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Aprloach CT10の出来具合は如何に?

[Cafe Tom]

ｶﾞｰﾐﾝは頻繁にｿﾌﾄの改善を行ってくれるのでかなり使えるようになってきたs60ですが、ﾊﾟｿｺﾝでのｽｺｱの編集機能の脆弱さと、何よりｵｰﾄｼｮｯﾄがﾊﾟﾀｰやﾁｯﾊﾟｰ等の非認識により折角の分析ﾃﾞｰﾀｰが意味の無い物になったり、ｽｺｱは結局全てﾏﾆｭｱﾙで入力するのと変わらない、更に言えば紙に手書きしたほうが余程楽との意見は少なくないと思います。

そこで春先発表になったCT10を首を長くして待っていました、8月2日発売日に思わずﾎﾟﾁｯとしようとしましたがﾚﾋﾞｭｰを見てからと我慢強く待っていましたが案の定ﾊﾟｯﾄのｶｳﾝﾄ等はきちんとするようですが出てきたﾃﾞｰﾀｰはそのままでは使えず編集が必要なのにCT10を使ったﾎｰﾙは編集できないなど未だｿﾌﾄ側が付いては行けてないようです。

もし人柱でお使いになっている方がいらしたら是非その良し悪しの出来具合について、或いはﾈｯﾄ上の情報などの書き込みをお願いします。
America在住で此方では3個setで$77.9が何処も同じ価格で日本よりは3千円程安く買えるようです。

書込番号：22034676

[TT4]

S60の画面　（左利きなので右手につけています）

＞Cafe Tomさん
TT4と申します。

昨日、CT10が届いたので、早速　今日のラウンドで使用してみました。

添付の画像は、ミドルホールの2ndショット地点で画面に小さく”3H”の文字が出ています。
手にユーティリティの３番を持っていたので、そのクラブを表示しています。
おそらく、グリーン近くの大きな半円は、今までの3Hでの平均距離を表示しているのでは
ないかと思います。

グリーンまで到達したら、ストローク数が表示されました。その後、パター数を入力
する画面になりました。（自動で表示されたホールもあった様な気がします）
その後、更にペナルティ数を入力する画面が現れました。この辺り、写真を撮れれば
よかったのですが、グリーン上なので、さっさと場所を離れる必要があり、写真が
残っていません。
今回のコースは18Hスルーで回ったのですが、以前は出ていたハーフ時点での
確認画面や終了時の画面も出ませんでした。
なお、自宅に戻り、Garmin Express でデータを吸い上げた所、従来通りの画面が出て、
ホールによってはパターの距離もyardで出ました。打数の修正も従来同様、可能です。
まだ、１回目なので、機能をよく理解できていませんが、ほぼオートマティックに記録
される様です。　但し、池ポチャやＯＢは、ストローク数と別に入力する必要があります。
もう少し使い込んだらまたレポートしたいと思います。　ご参考まで。

書込番号：22038591

[Cafe Tom]

＞TT4さん
有難うございます、早速入手されたのですね、TT4さんはﾌﾙｾｯﾄを購入されたのでしょうか?

＞おそらく、グリーン近くの大きな半円は、今までの3Hでの平均距離を表示しているのでは
ないかと思います。

この機能は便利ですね、どのｸﾗﾌﾞを持つべきかｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてくれるのですね。

＞その後、パター数を入力する画面になりました。（自動で表示されたホールもあった様な気がします）

以前から疑問に思っていたのですがカップに入ったかどうかはCT10でも解らないと思います。
きっとホールから離れるとその時までのパット数が入力されるのかなと思っていました。
ただokは困るよなと思っていましたがﾊﾟﾀｰ数はやはり入力する、されなければ打ったパットの数が登録される。
こんな所でしょうか。

ﾍﾟﾅﾙﾃｨ数に関しては前回のﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟで入力できるようになりましたね、さて使用感としてはやはり家に戻ってからｽｺｱの編集は必ず必要なのでしょうか?

素振り等で認識ミスなどするのでしょうか?
またまた使用感や満足度、不満点等何でも良いので情報をいただける様お願いします。

私のApproach S60は日本で購入したものでAmericaのものと若干異なっています。
今度CT10はAmericaで$77.9で3個setの購入を考えていますが上手くマッチングが出来なかったら嫌だなーとも思っています。
何れにせよCT10があって始めてｶﾞｰﾐﾝのApproach S60は完成するのだなと思っております。

書込番号：22039286

[TT4]

＞Cafe Tomさん
TT4です。

＞有難うございます、早速入手されたのですね、TT4さんはﾌﾙｾｯﾄを購入されたのでしょうか?

