このページのスレッド一覧（全1459スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 x1 こんなもんかな？ |
0 | 2 | 2012年11月2日 08:31 |
本当に困っています。ご教授下さい。 |
5 | 9 | 2012年7月30日 00:06 |
| プロバイダー契約についてです。 |
0 | 1 | 2012年7月22日 21:08 |
| BBIQ工事まで |
1 | 2 | 2012年12月3日 07:00 |
| 最近フレッツ光ネクストが遅い |
4 | 16 | 2013年1月28日 19:13 |
| 夜 |
2 | 10 | 2012年7月22日 18:09 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
お気に入りに追加
スピードテスト(モバイル)
http://kakaku.com/bb/speed.asp
測定日時 ：12/08/03 05:56:35
回線種類 ：モバイル
回線名称 ：NTTドコモ
下り速度 ：3.1M(3,058,101bps)
上り速度 ：0.4M(372,131bps)
0点
ドコモだと有線部分がＮＴＴ回線なのでどうしてもその部分で混雑して速度が出ません。
ドコモもx1には見切りをつけていてあまり宣伝もしていないようで、次ぜ代高速通信でａｕやソフトバンクに勝負をかけてくるのでしょうね。
書込番号：14947451
0点
フレッツ光ネクストファミリータイプを利用してます。
PM9時〜AM2時あたりまで回線速度が全くでません。
普段は70〜80mbぐらいでてるのに、問題の時間帯は1.5〜3mbぐらい…
FPSをするのですが醜くて大変イライラします。動画なんて見れたもんじゃありません…。
NTTに問い合わせた結果、問題の時間帯にNTTのサーバーと直接速度測定をしたら90近く出ていました。
よってNTTの回答はプロバイダに問題があるとのこと。
使用しているプロバイダはBIGLOBEです。
これについて知恵袋でも質問したところ、NTTの責任転換でプロバイダによってそこまで速度が落ちるとは考えにくいとの回答でした。
確かにNTTサーバーと直接測定した時は速度が出ていたのでプロバイダのせいだというのも一理あります。
どの様に言えば無償点検してもらえるでしょうか。
OS WIN７ 有線。 ルーター経由。
1点
フレッツ網内で速度が出てますからPC＆機器に不具合は無いと思われます。
>NTTに問い合わせた結果、問題の時間帯にNTTのサーバーと直接速度測定をしたら90近く出ていました。
>よってNTTの回答はプロバイダに問題があるとのこと。
>使用しているプロバイダはBIGLOBEです。
BIGLOBEに上記の件、相談してないのでしょうか？
BIGLOBEに「ゆたちん大佐さん」地域で異常な使い方して人がいるようです。
相談しても何もして頂けないのであれば、
１ヶ所プロバイダを追加する方法もあるようです。
>これについて知恵袋でも質問したところ、NTTの責任転換でプロバイダによってそこまで速度が落ちるとは考えにくいとの回答でした。
現実は他のプロバイダの方でも遅くなった報告は出ています。
>確かにNTTサーバーと直接測定した時は速度が出ていたのでプロバイダのせいだというのも一理あります。
通常は通信機器類に不具合がなければ上記と考えます。
書込番号：14851134
1点
私も以前に似たような現象になったことがあります。
もし、同様の現象ならば以下の内容を参考にされてはいかがでしょうか
ファミリータイプを利用されているとのことですので、たぶん光ケーブルの集線されたところ(宅内配線ではなく電柱の上の配線)で他の利用者で異常な使い方をしているひとがいると思われます。
NTT は地域やサービスによって差はありますがおおよそ5~6契約毎に、回線を集約し、1回線にして、伝送しているそうです。
局までの距離によっては数回、集約することもあるようです。
此により、簡単にいうとデータ伝送の渋滞が起きているのです。専門的には輻輳していると言うそうです。
輻輳という言葉は聞きかじりなので間違いるってかもしれませんが現象としては間違いないと思われます。
この為、サーバー側で調べても正常に伝送されているため問題点が見つからないのです。
しかも、これはNTTから見た場合、ファミリータイプでは正常な範囲となり対応もしてもらえません。
諦めるか、もう少し上の契約に変えて、集線されないタイプにするしかありません。
参考になればよいのですが。
