このページのスレッド一覧（全12528スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 メガニウム584備忘録圧入型BBからみる相関図編 |
10 | 18 | 2024年11月12日 06:05 |
| メガニウム584備忘録 ホイール編 |
0 | 2 | 2024年11月7日 17:42 |
| フレーム破損 |
59 | 17 | 2024年11月6日 12:40 |
| メガニウム584備忘録自転車修道会 立ち上げ編 |
19 | 12 | 2024年11月4日 20:41 |
ダホンって安全ですかね？ |
3 | 2 | 2024年10月31日 20:48 |
| ルート作成 |
1 | 0 | 2024年10月24日 11:24 |
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メガニウム584備忘録圧入型BBからみる相関図編2024年の包括的な説明
スレッドの概要
このスレッドは、自転車の圧入型ボトムブラケット（BB）について、各メーカーの採用状況やトレンドをまとめたもので、メガニウム584さんが運営する掲示板「メガニウム584の縁側掲示板」に投稿されています。投稿の主な内容は以下の通りです：
主要な内容
圧入型BBのトレンド
2024年において、Cannondaleを始めとする一部のトップブランドが圧入型BBの採用を見直し、ねじ切りBBに回帰する傾向が見られる。
各メーカーのBB規格採用状況
BB86：提唱者はSHIMANOおよびGIANT。採用例は、GIANT、FUJI、RIDLEY、Anker、BASSO、COLNAGO、Canyon、ORBEA。
BB386EVO：提唱者は不明だが、MERIDA系列と推測。採用例は、MERIDA、KUOTA、Wilier、TIME。
BB30/PF30/BB30A/PF30A：Cannondale、FSA系列。滅びつつある。採用例は、Cannondale、SPECIALIZED、GEOS、FOCUS。
BB65：LOOK独自路線。
BB t47/BB90：TREKおよびクリスキング独自路線。BB90は既にディスコン化。
BBright：cervelo独自路線。
JIS/BSA：圧入式を拒むメーカー群。採用例は、PANASONIC、BOMA。
BB規格に関する相関図
各メーカーの採用状況を俯瞰することで、BB規格の相関図が見えるように感じられるとの見解。
その他のスレッド
リムブレーキロードバイク編：
2024年においても日本ではリムブレーキロードバイクが健在。
管理人のBarracudaR（2012年モデル）は28Cタイヤを履けることが判明。
SHIMANO 12速コンポーネントに関する考察。
ディスクブレーキロードバイク編：
SHIMANOの12速システムやディスクブレーキ車のトレンド、コンポーネント互換性に関する詳細な分析。
管理人の経験を交えた具体的なフィードバックや見解。
具体的な分析と考察
メガニウム584さんは、自転車のBB規格や変速システムに関する詳細な技術的考察を行い、各規格の利点や問題点、各メーカーの動向について詳述しています。また、自身の自転車の改装経験や試乗会でのフィードバックを交え、実際の運用における実用性や互換性についても触れています。
結論
このスレッドは、自転車愛好者や技術的な知識を持つユーザーにとって非常に有益な情報源となる内容を提供しています。BB規格の変遷や各メーカーの動向を詳しく知りたい方、特に自転車の改装やメンテナンスを考えている方には参考になる情報が満載です。
1点
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2473/ThreadID=2473-232/
縁側サービス終了に伴いこちらに移管先を作成しました。
書込番号：25811468
0点
私はJIS68派です。そもそも脚力もないしポタリングのような楽しみ方です。仕事でも使ってるので耐久性も大事ですしね。CEEPO STINGER もJIS68です。でも、なぜかネジが少しずれています。だましだまし使っています。CEEPOも現行品はBB386らしいですが。
そんなJIS68派の私からJIS68に対する文句を書いておきましょう。
１、フレーム一体型なら良いが、カーボンフレームにアルミカートリッジを設置するタイプだと、経年変化などにより、ネジ山がずれることがある。最後まで反対側のボルトが締まりません。ネジ山が壊れないように優しく優しく締めています。
２、クランクの対応が少ない。最新型のカッコいいクランクが使えない。
３、BBが弱い。柔らかすぎる。そんなもんだと考えれば良いのかもしれないがBB86とかのガチガチのフレームを経験してしまうと、「やっぱりこれはダメなんだ」とはっきり理解できます笑。
４、BBが固着する。ネジ同士が異なる金属だったりすると異種金属接触腐食により固着して交換が面倒なことがある。グリスをたっぷりつけて装着しましょう。
５、ネジ山がなめたらお仕舞い。ネジ山が壊れないように細心の注意が必要です。
それでも、JIS派を続けている理由も書きます。プレスBBへの批判ですね。
１、プレスタイプはBBを何度も交換しているとガバガバになるらしい。実際に経験しているわけではありませんが、そんな噂を聞いただけで恐ろしくて近寄れません。
２、当然ながら、BB本体もクランクも、全部が高価である。
３、自分のフレームのBB規格が消滅しないかどうか心配で夜も眠れない。
４、大径で幅広なBBが必要なほどの脚力には永久になりません。
ということで、CEEPOを応援するカキコでした汗。
書込番号：25816836
2点
＞まさちゃん９８さん
コメント感謝します。一部回答します。
>１、プレスタイプはBBを何度も交換しているとガバガバになるらしい。実際に経験しているわけではありませんが、そんな噂を聞いただけで恐ろしくて近寄れません。
これは 私自身はBB86ではBB交換無しで CRANKを交換していますが BB側は ガタが出ていません。
ガバガバになるほど使い込んだら フレームの寿命も来てしまいそうに 思えます。
>２、当然ながら、BB本体もクランクも、全部が高価である。
例としてFSA製の CannondaleSISL2一つだけでもはDURA-ACEのCRANKの2倍ほどの値段で ここは
同意します。