はい、14個の方です。　二木ゴルフオンラインで、クーポンなどを利用して、\32,476　でした。
最初は3個でもいいかな？と思ったのですが、1個当たりの値段が2/3程度なので、後で買い足す
よりもいいだろうと思いました。

＞この機能は便利ですね、どのｸﾗﾌﾞを持つべきかｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてくれるのですね。

この画面になる前に、数秒間程度、検出したクラブの情報（種類と飛距離）も表示してくれます。
最初は、なんで自分の打ちたいクラブが表示されるのだろう？と勘違いしていましたが、手に持って
いるクラブを表示するだけなんですね。　AIではありませんでした。

＞以前から疑問に思っていたのですがカップに入ったかどうかはCT10でも解らないと思います。
＞きっとホールから離れるとその時までのパット数が入力されるのかなと思っていました。
＞ただokは困るよなと思っていましたがﾊﾟﾀｰ数はやはり入力する、されなければ打ったパットの数が登録される。
＞こんな所でしょうか。

CT10を付けると、ストローク数は打った数で表示されます。グリーン上でパターを打つと１つ増えましたので
パターを含めてですね。　OKの時は、１打プラスすることになります。　

＞ﾍﾟﾅﾙﾃｨ数に関しては前回のﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟで入力できるようになりましたね、さて使用感としてはやはり家に戻ってからｽｺｱの編集は＞必ず必要なのでしょうか?

ペナルティの入力がスコアに加算されるか判らなかったので、OBなどの数をストローク数にマニュアルで加算しましたが、
自宅に戻って最新のマニュアルを見たら、それで正解の様ですね。
スコア編集は各ホールできっちり入力しておけば不要だと思います。ただ、私はコースレイアウトを見てどこに飛んだかを
参考にしたいので、戻ってから修正します。（ＯＢとか池ポチャは表示できないので）　
例えば、昨日もショートで池に入れ、グリーンの向こう側にある特設ティーからプレイング３で続けたのですが、1打目を
OB扱いしないと、使ったクラブの飛距離より大きな値が記録されてしまいます。　
（この辺りは、上達すれば影響がないのでしょうが、今の所は・・・）

S60は色々な機能があるのですが、実際の場面でないと表示されない所が多いので、事前に確認できないのが
難点です。　まだ、使っていない機能がたくさんあります。

＞素振り等で認識ミスなどするのでしょうか?

昨日、使ってみた限りでは、グリーン上で表示されたスコアと自分が覚えていたスコアが違うことがありましたので、
何らかの誤認識か、私の数え間違い(たくさん打ってしまったので・・・）があるかもしれません。
グリーンに行かないとストローク数が表示されないので、どこで違ったのかが残念ながら判りません。
なお、昨日　初めて気づいたのですが、スコアの記入ミス（ボタンの押し間違いを含む）をしても、BACKボタンで
戻れるので、修正が可能でした。　
それから、グリーン上でスコア入力を終えておかないと、パターとSWの2本のクラブを持ってグリーンを離れた時、
画面上にSWの表示が出ることがありました。クラブをしっかり水平に持っていないと検出してしまう様です。

＞今度CT10はAmericaで$77.9で3個setの購入を考えていますが上手くマッチングが出来なかったら嫌だなーとも思っています。

この辺りはガーミンに確認した方がいいと思いますが、パッケージ上も特に日本向け専用ではありませんでしたし、ペアリングした
センサー情報でも、地域向けコード（S60には、”APAC”の表示が出ましたね）は見当たりませんでした。

明日、ラウンドレッスンに行ってハーフだけ使う予定なので、何か　確認したい内容がおありでしたら、書き込みをお願いします。

TT4

書込番号：22039574

[Cafe Tom]

TT4さん　沢山の情報有難うございます。
私はアメリカ勤務で週末は他に楽しみが無いので毎週GolfですがS60を使っているとおかしいなと思うことが有ってもｹﾞｰﾑの進行を止められず帰ってｽｺｱの修正を行うことが良く有ります。
ｸﾗﾌﾞの選択を忘れていることも多いようで後から思い出しながら入力しています。

特にｸﾞﾘｰﾝ近くのﾁｯﾊﾟｰは検出してくれない上に後にﾊﾟｿｺﾝで打点を追加しようとしても何故かｸﾞﾘｰﾝ直前の打点だけ正しく追加できずに特にｸﾞﾘｰﾝ前のｱｲｱﾝがどれ位の飛距離であるかを見るときに悩ましい状態です。
CT10を購入すればかなりの部分が改善され、又逆の面で注意点が増えるようだなとは感触を掴みました。
来月辺りになったら3個ｾｯﾄを買ってみようと思い始めております。

又お気づきの点があればお願いします。

書込番号：22048125

[spr-kit@]

横から失礼いたします。
この度、CT10を購入したのを機に、今までのパフォーマンス統計の履歴を削除したいかと思うのですがやり方がいまいちわかりません。（正しく入力できていなかったケースが多く、数値が正確でないと思われるので）
スコアカードを一つ一つ削除するのが正しいのでしょうか？ご教授くださいませ。

書込番号：22110708

[Cafe Tom]

