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パナソニックの長期戦略1

[羨望鏡]

写真１ニッパー	写真２切り取った跡	写真３、１２AHリチウム電池付き

大げさな題名ですが、内容は非常に狭くニッチで、パナソニックアシスト自転車の改造論です。
私は８年前にホームセンターでパナソニック社のアルフィットビビを購入しました。２６インチママチャリ型で３，１ＡＨのニッケル水素電池が付いていました。
電動アシスト自転車の虜になって数年後、同社のリチウムビビという同じくママチャリ型を買い足しました。５ＡＨのリチウム電池付きです。互換性は無いだろうと思っていましたが。
ある日２つの電池の形状が良く似ているので、少し改造して付けてみたら５ＡＨリチウム電池をアルフィットビビに装着出来ました。改造といってもアルフィットビビ自転車側のリチウム電池が装着できないようにしている、じゃまな出っ張りをニッパーで切り取るだけです。ニッパーという工具は写真１、切り取った後の電池取り付け部は写真２です。非常に簡単な作業でだれでも３分以内にできます。そして３が装着した写真です。改造した痕跡が無く純正品に見えます。逆はダメです。一方通行の互換性ですが、きわめて便利です。その後１２ＡＨリチウム電池（NKY319B02）を買い足し、双方のアシスト自転車で使っています。
以前、この改造方をほかの人のスレに書き込みをしたところ批判する人が数名現れました。「危険ではないか。壊れたら責任がとれるのか？」という良識的な意見です。その時は自信が無かったのですが・・・。
今は大丈夫。安全だと断言できます。
ひとつの理由は５年間リチウム電池をニッケル水素用アルフィットビビに使用しても何一つ問題が起きなかった。実験は成功した。
もうひとつは改造法が簡単すぎる。
なぜそれが改造しても安全だという根拠になるか。それは向こう側、つまりパナソニック側に立つと理解できます。
まずリチウム電池、ニッケル水素電池を共用する危険性を一番知っている人は誰か？
それはパナソニックの技術者です。当然ですが彼らは回路図を見ただけで危険性が解るし、また双方の電池を交互に入れ換えてアシスト自転車を走らせる実験を何百回も行っているはずです。
ではこのように電池の取り付け部を改造して事故が起きたとき、または改造自転車が壊れたとき一番損をするのは誰だかわかりますか？
「それは改造した使用者だ。お前のようなルールを無視する人間だ。」・・・・これが間違い。
一番損をするのは同じくパナソニックの技術者です。特に技術部長はクビになる可能性があります。
「何を言っている。裁判で争ってでも損害賠償に応じてはいけない。」という問題ではありません。問題は風評被害です。もし写真３のような純正品を付けたように見えるアシスト自転車が煙を出したら普通の人はどう思うでしょうか。ケイタイやスマホで写真を撮って日本のイエローペーパー、日刊ゲンダイや週刊フライデーに持ち込んだらどうなるでしょうか。イエローペーパーたちは電動アシスト自転車が煙を出しても「電動アシスト自転車、火を噴く！」という見出しを付けて書き立てると思われます。パナソニックのアシスト自転車は危険だという風評が広まり、やむなく信用回復のため数十万台をリコールする。そうなったら技術部長は会社にはいられなくなります。
能天気な私でさえこの程度のことは予測できます。パナソニック社の技術部長なら気がついているはずです。
それなのにこのような簡単な改造でリチウム電池がニッケル水素自転車に取り付けられる構造になっている。市販されている。なぜか。
それは安全だからです。何百回、入れ換え実験しても安全だったから、安心してこのような構造で売り出したのです。一流企業パナソニック社がこのような簡単な改造で取り付けられる構造で市販しているということが、改造しても安全である証拠になります。
安全性に関しては問題なし。しかし大きな謎が残ります。それはなぜパナソニック社はこのような裏技が使える中途半端な構造を採用したかということ。リチウム電池に切り換えるとき共用できないようにするなら、大きく異なる取り付け部にして簡単には接続できなくしそうなものだから。もうひとつの小さな問題はリチウム電池の電圧が１〜２Ｖ高いのでアシスト力が法令以上に強くなりすぎないか。私は気にしないけど良識派に叩かれそうです。

書込番号：18633468

[羨望鏡]

これ以上のカキコミは止めます。しかし私のように旧型ニッケル水素アシスト自転車とリチウム電池アシスト自転車各１台ずつ持っている人は思い切って試して下さい。爆発することはありません。

書込番号：18645602

[ぼーーん]

羨望鏡さん こんにちは。

私は素晴らしい情報だと思います。
うわべだけのルール遵守の精神、うんざりしますよね＾＾；
逆に、ルールで「良い」と言われた事を、何故「良い」のか考えずに使う事ってのは、
それはそれで思考の退化だと思い、結構危険です。

何でもかんでも他人のせいにする人だからこそ、そういう短絡的な突込みが入るのだと思います。
単に「こうすればこうなる」と言う情報は、知識に厚みが出る為には必要だと思いますよ。
最近のネットはツイッターが出て来てから読み応えのあるものがめっきり減り、表現が短絡的になってきたように思います。
実のある情報を140文字程度で伝えるのは厳しいですね。

書込番号：18649996

[Tsutomu_kun]