>３、自分のフレームのBB規格が消滅しないかどうか心配で夜も眠れない。
これはコンバーターがあれば 解決できます。
>４、大径で幅広なBBが必要なほどの脚力には永久になりません。
大径は 路線としては間違いではなかったと思います、 ただ時代には取り残されてしまったと私は考えます。
尚、BBのベアリングはホローテックより幅狭で設計されていたとPF30Aに限っては
言えると思います。BB86も同様だったのではなかろうかと思います。
大径BBの真骨頂は ベアリングの位置はJIS ホローテックより 内側にあることかと思います。
書込番号：25818461
0点
いつも参照するサイト、広告もなくて有り難いサイトのリンクを貼っておきます。まあサイト自体が広告と言えなくも無いですが汗。
https://www.cb-asahi.co.jp/contents/category/howto/variation_bb/
書込番号：25818567 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞まさちゃん９８さん
お返事感謝します。
参考にします。
ところで私はPF30Aでアダプタを介して
ShimanoCRANKが使えることと下記サイトの説明を元に、ベアリングの距離はJISよりPF30Aは短いと思っています。
https://ameblo.jp/okidokilife/entry-12206777755.html
書込番号：25818579
0点
https://www.riteway-jp.com/itemblog/%E3%82%AB%E3%83%86%E3%82%B4%E3%83%AA%E3%83%BC-29480/2020/01/_kamata
>「PF30とベアリング外径は同じで、シェル幅を反ドライブ側に5ミリ長くすることでBB周りの剛性を上げたBBの規格」です。
凄いですね。左右非対称システムですか。チェーンリングがあるから反対側だけ伸ばすと言うことですか。合理的ではありますが、左右で剛性が異なることになり、身体を壊さないか心配です。
書込番号：25818858 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞まさちゃん９８さん
これですが、シェル幅を 広げるが ベアリングの位置は変更していないというの私の見解です。
書込番号：25819248
0点
＞メガニウム584さん
https://wheelsmfg.com/blog/asymmetric-bottom-brackets-bb30a-pf30a.html
こちらのサイトによると、非ドライブ側のベアリングだけシェルの内側に移動させると書いてありますね。
それで“Over Bearing Width” (OBW)を変えないようにしてクランクシャフトの互換性を維持しているとか。
書込番号：25819657
1点
＞まさちゃん９８さん
PF30Aでベアリングの場所が移動している可能性ですか、記事を読みました。
一部 疑問を覚えました。
以下にこれまでの私の 解釈を述べます。
以前に自分でSISL2を入れる際に気付いたのですが
BB30 BB30A Pf30 PF30A のCannondale 製クランクやスピンドルは 共用です、シエル幅がBB30Aや
PF30AはBB30より長くなっているのですが、ウェーブワッシャーやスピンドルに対して
クランクアームを取り付ける際に、その差は締め上げられるのか、さほど問題にならなかった覚えがあります。
またPF30AのフレームもFSAの
スペーサーを介してShimanoCRANKをつける事ができます。CannondaleJAPANもこの方法であればフレームの保証をなくさないそうです。
ただ同じFSA製でも左右で合体させるタイプのBBスペーサーではCannondaleJAPANは存在は知っているが、これを使用した場合の保証はなくなってしまうというアナウンスでした。
ウィッシュボーンとかのコンバーターですと保証以前にBB周辺のシステムが煩雑になって大変そうです。
ところでこのBB30AやPF30AはBB30の異音問題などに対応するべくCannondaleがCAAD12などから導入した規格で
アシンメトリーな部分はあるものの、スピンドルなどはBB30と共用ながら進化させたものと私は捉えていました。
BB30やPF30AがCAAD12より
あとに出なかったところを見るとCannondale的にもPF30AやBB30Aに移行する必要があったと と私は捉えていました。
そして現在ではスーパーシックスエボやシステムシックスやシナプスではPF30Aは廃止しされ
JISになってCAAD13がPF30Aを採用するのみ（完成車ではFSA製のスペーサーが標準装備され、それを介してShimanoCRANK搭載させtれていることも少なくない）
という状況になってしまい、私もPF30Aの保守パーツに不安を覚え、FSAのスペーサーを購入して未来に備えることとしました。
書込番号：25819879
0点
私はキャノンデールには関わりはありませんけれど、シナプスがJIS68ミリに回帰したというのは面白いことですね。
他方CAAD13はBB30aですか、レース用とエンデュランス用で使い分けてるということなんでしょうけど、シナプスを買った初心者の方がCAADに変えたいと思っても、フレームだけを交換するわけにはいかないですね。完成車を毎回買いなさい、ということなんでしょうか笑。
書込番号：25820046
1点
＞まさちゃん９８さん
多分ですがFSAがCannondaleにHOLOGRAMのクランクやPF30Aのパーツを継続的に
供給できなくなったのとCAAD13は新型を出すほどのコストを掛けず、
一世代前のスーパーシックスエボのシルエットをアルミに落とし込んだ設計で、このままラインナップで維持するという作戦かと思います。
一方でTREKやSPECIALIZEDのようにエアロとオールラウンダーの融合で 一世代先でスーパーシックスエボとシステムシックスが統合される可能性もあると
私は考えます。
書込番号：25820477
0点
内径については大は小を兼ねる、シェル長についてはシマノクランクに支障が無ければ何でもアリという感じでしょうか。独自規格なのにダウンアダプター付きでシマノフランクが標準装備されてる自転車ありますけど意味不明ですね。