＞spr-kit@さん
CT10ﾌﾙｾｯﾄの購入おめでとうございます、皆さんﾌﾙｾｯﾄの購入をされているようですね。
確かに今までのｽｺｱｶｰﾄﾞはｽﾄﾛｰｸなど間違いだらけかと思いますが私も1毎ずつ消去する方法以外解りません。

CT10の御使用の感想等良い点悪い点何でも此方に記入願いたくお願いします。
私は現在貯金中で取りあえず3点ｾｯﾄの購入でﾊﾟﾀｰ、ﾁｯﾊﾟｰｻﾝﾄﾞｳｪｯｼﾞへの取り付けを検討していますが正しいｽｺｱを得るにはﾌﾙｾｯﾄを購入する必要があるのでしょうか?

書込番号：22117909

[spr-kit@]

返信ありがとうございます。
今日、購入後初めてラウンドしてまいりますので、後程、使い勝手をアップさせていただきますね。

書込番号：22118024　スマートフォンサイトからの書き込み

[spr-kit@]

本日、CT10を使用してラウンドしてまいりましたので報告です。
まず感想からいうと超便利！です。
今までと違いほとんどノータッチです。OKパットの時は１打　打数とパット数を増やせばOKです。
また１ペナやOBの時はホールアウト時に複数足すことになりますが、その時だけペナルティの入力画面が出てきます。
改善してほしいなと思ったのは、クラブを下に向けて持った時にS60から画面表示とバイブによる番手通知がありますが、アドレスに入ってから少し長めにバイブが揺れるので、テークバックに入ってからスイングを止めるのを強いられたことが多数ありました。
素振りとかしているうちに読み取ってくれればいいのですが意外と早く打つタイプなので、いやなタイミングで通知され水を差された感じです。
家に帰ってからスコアカードと履歴を比べてみましたが、１ホールだけ１つ余計にカウントされていただけで他はすべて完璧にスコアリングされてました。
今まで、記録がマチマチだっただけにとてもありがたいです。
パットの距離なんかも表示されてるので、アプローチの成功・失敗がパフォーマンス統計と照らし合わせて判別できとても役に立ちます。
というわけで長文失礼いたしました。
また来週試してきます。

書込番号：22119474

[Cafe Tom]

＞spr-kit@さん
詳細報告有難うございます。
Girminは結構まめにｱﾌﾟﾘの更新を行い使い勝手の向上を図っているようですがCT10の機能強化についてもかなり実用のﾚﾍﾞﾙに到達したように見受けられました。
私も本日ようやく日本から給与が振り込まれ懐が若干豊かになったので皆さんのようにﾌﾙｾｯﾄ購入とまでは行きませんが3個ｾｯﾄの手配をして見たいと思います。

それにしてもﾊﾟｯﾄの距離が解ると言う事はどうにかしてｶｯﾌﾟの位置を認識していると言う事になりますがどうやっているのでしょう?
それともｸﾞﾘｰﾝの真ん中にｶｯﾌﾟがあると仮定して距離を出しているのでしょうか?
不思議ですね。

書込番号：22120577

[spr-kit@]

推測の域で恐縮ですが、２パット以上した時にファーストパットとセカンドパットの距離を測定している気がします。ホールアウトした時のパットの距離は表示されてませんでした。

書込番号：22120639　スマートフォンサイトからの書き込み

[Cafe Tom]

＞spr-kit@さん
あーやっぱりそうですよね。
2ﾊﾟｯﾄ以上の場合のﾊﾟｯﾄの距離を表示しているのですね、oneﾊﾟｯﾄ、或いは勿論okﾊﾟｯﾄはﾃﾞｰﾀｰ無しと言うことですね。
まあそれは止むなしですね。

書込番号：22122568

[Cafe Tom]

皆様の好評なご意見を頂き私も3個ｾｯﾄですがﾎﾟﾁｯとしました。
$79.99に消費税8%で送料無料、来週配達されるという事なのでどきどきしながら待ちたいと思います。
日本なら配達されないことは無いでしょうがここAmericaでは配達のﾄﾗﾌﾞﾙは少なくないようです。
事実私のｱﾊﾟｰﾄの郵便受けに私の物ではない品物が配達された事もありました、又当然配達証明のｻｲﾝなどありません。

使用感等又報告させていただきます。

書込番号：22127234

[Cafe Tom]

CT-10　3個set

無事に3個ｾｯﾄが配達され導入しました。
最初にびっくりして困ったことは通常例えばﾃｨｰｸﾞﾗﾝﾄﾞからﾄﾞﾗｲﾊﾞｰを打ち、ｶｰﾄの移動と共にｵｰﾄｼｮｯﾄで検出されたﾃｨｰｸﾞﾗﾝﾄﾞからの距離が画面上部のﾊﾞﾅｰに現れます。
これが表示されなくなってしまったことです。
今までﾎﾞｰﾙを捜すときに先程の手ごたえなら200ﾔｰﾄﾞくらいだなと当たりをつけて見つけるのに非常に役立っていただけにこれが表示されないのは本当に困りました。
S60の取扱説明書を読み返してもどうしてもそれらしい項目がなく現在ｶﾞｰﾐﾝに問い合わせ中ではあります。

