だしスマートなので、こちらがフラットな感じで、段差が気にならず少し後ろ側にお尻をズラして座ることが可能であればこちらを設置したいと考えています。

さてここで同じシートを使っている人がいらっしゃれば教えてください。

このシートは、前席と後席の段差は気にならない程度でしょうか？ちょうど前席と後席の真ん中あたりに座れれば私の課題は全て解決するので、こちらを購入しようと思っています。

使用者さん、ご回答よろしくお願いします。

書込番号：25747083　スマートフォンサイトからの書き込み

[モビルアーマーエルメスのララァ]

つシークレットブーツ

書込番号：25753165　スマートフォンサイトからの書き込み

[トリオレさん]

＞モビルアーマーエルメスのララァさん
足が届かなくてローダウンシートの事を聞いてるのではない。

書込番号：25753492

[scubie]

＞トリオレさんさん
ドンズバのご指摘ありがとうございます。もしかしたら私の質問にわかりにくい部分があったのかも知れません。ローダウンではなくフラットシートとして使うには如何なものでしょうか？というのが質問の本質でした。

書込番号：25753604　スマートフォンサイトからの書き込み

[微糖貴族]

＞scubieさん

実際に使われている方のコメントが付かないようなので書いてみますが、このカスタムシートに使用されているベースプレートが純正と同じようです。つまり座った時に感じる段差はあるんじゃないかな、と思っています。

書込番号：25757323

[scubie]

＞微糖貴族さん
ありがとうございます。純正と同じシートベースを使っているんですね。知らない知識だったので、大変参考になります！
恐らく段差があると類推されることは理解しました。
その段差が許容範囲か否か？って所ですね。

書込番号：25758161　スマートフォンサイトからの書き込み

[微糖貴族]

＞scubieさん

一応私がその情報を見たページを引用しておきます（純正ベースシートと同一であるという記載は下部にあります）
https://wiruswin.com/pcx_jk05/sp_parts/sp_parts_pcx_jk05_lowdown_seet_black.html

＞その段差が許容範囲か否か？って所ですね。

そうなります。私は長距離ツーリングの時にお尻が疲れたらタンデム位置に座ったりはしていますが、ずっとその位置で乗るのは少し不格好ですし、常用はしていないですね。

書込番号：25758277

[scubie]

＞微糖貴族さん
ご親切に追加コメントありがとうございます。ベースが一緒だと収納の問題はなさそうですが、座り心地の問題は残存しそうですね。（多寡は別として）
タンデム座りも試しましたが、どうにも違和感が凄くて一度きりとなっています。
まぁ今のシートでは私としてはどうしようもないので、人柱として購入してみようと思います。
アドバイスありがとうございました！

書込番号：25760173　スマートフォンサイトからの書き込み

[yoshi1959jp]

コメント失礼します。
私も高身長の為同じ悩み(後方に座りたい)を持っています。
ご購入済みであれば使用感を教えてもらえれば助かります。
よろしくお願いします🙇‍♀️

書込番号：26256394　スマートフォンサイトからの書き込み

[scubie]

＞yoshi1959jpさん

結論から申し上げますと、非常に満足しています。

お尻の位置を自由に変えられるので、ストレスが全く無くなりました。時々後に小学生低学年の子供を乗せますが、文句が出たこともありません。
約1年使用した耐久性（基本20km/🔥の通勤で毎日使用、屋外でカバー保管）ですが、気になる経年劣化は見受けられません。
今となっては純正シートの頃のストレスがどんなものだったか？思い出せないくらいです。これが普通になっているので、交換直後の感動も忘れましたが、不満ないので結果オーライだと思います。

個人的にはあまり気にしていませんが、一応注意点として2点

1）純正同様、激しく雨などがあると、極々微力ながら水が侵入することがあります。私はAmazonでスポンジシート（和気産業のスポンジゴム3mm）をカットしてシート側に貼りシーリングしています。

2）シート着脱の際には10mmのロングソケットが必要です。長さがないと外す際にボルトまで届きません。

参考になれば幸いです。

書込番号：26256408　スマートフォンサイトからの書き込み

[scubie]

＞yoshi1959jpさん

すみません、ちなみに私は最終的に希望のステッチカラーが売り切れであったことからこちら（ウイルズウィン）は購入せず、浅倉商事のタックロールシートを購入、使用しています。
先程の回答は浅倉商事の製品のものとして読み替えてください。

http://asakurabrand.net/pcx_jk05/sp_parts/asakura_pcx_jk05_tuckroll_seet.html

書込番号：26256412　スマートフォンサイトからの書き込み

[yoshi1959jp]

丁寧な説明ありがとうございました。
大変参考になりました。
購入することにします。

書込番号：26256418　スマートフォンサイトからの書き込み

NC750Xのタンクに入るヘルメット

[SkywaveHiro]