うーん、これ以上の書き込みをやめられてしまったようなのでなんですが、安全に関わることなので見ておいていただけると助かります。
一応、ニッケル水素バッテリーもLi-Ionも形は違えどかなり深く踏み込んだ立場のものです。
松下さんの技術者程では無いけどそれなりに。
まず、私もいまだにニッケル水素のVivi維持してます。バッテリーは全て捨てましたけど。
当然、中を分解もして内部のコントローラーをごまかすとかもそれなりに検討してますし、5個ある端子は電源2個ずつと安全保障1つというのも把握してます。
電源電圧はニッケル水素は24V(1.2V * 20)、満充電時は1.3V(26V)、放電降下電圧1.0V(20V)、一般的なニッケル水素の特性ベースです。ニッケル水素の最大の特徴は、1本のセルの電流(これが記載無くてわからないんですが、Viviのバッテリーサイズからたぶん3000mAくらい?)の10倍はピーク電流をながせます。松下さんの工業用セルのカタログではそうでした。ですから、単純に自転車は30Aくらいの瞬間電流を流すことまで想定して設計してます。
以下余談ですが、昔のPasで使っていたニッカド型のセルに至っては2A電池でしたが、ニッカドは20倍以上に耐えます。40Aは余裕。(※ニッケル水素改造したら電流不足で全然アウトでした)

次に、Li-Ionですが、24V(4.0V * 6)、電流量はセルの並列で稼ぐ(1セル2.2Ah * 4 =8.8→8A系、*6=13.2Ah系)、満充電時は4.2V(25.2V)、放電限界電圧3.6V(21.6V)で、放電側には保護があると思います。事故を防ぐために。
電動自転車用のものはかなり瞬間放電に特化しているはずなんですが、18650系で2.2Aはかなり普通。それほど特殊ではないかも。特殊でないとすると、ピーク電流はセルあたり2倍。8A系では2.2Ah*2倍*4並列=17.6A となります。13.2Ahの物ならば26.4Aです。少しは特殊と信じれば1.2倍くらいは見込めます。まあ、電流足りなければ保護回路で電池出力をカットして自転車にエラー出すだけですが。

以上の通り、ニッケル水素用の電動自転車では30A要求する可能性があるのにLi-Ionでは13.2Ahをつないでぎりぎりくらいになります。知ってのとおり、Li-Ionバッテリーは過放電と過充電でLi-IonがLi金属析出となりセパレーターを金属が破って燃えるという特性があります。そうならないように回路で保護していますが、想定範囲内で使用しないと危険であります。

改造も事故も自己責任ですが(改造によるトラブルの風評被害はあまり気にしなくてもいいかも。改造=悪 とマスコミが騒ぐので)、だれも事故は嫌なので、少しでも予防できるように。
ポイントとしては、ニッケル水素・ニッカドは大電流放電できる。リチウムは大電流放電できない(が、軽い、寿命が長い)。リチウム系で代用するならば大容量のもので大電流対応させれば、もしかしたらつかえるかも。
となります。

書込番号：18674341

[Tsutomu_kun]

肝心なこと。
大電流を必要とするのは、上り坂の途中や、自転車の走りはじめです。
坂道発進は一番電流を必要とします。
そういうシーンでテストして問題なければ、この手の改造は成功といえます。
まあ、だめでも大電流シーンで電源きれるだけですが。

うちのPasのニッケル水素改造は、坂道に入ったとたんにバッテリーエラーとなり、重たい車重がのしかかりました。上り坂での突然のアシスト切れはこけそうになります。平らな道では快適なのに。で、リコールにも応じたPasですが、いまさらニッカドバッテリー買う気にもなれずに、粗大ゴミ予備軍です。

うちのViviはまだ走りますが、リチウム改造のテストくらいはできるかな。おもしろそうな情報いただいたし、13.2Ahはハリヤのが使えるし。 でもフレームいかれた自転車復活はないなぁ

書込番号：18674415

[まさちゃん９８]

電動自転車のリチウムイオン電池は、温度も電流も保護されているから、機器側の不具合で発火とかはあり得ないと思いますよ。いわゆるスマートバッテリーと言うやつです。バッテリーという名前ですが、フラッシュメモリ付きのマイコンなんですよね。

書込番号：18674513　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tsutomu_kun]

>電動自転車のリチウムイオン電池は、温度も電流も保護されているから、機器側の不具合で発火とかはあり得ないと思いますよ。

理論上は設計側もそういうつもりでつくっています。ですが、マイコンは電池ユニット内の保護回路としてついてますが、電池セルにはついてません。
発火のメカニズムは書きました通り、セル内部で発生し、一度おこると止める手段はありません。
セパレーターが破れるということは、ショートなので、発熱が止まりません。
せめて、電流制限でかなり安全な領域で使おう、それがリチウムイオンバッテリーそういうものです。

たとえば、DELLやHPのノートパソコンの学会最中の発火事故や、航空機内発火事故など、普通の使用中でも圧力変化や衝撃、圧迫などでの発火はおこります。携帯電話を座席に落としてリクライニングで発火事故、それもありました。安全といっていますが、電流保護は最低限のもの。電子制御といっても放電・放電終止の急峻なサイクル変化での危険性まではコントロールしてません。
メーカーではそういう検査してるところは多いんですが、そんなことすると、海外メーカーだけでなく国内メーカーの新しいセルまで検査落ちするんで。それくらいメーカーの検査は厳しいものです。
あ、有名な火災事故ありましたね。ボーイング787のリチウムバッテリー。保護回路と電池セルを別メーカーで準備してたやつです。組み合わせメーカーの問題ですが。

自転車は、放電と衝撃が同時に加わる環境です。
自転車のバッテリーでも安全側で使うように制限していますが、少なくともニッケル水素ならば余裕なのに、リチウムでは電池セルの電流能力を越える可能性があるわけで、短時間使用でも越える可能性があることは認識すべきです。