皆さんはﾌﾙｾｯﾄを導入されているのでそのようなことは無いのでしょうか?
何か情報ありましたらよろしくお願いします。

ｵｰﾄｼｮｯﾄは機能しているようでｽｺｱｶｰﾄﾞ内にはそれぞれのｸﾗﾌﾞでどれ位飛んだかは記録されているのでﾊﾞﾅｰが表示されれば問題解決となります。

それから不思議な現象としてﾊﾟﾀｰを何打たたいたのか聞いて来るときと聞いて来ないときがあります。
勝手にｽｺｱを記録しているようで特に間違っているとは思いませんが不思議に思いました。

書込番号：22157488

[TT4]

＞Cafe Tomさん
TT4です。
CT10のご購入　おめでとうございます！

＞最初にびっくりして困ったことは通常例えばﾃｨｰｸﾞﾗﾝﾄﾞからﾄﾞﾗｲﾊﾞｰを打ち、ｶｰﾄの移動と共にｵｰﾄｼｮｯﾄで検出されたﾃｨｰｸﾞﾗﾝﾄﾞから＞の距離が画面上部のﾊﾞﾅｰに現れます。
＞これが表示されなくなってしまったことです。
私のは、従来通り、打ったボールの所へ行くまで、ずっと距離が表示されます。

＞今までﾎﾞｰﾙを捜すときに先程の手ごたえなら200ﾔｰﾄﾞくらいだなと当たりをつけて見つけるのに非常に役立っていただけにこれが＞表示されないのは本当に困りました。
確かに、ボールを探す時に飛んだ距離で凡その着地点が予想できるので、探しやすいと感じていました。
ちなみに、画面の一番上には何が表示されているのしょうか？

＞それから不思議な現象としてﾊﾟﾀｰを何打たたいたのか聞いて来るときと聞いて来ないときがあります。
どうも、パターを含めたストローク数が表示と同じ場合には、聞いてこない様に思えました。
その時は、ペナルティ数も聞いてきませんよね？

昨日もラウンドレッスンで使用したのですが、途中で再起動してしまう問題が発生しました。
そこまでのスコアは残っていましたが、どの地点に飛んだか？の記録は飛んでしまいました。
どなたかの書き込みに再起動することがあるとありましたが、初めて体験しました。困ったものです。

今日、Garmin Expressを立ち上げたら、S60のソフトウェアのバージョンが6.10に上がっていたので、
先程　アップデートしてみました。
CT10使用時に、ストローク数がダブって記録される時がある問題への対応など、バグフィックスも
入っている様ですので、Cafe Tom様もアップデートしてみたらいかがでしょうか？

書込番号：22159460

[Cafe Tom]

＞TT4さん
早速有難うございます。
＞私のは、従来通り、打ったボールの所へ行くまで、ずっと距離が表示されます。
そうですか、表示されるのですね、そう言えばTT4さんの写真にはﾊﾞﾅｰが写っていますね。
S60のｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄは気がついていましたが昨夜はﾒｷｼｺのﾎﾃﾙに宿泊したので本日ｱﾒﾘｶのｱﾊﾟｰﾄに帰ったら早速試してみます。
確認は金曜日の練習場かな。
表示されることを祈っています。

書込番号：22159528

[spr-kit@]

お疲れ様です。
私もＣＴ１０を導入して、最初のラウンドは飛距離表示が出なくて困っておりました。
次のラウンドで色々試してなんとかしようと思っていた所、いつの間にか上の部分に飛距離表示されるよう戻ってました。その間、アップデートもしたので、そこで改善されたのかなと思います。
テークバックに入ってからブルブルするのだけが、ホント不便に感じますが、後はなかなかいい使い勝手です。

書込番号：22159833　スマートフォンサイトからの書き込み

[Cafe Tom]

＞spr-kit@さん
貴重な情報有難うございます。
今夜ｱﾒﾘｶに戻ったら早速アップデートしてみます。
今週末の楽しみが増えました、結果は後ほど報告させていただきます。

書込番号：22159880

[TT4]

＞spr-kit@さん
TT4です。　

コース上では本来のラウンドに注力しなければならないため、S60で起こった問題を正しく認識するのが
難しいので、CT10ユーザーが増えて色々な情報がいただけるが、大変助かります。

さて、
＞テークバックに入ってからブルブルするのだけが、ホント不便に感じますが、後はなかなかいい使い勝手です。
クラブを認識した時に、プルプルするのを止めるだけであれば、
”設定”→”センサー”→”クラブ センサー”→”接続アラート”　と入って、”接続アラート”をオフにすれば
プルプルは止まると思います。　ただし、クラブを選択した際の凡その飛距離の表示も出なくなりますが・・・