NC750Xのタンクにすんなり入るヘルメットを買おうと思っています。
どこかに情報共有しているサイトはご存じないでしょうか?
体験談でも良いので教えてください。
ちなみに僕は、SHOEIのJ-crouseのLサイズです。インカム付けると入りません。もっと後ろに付けてみようかと思っています。

書込番号：26141753

[kumakei]

＞SkywaveHiroさん

NC750Xも年式でメットイン形状や容量が若干かわってくるので年式は書いたほうが良いかもしれません。

自分は最近中古でRH09買いましたが、OGKのカムイ3XLはギリギリはいりましたがインカムつけるとはいりませんね。

インナーバイザーがあるメットは帽体がでかいので、インナーバイザーなしでコンパクトなメット選ぶしかなさそうな気がします。

ショウエイならJ-FORCEシリーズならいけそうな気しますが⋯

書込番号：26141885　スマートフォンサイトからの書き込み

[SkywaveHiro]

ご指摘ありがとうございます。
2024年1月登録のNC750XDCT(RH09)でした。
貴重な情報ありがとうございます!

書込番号：26142122　スマートフォンサイトからの書き込み

[kumakei]

この位置関係なら蓋締まります。	この位置以外取り付けるとメットイン格納不可っぽいです

＞SkywaveHiroさん
手持ちのJクルーズのLサイズあったんで、試してみましたが、ヘルメットの置く角度とインカム位置厳選すればギリギリ入るっぽいですね。

メットをちょっとだけ斜めにしてインカムを前方ギリギリに配置してやれば蓋自体は軽くしめられました。

ただほんとうにギリギリなんでインカムが分厚いタイプのものだったりすると入らない気がします。

（NC750Xのメットインにインカム付きメット入れるならジェットのみでフルフェイスはおそらく無理っぽい感じでした）

ご参考までに。

書込番号：26143274　スマートフォンサイトからの書き込み

[kumakei]

＞SkywaveHiroさん

もう一例ですが、JクルーズとBCOMsb6xの組み合わせですが、意外と行けました。（付属マジックテープ式の固定）

ただ余裕ないん車載工具も外したほう良いくらいです。

インカムに押されて若干ETCユニットとメットが当たってる気がするので、ボロボロのメットじゃない場合あまりおすすめできません。

SB6Xもだいぶ昔のインカムなので結構デカいので格納には不利ですね。
新しい薄いタイプのインカムであればわりといけそうな感触です。

ご参考までに。

書込番号：26143298　スマートフォンサイトからの書き込み

[イトキン525]

RH23乗りです。私の使い方だと実際メットインにはヘルメット入れないでリアボックスに入れますね。
jフォース4のLサイズギリギリ入るけど、ヘルメット入れる事を考えると通常時に何も入れられないですからね。
またキジマのヘルメットロックを使ってチョイ置きには対応してます。

書込番号：26167527　スマートフォンサイトからの書き込み

[kodamas]

2023モデルのRH-09乗りです。
SHOEI NEOTEC (2016モデル)　Mサイズがインカムを付けたまま入りました。
ぴったりで余裕は全くありません。
メットインの両脇にETCとドラレコ本体が入っていますが、絶妙にインカムをよける位置でまさにシンデレラフィットでした。

書込番号：26255927

どなたか教示下さい

[hiroro106y]

Tmax560を１か月程前に購入しました。
そこで
問題点が２点有ります。
どなたかお分かりの方が居られましたら教示下さい。

�@20キロから50キロで走行して居る際に『ジジジジジ、ガガガガガガ』とキャタピラでも回って居る様な雑音？がする
※止めてアクセルを吹かしてもその音はしない。
※60キロ以上になるとエンジン音、排気音等で聞こえなくなる

�Aシート下からの振動が凄くバイブレターの上にでも座って居るのか？と思う程、振動する。その副産物か？
ミラーも小刻みに振動しているのか後がボヤケてクッキリ見えない。
※止まっている時はキチンと見える。

どなたかお分かりの方が居られましたら教示の程、どうぞ宜しくお願い致します。

書込番号：26255115　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドケチャック]

新車？それとも中古？

新車なら1ヶ月もしくは1000キロ点検があると思うのでその時に購入店にて相談。
中古車でも保証があるなら一度相談してみる。

書込番号：26255230

[hiroro106y]

返信ありがとうございます
2025年式、新車です。
点検では伝えて見て貰い
『問題は無い』との事でしたが
今迄のバイクで聞いた事の無いガガガジジジの雑音がして問題無いとの回答に釈然としない気持ちが有ります。
何故ならば
TMAX560レビー記事でもこんな音の事を言ってる人は居無い。
排気音にも拘ったとメーカーは明記して居るにも拘らず
こんなノイズを発生させるのか？…

ホントに之で此の車種の『普通』なのか知見の有る方に教示を頂きたかったのです。

書込番号：26255263　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドケチャック]

＞2025年式、新車です。点検では伝えて見て貰い『問題は無い』との事でしたが

問題はないとの事ですが、それは異音、振動とも発生していない。なのか、この程度の異音、振動なら問題はないとの事なのでしょうか？

書込番号：26255285

[hiroro106y]