16Ah以上のリチウムセルを3Ahのニッケル水素の替わりにするなら十分安全なんですが。

書込番号：18674624

[まさちゃん９８]

25V30Aって750Wですよ？モーターの突入電流ですか？でも電池とモーターを直結してる訳じゃないから、電池に突入電流の負荷は掛りませんよね。

書込番号：18674667　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tsutomu_kun]

まさちゃん９８さんのおっしゃられている通り、まさに突入電流の話をしています。Ahという単位は、1時間あたりの平均にならしてしまった電流ですので勘違いしやすいのですが、以下一般論ですが
電池セルの出力限界電流 (一般にセル電流を電池屋さんは「C」と呼んでいて、ニッケル水素なら1.2V2.0Ah で2.0Aが1C、リチウムなら3.8V 2.0Ahで2.0Aで流れるのを1C)
・ニッカド 20C放電 (これを越えると電圧が下がる)
・ニッケル水素 10C放電 (これを越えると電圧が下がる)
・リチウムイオン/リチウムポリマー 2C放電 (これを越えると保護回路で出力を止める、止めるのが間に合わなければ電池寿命/発火危険性大)
ということになっており、保護回路の役割はかなり重要なのはみなさんご存じの通り。

で、モーター直結ではないから突入は無いのではとありますが、実際にモーター回路で使われているFETを使ったPWM制御回路ですが、(ラジコンカーの電動アンプ回路や、パソコンのCPU周りのDC-DCコンバータと同じようなものです)
回路発熱を下げるというか、回路効率を上げるためには、ほしいときに電流を供給してもらわないと、出力段のFETがこれまた壊れる(発熱で壊れる)ため、電流が引けなかったときは電源を落とすなどの保護してることと思います。
ニッケル水素ならば回路の瞬間的な電圧降下を見て電池不足判断しています。負荷かからないと電圧戻るのがニッケル水素/ニッカド。
リチウムの回路では定常的な電圧を監視しています。放電終止電圧にどこまで近づいたかを。瞬間的な変化をしない前提のバッテリーなので。

ですから、たぶん、リチウムとかで電流足りなくても燃えないだろうとは理解してます。ちゃんとした保護回路がついている車体ならば。昔の自転車で、大電流が引けないバッテリーが装着されて、電流引いても電圧下がらない電池(電池セルの保護回路で電源落ちればラッキー)が装着されることを想定して設計されていれば、何も問題ないと思います。
過去の車種に将来出てくるバッテリーを想定した回路などついてませんが。

ニッケル水素でのViviでの挙動は、バッテリー不足(電源オン中一度でも規定電圧を下回る)になるとエコモードのみになります。電源を切っていれなおすと、負荷がかからなければ通常モードで運転できます。負荷かければバッテリー不足のエコモードにすぐなる。だから、切ったり入れたりしてかなりバッテリー延命させたものです。
リチウムの場合、保護回路がはたらけば、電流不足で電源がいきなりきれると思うんですが。
うちのハリヤで電流不足エラー出たときはまさにこれ。上り坂でもいきなり出力オフされます。
上り坂での外装変速はギヤチェンジで切り抜けれないことも無いですね。ですが、
内装変速3段では、内装の最大の欠点、トルクかかったままだとラチェットがはずれないため変速できないこと。まず進めなくなります。8段なら上り坂でトルク抜きできるのかな? 難しそうですが。

上り坂で電源きれたことをどれくらい経験したことあるかになりますが、私は内装変速のViviでさえエコモードに落ちただけでたいへんでした。旧Pasでは変速器無い車種でしたが、いきなり電源きれて何度こけたことか(車重30kgはだてではないしリヤモーターゆえの上り坂の地獄が)。

別にリチウムにすることを悪いといってるわけではなく、電池や保護回路特性ゆえの新たな問題点を把握して乗る分には問題ないと思います。
しかし、今のままでも既知の問題点があるのも事実です。

乗り手が突然電源きれてもびっくりしない、それだけかもしれないんですが。

書込番号：18675666

[Tsutomu_kun]

あ、まさちゃん９８さんへの答えになっていませんでした。
たとえば、ニッカド電池で24V 3.0Ahの電池だったとします。出力は24*3=72Whで72Wを1時間で放電する電池となりますが、これになぜ250Wモーターか。
ニッカドならば72*20=1440Wの瞬間電力が供給できます。まあ、本当にこんな出力させれば3分で電池無くなります。
ニッケル水素ならまさちゃん９８さんのおっしゃる計算になると思いますが6分くらいで電池無くなりますね。
250Wモーターで3Ahのニッケル水素で回路効率100%、モーター効率100%ならば17分くらいでなくなる計算です。実際はモーター効率70%程度、回路効率85%くらいですから、この時間の60%くらいしかもちません。
逆の見方もできます。出力750Wといいますが、効率60%ですので、実は瞬間電力の限界でも450Wしか供給できません。250Wの二倍を確保できないので、回路設計する側としては安全係数不足を感じます。

書込番号：18675751

[Tsutomu_kun]

もう一つ、せっかくモーター効率(推定70%)と回路効率(推定85%)と計算しましたから、250Wモーターとの関係も計算してみます。

よくある24V 5Ahのリチウムイオンバッテリーの場合、24*5=120Wh。リチウム放電2Cとすると、240Wが瞬間出力の限界。しかし、効率を計算に含めると240*.7*.85=142.8W。ニッケル水素ならば瞬間で24V*3Ah*10倍*.7*.85=428.4Wだせるので、もちろん250Wフルパワー出ます。