BBが柔らかいのは御愛嬌ですが、ミシミシ言ったりしますとやる気が無くなってしまいブルーな気持ちに成ってしまいます。スレッドタイプで昔ネジが緩んだ時にそういう気持ちになりました。私は経験がありませんけど、ミシミシ言いながらも普通に速く、仕様の範囲内ですとか言われたらどういう気持ちになるでしょうか。
書込番号：25821278 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞まさちゃん９８さん
BB30では異音問題が多いみたいですが、PF30Aはこれについて克服しているようで
更に言えばFSAの技術を見ていると剛性を確保したり、硬い方面に持っていくのは、どうにかなるようですが
硬さと柔軟性を兼ね揃えるというのは難しいようで
奇しくもSHIMANOのホローグライドクランクのリコール相当問題は、この柔軟兼ね揃えるシマノ冷間鍛造技術の粋と私は考えます。
大口径のBBについてはパテントの問題で打ち切られたのかもと思う一方で
PF30AのSHIMANOよりも狭いベアリングの幅は剛性が高いということについては理にはかなっていましたが、その他技術の蓄積や機材の安定供給の面で、FSAが耐えられなくなってCannondaleすらこの規格を手放したと私は考えます。
HOLOGRAM SISL2ですらDURA-ACEのニ倍の値段で、このクランクを作る際に旋盤の負担もかなり大きく、そしてSHIMANO12S世代に適応するのが難しくなって
とうとう終わってしまったと私は考えます。
書込番号：25821632
0点
＞メガニウム584さん
>奇しくもSHIMANOのホローグライドクランクのリコール相当問題は、この柔軟兼ね揃えるシマノ冷間>鍛造技術の粋と私は考えます。
検索して、鉄とアルミを接着剤で接合していたと知り愕然としました。接着剤はエンプラなのかもしれませんが、消費者も知識を持って選択していかないと痛い目を見るということですね。シマノ様といえども、何でもかんでも仰せのままではいけないかもしれません。
>大口径のBBについてはパテントの問題で打ち切られたのかもと思う一方で
>PF30AのSHIMANOよりも狭いベアリングの幅は剛性が高いということについては理にはかなっていましたが、その他技術の蓄積や機材の安定供給の面で、FSAが耐えられなくなってCannondaleすらこの規格を手放したと私は考えます。
剛性については、ペダルからなるべく近く、なるべく直径のデカいベアリングで、なるべく個数の多いベアリングで受け止める、というのが最も高くなると思っています。貧脚には関係ありませんけれど。
書込番号：25823216
1点
＞まさちゃん９８さん
>鉄とアルミを接着剤で接合していたと知り愕然としました。接着剤はエンプラなのかもしれませんが、消費者も知識を持って選択していかないと痛い目を見るということですね。シマノ様といえども、何でもかんでも仰せのままではいけないかもしれません。
シャフトとクランクアームの異素材の接着は7900には既に実装済で、これは後のFC-5800やFC-R7000、FC-R7100もほぼ同じ構造が継承されています。
問題はFC-9000以降のホローグライドのクランクアームの接着剤付近の劣化ですね。
現行のFC-R9200やFC-09では対策済みとあります。
>剛性については、ペダルからなるべく近く、なるべく直径のデカいベアリングで、なるべく個数の多いベアリングで受け止める、というのが最も高くなると思っています。貧脚には関係ありませんけれど。
これらはフレームの精度に依存するのですが、概ね同意します。
一方でそもそも自転車については
実は皆が言う事は各々違っていても、各々成立するという前提で
見たうえで、偏らずに見る必要があるので、
とても解釈が難しいですが、バランスよく見る必要があるとも思います。
また適者生存と言うよりは、淘汰されてしまう状態に大口径BBは陥ったと私は考えます。
書込番号：25823568
0点
CannondaleがJIS型BBに移行してとうとう大口径BBの時代が終わったと思いきや、SHIMANO製以外の
BBが出ていたり、MERIDAのスクトゥーラ(2022年モデル以降)のようにJISタイプにフレームをするのではなく、SHIMANO
やFSAのCRANKに対応できるように、かつての大口径BB採用フレームのようにコンバーターやアダプタでBB周辺を換装できるような仕様のものも出ているようですね。一方でリアクトのようにSHIMANO製圧入型BB仕様もあるようです。
後はのむラボさんの
記事でフレームのジオメトリについて気になるものがあったので貼っておきます。今後に車体を選ぶ際に参考になると私は考えます。
もっとジオメトリーを読み取ろう（フロント周り編）
http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-7272.html
コメントのお返事
http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-7290.html
http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-7282.html
BB以外にジオメトリ、そしてフォークのサイズも気にすると良いと思わされました。
書込番号：25957309
0点
もうフレームはネジ式BBでなるべく大きいものを買えということで宜しいんでしょうね。
書込番号：25958063 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞まさちゃん９８さん
はい、Cannondaleがネジ切り式BBになった以上は、仰るとおりとは思います。今後に新車を買う方はそういう選択が望ましいと思います。
一方で既に自身の身長にあったまともなバイクを所持しているのであれば、温存でもいいと思います。
私のCannondaleスーパーシックスエボアルテグラゴールドフィンガーは一世代前ですが、BBがねじ切りではないですが、ジオメトリのサイズは現行品とさほど変わりません。
ＦＵＪＩ BarracudaRもややフォークは寝ているのですが許容範囲です。金色最高です。
また参照先で見た小さめのサイズのバイクやそもそもフォークサイズが
少ないメーカーのジオメトリでは驚かされました。
大きめのほうがジオメトリ的には無難であることも理解できました。
書込番号：25958073
0点