ハイ
此のガガガジジジはエンジン等問題は無い。
との回答でした。

書込番号：26255287　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiroro106y]

追伸
振動も含めて、そう言われました。

書込番号：26255288　スマートフォンサイトからの書き込み

[DUKE乗り]

＞hiroro106yさん
同年式の車両と乗り比べ出来たら良いんですがね？

書込番号：26255337　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiroro106y]

メールありがとうございます。
ハイ、その通りです。
其れが一番分かり易いと思います。

書込番号：26255346　スマートフォンサイトからの書き込み

[かに食べ行こう]

＞hiroro106yさん

ベルト駆動の所が怪しいそうな？

書込番号：26255506

[rr1031gsx]

530に乗っていました。
多分、ベルトとプーリーの音だと思います。
ショップで、何の音か聞きましたか！？

書込番号：26255569　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiroro106y]

メールありがとうございます。
いえ、
聞いて居ません。
ベルト、プーリーからの音として
此れはTmax特有の普通の事象なのでしょうか？

書込番号：26255605　スマートフォンサイトからの書き込み

[rr1031gsx]

アタリがついていないものか、アクセル開度がわずかで、プーリーが上がりきらない状態でのベルトのわずかな跳ねのようにも思いますが、ショップの回答が、それを指しているのかわかりません。
極低速での、わずかな加速時に起きるのではないですか！？

書込番号：26255677　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiroro106y]

返信ありがとうございます。
この事象は以下のとおりです。

20キロから50キロで走行して居る際に『ジジジジジ、ガガガガガガ』とキャタピラでも回って居る様な雑音？がする

※止めてアクセルを吹かしてもその音はしない。

※60キロ以上になるとエンジン音、排気音等で聞こえなくなる。

また、シートの振動もバイブレーター並みに強いです。

書込番号：26255682　スマートフォンサイトからの書き込み

[rr1031gsx]

低速時のベルトの跳ねのようですね。
ショップの方に、どのような事で故障ではないのか、もう一度、確認された方がいいと思います。
その方が、安心出来るのでは！？

書込番号：26255785　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiroro106y]

返信ありがとうございます。

ベルトの跳ね上げですね…
承知しました、
早速、対応致します。
皆様、ご親切に教えて下さり、
大変助かりました、
ありがとうございました。

書込番号：26255807　スマートフォンサイトからの書き込み

23’24’ 冷却水が減る

[st765rs]

24年式ストリートトリプル765RS新車購入
購入後5ヶ月で冷却水サブタンクが空になるほど冷却水が減少。
ディーラーの回答はストトリは最初エアかみやすいとのこと。
冷却水補充するも再び減少中です。
23、24年式乗ってる方で同じ症状の方いますか？
ハズレ個体なのか、設計ミスなのか知りたいのでお願いします。

書込番号：26053270　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S横浜]

＞st765rsさん

乗る前に確認をしてますよね

＞最初エアかみやすいとのこと

ちょっと意味が解らないんですけど、ただ単にラジエターの容量不足なじゃないの？

冬場でそんな状態では夏場には怖くて乗れませんね

書込番号：26053297

[st765rs]

本来減るものではないので、だから聞いてるんです。
減った状態のままになります。
新車でクーラント入れた時に内部にどーしてもエアが残るって意味で言ってるんじゃないでしょうか。

書込番号：26053352　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S横浜]

＞st765rsさん
＞冷却水サブタンクが空になる

リザーブタンクの冷却水は減るよ、ただ5ヶ月は早すぎる気もするけどね

＞本来減るものではないので、だから聞いてるんです。

そもそも、その考えが間違っている

循環しているうちに水分だけ蒸発するなんて普通に有り得る、だから点検するんだよ

書込番号：26053505

[st765rs]

＞アドレスV125S横浜さん
とりあえず、1から10丁寧に説明しないと解答があさっての方向にいってしまう人はスルーしていただいて大丈夫です。
そもそも23、24年式のストリートトリプル乗ってる人にしか質問してないのでw
バイク初心者向けの解答いらねーw

書込番号：26053514　スマートフォンサイトからの書き込み

[DUKE乗り]

＞st765rsさん
ストリートトリプル乗りではありませんが
国産と違い外車はホースの材質か気候の違いなどから結構ホースからの漏れがよく有りますがその辺は大丈夫ですよね？

書込番号：26053595　スマートフォンサイトからの書き込み

[st765rs]

＞DUKE乗りさん
解答ありがとうございます。
減った時にディーラーにて点検してもらってるので見落としが無ければ漏れ等はないかと思います。
自宅でも駐輪場に液体が垂れたような跡がないかは確認しました。
継ぎ足し継ぎ足しで乗り続けて保証切れるのも嫌なので他にこのような方いないか質問してみた次第です。
このような方が多ければディーラーではなく、トライアンフに問い合わせできると思ったので。

書込番号：26053609　スマートフォンサイトからの書き込み

[rr1031gsx]