では24V 8Ahのリチウムイオンではどうか。24*8=192Wh。放電限界と効率かけると24V*8Ah*2倍*.7*.85=228.5W。おおよそ250Wというところでしょうか。
同様に13.2Ahのバッテリーでは、24V*13.2Ah*2倍*.7*.85=377.0W。250Wモーターの能力を超えました。
・・・・と、250Wモーターが軸出力で250Wであった前提で書いてますが、まさか消費電力250Wモーターってギャグの場合はこの電気工学のモーター理論の式では解けません。モーター効率0.7が軸出力に掛け算になる。となると、8Ahバッテリーで十分という計算になります。そもそも250Wモーターの出力は175Wの力しかでない。

書込番号：18675874

[まさちゃん９８]

>電池セルの出力限界電流 (一般にセル電流を電池屋さんは「C」と呼んでいて、ニッケル水素なら1.2V2.0Ah で2.0Aが1C、リチウムなら3.8V 2.0Ahで2.0Aで流れるのを1C)
>・ニッカド 20C放電 (これを越えると電圧が下がる)
>・ニッケル水素 10C放電 (これを越えると電圧が下がる)
>・リチウムイオン/リチウムポリマー 2C放電 (これを越えると保護回路で出力を止める、止めるのが間に合わなければ電池寿命/発火危険性大)
>ということになっており、保護回路の役割はかなり重要なのはみなさんご存じの通り。

生セルだとそうなのですが、ニッカドとニッケル水素電池でリチウム電池と同じ電圧を得るには３本直列にする必要があるので、内部抵抗は３倍になって最大電流は３分の１になってしまうんですよね。直列に繋がないで昇圧レギュレータで必要な電圧を得る方法もありますが効率が良くないので普通は直列に繋ぎます。というか、電動自転車のバッテリーも直列接続でしょう。

直列接続は電池の不具合を発見しにくいリスクがありますが、電動自転車のバッテリーでは充放電回数を記録して自殺回路を組み込んでおいたりする方法で、リスクを低下させているんですね。

書込番号：18676661

[まさちゃん９８]

すみません自己レスです。3本直列で最大電流3分の1ということは無いですね。でも直列にしたら最大電流は下げて使う事になります。ニッケル水素で25Vにするなら、私の感覚では半分以下で使わないと危ない感じです。

書込番号：18676921　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tsutomu_kun]

まさちゃん９８さんのご指摘、ちょっと鋭いかも。確かに電池セルを直列にすると、等価回路に置き換えてわかるとおり、内部抵抗は直列しただけ全部加算されますね。

内部抵抗が増えると限界電流が下がるのかな、、、、 待ってください？ 今までのニッケル水素バッテリー、松下のは20本直列セルなんですけど、電池1本が３Ａ出力で、10倍まで出力できたとして30A、でも直列で20分の1だと250W駆動できません、、、そんな設計するかな、、、、

と、分からなくなったら基本に立ち返り、等価回路で考える。電池20本と抵抗20個が直列になっていたら、実は電流は変化しなくて、電流かける抵抗で、電圧が下がるだけですね。１本あたりの内部抵抗に戻すと、下がった電圧は1本あたり固定ですから、24Vが最大電流を流す時には電圧が下がりやすい、そういうことですね。
ちょっとびっくりしましたが、なんかピーク電流近辺での電圧降下というマニュアル考えへの考えが深まったかも。ありがとうございます。

書込番号：18676929　スマートフォンサイトからの書き込み

[まさちゃん９８]

電池の多重直列では転極することがあると言われますね。ニッケル水素電池ではこれを避けるために放電終止電圧を高めに設定しているはずです。リチウム電池は直列本数も少ないですし、電圧によって残容量を検知しやすい印象があります。安全性とコストの問題がクリアされてきているので、リチウムイオン電池が増えているんですね。

書込番号：18676960　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tsutomu_kun]

電池の多重直列で転極というのは、前の方で書いていた逆充電の話そのものなんですが
私たちだけわかってもなんですから、見る人のために解説しときます。
20年以上昔、ニッケル水素バッテリー制作記事に関連したコラムとして雑誌に載せたものをベースにしてます。(リチウム関係はおまけで)

電池メーカーのカタログには満充電時の電圧とか放電終止電圧とか特性カーブが放電電流ごとに記載ありますが、
ニッケル水素バッテリーの場合、セルメーカーカタログに
・放電終止電圧以下にするな
・瞬間最大電流規定 (通常は10C)を超えるな
・逆向きに充電するな
・充電電流規定は守れ (通常はΔV充電、満充電になるとほんのわずか電圧が下がるのでそこで急速充電を止める)

などです。リチウムイオンなどでも同じような規定があります。
・放電終止電圧以下にするな(保護回路で守れ) ※セル単位での監視回路必須
・瞬間最大電流規定 (通常は10C)を超えるな(保護回路で守れ)
・充電電流規定は守れ (専用ICによる制御で、電池メーカーにて各パラメーターを設定)
と、全て保護回路命という作りです。

【ポイント1】
ニッケル水素に戻りますが、電池の使用規定で、
1.2Vバッテリーで放電終止電圧が0.9Vの電池セルとした場合、直列接続時の放電終止電圧は、電池セット電圧(例えば6本パックなら7.2V) - 1.2Vをパックの放電終止電圧とする。
とあります。逆充電防止、1セルだけ放電してしまった場合、転極するからです。そもそも全てのセルがいつまでも同じように充放電できないので当然です。