書込番号：14857757 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
皆様お返事ありがとうございます。
集線されているのが問題と考えられるのであれば、プロバイダ側に問題はないのでしょうか？
集線されていないタイプとなりますと、NTTの光回線の中ではどのタイプになりますか？
書込番号：14858235
0点
 |
 |
|---|---|
現在の光ファイバー回線契約は分岐回線(集線)タイプです。
以前はKDDI（旧テプコ）回線に占有タイプがありましたがauひかり「ギガ得」2008/10
スタートから占有タイプ終了し分岐タイプになっています。
NTT回線の光ファイバー利用者、東西NTT合わせて７０％でプロバイダOCN契約者が多いです。
OCNはNTT系の会社なので何らかの不具合(遅い）等があっても安心と人気No1です。
そのNTTとOCNの組合せで回線が遅いクレームが都内から多くなっています。
これは両社が認め改善策もないままユーザーが我慢し使用するか、
プロバイダ追加か、全く違う他社の回線とプロバイダに入換えるかです。
契約した時の条件等あり遅くても2年間は使い続けるしかない
又は違約金とられても解約する方法があると思いますが
NTT回線フレッツ網内速度がNet混雑時遅い（10メガ出ない）場合は回線をNTT以外にする。
私の場合そうでした。（画像貼り付け）
今回はフレッツ網内速度が出てますからビックローブに遅い原因があるでしょう。
書込番号：14858543
0点
画像付の解説ありがとうございます。
ちなみに都内に住んでおります。
NTTから変更するのは難しいので、BIGLOBEのサポート受けてだめならプロバイダを変えてみようとおもいます。
ありがとうございました。
書込番号：14858611
0点
>>BIGLOBEのサポート受けてだめならプロバイダを変えてみようとおもいます。
NTT側とは90Mで通信出来ているようなので、格安のプロバイダをもう一つ契約してみては如何でしょうか？（月525円〜 ありますので）
もし、今の契約が割引などの場合は違約金などの恐れもありますので。
例えると、ゆたちん大佐さんの乗るバスがこの時間はいつも激混みなので、たまには別会社のバスを利用してみるような感じかな。場合によっては人気の無いマイナーなバス会社だと、家までイスに座って帰れるかもしれないですね。
書込番号：14861224
0点
本当にド素人な質問させてください
プロバイダは2つ付けれるんですか？
もう一方で契約した場合、使い分けることができるんですか？
書込番号：14866366
0点
>>プロバイダは2つ付けれるんですか？
>>もう一方で契約した場合、使い分けることができるんですか？
2つも可能です。
私は1つの光回線で2つのプロバイダと契約して接続してます。
NTTですと2セッション（フレッツスクエア+プロバイダA もしくは プロバイダA+プロバイダB）まで同時に接続できます。
1台のルータに2つ登録できるのも多いです。
BIGLOBEの通信速度が不満でしたら、もう一つをとりあえず1カ月だけ契約してみて、BIGLOBEの契約はそのままにして、もう片方で接続します。
その1カ月だけ契約したもう片方のプロバイダに満足すればそちらの契約を延長して、違約金などが発生しないのであれば（違約金などの財布と相談ですね）BIGLOBEから退会するとかもOKです。
私はBB.exciteという525円のプロバイダと、固定IPで転送量無制限のプロバイダ（サーバ用）で2個ルータを置いて使ってます。
フレッツ光ネクスト200M契約で24時間常時 下り192Mbps 上り95Mbps出てます（BB.excite）。
BB.excite
http://bb.excite.co.jp/
書込番号：14866461
2点
インターネット初心者です。よろしくお願いします。
契約すると、パソコン、テレビ、PS3等プレゼントするキャンペーンがやっていました。
プロバイダーはTOPPAというプロバイダーです。
90日の回線使用料とプロバイダー料金2ヶ月無料もついているみたいです。
説明して下さった方も丁寧に説明してくれて、契約を検討しています。
他のプロバイダー等オススメ、意見等参考にしたいと思いますのでよろしくお願いします。
0点
>契約すると、パソコン、テレビ、PS3等プレゼントするキャンペーンがやっていました。
>90日の回線使用料とプロバイダー料金2ヶ月無料もついているみたいです。
販売促進員はビジネスですから、都合の良い文言は並べるでしょう、
契約して貰いたいですから、でも契約をしてもらいたいのはお金が儲かるからですよね？