新車のゴルフだったのですが、リザーバータンクの冷却水が、どんどん減って行きました。
ディーラーで２時間以上待たされた結果が、ラジエターに極小さな穴が開いてて、圧が上がると冷却水が吹き出ていたそうです。
普段は、穴が小さくて、タレ落ちるまでにはならなかった。

車の例ですが、ラジエターの穴という事もあるかもしれません。

書込番号：26053626　スマートフォンサイトからの書き込み

[st765rs]

＞rr1031gsxさん
圧がかかった時だけ吹いてたんですね（汗
見つけたメカニックも素晴らしいですね！
参考になりました。
ピンホールではないことを祈ります。

書込番号：26053662　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドケチャック]

ストリートトリプル 765には乗ってません。

まずエアかみではないと思います。
水温が上がって圧力が掛からないと減らない気がします。

自分がst765rsさんの立場だったら、ラジエターテスターで圧力を掛けて圧力が下がらないかディーラーに確認してもらう。
圧力が下がるならどこかから漏れてる「抜けてる」場所があるはず。

下がらないなら可能性は低いですがラジエターキャップを交換してみる。

書込番号：26053684

[st765rs]

＞ドケチャックさん
漏れ関係はテスターでわかるのですね！
私のディーラーにあるかどうか⁉︎
減りが続くようなら今度ディーラーに聞いてみます。
ありがとうございます。

書込番号：26053718　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゴゴゴゴゴゴ55]

"23年モデルのストトリ765RSで、同じ症状ありました。
走行中の水温計の表示が普段よりも高く、エンジンを冷ましてもリザーブタンク内の冷却水が空のまま。
急遽、近くのホームセンターで冷却水を購入して補充。
その後、1年間乗りましたが症状は出ていません。

書込番号：26255204　スマートフォンサイトからの書き込み

[st765rs]

乗ってる方からの返信ありがとうございます。
そうですね自分も2回冷却水を補充したら現在は減少は止まりました。
おそらく個体差とかではなく最近のストトリあるあるなんですかね！？
とりあえず一安心しました。
この投稿が他のストトリ乗りの方に届いて少しでも不安が取り除ければなと思います。

書込番号：26255213　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゴゴゴゴゴゴ55]

症状が治って良かったですね。
もっと沢山のストトリ乗りと情報共有できると良いですね。

書込番号：26255218　スマートフォンサイトからの書き込み

軽二輪登録した人いますか？

[しおせんべい]

いよいよ買おうかな？と思ったのですが、良く使う道路が125cc以下通行禁止で、
「どうして150ccを国内販売してくれないのか？」と天を仰いでしまいました。

バイク屋さんに相談したところ、軽二輪登録し白いナンバープレートを付ければ、
税金、保険は高くなるものの原付通行禁止道路を走行できると。

実際に軽二輪登録して楽しまれている方がいらしたら実力値をお聞きしたいです。
・さすがに高速道路は無理ですね（平地で100km/hが限界でしょう）
・80km/hくらいで巡航しているバイパスで周囲に置いていかれませんか？
・ベイブリッジのような横風が強いところでも、5速に入れておけば
　風に吹かれてもスロットルを開ければ立ち直れますか？

本当に仕方なく、ジクサー150も視野に入れ始めたのですが、
車格はXSRの方がはるかに高いです。
XSR150が正式に国内発売されたら飛びつくのですが・・・
逆輸入車はメンテが不安ですし。

書込番号：26249149

[かに食べ行こう]

＞しおせんべいさん

XSR155を買う・・・
https://www.goobike.com/maker-yamaha/car-xsr155/new/index.html

書込番号：26249155

[コピスタスフグ]

＞しおせんべいさん

バレるかどうかは別にして、違法です。

性能的には、昔の軽トラで高速乗るより大分マシなのでは？80km/h巡航は短時間なら全く問題なさそう（体重が重くない限り）。ADV160（馬力的にはあまり変わらない）だと90km/hを越えると（平地だとメーター読み110km/h位までスルスルと加速しますが）エンジンにかなり負担を掛けている感があって、短い区間しか走りたくない感じ。

リスク（と言っても、整備を引き受けてくれる店があるならほぼないでしょう）覚悟で155を買うか、CB250Rの中古あたりにした方が良いのでは？

書込番号：26249311　スマートフォンサイトからの書き込み

[気が付けばまたカワサキか・・・]

＞しおせんべいさん
こんにちは。

軽二輪登録するためにはオーバーサイズピストンセットまたはXSR155の
純正パーツでボアアップする必要があり、パーツ自体はさほど高価では
ないでしょうが工賃まで含むとそれなりの金額になり新車保証もおそらく
対象外になります。
（電磁的公正証書原本不実記載行為に関しては触れません、念のため）

そのあたり勘案すると125同様インドネシア製造の155を購入するほうが
CPは高い気がします。都内で国内未発売車種を輸入販売している老舗なら
パーツの供給も心配なさそうです。

https://ogiyama.main.jp/category/indonesia-model/yamaha-import-model/
https://www.youtube.com/watch?v=2x4S4pAKGiQ