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2473/ThreadID=2473-26/
メガニウム584です。今回は自転車ホイールに関する私の備忘録を共有します。
Campagnoloホイールの魅力と仕様
まず、私が特に好むのはCampagnoloのホイールです。特にShamal ULTRA GOLD C15の見た目は最高に素晴らしいと感じています。金色アルマイトの美しさは他に類を見ません。このホイールのハブは、後のユーラスとほぼ同じ仕様であり、加工しない限り許容範囲内の仕様です。
Shamal C15は2015年まで製造され、その後C17化されました。世代間の問題がありますが、ユーラスとパーツの互換性があり、ハブのセラミック仕様、鉄球、カーボン製、金属製の違いだけです。このようにShamalとユーラスは姉妹関係にあるモデルです。
Shamal ULTRA C15の市場動向
2023年現在、Shamal ULTRA C15の底値は終わり、既に購入している人のみが勝者という状況です。底値で狙わなければまだ手に入る余地はありますが、C17仕様はあまり魅力を感じませんと思っていましたが、もう四の五の言ってられない状況やもです。
CampagnoloとShimanoのホイール比較
Campagnoloやフルクラムのフリー体はShimanoフリーと換装可能であり、CS-HG800 11-34Tの11Sカセットスプロケットの登場で、緊急時には11S非対応のシマノフリー体も対応可能です。Shimanoフリーにはアルミ製とC15までの鉄製が存在し、各々互換性があります。私は鉄製が好みです。
ホイール哲学とタイヤ選び
ホイールには哲学が詰まっており、ホイールとタイヤはセットです。タイヤはゴムであるためストックが難しいですが、生ゴム含有量で融通がきくモデルもあります。旧型のVittoria ルビノプロ3はその代表例です。私はこれを大量にストックしています。
Shimanoホイールの特性と保守パーツ
Shimanoのホイールについても触れます。Shimanoは革新的ですが、完組ホイールのブランドとしてはやや弱いです。以前はコスパが良かったのですが、規格の変動や価格改定でその武器はほぼ消失しました。保守パーツの長期保持や入手難易度が高いことが弱点です。しかし、Shimanoハブは長寿命であり、手組ホイールのベースとして使う方もいます。
ビギナーへのホイール選びのアドバイス
ビギナーにはCampagnoloのアルミホイールZONDA以上、予算があればカーボンのBORAを推奨します。（いや、BORAは過剰やもしれない。）手組みが完組みより安価にできる時代は終わり、コスパや重量だけでホイールを選ぶ時代も終わりました。
ホイールとタイヤの相性問題
タイヤの接地面が太い方が摩擦を稼げるので有利という意見もありますが、C15とC17で有意義な差が出るかは疑問です。空気圧が低いと程よく変形し、リム打ちパンクしない程度の空気圧で運用すれば摩擦面を稼げます。もしかしたらワイド化の本質は別にある可能性もあります。
ナローリムとワイドリムの特性
剛性の違い
ナローリム:
ナローリムは幅が狭いため、剛性が低くなりやすいです。軽量化しやすいですが、剛性が低下し、高負荷のかかる状況での安定性が損なわれることがあります。特に急なブレーキングや高速コーナリングでのリム変形が顕著です。これはリムブレーキとディスクブレーキで分けて考える必要があります。もしかしたら剛性というよりはダメージの配分能力の問題である可能性もあります。
ワイドリム:
ワイドリムは幅が広いため、剛性が高くなります。高い剛性により、リムが変形しにくく、安定性が向上します。高速走行や激しいブレーキングでもリムがしっかりと形状を保ちます。これもリムブレーキとディスクブレーキで分けて考える必要があります。
（続く）
0点
真円率の問題
ナローリム:
リムの幅が狭いため、製造過程や使用中の衝撃により真円率を保つことが難しい場合があります。真円率が失われると、タイヤの回転が不均一になり、走行中の振動や不安定感が増します。ブレーキング時の効率が低下し、タイヤの摩耗が偏るなどの問題が発生します。これもリムブレーキとディスクブレーキで分けて考える必要があります。
ワイドリム:
ワイドリムは幅が広いため、製造過程での真円率を保ちやすく、使用中の衝撃にも強いです。真円率が高いことで、タイヤの回転がスムーズになり、走行中の安定感が向上します。ブレーキング効率も良く、タイヤの摩耗が均一になります。これもリムブレーキとディスクブレーキで分けて考える必要があります。
ダメージの分配
ナローリム:
ナローリムは幅が狭く、質量が少ないため、外部からの衝撃が集中しやすいです。ダメージが一点に集中すると、リムの損傷が進みやすく、ホイール全体の耐久性が低下します。
ワイドリム:
ワイドリムは幅が広く、質量が多いため、外部からの衝撃が広範囲に分散されます。ダメージの分散により、リム全体の耐久性が向上します。
耐久性の違い
ナローリム:
軽量化を追求するために材料が削減され、剛性や耐久性が犠牲になる場合があります。特に長時間の使用や悪路での走行により、損傷しやすい傾向があります。
ワイドリム:
一般的には剛性と耐久性が高いとされますが、必ずしもすべてのワイドリムが耐久性に優れているわけではありません。例えば、Campagnoloのようにメンテナンス性を犠牲にしてハブ側を軽量化する設計もあり、これが耐久性に影響を与えることがあります。
試乗インプレッション
リムブレーキのホイールを試乗した結果、各社のホイールの特性が分かりました。例えば、MavicのキシリウムSLはShamal ULTRA GOLDより重いですが、ロングランでは化ける可能性があります。一方でアルミスポークとステンレススポークの差は残酷です。
CampagnoloのBORA WTOはカーボンリムとして最上位で非常に滑らかです。これはコスミックカーボンSLRにも言えることです。
一方で乗り心地が違いすぎてカーボンリムとアルミリムは同列に扱うのは違和感を覚えます。別ジャンルとも感じます。
最新のホイール情報と結論
Campagnoloのホイールは、かつてのC15からC17へのリムのワイド化が行われ、現在ではさらに太いリムも登場しています。ディスクブレーキ車の登場により、リムの設計が自由になり、より太いリムの採用が容易になっています。最新モデルではリアエンド135mm・142mmのコンバーターが廃止され、特定のフレーム規格に最適化された設計が採用されています。