ただ、私の使い方では、クラブの検出は手に持った段階で終了して、テークバックに入ってからプルプルした
ことはありませんでした。
spr-kit@さんのは、少しクラブの検出が遅いのでしょうか？

取りあえず、プルプルしない方法のご紹介まで。

書込番号：22159970

[spr-kit@]

貴重な情報ありがとうございます。
今度、アラートを切って試してみるとします。
せっかちなので、素振りもせず直ぐに打つ自分への戒めと割り切ってもいいんですけどね。
先日もパターで切り返してからブルブルして、１mのパットを危なく外しそうでした。心臓に良くないです（苦笑）

書込番号：22160475　スマートフォンサイトからの書き込み

[Cafe Tom]

S60のアップデートしてから昨日コースを回りましたが残念ながら飛距離のバーナーは出ずガッカリして帰ってきました。
所が今朝Germinへの問合せに回答が来ており数字を大きく表示と言うのを止めれば良いと記載が有りました。
来週もう一度確認してみます。

それ以外の点ですがパットを終了しクラブを持ってカートに戻る時には直ぐにクラブを検出してしまいます。
此ではスコアが入力できないので戻るボタンを押すと未だカップインせずゲームが続いている状態になり次のホールへ移動。
未だひとつ前のホールが継続しているのかドライバーを打つとクラブを聞いてきてドライバーを入力。
するとひとつ前のホールのスコア入力画面に。
えー、今のドライバーはひとつ前のホールに記録？

或いはパット打つと直ぐに何もなかったようにそのホールが完了してしまい正しく記録されません。
私の感想では少なくとも３個セットの運用では正しくスコアが記録されないことが半分程度と思いました。
今後のアップデートに期待です。

書込番号：22167119

BE-EKW63R アシストが効かない （ 7年め）

[ミナナロ３]

横断歩道を渡る、途中にアシストが突然、きかなくなり、
重くて倒れそうになってから、渡るのが怖いです、
充電器を買い換えるしかないが、
高額なので躊躇しています。

書込番号：22260940

乗った感想

[cocopu]

うちの地域は坂道が多いので
このタイプはこぎ出しが強いので乗りやすい。
前乗せのシート付けましたが
昔に比べればがに股にならず乗れます。
後ろ乗せは…反対側からでないと自分で乗れないので
左側の狭い所だとのせるのは抱っこかな…
前のタイプはカゴに赤ちゃんのせしてたので
荷物が乗せられず
今回荷物カゴになってるこのタイプに前乗せ付けて
使ってます。
前は2017モデルのギュットミニだったので
充電器は一緒に使えてます。
ラクイックめちゃくちゃ嬉しい。
鍵ガチャガチャやる作業なくていいです。

書込番号：22244133　スマートフォンサイトからの書き込み

サイクリングロードがレース場化

[人間は欠陥品]

いくら休日とはいえ、ローディーが増えすぎですね。
ひっきりなしに行き交って異常なぐらいです。

書込番号：22025467

[人間は欠陥品]

ロードバイクの展覧会みたいな感じでしたね。
云十万からの高価なロードバイクも見かけてどんだけ自転車屋が儲けてるかってのがわかりますね。
前みたいに事故は起きていないようなので、比較的安全運転の意識は向上しているようですね。
とはいえ、まだルールがわかってない人もチラホラいるようですが。

書込番号：22026973

[kawase302]

日本は単一民族単一文化単一教育の人口多い狭い島国だから、みんなでどーんと集中しちゃうのはしようがない。自転車限らず写真だって桜って言えばどーんとみんなで同じような桜だしイルミって言えばみんなでどーんとイルミ。クルマだってミニバンと言えばみんなミニバンだし、みんなと同じことを同じ時に同じようにやるのが大好き。自転車も、みんなと違うところか、違う時間にに乗れば混まないのに。

書込番号：22029907　スマートフォンサイトからの書き込み

[人間は欠陥品]

＞kawase302さん

休みが分散して取れないですからね。
しかも、休日も少ないという。
更に走れるところなんて言ったらもっと限られるんで、どうしようもないですね。

書込番号：22030576

[Canon A-1]

>云十万からの高価なロードバイクも見かけてどんだけ自転車屋が儲けてるか

高いロードバイク売っても自転車屋は儲かりませんよ。
高いのは掛け率が85％とかですから。
客は値引きしろと言ってきますし数を売ってどうにかこうにかって感じです。

書込番号：22224608

[横道坊主]

＞自転車限らず写真だって桜って言えばどーんとみんなで同じような桜だしイルミって言えばみんなでどーんとイルミ。クルマだってミニバンと言えばみんなミニバンだし

つうか、それは世界中何処でも起きてる事。
皆、同じ観光地に押し掛け、同じ撮影ポイントでスマホをかざす。 レストランは◯ったくり価格。
ただ、「これは我が国だけの悪しき慣習だ。」
って思いたがるのは日本人だけ。