【ポイント2】
ニッケル水素バッテリーは不完全な放電が続くと最後に充電した分しか使えなくなるという欠点(メモリー効果)があります。
解決策は各セルを完全放電させ(セル電圧0.9Vまで)、満充電を繰り返すこと。(だから充電器に放電器がついているものもあったりします)

とあります。この二つはどちらもマニュアルにある内容です。では、自転車ではどうなっているか。
1.2Vバッテリーを20本直列しています。24Vです。満充電で瞬時には電圧高くなりますが、負荷かければ24Vで安定します。
では放電終止電圧をマニュアルどおりにすると、24-1.2=22.8Vとなります。電池メーカーに従えば。
もし、各セルがバランスよく放電したとすると、22.8/20=1.14Vでセル当たりの放電を終止したことになります。0.9Vにはほど遠いです。これって、使い続ければ目茶苦茶早くメモリー効果出すこと意味してます。

【ポイント3】
では、放電器はどうしているか完全放電させるためにセル当たり0.9Vとなる0.9*20=18Vまで放電させるようにしています。
メーカーの指定をこえています。本来は逆充電の可能性があるのですが、リスクを少しでも減らすために放電電流を1Cより少なくすることが多いです。(だいたい0.1〜0.2C放電程度、5〜10時間) ※実は若干逆充電気味になり、セルの放電と充電バランス崩れて寿命短くなるが、それよりもメモリー効果の方がダメージ大きいので放電器が使われます。

ということで、放電器はメモリー効果を回復するものであるが、電池寿命を短くするものでもある。

なお、リチウムイオンバッテリーにはメモリー効果はありません。どちらかというと、満充電放置や過放電放置が危険。
そもそも使わなくてもリチウムイオンは寿命を迎えていくので。ニッケル水素は使わなければ寿命関係なかったんですけど。(放電放置の場合のみ)

だったら、低い電圧で並列で昇圧回路でドライブするとかありますが、
電圧低い=電流多い、銅損(電線の抵抗が無視できない)対策、そもそも昇圧回路は効率悪い。
セル電圧の高いバッテリーへの移行が進むのは必然なわけで。

書込番号：18680593

[Tsutomu_kun]

自己レス 誤植
>・瞬間最大電流規定 (通常は10C)を超えるな(保護回路で守れ)
リチウムイオンの瞬間最大は通常 2Cですね。コピーミス失礼しました

書込番号：18680928

[まさちゃん９８]

リチウムイオン二次電池の問題点は、リチウムのイオン化電圧が高く水を電気分解（水素発生）しちゃうので水溶液系電解質が使いにくいということですね。どうしても可燃性の有機溶媒とかを電解質に使わざるを得ず、発火や爆発事故の原因となるわけです。

個人的にはそこまでして（危険性を無視して）高電圧、高容量にする必要があるのか？と疑問に思うところですが、スマホとかノーパソとか電動自転車とかPHVとか、大電力を要求する用途が増えてきたので、どんどん普及していますね。人間の欲望は恐ろしいですね。ニッケル水素電池は実験室レベルで２万回のサイクル寿命を達成しており、鉛電池同様に枯れて安心感のある技術ですね。

私は、ギア比を下げれば電動自転車は一切不要という考えです。低いギアでゆっくり登れば良いと思います。

書込番号：18686607

[羨望鏡]

ぼーーんさん、お返事ありがとうございました。無視されるかと心配していました。
Tsutomu Kunさん、まさちゃん９８さん、高度な内容の御返信ありがとうございました。
書いていることの半分も解りませんが、これから勉強します。また面白いネタを見つけたら書き込みます。

書込番号：18698388

通勤通学にはお勧めできません

[高虎]

ブレイスの初期型に５年間乗っているものです。
細かい進化を続けいいアシスト自転車になっていると思います。

　しかし、この電動自転車の電池ではせいぜいカタログデータの半分くらいしか走らず、この手のバイクとしては距離が少ない。家庭用充電機でそれも数時間で充電できるエネルギーはたかが知れていますので、半分でもすごいと思いますが・・・・

　これは余談ですが、電動をＯＦＦにしてカタログデータ程度走ると書いている方も見えるみたいですが、その書き方はアシスト自転車としてはナンセンスで口コミの乗せるのは読んだ人が誤解してします。ひょとしたらメーカーの人がイメージ戦略で書いているのかもと思えてしまいます・・・。

　本題に戻って、現実的に数十キロ程度ではツーリング等に使用するのは、距離が足りないように思います。
自分が5年程度通勤に使って感じたことは、シティサイクルが他のほうがはっきりいって実用的で使いやすかったし、デザインもパスの雰囲気にはかないませんが、それでもいいものがいっぱいあったなと思ったことです。
特に
●車両自身に鍵がない。
●フロントはサスペンション式でかごが付けれない。（付けている人もいますがフロントオーバーハングで重いカバンを乗せて走るのはサスペンションが台無しです。）
●ギアが8段もあるけどトルクがあるので普通の走行では5段から8段程度で十分。1から4速は軽すぎてよっぽどの坂道でないといらない。私は使ったことがありません。5段変速または3段変速で十分です。無駄に値段を押し上げている。
●他の家族が乗りにくい雰囲気。通常の電動自転車なら嫁さんとか娘が私が使用してないときに使うのですが、乗るぞと気合いを入れないと乗れない雰囲気だそうでほとんど乗りません。
些細なことですが、普段の使用でこのことを強く感じシティサイクルタイプにすればよかったと強く思いました。