最後に、趣旨返しとして、最強の見た目を誇るのは初代Shamal ULTRA GOLDであると主張します。DBホイールについては市場の変化を見ながら継続か刷新かを考えます。
皆さんのご意見や追加情報をお待ちしております。
書込番号：25809798
0点
現在ホイールはともかく23Cタイヤのストックが尽きつつあって
C15のホイールの是非が以前のようには
通用しなくなりつつあって焦っています。
ディスクブレーキ仕様のホイールもよりワイドリム化が進み、
間違いがないモデルというものが見出しにくくなりました。
CampagnoloもC17化して以降のハブの構造は変わらないようで
例のハブの特殊な工具な必要な件もC15仕様のハブが現行品から
なくなっていくので、特筆して問うことも難しくなりました。
専用の工具が必要な事実は変わりませんが。
普段遣い用のホイールについては、リムブレーキではSHIMANOのRS21やRS300あたりかCampagnoloのZONDAでいいのかなと思う一方、C15のみですがEURUSあたりを投入したくもあります。
非普段遣い用の
ロードバイクのホイールはリムブレーキはShamalUltraGOLDでいいかなと個人的には思っています。
ディスクブレーキのホイールは上記の通り読めないのでCannondaleのHologram35のカーボンホイールでしばらくは楽しもうと思います。
このホイール、前輪が初期は問題ありましたが何とか交換してもらって完全体になったので
重量に限っては素晴らしい仕様で気に入っています。
後はこのホイールってＸＥＲＯのリムだったと改めて思い出しました。
http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-5659.html
書込番号：25952947
0点
折りたたみ自転車・ミニベロ > DAHON > Horize Disc 2021年モデル [カーキ]
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|---|---|---|---|
※注意：写真には事故時の血痕が少しあるため、人によっては閲覧注意
この機種のスティールグレー色のモデルを乗っていました。
先日、通勤途中でフレームが破損し転倒。顔面を殴打し出血、近くを歩いていた親切な方に救急車を呼んでもらい、搬送されました。
「転倒」と書きましたが、椅子がいきなり崩れ落ちたため「落下」といったほうが正確です。
そのため、顎から落ちることになり、歯が数本折れ、数針縫うケガを負いました。
以下、必要情報を記します。
・購入時期：新品で２０２１年８月くらい
・用途：主に通勤のみ
・利用シーン：天気良好の日のみ（冬季は積雪があるため自宅の物置に保管）
・駐車時：雨に濡れないように天気に関わらず防水シートで覆っています。台風や暴風雨の時は折りたたんで屋内に退避させています。
・状態：写真のチェーン等を見てもらうとわかるとおり、錆などは無く、状態は良いほうだと思います。
・本機の他の不具合：購入時からこれまで特にありません
・折り畳みの頻度：おそらくこれまでに20回未満
・運転者の体重：60kg弱（参考までに）
破損状況は写真の通り（自宅に持ってきて撮影）です。
正直、まだ新しいので安心して乗っていましたが、折り畳み自転車の場合、こういう事はよくある事なのでしょうか？だとすると恐ろしくて今後は乗れませんが・・・。
今後の対応として、メーカー、販売店、弁護士、国民生活センター等が考えられますが、どのようにするのが適切か、自分で判断できない状態です。
どなたかおわかりになる方、ご教授いただけるとありがたいです。
8点
国民生活センターには相談すべきですが、損害賠償を受け取れる可能性は低いと思います。
https://bbs.kakaku.com/bbs/64402010418/SortID=11947308/
https://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20150917_1.html
有名人も同様な事故にあって告訴まで行ったようですが、判決に関するニュースはありません。
https://fanblogs.jp/sakurabunama/archive/702/0
格安自転車、特に小口径は事故率が高いので避けるべき商品だと思います。DAHONはそれほど安くありませんが、致命的な欠陥が多いという点では同じです。
https://www.akibo.co.jp/news/brand/2022020109.html
書込番号：25224639
3点
ご助言ありがとうございます。
DAHONの１０万円近い製品なので安心していましたが、やはり折り畳みはリスクありますね。
訴訟まではするつもり無かったでしたが、最低でも本体代＋治療費くらいは･･･と思いましたが、いろいろ難しそうですね。
とりあえず国民生活センターに連絡してみます。
書込番号：25224793
1点
災難でしたね、楽しませてくれるのが凶器になるなんて。
折りたたみの仕組みに強度面の不安があるのでこの手のチャイナ製の折り畳みは一度買ったが二度と買わない。
今乗ってるのは買いなおしたBD-1という１８インチの軽量折りたたみ７速の自転車、畳み方が前後スイングでという仕組みで、うまくショックの吸収もできる。このコンセプトに惚れたのが購入動機です。
７００Cのクロスバイクにも乗るがBD-1が便利すぎる、東急ハンズで買ったがこの時貰った買い物袋が輪行ケースになります。
タイヤチューブに変速ワイヤーとブレーキシューを何度も取り換えて、ショックゴムもリアは交換してる、神戸の震災後まもなく買ったので２５年以上経つが今でも乗ってます。
太いアルミフレームなので溶接部の仕上がりが気になったが綺麗なものです。
ドイツの若者が設計して台湾で製造というもので、当時で９８０００円もしたが輸入販売の水谷自転車が廃業したのでプジョー扱いでしばらく売られていたがいまはどうなのかな。
小径車にはその良さがあるので良否は単純なものではない、良いのを買えば良いだけのこと。
やはり弁護士を立てて訴訟を起こすべきだと思うよ。
生活センターなど相談所は聞いてはくれて先方に問題を提起してくれたりどうすべきか導いてくれるとは思うがそれ以上は無いと思う。