書込番号：22234652　スマートフォンサイトからの書き込み

フレーム破断

[人間は欠陥品]

軽いロードバイクはいいんですが、破断した画像集とか見てみると本当に薄いですね。
フレームは少しぐらい重くても走りにそれほど影響ないんでもう少し剛性があった方がいいと思うし、運動でフレーム破断して大けがとかじゃ意味ないですからね。

書込番号：22016658

[kawase302]

使ってる者からしたら、破断（もしくは破断した画像集）なんて気にしないですよ。
重くてモサっとした反応トロくさいフレームじゃ、楽しくないしガマンできましぇん。
楽しくなければバイクじゃーない。

この6キロ切りバイク（ペダル込み）でも相当シゴきましたが、ビシッとしたもんでフレームもホイルも他アッセンブリーも全然問題ありませんでした。
ただこいつはただの棒に乗ってる感じで、TIMEのようなバネ感、いなし感、フライングカーペット感はなかったので、解体済み。

かように素材厚と剛性と安全性と楽しさとの相関は、そんな簡単なものじゃーない。
破断もしくは破断した画像集は、フレーム選びとは「そんなのかんけーねー、そんなのかんけーね」です。
そんなことより自分の好きなの買うのが良い。
楽しさが違う。

私が好きなフレームは、軽くて反応が良く、硬いよりも柔らかいバネ感のあるもの。
で、ハンドル、ヘッド、フォーク周りのいわゆるステア系がガチッとしてるのがいいです。
あと、見た目ではスローピングよりストレート、太目より細め、小さいより大きいの。
要するに「TIME」ってことなんですが、「TIME」の中でも上位機種で、ロシニョールにTOBされる以前のモデルが好きです。
あと、金型ポーンの量産メーカーではCANNONDALEとかよさそうだなーって思います。
CANYONはさすが多すぎちゃって冷めちゃう。
あとHEROIN-BIKE。
https://www.heroin-bikes.com/modele-bike-h1
これ良さそうだけど、来年には消えてそう。。。

書込番号：22018020

[人間は欠陥品]

＞kawase302さん

価格コムに来る客層はエントリークラスが多いと思うんですよね。
しかし軽いですね。
鉄アレイの6kgなんて小さくて、それを引き延ばして自転車にしているようなもんですよね。
荒く乗るんで、そんなバイク乗ってたら一発で破壊かな。

あと、にわか巨漢ローディーがいますからね。
その出っ張った腹を引っ込めるには30km/hのゆるポタじゃ無理！！
せめて35km/hは出せと思いますね。(スピード出すときは安全なところでやってくださいね。)

書込番号：22018679

[kawase302]

https://www.youtube.com/watch?v=AU3oOTQ7cAw

おいおい、ランボってこうやって使うのかー。
日本いきてー。

書込番号：22020201

[Tsutomu_kun]

最近ＤＩ２システムを検討しているのですが、軽量化を考えるとＤＩ２ってありえない判断なんですよね。
バッテリー搭載しなきゃいけないし、ディレーラーはモーター搭載でＤＩ２でないものよりも重い。
ディスプレイはまあしょうがないかなとは思えるけど、ジャンクションＢとか単なる分岐のためのユニットとか余計なものが多すぎる。結果、トータルではかなりの重量アップに。

でも、
＞「そんなのかんけーねー、そんなのかんけーね」です。そんなことより自分の好きなの買うのが良い。

ですよね（笑）

フレームやフォークの強度は使う材料でいろいろ変わりますが、そもそもバネ性を求めるならば、強度犠牲は当たり前で、全ての部品に寿命があるって考えでいかなくては。あとは、寿命に気がつけるかどうかだけかと。

書込番号：22020723

[kawase302]

↑
SRAMレッドからDi2へかえました。
重さを上回る快適性があるので、Di2おし。

書込番号：22021036

[Tsutomu_kun]

本スレからはずれてしまい申しわけありませんが、ひとつだけ。

＞kawase302さん
Di2おしどもです。特にハンドル内にワイヤー取りまわすと変速再現性のわずかなずれが気持ち悪くてDi2にしたいんですよね。電動だから同じ位置にピタッと決まるのわかっているし。
どうせシマノ純正の設定ごまかす｢遊び付きプーリー｣なんて変速速度遅いし再現性見えなくするし、、、ディレーラー買ってひと乗りするかしないかでごみ箱行き。
やはり電動しか解がないんですよね、変速確実にしつつ再現性もとめると。
あとは、手動故の変速速度をとるか、Di2で確実な再現性ある変速をとるか、なんですよね、、、、ここに踏ん切りがつかなくてなかなかスタートできず、、、そうこうしているうちに12速対応のDi2出てきたりして。MTBのXTRは12速きましたし。