　このスタイルが良いと言われるとそれまでですが・・・シティサイクルタイプもカラフルな色もあるしすっきりしたデザインのものがあるので、通勤・通学に使われるのならそちらのほうが絶対よいと思います。たまの休みのアスレチック目的ならいいかもしれませんが、あまり実用的ではありませんし他の自転車でもできます。
買おうと思っている方に冷や水をかけてしまいますが、私が使って1年程度してからずっと感じていたことです。

反論もおありでしょうけど、ほとんどの方が通勤・通学の使用でしょうから、これから購入を検討する方は一考に値すると思います。

書込番号：18007510

[ぼーーん]

高虎さん こんにちは。

そうですよね。
確かに実用の用途で電動自転車を買うならかごも荷台も付いたママチャリタイプかシティータイプだと私も思います。

ただ、走行距離に関しては、実際に走る行程によって大分違うと思いますよ。
私のママチャリタイプの場合ですが、
行程の1/4が上り坂として見た場合3.5〜4km/Ah程度なんですが、ずっと平地なら10km/Ah程度まで伸びます。
PAS Braceではないものの、ハリヤとかでも、1充電100キロオーバーとかの話も良く聞くので、
PAS Braceも平地が主ならカタログデータ以上はアシストするのかなと思っています。

書込番号：18007867

[まさちゃん９８]

さすがに5年前のものだと現行品との性能差が大きいと思います。現行品を試された事ありますか？

書込番号：18009747　スマートフォンサイトからの書き込み

[eagle_house]

高虎さん　お久しぶりです、お元気ですか

この自転車は趣味性の強いものであり、実用性で選ぶタイプではありませんね。
好きで購入する人にとっては通勤だろうと買物だろう問題ありません。カゴがなくても何とかしちゃいます(^^)
個人で乗る為に買うのであって、他の家族が乗りにくいなんて考えた事もありません。
家族全員で乗る自転車を買うのなら最初からこんなスポーツタイプは選びませんよね

私のは２００９年製（５年前）で充電回数が１５０回を超えましたが未だに冬で８０�q、夏で１００�q走ります。
平坦で坂道の少ない通勤コースなので条件はいい方なのだと思います。
坂道の割合が多ければ距離がぐっと縮まるのは致し方ありませんが電アシはそんなものですよ。

８段変速の１〜４速は確かに殆ど使い道ありません
しかしハイギヤのみの内装変速機が製品として存在しないのではしょうがないのでしょう。
同様にシティタイプの３段変速もローギヤすぎてストレスが溜まる人もおられるようです。

電アシはまだまだ進化の途中かもしれません、もっと軽くもっと長距離が走れるようになってもらいたいものです。

書込番号：18010037

[megatanokyojin]

スレ主さま
リアスト'13を通学・街乗りに使用しております。概ねスレ主さまの見解には賛同いたします。
ただ、否定的見解はどれも「対策」が用意されているようにも感じられます。
eagle_houseさまの意見がその答えに近いので、多少の私見補足をさせて頂きます。

まず走行距離に関して。
この間兄と100 km程のミニサイクリングにリアストで行って来ました。すごく楽しかったですよ。単車では見えない景色が見えました。兄のRFX7に引っ張ってもらったために燃費は良好でした。約110 km強の走行で70%弱の消費になりました。
帰宅後も日課の5 km走をこなす体力的余裕もありました。私は楽しかったのですが、兄にはストレスが溜まるローペースだったみたいです。（それでも「たまにはいいかな。疲れたけど気晴らしにはなった。」とか）
＞現実的に数十キロ程度ではツーリング等に使用するのは、距離が足りないように思います。
使用者次第ではないでしょうか。

★バッテリーは使用環境に（大幅に）左右される！（アシスト範囲外走行時間が増えれば当然良化しますね）

ギヤについて。ハイギヤードの内装変速機構としてインター4（ほぼ絶滅）とインター11（絶滅危惧種）があります。ファーストはそれぞれ1.00-1.24-1.50-1.84（インター4）、0.53-0.68-0.77-0.88-1.00-1.13-1.29-1.46-1.67-1.89-2.15(インター11）です。
そもそも電アシの変速機構はあらゆる状況で（坂道、向かい風）ケイデンスを一定に保つためにあるのではないでしょうか。私個人としてはリアストの4速・20 km/hで流す程度が楽チンで楽しいです。街中でもこまめにシフトチェンジをして楽しんでいます。単車のクセで坂道遥か手前でシフトダウンして、気が付くと「ハムスター状態」になるのが私の基本スタイル。兄も同じ状態に陥っていました。(やだ、国際B級がざまないわ。単車では勝てないから、ちょっぴり気分良いわw)


★ギヤとアタマは使い方次第！

eagle_houseさまの
＞好きで購入する人にとっては通勤だろうと買物だろう問題ありません。カゴがなくても何とかしちゃいます(^^)
全くこの通りです。私、カゴもキャリアも付けていないけど（フェンダーとFキャリアは付けてあります）通学で困らないです。コンビニ程度やお米10 kgくらいなら無問題ですw

結論
★電アシは使用者、使用方法、使用環境に左右される遅い乗り物！

私は単車、自転車、電アシで悩んでいるヒトの相談を受けたら「自分で使いたいもの、乗りたいものにすればいいと思うの」と答えちゃうでしょう。単車と電アシなら車種を絞って頂ければ私見は伝えます。