そのあたりをしっかり認識して契約に望んだ方がよろしいのでは？と考えます。
具体的には
契約期間の確認
（おそらく2年縛りであると思います）
月々の支払い料金の内訳及びその総額
（回線使用料＋プロバイダー料金＋レンタル機器使用料金）
中途契約解除時の違約金の有無とその金額
回線導入時のサポート状況及びその際にかかる料金の有無
（回線導入時のパソコンのセットアップやその他の機器設定をしてくれるのか、その際にお金をとるのか）
『今なら〜を差し上げますよ、今月末までの限定サービスですよ』
こういうのはもう何年も前からやっていますのでね。
因みにこちらのプロバイダー比較からも色々な契約を探すことができますね。
ご自身の条件と照らし合わせて比較検討なさっては如何でしょうか？
書込番号：14842796
0点
自分は今年からおばあちゃん家で過ごすことになり、pcもだいぶ前ので新しく買い換えるついでにちょうど先月BBIQ光100MGコースを契約したんですが、皆さんは契約して、工事までどのくらいで、たどりつけましたか？あと、よければ、無線LANルーター買おうと思うのでよかったらオススメ教えてください。長文失礼します。<(_ _)>
書込番号：14824570 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
工事はケースバイケースですね。
早ければ２週間くらい。遅ければ分かりません。
電柱に光回線らしきものが有れば、現地調査だけで済むので工事の段取りだけで住むと思います。
実際の工事は、これもマンションや一戸建てによって様々ですが、だいたい２〜３時間くらいです。複雑な工事だと、もう少しかかると思います。
無線LANルーターを使うなら、necのAtermがお薦めです。更にもっと言うと、WR8700NかWR8750Nが良いでしょう。USBスティックセットがお薦めです。
無線LANの場合は、近所にどれだけアクセスポイントが立っているかによって左右されます。電波強度が強いアクセスポイントが４つ以上立っているならば、上記を購入されるのが良いです。そうで無ければ、PC内蔵無線LANであればそれを使い、単体の無線LANルーターを買うと良いです。デスクトップパソコンは、たいてい無線LANは内蔵されていませんので、そうであれば、セット物をお買い求め下さい。
書込番号：14824960
0点
六年前ほど価格コムを通して契約したときは、申し込みから10日ほどで、開通しました。
工事は戸建ですが、二時間くらいで、「意外に早いな。」と思ったことを覚えています。
書込番号：15425286 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
スピードテスト(光ファイバー)
今は速度が出ていますが、Youtubeすらまともに再生できなくことがあります。
速度のむらが多いです。
Auひかりの頃は、このようなことはありませんでした。
これはネクスト固有の問題なのでしょうか？
フレッツ内の計測だと１８０M出ているので、フレッツ網内は問題ないと思います。
OCNはバックボーンはある方だと思うので、OCNでボトルネックになっているとは
考えにくいのですが、他のプロバイダの方はどうでしょうか？
Windows7
ip v6は無効にしています。
http://kakaku.com/bb/speed.asp
測定日時 ：12/07/16 19:49:58
回線種類 ：光ファイバー(戸建て)
回線名称 ：NTT フレッツ光/Bフレッツ
プロバイダ：OCN
下り速度 ：45.1M(45,106,302bps)
上り速度 ：80.0M(80,034,706bps)
1点
YouTubeがまともに再生できていない時の、
フレッツ内の計測値と価格.comでの計測値はどれほどなのでしょうか？
PCは有線LAN接続でしょうか？無線LAN接続でしょうか？
書込番号：14817132
0点
OCNフレッツ光NEXTが遅い 2012/07/14
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14806154/
OCN 遅い！？
http://blog.goo.ne.jp/117ok/d/20120528
書込番号：14817213
1点
kakaku.comの計測速度は100Mbpsまでですが、お使いの契約速度は200Mbpsと想定されます。
117okさんがリンクを示すように、都内のocnでしたらかなり混雑しているようです。