書込番号：25225289
2点
情報ありがとうございます。
DAHONは米国の会社ですが、製造はやはり中国なのでしょうか。
先ほど販売店の方がが来ました。今後アキボウさんに報告し、対応について後日連絡するとのことでした。販売店の方の対応は真摯でしたが、現段階ではハッキリした事はわからないようです。
実際、企業相手に訴訟を起こしても勝てる見込みは薄いどころか徒労に終わりそうですし、そもそも骨折や後遺症が残るほどの大けがもしていないため、先方の対応さえ十分であればそれ以上は望みません。
ただ、こんな危険な自転車が、しかも格安でもない機種で、運が悪ければ重症に発展するような危険性を秘めている事実は多くの人に知ってもらったほうが良いと感じます。個人的にはリコール対象ではないか？と思います。
特に本機はサイト上で「アクティブバイク」「（タイヤの説明で）舗装路から凹凸のある路面まで快適な走行をアシストしてくれる」と銘打っているわけで、悪路の下り坂なんて走っていたらと思うとゾッとします。
また情報がわかり次第投稿します。
なお、教えていただいたように耐久力のある折り畳み自転車がある事実は否定しませんが、今回の一件でトラウマになったので折り畳み自転車はもうコリゴリです。
書込番号：25225375
4点
Horize Discは日本専用モデルなので、中国製である可能性はあるでしょう。武田産業もDAHONの正規代理店ですが、こちらはリコールが少なめです。
https://www.meti.go.jp/product_safety/recall/norimono_1.html
商品サイトで扱う製品も異なります。
アキボウ
https://dahon.jp/2022/product/index.html
武田産業
https://dahon-intl.jp/product
本家
https://usa.dahon.com/collections/bikes
書込番号：25225637
1点
お大事に・・・とはおつたえします。
ただ、運行前・乗車前の点検は
ユーザーの義務ですよ？
折りたたみならなおさらで展開後のチェックなど
はされておりましたでしょうか？
書込番号：25225672 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
全くおっしゃる通りかと思います。
ただ自分の場合、日頃の使用の上で折りたたむのは稀で、自宅では畳まず保管できるスペースがあります。今回も開いた状態で保管されていたところに搭乗しています。
それでも乗るたびに開閉してテストするのがベストでしょうが、むやみに開閉する事で摩耗を増やし故障のリスクを高めるのが良しとも思えません。
また、今回の場合、搭乗して10分程度のところでフレーム破断しています。事前にかなりの荷重をかけるテストをしていれば判明していたかもしれませんが、単純な開閉テストで検知できたか疑問です。
自分の場合、ブレーキや折り畳みの箇所（ハンドル部分、フレーム部分）に軽く力を加える程度のテストは毎回しています。いきなり開いちゃったりしたら怖いですし、ロックされているかも含めた確認です。しかし本件はその程度のテストで見抜けなかった気がします（あくまで推測ですが）。
αの中級者さんのご意見には全面的に賛成です。
ユーザーの点検不足でいちいちメーカーの責任が問われてはたまりませんから。
ただ、搭乗の都度行うユーザーテストでは限界がある事象もあると思います。本件がこれに該当するかどうかは人によって意見がわかるかもしれませんが。
書込番号：25225850
2点
破断は限界を超えた力が加わった際に突然起こるもので、事前の検知は無理だと思います。中国製の場合は、溶接不十分やフレーム強度不足などの原因で起こることがあるようです。溶接不十分に関しては、先の国民生活センターのリンクにも記載されています。
自転車に関するリコール情報は経済産業省がまとめているので定期的に目を通しておくといいでしょう。
https://www.meti.go.jp/product_safety/recall/norimono_1.html
書込番号：25225875
4点
経済産業省のリコール情報は有用ですね。
全く知らなかったので、参考にしたいです。
ただ、自動車と同様にリコールを出しているメーカーは、情報公開の面で信用できるという面もあるので、一覧に頻出するメーカーが一概に悪いメーカーと判断できないところも難しいです。
次回は、こういう情報と合わせて販売店さんに相談しながら慎重に商品を選びたいものです。
書込番号：25225879
2点
ケガは大丈夫ですか？
こういう破断での落車は一歩間違えると人生終わっちゃいますね。
DAHONですが
アキボウさんは日本で売る為に、DAHONに対してこういう仕様にしてほしいといって日本向けに変更した物。
他はDAHON本国の仕様の物（インターナショナル）と思ってもらえばよいかと思います。
壊れた時に難しいのは、私は何もやっていません。
普通に使っていたのに勝手に壊れたんですと語る人が一部でいる事なんですよね。
よく見ればわかりますが、溶接面の下部の一部が黒いですよね
一気に破断したのではなく、既にクラックが下側に入っていたのでは無いでしょうか？
掃除を頻繁にしてれば気づいたかもしれませんが、正直普通は難しい所です。
私もフレームにクラックいれてつぶしてますが、気づいたのは両方とも掃除をしていた時です。
アキボウさんTernの時はメーカー対応は良かったですが
DAHONでも何かしら対応してくれる可能性はあると思います。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000926854/SortID=24266718/#tab
でも治療代は、裁判しないと無理かもしれませんね。（保険会社が絡んでくると異なります）
理由はConfidant9376さんなら、おわかりかと。
現状10年以前の台湾製造の方がDAHONは精度が良かったと思っています。
中国生産に変わってますが、破断するまで酷いのはあまり聞いたことがありませんが本人にとって最初の１台なら
今後怖くて乗るのは難しいかもしれません。
折り畳みはBD-1でもBromptonでも壊れる時は壊れますが、
今回のDAHONの様にこういう破断はフレームがアルミの為、溶接が難しいので起こりやすいと思えば良いと思います。
ですから、それでも「私は折り畳みが乗りたい」と思うのでしたら重くても