ロバよりもポニーが魅力的だったので買って後悔はありません。鉄のサラブレッド（YZ250WR-生粋モトクロッサーのYZ250をワイドレシオにして保安部品を付けただけ、オフロードをただひたすら速く走るためだけに生まれた単車）とポニー（リアスト-生粋のズボラ者の私のためにある、通学・街乗りに特化した電アシ。個人的に高い汎用性を認める）は仲良く住み分けができています。

書込番号：18016050

[nowomen]

2012年型のBrace Lに乗っていますが，旅行先でレンタサイクルで借りて気に入ったので購入しています．
高虎さんは批判的に書いていらっしゃいますが，投稿の中に答があるように感じました．
ママチャリ的に，家族で汎用的に使おうとするなら，この機種の選択はないでしょう．他に適したものがいっぱい出ていると思います．
また，本格的にツーリングをするなら，電動アシストでない別の選択もあるのでしょう．何しろ，これはバッテリー，モーター付きですから，重量は２０Kgを超えてます．電動アシストでないなら，クロスバイクで半分くらいの重量のものはあります．
私の使い方では，平地では電動アシストはたいてい切って走っています．向かい風，坂道で，負荷の程度に応じてエコ，普通を使い分けています．強にはほとんどする必要を感じません．中程度の距離（４０から６０Km）ならば，こういう使い方をすればバッテリーは半分くらいの消費ですみます．
私はママチャリ的に買い物にも使うので，純正の籠を付けています．サイクリングに行く時も，前の籠にリュックに入れた荷物を入れて行きます．これが邪道かどうか知りませんが，人それぞれの使い方をすればいいのだと思っています．
ただ，確かにギアの１から４速はほとんど使わないので，ギア比がもう少し高い方にシフトしてくれた方がギアは有効活用できると思います．
とはいえ，ロードバイクほどではないにせよ，それなりにスポーツ的に使い，いざという時にはアシストの恩恵もある自転車としては悪くないと思います．ただ，台数もでないせいか，価格は高めです．

書込番号：18695052

自転車法律改正 わかりやすいサイト リンク

[[はる]]

■ORICON style
http://www.oricon.co.jp/news/2046941/full/
※自転車の「法改正」簡単解説

■日経トレンディ
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20140120/1054640/
※2014年の記事を再利用してる

■シンク出版
http://www.think-sp.com/2015/01/28/dokoho-kaisei-2015-6-1/
※絵で解説されてるのでわかりやすいかと

■NAVERまとめ
http://matome.naver.jp/m/odai/2142580171267117501
※まあまあ、まとまってます。

■警察の公式
http://https://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku/bicycle/index.htm
※かなり、わかりづらい。言い方も堅い。

■ライブドアＮＥＷＳ
http://news.livedoor.com/article/detail/9784917/
※恐怖の赤切符

■あさひ自転車
http://news.livedoor.com/article/detail/9784917/
※さすが自転車屋、わかりやすい

■静岡のだけど
http://www.pref.shizuoka.jp/kenmin/km-130/bicycle.html
※わかりやすかったんで


結局のところ
今回の罰金を作った理由は
自転車のマナーが昔に比べ、
悪くなったのが原因みたいな事、
警察の方が言ってましたが
▼ピスト自転車
▼競技用自転車
▼電動アシスト自転車
▼ロードバイク
この辺の方のマナーが悪いための対策として決まったそうです。

書込番号：18682976

[警察は悪の組織]

本音は
天下りポストや新規部署の立ち上げ
車のカツアゲができなくなってきたから自転車へシフト

日本は平和で暇なんだろうね
マル暴とかは放置だけど
楽な部署で金をガッポリ貰える方がいいのは誰もが同じだしね
警察内部から犯罪者出るの多いからそちらを取り締まったらどうだいって言いたいね

書込番号：18683307

[マックスニルス]

毎日、交番の前の「歩道」を、電動アシスト自転車がスピードを出して通行しています。

お母さんは(たまにお父さん)子供の幼稚園の時間を気にしてスピードを上げてると思う。

そもそも自転車と歩行者が共存出来ないほど狭い歩道。

車道も狭い割には走行車両が多く、信号無視して横断なんかしたら、曳かれる。

ジャマだ、と思ってたけど、６月以降、警察がどう対処するのか心配。

人の通りも多いので、杓子定規に取り締まったら、自転車は危険な車道の路側帯を通る事になる。


なんか、うまい手は無いですかね？

書込番号：18684791　スマートフォンサイトからの書き込み

[[はる]]

２回捕まったら５７００円の講習を
絶対に受けないとダメになるんで

そしたら、対応するんじゃない？

行かないと
逮捕されるか、罰金されるみたいだし。

基本的に
歩道は、一般人の邪魔をしてはダメなんで
徐行運転をしないとダメとか言ってましたよ。

書込番号：18693104

自転車法律改正６月１日改正されます。

[[はる]]

知らないと後悔するので
しっかり勉強しておきましょう。

※子供、大人 全員対象です。
切符切られます。

※罰金、講習、前科も付くかと。

※講習
手数料５７００円
⇒受けないと逮捕されます

■飲酒運転
５年以下の懲役、１００万円以下の罰金

■歩行者の当て逃げ
１年以下の懲役、１０万円以下の罰金

■ライト無灯火
５万円以下の罰金

■スマホ、携帯利用
■傘利用による片手運転
■信号無視、一時停止無視
■自動車通行帯の逆走
■バスレーン走行
■徐行せずに見通しの悪い交差点に突入
■電動アシスト自転車等、全ての自転車による暴走行為
５万円以下の罰金、３ヶ月以下の懲役