直接関係ないですがXSR155VVAの解説動画がありました、素晴らしいですね。
https://www.youtube.com/watch?v=54_StmxWhug

では失礼します。

P.S.私のクロスカブ110ボアアップキット組付は秋口に涼しくなるまで
　　作業保留中です。（新車保証は捨てます）

書込番号：26249316

[しおせんべい]

さすがにジクサー150で我慢せよと言う人は全く居ませんね。

＞コピスタスフグさん
＞かに食べ行こうさん
やはり軽二輪登録は違法なのですね。「公正証書原本不実記載」
昔、50ccバイクに黄色ナンバーを付けたときも、ボアアップして80ccと
打刻されたシリンダにしましたからね。

＞気が付けばまたカワサキか・・・さん
XSR155を手配してくれるバイク屋さんも都内に数軒あるのですが・・・
https://scs-tokyo.co.jp/yamaha/xsr155.html
ブレーキシューすら海外から取り寄せということなので、
どうしても二の足を踏んでしまいます。

125ccで妥協するか本当に悩みどころです。
原付通行禁止を回り道すると30分くらい余計にかかりますし。

書込番号：26249481

[まぐたろう]

＞しおせんべいさん
＞＞ブレーキシューすら海外から取り寄せということなので、

この車種も155verも、前後ともディスクなのでブレーキシューは無いのでは・・・

かりにブレーキシューがあったとして、そのテの消耗品類は社外品を使えば良いですし、
海外からのパーツ取り寄せとなると本体部の代替の効かないパーツの故障ということで、125であれ155であれ、暇なバイク屋でもなければどのみちそれなりに修理期間を要するのではないかと。
そもそも最近のバイクって昔のバイクほど壊れませんしね。

整備までお世話になれる取扱店で155を選択する方が幸せになれるに一票。

書込番号：26249488

[アドレスV125.横浜]

＞しおせんべいさん

消耗品に純正を使わなければ良いだけでしょ

気にし過ぎだと思いますよ

書込番号：26249551

[kumakei]

＞ブレーキシューすら海外から取り寄せということなので、
どうしても二の足を踏んでしまいます。

恐らくですが、リンク先のコメントはXSR125が発売される前に書かれた文章なんじゃないでしょうか？

駆動系部品なんかはXSR125と共通パーツも多いので、輸入車のなかでは大分維持しやすい車種だとおもいますよ。

書込番号：26249591　スマートフォンサイトからの書き込み

[しおせんべい]

＞まぐたろうさん
ブレーキパッドとブレーキシューの違いも分からないメカ音痴ですから、
メンテナンスに自己責任部分が多くなる並行輸入車は無理そうですね。
125ccに乗って、155が出たら中古で売って買い替えるという安全策がいいかもしれません。

書込番号：26249592

[コピスタスフグ]

＞風に吹かれてもスロットルを開ければ立ち直れますか？

軽量車は風が強いと、危険性は置いといても疲れるし楽しくないですよね。もう普通に250ccで良いのでは？

書込番号：26249712　スマートフォンサイトからの書き込み

[しおせんべい]

＞コピスタスフグさん
XSR250が出たら即決です！

書込番号：26249744

[ドケチャック]

＞しおせんべいさん

＞本当に仕方なく、ジクサー150も視野に入れ始めたのですが、
車格はXSRの方がはるかに高いです。
＞さすがにジクサー150で我慢せよと言う人は全く居ませんね。

ちょっと失礼ですね。しおせんべいさんの用途、好みではないですがジクサー150を好きで乗ってるひともいますからね。

書込番号：26249752

[アドレスV125.横浜]

＞しおせんべいさん
＞XSR250が出たら即決です！

出ないと思うよ、車種が多いもの

バイク館でFZ-Xとかでも買えば良いのに？

バイク館のHPでこんなの見ましたよ
＊ブレーキ規制で輸入出来なくなったXSR155検討中の方にもおススメ出来るモデルです！

書込番号：26249768

[kumakei]

＞XSR250が出たら即決です！

恐らく出ませんよ。

市場の大きい欧州、東南アジアでの販売ラインナップの一部を持ってきているだけなので。

まずグローバルで売れる見込みがないバイクは作られないと思います。

書込番号：26249849　スマートフォンサイトからの書き込み

[しおせんべい]

＞アドレスV125.横浜さん
＞kumakeiさん
GB350の人気を奪い取るほどの販売力がある250ccを出すとすれば、
RZ250のカラーリング復刻・・・をどうしても期待してしまいます。
しかしそれは最後の切り札を切ることになり、社内ハードルは高いでしょう。

ただ、ヤマハ社内のRZ世代社員が全員定年してしまう前にやらねば、
二度とあの姿を見られなくなる気もします。

書込番号：26250622

[しおせんべい]