それも、NTT東日本とocnの間がボトルネックになっていると報告されており、今の所改善する見通しが立たないとのことです。
急ぐようでしたらプロバイダを変えた方が良いかも知れません。
書込番号：14817371
2点
>>OCNはバックボーンはある方だと思うので、OCNでボトルネックになっているとは
>>考えにくいのですが、他のプロバイダの方はどうでしょうか？
http://spchk.kddi.com/spselect/
名古屋測定サーバへようこそ
測定結果
下り速度 189.83Mbps
上り速度 90.77Mbps
測定場所:千葉
回線種別:光ファイバー(最大200Mbps)NTTネクスト
回線事業者:NTT東
プロバイダ:BB.excite（500円）
他のプロバイダの方ですが、24時間いつでも190Mbpsくらい出ます。
OCNのバックボーンがユーザーが多すぎてボトルネックになっているんでしょう。
BB.exciteはガラガラなのかユーザーの割にはバックボーンが太いのか全く速度低下は起きていません。
500円なのでお試しにでも変えてみますか？
書込番号：14817708
0点
みなさまご回答ありがとうございます。
>PCは有線LAN接続でしょうか？無線LAN接続でしょうか？
遅くなってから、ひかり電話ルータ（OUN含）に直接優先LANケーブル（高品質LANケーブル）を
接続しています。
>お使いの契約速度は200Mbpsと想定されます。
はい、200M契約です。当初は、それなりに速度がでていました。（インターネット上でも）
BB.exciteも検討してみたいと思います。
（月500円ですから）
ただ、OCNのテクニカルサポートにあの後電話したら、
自宅->NTT収容局（ここで混んでいる）->OCN->インターネットであり、NTTの収容局が混んでいて
OCNに苦情の電話がここ数ヶ月急増しているとのことです。
個人的には、フレッツ光ネクストはV6をネクスト用に使っているので、6/6以降、googleなどが
v6になったので、フレッツユーザーはV6接続（優先的にV6で接続を試みる）、NTTのフレッツ網で
V6を使っているので、NGの返答がくる。次にV4で接続を試みる。
というユーザーが大量にいるため、交換機（？）に負荷がかかっていて、このような事態になっているような気がします（これは憶測ですが）
そうなると、フレッツ光Next自体が抱える問題であり根は深いのかなと思います。
素直に、違約金払ってAu光に変えようかと真剣に検討中です。
書込番号：14817899
0点
ちなみに深夜（祝日最終日）でこの速度です。
http://kakaku.com/bb/speed.asp
測定日時 ：12/07/16 23:50:51
回線種類 ：光ファイバー(マンション)
回線名称 ：NTT フレッツ光/Bフレッツ
プロバイダ：OCN
下り速度 ：22.6M(22,577,894bps)
上り速度 ：69.7M(69,665,521bps)
書込番号：14817911
0点
> 個人的には、フレッツ光ネクストはV6をネクスト用に使っているので、6/6以降、googleなどが
> v6になったので、フレッツユーザーはV6接続（優先的にV6で接続を試みる）、NTTのフレッツ網で
> V6を使っているので、NGの返答がくる。次にV4で接続を試みる。
> というユーザーが大量にいるため、交換機（？）に負荷がかかっていて、このような事態になっているような気がします（これは憶測ですが）
OCNなど多くのISPは、取敢えずは既にAAAAフィルタを行なっているようですので、
多分フォールバックが原因ではないと思います。
http://www.jaipa.or.jp/ipv6launch/index.html#no_5
書込番号：14818715
0点
 |
 |
|---|---|
NTT-OCN |
70M-4M |
光ファイバーNTT回線契約者、東西合わせて約７０％でOCN契約者数が一番多いです。
この組み合わせなら安心（同じNTT社）と考えていましたが、
前にURLで知らせた通り、
東京地区、満員壊滅状態なのか？ その結果遅い、NTTもOCNもトラフィックを認め
改善しないでユーザーから当たり前に毎月の使用料を取る。
解約すれば違約金が取られるメチャクチャな事が行われています。
>素直に、違約金払ってAu光に変えようかと真剣に検討中です。
私事ですが、NTT回線時８ヶ月、速い時は約70メガでNet混雑時4メガ（画像添付）
回線改善の見込み無しNTT回線解約、ISPに違約金取られました。
旧テプコ現在のauに入換えビックなキャッシュバック、