Speed FalcoやBoardwalk D7のようなクロモリフレームを選択するのも良いかもしれません。
書込番号：25226730
0点
ニ之瀬越え様
情報ありがとうございます。
確かに黒いですね。クラックを入念に調べていればわかったかもしれませんね。
数か月前に点検にも出しており、春になってそろそろ点検に出そうと思っていた矢先だったので無念です。
アキボウさんと販売店さんからは、現在のところ誠意ある対応をしていただいております。
しかしやっぱり、クロモリだろうと何だろうと折りたたみはもう遠慮したいです。周囲も反対しますし。
ただ置き場所の都合で小径車（折り畳み無し）が希望ですが、メインのフレームが２本のタイプの方が安全だろうか・・・と最近考えています。
書込番号：25227183
1点
>正直、まだ新しいので安心して乗っていましたが、折り畳み自転車の場合、こういう事はよくある事なのでしょうか？だとすると恐ろしくて今後は乗れませんが・・・。
折りたたみとは関係なく、あらゆるタイプの１本フレーム自転車に同様のリスクがあると考えるべきでしょう。そもそも小径車は下り坂ブレーキで前転リスクがあり、二度と乗らないようにしましょう。
>今後の対応として、メーカー、販売店、弁護士、国民生活センター等が考えられますが、どのようにするのが適切か、自分で判断できない状態です。どなたかおわかりになる方、ご教授いただけるとありがたいです。
日本には懲罰的損害賠償がありませんので、「顎から落ちることになり、歯が数本折れ、数針縫うケガを負いました」では驚くほど少額の賠償金しか得られないでしょう。消費者庁に相談して支出した金額プラスアルファで短期で終わらせるのが吉でしょう。弁護士なんて交通死亡事故とか後遺症１級事故以外興味ないですね。そして、今すぐは考えられないかも知れませんが、クロスバイクの全バラ全組み整備の楽しい世界に入門されることをお勧め致します。
書込番号：25250067
3点
2024/10/30にDAHON Horize Disc リコール（補助具の無償取付け）が出されました。
https://dahon.jp/pdf/202410_HorizeDisc.pdf
書込番号：25945820
5点
リコールまでの反応が遅すぎましたね。
アキボウさんへの信頼は今回の件で正直地に落ちました。
書込番号：25949868 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
ミティークさん
スレ主です。
念のためアキボウ様の名誉のために追記しておきますと、事故後早い段階で消費者庁に事故報告されたようです。
ただ、NITE指導の下での、再発防止策として強度試験に合格した補強部品の取り付け方法や販売店への対応などで時間がかかっていたようです。
個人的な印象として、これまでの同社の対応は誠実で迅速と言えます。
ですが実際、報告〜リコールまでの時間が長い印象は否めません。一方で、行政も関わるくるため手続き上必要な期間なのかもしれませんが、通例を知らないため何とも言えません。
とりあえずリコールが出されたことは良かったと思います。
書込番号：25949893
4点
専用の追加部品を設計して強度試験して認可を受けて気の遠くなるような手間ですね。小径車には近付かないのが吉かと。
書込番号：25950410 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
リコール対象品保有者ですが、
事故から一年半放置は悪質では？
原因検証中であれば解明するまで使用停止にすべき。
あとこの補助具では心配。かつダサい
フレーム交換してほしい
書込番号：25951429 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
メガニウム584備忘録自転車修道会 立ち上げ編です。
縁側サービス終了に伴い情報の消失に備えこちらに避難先を設定します。
また交流の場も作成できればいいと考えています。
このスレッドは目次的に使おうと思いますが ご提案、要望があれば随時 お聞かせいただけるようにお願いいたします。
1点
こっちでは縁側見たいのはやめた方が良いと思います。
今の時代、掲示板運営した人ならわかるけど、自分で即座に投稿を削除出来るかってのが結構大きいんですよ。
こっち側は価格コムの管理人に削除も依頼する事になるから、他人に要らぬ労力をわずわらせる事になるので、やめた方が良いと思いますよ。
過疎ってるとはいえ、他の人の投稿も流れているので御自分で掲示板付きのサイトを別途立ち上げる方が得策かと思います。
書込番号：25811604 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞ニ之瀬越えさん
おお、ご意見感謝します。
なるほど管理者権限がないから、労多く、今まで以上に大変になるというのは 最もです。
となると、
別のプラットフォームを探す必要がありますね。 おすすめがあればお伺いできると嬉しいです。
書込番号：25812215
0点
暫定で 目次としては 使おうと思います。
メガニウム584備忘録OCSセレクターBB編
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25456318/?lid=myp_notice_comm#25811191
メガニウム584備忘録圧入型BBからみる相関図編
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25811467/#tab
メガニウム584備忘録：タイヤとチューブ編
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25810724/#tab
メガニウム584備忘録 ホイール編
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25809797/#tab
メガニウム584備忘録: ロードバイク等のブレーキ選択の考察
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25811451/#tab
メガニウム584備忘録 - フラットバー11S・12Sカスタムガイド