＞ドケチャックさん
「150ccおすすめランキング」を見ると、ジクサー150はトップでした。
高い評価を得ているのですね。偏見でした。

書込番号：26250628

[コピスタスフグ]

YZF-R15の国内仕様があるから、XSR155でもエンジンパーツは共用できそうに思いますが、どうでしょう？（パーツリストを見たわけではないので知らんけど。）

水冷なのでジクサーと完全に同列には出来ない気がしますね。

ヤマハは頑張って125のラインナップを揃えたけど、そもそも原二に本格的な仕様を求める層のマスが小さくて販売苦戦している感じ。XSR155の正式導入をしたり、250を新規設定する判断も同様に難しそう。私もトレーサー7やXSR250があればその2台持ちにしたいと思ってはいますが。

RZ世代（年寄りは比較的金を持っている）はXSR900（形状的にはRZ-Rですが）で吸引なのでしょう。金はあっても体力が無いから、ちょっとズレている感じはしますが。

書込番号：26250650　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドケチャック]

いろんな不満があるけど、バイク自体がオワコンなので多くは望めない。
だから妥協するところは妥協して、工夫出来るところは工夫しながら乗るしかない。
これが現実。

書込番号：26250751　スマートフォンサイトからの書き込み

[kumakei]

＞しおせんべいさん
＞GB350の人気を奪い取るほどの販売力がある250ccを出すとすれば、
RZ250のカラーリング復刻・・・をどうしても期待してしまいます。

カラーだけで売れるのは流石に厳しいとおもいます。

そもそもXSR155自体インドネシアで販売継続してますのでXSR155の国内投入のほうがまだギリ可能性残ってる程度でXSR250の投入は絶望的だとおもいますよ。

ドケチャックさんもおっしゃてますが、日本のバイク市場は年々縮小傾向気味（コロナで一瞬回復傾向になりましたがまた下降傾向にはいった気がします）なので乗りたい車種が入手できるなら今乗っておかないと乗れるチャンスがなくなる可能性があると思ってたほうが良いとおもいますよ。

中古でも乗りたいバイクあるなら一刻も早く良いタマ探して大切ににってあげるのが結果として良い気がします。

書込番号：26250773　スマートフォンサイトからの書き込み

[しおせんべい]

皆さまご回答ありがとうございました。
とにかく125ccのまま「軽二輪登録は違法」ということで、それは諦めます。

原付通行禁止道路問題については、
最初のアクションとして、ジクサー150の実車も見てみますが、

日本の二輪市場は縮小し、XSR125発売自体がヤマハの利益度外視の
「厚意」という気さえしてきました。
ですから一刻も早く買っておかないと、二度と新車が手に入らなくなるかと。
早くXSR125を買い、迂回路生活をしつつ、155、250の発売を夢見る。
それが現実解になりそうです。

書込番号：26250794

[気が付けばまたカワサキか・・・]

＞しおせんべいさん
こんにちは。

XSR125でお決まりのようですがメンテについてはショップにお任せなら
XSR155でも問題は無い（ショップまでの距離の問題を除けば）と私には
思えるのですが、どのような点がご不安で155を見送られたのかお心の
内をお聞かせいただければ幸いです。（ご面倒ならスルーで無問題です）

書込番号：26250886

[しおせんべい]

＞気が付けばまたカワサキか・・・さん
顔なじみのYSP店があり、並行輸入車を買うと顔向けできなくなるかな？と。

書込番号：26251013

[コピスタスフグ]

＞XSR125発売自体がヤマハの利益度外視の 「厚意」

そんな気がしますね。丸目レトロ好きの日本人へのサービスです。

高速道路を走らない（走れない）なら十分でしょう。なまじパワーがあると逆に「走れない」ストレスが溜まります。

8psのXTZ125（中国製）でも国道バイパスの流れに乗れました（新潟や栃木のそれでは無理そうですが）し、22psのRZ125では勢い余って自動車専用道路に入ったこともありました（40年前）。

書込番号：26251064　スマートフォンサイトからの書き込み

[まぐたろう]

＞しおせんべいさん
＞＞顔なじみのYSP店があり、並行輸入車を買うと顔向けできなくなるかな？と。

そういうことであれば、お気持ち、とてもよく分かります。
一旦125を買って様子見と回答されたのも納得です。

YSPの店主がどの程度ハミ出してる方か、どの程度の信頼関係を構築出来ているかによるのですけど、もし融通の効く方なら今回の御自身の交通事情を相談されてみることをお勧めします。
ノルマと規制で雁字搦めのYSPですが、稀に「ただ看板借りてるだけ」という自覚のもと、昔ながらのバイク屋さんの対応で、ハミ出した助言してくれる方も居ます。どこの店とは言えませんが。

もしそちらに相談した結果が冒頭の「バイク屋さんに相談したところ、軽二輪登録し白いナンバープレート」であるならば、155ccを勧める我々の助言は酷く無粋でしたね。
すべて踏まえた上で、半ば意思を固めた上での冒頭の質問内容ならば、貴方の求める内容にお答え出来ていないので、今日の深夜にでも以下を確認してきましょう。
ただし、XSR125ではなく、形状違いのMT-125での確認となります。XSR125を持ってる人が周りに居ないので。