書込番号：22021166

[人間は欠陥品]

ちょ、そんなフル装備で世界一周でもする気ですか？
ロードバイクのフル装備は大体、老爺ですからね。
若い人がおいそれと購入できるもんじゃないですし。

あと、若い人より老人のフル装備が増えてるのがなんだかなと。
サイクリングロードが老人ホーム化してますね。

書込番号：22024702

[Tsutomu_kun]

たしかにフル装備のお年寄り増えてますよね。行きつけのショップでも自分と同年代(といっても私も年寄りの仲間になるのは時間の問題ですが)は少なく、だいたい年寄りばっかり。
まあ、私みたいに部品だけ注文して自分で組む人の滞在時間は、金持ち年寄りの選定・滞在時間よりも桁違いに短いからでしょうけど。
ちょっと前に、キャノンデールのカーボン車と思われる車種を軽快に乗ってるおじさんと毎朝同じ道で並走してたのですが、中途半端に速くてなかなか抜きにくい状況。軽さで上り坂はおいてかれるし。
ある日、ディレーラーの音の響きが変でおや? と思ってたけど、数日その変なフレームのまま走っていて、気になって｢フレームの音おかしいですよ｣と声をかけてみました。本人も気がついてたみたいですが、なかなか自転車屋にもっていくふんぎりつかなかったみたい。 しばらく代車に乗ってましたが、やがて、フレームが赤白カラーから赤黒カラーに変わってました。
フレームが逝ったまま乗ってたのもすごいが、レベルアップさせたっぽいとこもすごい。。。。

おまけ: 関係ありませんが、Di2のポイントは、変速スイッチをたくさんつけれるとこ。たしか6こまでとか。今までエアロかブルホンかのどちらにつけるか選択迫られてました。ワイヤータイプブレーキでエアロとブルホン両方にブレーキつけて、セットで変速も増やせるのです。あとは、純粋に程々の車両価格相当のDi2システムの値段をどう考えるか。。。

書込番号：22032931

[ディープ･ インパクト]

＞やはり電動しか解がないんですよね、変速確実にしつつ再現性もとめると。
その解の結果をビデオ撮影して、ぜひユーチューブにアップしてください。
僕が整備した変速はこんな感じです。Tsutomu_kunさんのベスト解を見せてください。
6800変速
https://www.youtube.com/watch?v=f087lH2zjas
3本ローラー6800変速
https://www.youtube.com/watch?v=1Z95duY7ULM

変速整備をズボラして極めず、その結果が悪ければ機械に責任を押しつけ、自分のスキルを上げる努力も、変速がよくなる工夫も一切放棄してDｉ2に逃げる。僕が変速を仕上げる時は1週間くらいかかります。どんな無茶な操作をやっても壊れず狂わない、そして変速速度が速い、そこに持って行くため100kmくらい走行しながら整備します、作業は微分のように最高の1点を目指して仕上げます。自転車のベストというのは狭い範囲の1点しかありません。

変速というのは変速機だけではなく、フレームのライン、チェーンの長さ、接続技術、スプロケ、ワイヤリング、バーテープの巻きなどトータルバランスで決まります、どこかを手抜きすれば必ず結果に出てきます。
Dｉ2はワイヤリングや総合的相性は無視しても変速ができます。とても優秀。しかしそういう逃げ整備やってると、他の整備も甘くなり、自転車整備が総合的に3流化していきます。

kawase302さんのアップしたこのスラムレッド
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22016658/ImageID=3050233/

1カ所整備間違っています。スラムレッドは品質落ちるので、シマノより変速は落ち、kawase302さんがDｉ2に逃げる気持ちはわかりますが、逃げてると他の整備も甘くなりいい加減になります。ファッションで自転車乗ってるんですか？自転車に命張って真剣勝負でやってきた人間が見たら、なんじゃこれ？やる気あるの？高い部品が腐ってるよ！です。

Tsutomu_kunさんは、あまり真剣に自転車やる気がない方みたいなので、あまりどうこう書いてもしかたありませんけど
＞Di2のポイントは、変速スイッチをたくさんつけれるとこ。たしか6こまでとか。今までエアロかブルホンかのどちらにつけるか選択迫られてました。
＞ワイヤータイプブレーキでエアロとブルホン両方にブレーキつけて、セットで変速も増やせるのです。
ひどいもの作るんですねぇ。基本的にレースで使い物にならない自転車は「ロードバイク」とは呼びませんが、「ファッションバイク」でなめててケガしないように気をつけて。

人間は欠陥品さんのコメントは他人の話ばかりで自分の話がありません。
早く命を賭けて愛せるものをみつけて自分の人生を生きましょう。
人は何ために生まれ、何のために生きているのか？。自分のストーリーを創造し、自分の人生を生きるためです。他人がどうしたとか、くだらないこと言う時間があるなら自転車乗って汗流しましょう。