キヤンペーンにて違約金取られたより得をし遅いと悩んだ事が嘘のようです。
auひかり「ギガ得」エリヤの方でしたらオススメです。
http://www.117ok.net/speedG.htm
OCN 使用回線:NTT東 フレッツ 光ネクスト ファミリー・ハイスピードタイプ
▲ベストエフォートとはいえ、こんな結果はあんまりです。▼
URL下のほうです。 http://blog.goo.ne.jp/117ok/d/20120711
書込番号：14819037
0点
追記 失礼します。
>Auひかりの頃は、このようなことはありませんでした。
>>素直に、違約金払ってAu光に変えようかと真剣に検討中です。
NTT回線の前はauひかり回線だったんですね。
そうなると、NTT-OCNに違約金が取られauひかり回線にしても
キャンペーン利用は出来ない可能性大ですね。
十分に考え悩んでる事と思いますが、違約金がいくらなのか？
（前au回線だったことを見落とし、
私の勝手な考えから回線入替をすすめました。ゴメンなさい。）
書込番号：14819127
0点
>自宅->NTT収容局（ここで混んでいる）->OCN->インターネットであり、NTTの収容局が混んでいて
>OCNに苦情の電話がここ数ヶ月急増しているとのことです。
これって、OCNの苦し紛れの言い訳じゃ無いですかね。何故なら、スレ主さんがNTT収容局までの計測速度が180Mbpsと出ているからです。ですからNTT収容局で混雑しているならば、そこまで速度が出ないはずです。
違約金を払って乗り換えるか、暫く、格安プロバイダと併用して使うか、方法はいくつかありますので、検討なさって下さい。
書込番号：14819763
0点
やはり、OCNには問題があったんですね。
家は光電話と光BBフオン、契約している関係上ルーターが2台あります。有線での結果は申し分ないが、n対応であるにもかかわらず無線が遅いので思い切って、NTTの無線LANルーター注文しました。
書込番号：14819954
0点
>>フレッツ内の計測だと１８０M出ているので、フレッツ網内は問題ないと思います。
>>自宅->NTT収容局（ここで混んでいる）->OCN->インターネットであり、NTTの収容局が混んで
>>いてOCNに苦情の電話がここ数ヶ月急増しているとのことです。
NTT収容局まで180Mbpsで繋がっているので、無理な言い訳ですね。
フレッツ内で180Mbps出てますよ！って言ったら相手が困りそうですね。
ユーザーが多すぎて、みんながアクセスする時間帯はゴールデンウイーク高速道路状態でのOCN内が渋滞しているので、違約金を天秤にかけるつもりで他のプロバイダと併用しては如何でしょうか。
NTTのフレッツですと2セッションまで繋げられますので、プロバイダの2契約も可能です（私も2契約です）
書込番号：14821475
0点
確かにＯＣＮはだめですね。信頼のＮＴＴブランドをとったのですが、残念です。
ちなみに解約は違約金なので、もうちょっと頑張ってみて、だめなら、安定していた
ＡＵ光に戻りたいと思います。
書込番号：14874108
0点
 |
|---|
24時間常時こんな状態です。 |
>>もうちょっと頑張ってみて、だめなら、安定していたＡＵ光に戻りたいと思います。
フレッツ網では180M出ているのでOCNが込み過ぎて渋滞しているだけかな。
もう一つ他のプロバイダを一カ月だけ契約してみて試してみては如何でしょうか。
NTTの回線自体は2セッションなので2つまでは契約可能です（私も1回線で2つのプロバイダです）。
安いプロバイダで一カ月だけ契約してみて良かったらそのまま続行で延長契約して、違約金の期間が過ぎたらOCNは解約しちゃうとか。
BB.exciteの営業じゃないんですが、安いのでお試しにはちょうど良いかと思っただけです。
（BB.exciteの回し者じゃないですよｗ 単なる良かったよ！というクチコミのつもりです）
光ファイバー(戸建て) NTT東 ネクスト200M
プロバイダ ：BB.excite
下り速度 ：190.89Mbps
上り速度 ：92.20Mbps
↑バックボーンがスカスカ？なせいか24時間フルに使えてます。
BB.excite（月525円）
http://bb.excite.co.jp/
書込番号：14874709
0点
こんばんは。
私もこのところ回線スピード遅いと思っていました。
年明けに回線せっせと増設していますよ。
このところ、元に戻りつつあります。
地域差もあるでしょうが、神奈川県じゃ勧誘がすごいです。
ちなみに夜中だとハイスピード200GBで速度180GB位まで出るときあります。