＞＞実際に軽二輪登録して楽しまれている方がいらしたら実力値をお聞きしたいです。
＞＞・さすがに高速道路は無理ですね（平地で100km/hが限界でしょう）
＞＞・80km/hくらいで巡航しているバイパスで周囲に置いていかれませんか？
＞＞・ベイブリッジのような横風が強いところでも、5速に入れておけば、風に吹かれてもスロットルを開ければ立ち直れますか？

書込番号：26251065

[気が付けばまたカワサキか・・・]

＞しおせんべいさん
レスありがとうございました。

良くわかりました、スクーター購入やメンテもXSR125試乗もそちらのお店
でしたらなかなか難しいですね。

そのお店が業販でXSR155引っ張ってくれたら一番いいのでしょうがYSPの
看板を背負ってるとこちらも難しいでしょうね。

なお、まぐたろうさんのご指摘がありましたのでご参考までに空冷8.0馬力
最大トルク8.8Nmのクロスカブ110でも横浜新道70km区間を周囲の流れに
乗って余裕で走行できることを申し添えます。
（XSR125は水冷VVAの15馬力、最大トルク12Nm）

では今秋はXSR125で傾斜走行その他の訓練を存分にお楽しみください。

＞コピスタスフグさん

RZ125は20馬力で22馬力はTZR125ですね、私はRZ125のSP125仕様で
筑波を走っていてTZRやRGΓには追い付けないヘボたんでした。

https://global.yamaha-motor.com/jp/stories/history/products/img/mc/AP000037515.pdf
https://global.yamaha-motor.com/jp/stories/history/products/img/mc/AP000203425.pdf
https://www.suzuki.co.jp/suzuki_digital_library/2_moto/ss2_015.html#p4

書込番号：26251109

[コピスタスフグ]

＞気が付けばまたカワサキか・・・さん
＞RZ125は20馬力で22馬力はTZR125ですね

私が買ったRZ125はYPVS付の後期型で22psでした（当時の自主規制上限値）。

書込番号：26251183　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

https://www.webike.net/bike/792/service/?srsltid=AfmBOoo0mwNn_VO5ALO5AIcUf6kEfssFAGyGv497I1mr3rrJ36nYVZow

書込番号：26251185　スマートフォンサイトからの書き込み

[気が付けばまたカワサキか・・・]

＞コピスタスフグさん

大変失礼いたしました。
後期型はYPVS付いて22馬力だったんですね、フロントも16インチで
私が乗っていたのとは全く別物です、重ねてお詫び申し上げます。

書込番号：26251266

[アドレスV125.横浜]

＞しおせんべいさん
＞顔なじみのYSP店があり

125を買ってボアアップ組めばいいじゃない
https://kn926.net/products/59521

なんか面倒臭そうだけど

書込番号：26251267

[まぐたろう]

疲れたばい・・・
結論、MT-125はイケた。XSR125もきっとイケル。

書込番号：26251574　スマートフォンサイトからの書き込み

[まぐたろう]

＞＞実際に軽二輪登録して楽しまれている方がいらしたら実力値をお聞きしたいです。

以下、同じエンジンのMT-125での検証です。

＞＞・さすがに高速道路は無理ですね（平地で100km/hが限界でしょう）

概ね御認識の通りで間違いありません。
下りや平地であれば100km超は出すことが出来ました。回してしっかり繋ぐことが出来れば、さほど引っ張る必要もなかったです。
ただ、上限は同じ15馬力ですが、GSX-R125やYZF-R125ほどの加速は出来なかったです。
最高速チャレンジはしていません。
上りになると125らしいパワー不足が感じられ、打って変わって加速が鈍くなります。
私はデブなのですが、私を載せて100km超は出せませんでした。引っ張れば出せるのかもしれません。あるいは上手い人なら。
しかし94超は出て、そこからの伸びが極端に悪くなるという感じなので、お薦めはできないものの走れないという印象は受けませんでした。


＞＞・80km/hくらいで巡航しているバイパスで周囲に置いていかれませんか？

上述の通りなので、それは無いと思います。


＞＞・ベイブリッジのような横風が強いところでも、5速に入れておけば、風に吹かれてもスロットルを開ければ立ち直れますか？

私は関西の者で、ベイブリッジをバイクで通ったことがありません。
なので
「強風の中、走っても持ち前のトルクで持ち直すことが出来るか？風の影響は受けやすいか？」
に置き換えます。
MT-125とXSR125は形状は違いますが、いずれにせよ風の影響は受けやすい部類かと思います。
私は車重の大差ないGSX-R125を所有していますが、アレよりもスペック上はシート高が更に数センチ高く、そのシート高の差異より更に視点を高く感じました。
乗車姿勢が違うので当然ちゃあ当然かも知れませんが。
また、重心がかなり下の方にあると感じられ、車格の割にとても軽く感じられました。
乗車感覚としては私が所有している中ではGN125の自転車感覚に近く感じられ、横風に煽られやすく、向かい風でスピードが落ち、追い風で高い速度が出そうです。
恐らくXSR125でもそう大きくは変わらないのではないかと思います。
強風の中を走ることは可能ですが、多少怖い思いはされるかと。暴風の中をMT-01のように強行突破するのは恐らく無理です。
5速に入れてスロットル開けることが適切かどうかは分かりませんが、シーンに応じたトルク発揮は必要かと。