書いていることのほとんどが実際に自転車に乗ったことがないための誤解です。
自転車乗りませんか？？

書込番号：22035197

[Tsutomu_kun]

＞ディープ･ インパクトさん
ご無沙汰しております。
たぶんディープ･ インパクトさんの言われていることは理解できます。たぶん私が特殊すぎることを要求しているため、今回のようなことになってるんだと思います。なんかいい知恵ありましたらご協力いただけると助かります。

＞変速整備をズボラして極めず、その結果が悪ければ機械に責任を押しつけ、自分のスキルを上げる努力も、変速がよくなる工夫も一切放棄してDｉ2に逃げる。

そう、もう逃げたいのですね。正直、今でも毎日調整しています。シフター側での調整が面倒になり、更なる微調整ができるようにワイヤー中継タイプのシマノの調整パーツも導入したり。
基本に立ち返ってワイヤーの抵抗を減らすように、ハンドル以降のディレーラーまでほぼ直線となるライン取りでのケーブリングラインを作って、アウターケーブルの曲げを少なくしたり。インナー長さは２１００ｍｍまでみたいだから曲げ半径大きくするのにも限界あるし。

レースという意味では、ケイデンス８０前後の効率のいいポイントをつかうと思いますが、私の場合、障害の影響でケイデンス８０以上で腹筋使って汗をかくことができません。汗でおなかから剥がれると大変なことになるので。。。

というわけで、問題としているディレーラーの調整の部分は、レースとは全く関係ないどころか、シマノさんでも対象としていないような、走りはじめからケイデンス５０までの間での過負荷状態での変速もたつきです。

重い変速状態では特にディレーラーのスプリング強さと負荷バランスに限界を感じてます。それに、ディレーラーのアームのスプリングは自分で交換したり穴位置とかで固さ変えれますが、ディレーラー本体のワイヤーとバランスするスプリングは合せて交換したいところですが、シマノノディレーラでは交換できるものは今のところ調べれてません。というか、今現在のものでは存在しない？
そもそも本体のスプリングはワイヤーの戻りバネと寿命に絡む話なので変えれなくしてるように想像します。

本体スプリングを調整できるものがあるとうれしいのですが。Di2にいかなくても済むかもしれません。
Di2だと本体のワイヤーとバランスするスプリングの部分に＋αでモーターがついてますので、少しは固くなって、低いケイデンスにも耐えれるんじゃないかなと思っていたりします。（Di2も低ケイデンスに対して保証するものではないので、どうせ人柱なのですけど）

ディレーラーはＳＳが一番変速再現性安定していました。アーム短く剛性高いからでしょうか。ただ、自分の許容ケイデンス範囲８０までとしてしまうと変速範囲不足に。ＧＳやＳＧＳもためしましたが、長くなると当然低回転での変速もたつきがひどくなるので、ＧＳで我慢しています。

エアロとかも基本はパワーかけて腹筋に汗をかくとやばいため、空力で少しでも抵抗を減らすためです。エアロバーよりもヘルメットの方が効果大きく、AEROHEADは空力削減でのタイム削減というか、身体が楽になりました。

自転車乗りの本来の体力勝負とは全く逆の楽をするとか、身体への負荷を減らすための技術導入ですので、求める方向が全く違っているってのはありますが、ディレーラーについては、技術で普段皆が気にしてなかったことの解決の可能性があったのでこんな話になったというのが真実です。

ディープ･ インパクトさん、有益な助言ありがとうございます。少なくともエアロバーは使い方間違うと危険なものであることは理解してます。ありがとうございます。

書込番号：22049256

[Canon A-1]

>kawase302さんのアップしたこのスラムレッド
>http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22016658/ImageID=3050233/
>1カ所整備間違っています。

この間違いに気づいた時にゾワッとなりました。
そこ間違えるレベルだと変速系もきちんとやれているかどうか・・・かなりアヤシイです。
自分でやらず信頼できるショップに任せた方が良いです。

あとバルブが傾いてたりとか、タイヤのラベルがバルブの位置からずれてる（機能上問題はないけど美しくない）とか
全体写真をサドルを秤に引っ掛けたまま非公式側から撮ったりとか（せっかくのREDが見えないしサドルも心配）
そういう人はやっぱりあちこち甘いなぁと感じます。

書込番号：22224547

ステファーノ リミテッド 板新設してください

[ケイン＠]

この機種を購入後、４年、数百のカワハギを攻略した。
なかなかよい感度をもっている。

この秋に発売されたリミテッドは、さらに軽く穂先が、いい感じになっている。
やや硬めで、目感度は若干おちそうだが、かけていくタイプかな。

予約したが、まだ手元にこない。
大手釣り具には、先週入荷し手にとってみたが、なかなかよい感じ。
１１月中には実釣報告したい。

書込番号：22199120

[ケイン＠]

管理人さん、「ステファーノ　リミテッド」の板追加お願いします。

書込番号：22223293