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25811453/#tab
メガニウム584備忘録 超企業Shimano考察編
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=6420/SortRule=1/ResView=all/Page=3/#25493440
メガニウム584備忘録自転車の乗り方編
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=6420/SortRule=1/ResView=all/Page=3/#25472704
メガニウム584備忘録Shimano旧型ロードディレイラー編
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=6420/SortRule=1/ResView=all/Page=3/#25470168
メガニウム584備忘録小物編
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=6420/SortRule=1/ResView=all/Page=3/#25468111
メガニウム584備忘録チェーン編
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=6420/SortRule=1/ResView=all/Page=3/#25466729
書込番号：25818468
1点
削除権限あるのはwordpress無料プランですね。
https://wordpress.com/ja/free/
私はxserverの有料プランしか使ったことありませんが、無料でも独自ドメイン以外ほとんど変わらないはずです。
書込番号：25818572 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞まさちゃん９８さん
ありがとうございます。縁側でも
https://tidy-ohita-5442.main.jp/
https://zawazawa.jp/
で作成できているのを確認しています。
何かしら
https://wordpress.com/ja/free/
も含め 移行先を検討したいと思います。
書込番号：25818585
0点
＞メガニウム584さん
リンク切れてますね。やはり有料プランは気合いが続きませんと無くなってしまいます。
https://lolipop.jp/low-price-plan/
まあでもこちらなら月額２２０円で１年以上契約すればDOMAINも無料みたいです。
wordpressの無料プランの方が簡単ですけど、独自ドメインやるならロリポップのライトプランですね。
書込番号：25818748 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞まさちゃん９８さん
＞ニ之瀬越えさん
URL の指定問題などから
https://zawazawa.jpを採用しました。
https://zawazawa.jp/rp1r3resipd7qj6y/
https://wordpress.comでもアカウントは作り、リリース直前まではこぎつけましたが諸事情で、こっちは別の目的で使う事になりそうです。
取り急ぎ報告いたします。
書込番号：25819890
0点
＞メガニウム584さん
ごめんなさい。私は原則として非上場企業のサイトに登録することはできないので、ちょっと参加は難しいと思います。
書込番号：25820891
2点
＞まさちゃん９８さん
なるほど、そういうポリシーがあるのですね。
ところで
ここのハンドルネームを 維持しないで移設も選択肢も考えると
Discordとかも避難先に使えるなとは思いましたが、この案はいかがでしょうか？
書込番号：25821129
0点
＞メガニウム584さん
discord 息子が徹夜で友達と話してますがｗ、私は使ったこと無いです。githubも息子は使いまくって居ますが、私はダウンロード専門です。日本で愛好家を集めるなら匿名掲示板を主催するか、（あるかどうか知りませんが）掲示板管理機能のある大手ブログサイトを使うかでしょうか。
書込番号：25821265 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
遂に縁側がサービス終了しました。
私のスレッドは保存済みで他所で再展開可能にしましたが、残念です。
また有意義なサービスが始まることを願います。
書込番号：25949384
0点
＞メガニウム584さん
やっぱ月額５００円とかで匿名掲示板サイトやっちゃうのが吉かと。ロリポップとかで。
書込番号：25949762 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
折りたたみ自転車・ミニベロ > DAHON > Hit D6 2022年モデル [Matt Black]
＞しゅんすけ１２３さん
こんにちは、ホンダを逆さ読みにしたみたいでイメージからしてどうですかね。
＞国民生活センターからダホンの商品の不良が発表とのこと、それなら結果出ていますよね。
ユーザーレビューも3ですし。
書込番号：25945137
1点
ここに限らず、海外メーカーの小口径はリスクが高いと思いますよ。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001382987/SortID=25224335/
書込番号：25945158
2点
サイクルコンピューター(サイコン)・GPS > bryton > Rider S800 T
アプリでルート作成の仕方がさっぱりわかりません
検索して地図が表示されると、さらに検索しろ、または地図をタップしろと言われます
検索するとルート的なのは表示されるのですが、もしかしてこれで終わりなのでしょうか？端末に送信とかはできない仕様なんですかね？
以前はできていたように思うのですが…
このアプリにはこれまでもかなり悩まされてきました
端末はとても素晴らしいのですけど
書込番号：25936599 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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