仮定として、白ナンバーとしてやっていけるかどうかについては
・自分がそのバイクで走行する道路の特性をあらかじめ知っておくこと(坂道の度合いや、全体的な飛ばす傾向の有無など)
・無茶はしないこと
を弁えていれば、私はいけると感じました。
個人的感想としては確かにジグサー150より高速域に於いて安定感＆安心感が・・・。
気になったのは足つきですね。170ですが、デブにもかかわらずサスが硬くて沈み込まず、MT-125はつま先立ちでした。XSR125はどうでしょうね。

そんな感じです。

＞気が付けばまたカワサキか・・・さん
＞＞なお、まぐたろうさんのご指摘がありましたのでご参考までに
スンマセン・・

書込番号：26251812

[しおせんべい]

＞まぐたろうさん
丁寧な解説ありがとうございます。
XSR125もジクサーもレンタル車があるので、夏休みに借り、
相模湖あたりまで国道を流し乗りして富士山を眺めてきます。

ジクサーでは試しに高速を走り、150ccで高速道路を
使うことに大きな意味が有るか？を体感してみます。
足つきが悪そうということですから、渋滞が多い首都高を避け、
相模湖⇔調布のみなら快適なのかもしれません。

書込番号：26252477

[気が付けばまたカワサキか・・・]

＞しおせんべいさん
>相模湖あたりまで国道を流し乗りして

私は加齢により信号待ちの多い市街地を走るのが億劫になって調布からR20
で相模湖まで下道走るのは耐えられないです。（春秋の早起き散歩ツー除く）
さらに足を延ばし富士五湖方面に行くならなおさらで、それだけでも高速道路
が走行可能なジクサー150の価値はあると考えます。
（CC144の完成後には高速料金割安各種プラン使いまくるつもりです）

なお以前乗っていた空冷単気筒ジェベル200、XR150L、KLX230や今乗ってる
120km/h巡航できるG310GSでも70-80km/hで流すことはよくあり、中央道
下り八王子ICの少し先にあるゆずり車線は必ず走ってます。

XSR125のVVAなど最新機能による高性能や車体デザインが絶対条件で無い
なら高速利用でツーリングの足が延ばせるジクサー150で傾斜走行を徹底的
に走り込んでみるのもありかもしれません。


＞まぐたろうさん
>スンマセン・・
いえいえ。

書込番号：26252533

[しおせんべい]

＞気が付けばまたカワサキか・・・さん
暑い中の長い信号待ちや、大垂水峠の上り下りも125ccでは厳しいですか？
高速道路走行可能車両と言えば、実はカワサキW230にも強く心惹かれています。

近所のカワサキ プラザでレンタル車が有りました！
これは最終的に決まるまで長い道のりになりそうです。

書込番号：26252818

[しおせんべい]

W230が簡単にレンタル予約できました。
暑いですがしばらく天気がいいので相模湖に涼みに行ってきます。
230ccなら高速道路一択になってしまいそうです。

書込番号：26252870

[気が付けばまたカワサキか・・・]

＞しおせんべいさん
>大垂水峠の上り下りも125ccでは厳しいですか？

大垂水峠は125だからということではなく相模湖側でコーナー部分の段付き
舗装が嫌で下道の場合はほとんど津久井経由で行ってます。

>カワサキW230にも強く心惹かれて

一つの車種に決め打ちせずいろいろな候補から選ぶのは一層楽しいですね
ご安全に行ってらっしゃいませ。
（もし小菅まで足を延ばせるなら道の駅手前の「麺屋梅ノ木」お勧めです）

書込番号：26253047

[taka10200]

＞しおせんべいさん
最近見たバイク関連のサイトで、125ccでもサイドカー付ければ軽二輪登録になり高速も走れるとの事です。
現実的でないしかなり怖いと思いますが....。

書込番号：26253561　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125.横浜]

趣旨が変わっちゃってるよｗｗｗ

＞しおせんべいさん
＞大垂水峠の上り下りも125ccでは厳しいですか？

意図にもよるよね、流すペースで走るにしてもギア付きで不満がが出るとは思えない

攻めるので在っても場所によるんじゃないのかな技術でカバーできる場所があるのかにもよるし

コーナーが連続しているなら、125でも楽しめるけど軽いし減速を、ほぼしないで走れるのならね

速い速度域で走って要られるかによるよ

書込番号：26253606