昼間やればいいとこ50GBですよ。
バックボーンダメですね。
それからOCNのサポセン、速さの事言うと結構厭味言いますよ。
私はそれで止めました。
とんでもないサポセンですよ。
書込番号：15683595
0点
スピードテスト(光ファイバー)
測定日時 ：12/07/14 23:24:53
回線種類 ：光ファイバー(戸建て)
回線名称 ：NTT フレッツ光/Bフレッツ
プロバイダ：Yahoo! BB
下り速度 ：37.5M(37,546,669bps)
上り速度 ：27.1M(27,088,434bps)
やはり夜は混雑するため遅くなるのでしょうか？
0点
そうですね。
一般的には、混雑されるであろう時間帯は、下がると言われています。
ただし、それは都道府県単位であったり、プロバイダであったりで、どこがボトルネックなのかは、各社様々でわかりません。一括りで「下がるだろう。」と言われています。ですから、逆に「下がらない。」地域もあります。
ベストエフォートですから仕方がありませんし、仮に帯域保証の契約を結んでも、それは、プロバイダと自宅までの間ですから、プロバイダから先は【基本的に】ベストエフォートになります。10Mbpsの帯域保証が数万円／月が大体の相場ですから、あまり気になさるほどでは無いかと。
ただ、一桁台になると話は別になりますので、それは、プロバイダによる問題か、回線事業者による問題かを切り分ける必要が有ります。
書込番号：14808231
0点
>>やはり夜は混雑するため遅くなるのでしょうか？
プロバイダのバックボーンやお住まいの地域の光回線の混み具合で遅くなる場合もあります。
都市部の方が顕著なようです。
ちなみに私は過疎地帯の片田舎の回線がスカスカでバックボーンもまともな地域ですので、光200Mbps契約で24時間いつでも190Mbps以上出てます。
速度は出るのですが毎年人口が減っております。
書込番号：14808249
0点
速い記録で多いのは Ｎｅｔ 空いてる時間帯、平日Ａｍ4〜7時頃です。
土日、祝日＆23時頃は Ｎｅｔ 混雑し20％上、遅くなる傾向があります。
＊人口の多い都心部では混雑が激しく（遅い）クレームも多くなっています。
NTT回線の場合フレッツ網内「サービス情報サイト」計測がどうか、
Net混雑の影響が少なく測定できます。
http://flets.com/customer/tec/square/speed/speed1.html
書込番号：14809728
0点
フレッツ網内「サービス情報サイト」計測
>先ほど計測したら、14Mbpsになっていました。(下り)
PC＆接続機器に問題が無くフレッツ網内の速度が14Mbpsですと、
NTT回線Earthquakeさん地域満杯状態から遅くなると考えられます。
フレッツ網内の速度が速ければプロバイダ変更等を勧めるのですが、
残念ながら遅いです。
NTTに遅い相談をし改善見込みがあれば速くなる可能性もありますが、
そうでない場合、そのまま使用し様子みるしかないかもしれません。
書込番号：14835673
0点
>>先ほど計測したら、14Mbpsになっていました。(下り)
フレッツ網なのかな？ 書いてなかったのでちょっと不明ですが。
NTTまでの回線が14Mbpsだと改善の仕様がないですね。
もし、プロバイダの方のスピードなら、他のプロバイダに変更するだけで速度が上がるんですが。
書込番号：14835798
0点
そんな断片的な情報を出されても、何の解決にもなりませんよ。
書込番号：14835926
1点
そんな書き方をするのでしたら、解決策があるのでしょうから出してほしいですね。
書込番号：14836264
0点
LAN側の問題の可能性もあるので、
ONU（終端装置）からPCまでの接続形態(有線/無線)と機器構成を型式も含めて書けば、
何か問題となりえる個所が見つかるかも。
書込番号：14836607
0点
こうして、断片的で自分にしかわからない情報を出していくと、色々な情報（解決策）が出てくるので、結局原因がぼやけてしまって、チャットみたいなやり取りになり、無駄なレスが増え続けることになります。
書込番号：14842014
1点
クチコミ掲示板検索
新着ピックアップリスト
-
【Myコレクション】これ買っちゃおっかな〜
-
【欲しいものリスト】次のMini-ITX このPCケースに惚れそう
-
【欲しいものリスト】Core Ultra 3 205出たらこのくらいで組みたい
-
【欲しいものリスト】グラボなし
-
【欲しいものリスト】白で可愛くVRゲームを快適に
価格.comマガジン
注目トピックス
（プロバイダ）