■ヘッドホン利用
※片耳はＯＫ
■整備不良
５万円以下の罰金

■二人乗り[６歳まではＯＫ]
■並んで走行
⇒１人２万円以下の罰金

■自転車横断帯がある場合
そこを通らないと罰金になる可能性あり
※２万円以下

書込番号：18666930

[ぼーーん]

実際の運用はそこまで厳しくしないでしょうが、
厳格な運用はそもそも不可能でしょうね。
（幼稚園や小学校児童に一旦停止違反で講習と罰金課していたらキリがないですからね）

これってどういう皮算用が働いたんでしょうね。
利権の拡大の為？別件逮捕し易くする為？
まあ、何にしても現実を無視したくだらないルールしか思いつかない
机にふんぞり返っているだけの警察官僚が考えそうな事です。

書込番号：18667099

[ぼーーん]

あ、少年は刑事罰（罰金？）はないのかな？

書込番号：18667107

[[はる]]

コチラの法律改正は
警察が考えたのではなく国会で制定されました

一応、飲酒運転はその場で
逮捕されます。

それ以外は１回だけ猶予がもらえます。

２回捕まると講習で５７００円
行かないと逮捕されます。
そして前科付きます。

書込番号：18667236

[ぼーーん]

間違っていたらすみません。
法律が決まるのは国会だけど、実際は官僚がひな形作って議員に読ませるのがほとんどじゃなかっただろうか？
だから、私はこの国もメーンプレイヤーはお飾り的役割のすぐに首がすげ変わる議員ではなく、官僚だと思っています。
本来の議員としての権利を真の意味で行使出来る集団が現れたら、ある意味世の中に激震が走りますよ。

書込番号：18667264

[ぼーーん]

ひな形ではなく、原案といった方がニュアンスが近くなるでしょうか。

書込番号：18667270

[ぼーーん]

訂正併せてもう一つ、

＞法律が決まるのは国会だけど、実際は官僚がひな形作って議員に読ませるのがほとんどじゃなかっただろうか？

法律が決まるのは国会だけど、実際は官僚が原案作って議員に成立させる形式的な議員立法がほとんどじゃなかっただろうか？

訂正ばかりで申し訳ありません。

書込番号：18667295

[[はる]]

一応、３年以内に
２回捕まると
安全講習の対象となるまたいですが

その前に
車道は怖くて走れません。

そしてコレが原因で
死亡事故やクルマの渋滞がますます増えるかもだけど

ここはルールなんで
クルマの運転手の方は諦めてもらうしかない。

これからきっと
ド派手な装飾をしたギラギラ光る自転車が増えるかもね。

書込番号：18667336

[でこちゃん712あか]

ふと思ったけど、小学生位の子供が”歩行者の当て逃げ”をした場合、懲役刑は兎も角、罰金10万円以下は保護者が支払うという形になるんでしょうかね？

以前、小学生が自転車で歩行者を死亡させ、その小学生の親に数千万円（金額を忘れましたが）賠償金として支払い命じるという判決内容の裁判がありましたが・・・

書込番号：18667480

[電産]

そもそも車道は自転車が走行することを前提に造られていません。左側の車線の左端を走行することになっているらしいけど、それが左折（まれに右折）専用車線になったりして、自動車が通行する車線を横切るという非・現実的なことをしなければならなかったりします。そればかりか、左側から合流してきたりします。

運転手つきの高級車を乗り回す政治家や官僚には日常的に自転車を使う人などいないのでしょうね。だから「自転車のシェア利用」などと言い出したりします。体格など人それぞれで同じ自転車を使いまわすなど使い勝手がいいはずはないのに、そんな基本的なことさえ判らないのです。

書込番号：18667541

[tukubamon]

自民党の谷垣さんはサイクリストだそうですよ。
選挙運動も自転車でやっていたし、10本くらいフレーム持っているらしい。

道路も路側帯に自転車レーン増えましたよね。さいたま市なんか結構見かけます。
ここ数年で増えてきてるようなので、広い道路は今後も設置されるんじゃないでしょうか。
ブルーのカラー舗装なのですが、雨降ったら滑りそうで怖い。

私は基本車道を走りますが、車間距離を空けないドライバーが多いので怖いですね。
道路交通法では、車輌を追い越す時は1m以上の間隔を空けなければならないのに50cmくらいしか空けない。

先日、自転車に乗っていた女子高生が転倒し、後ろから走っていたトラックに惹かれて亡くなった事故がありましたが、ドライバーは車間距離不保持取られるでしょうね。
自転車が倒れても1m転びませんし、それを避けるだけの車間も確保していなかった。

ドライバーさん気をつけて下さい。
1m以上空けて追い越さないと道路交通法違反です。

書込番号：18667617

[Ｇｏｅ。]

横スレで失礼致します。

でこちゃん712あかさん、こんにちは。

基本的にはその考え方で間違いないのですが、昨日の
最高裁判決で少し考え方に変更が出たようです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150409-00002936-bengocom-soci

今回の事例だと、
サッカーの練習中のゴールに向かってシュート練習で
ゴールを外れたボールが道路に飛び出し、バイクの
男性が転倒し寝たきりになりその後、死亡。
↓
校庭でのサッカーの練習など子が日常的な行為により
人に損害を与えた場合、「危険を予測出来たなどの
特別な事情のない限り、親が監督義務を尽くしていな
かったとは言えない。」と初めて判断。
「危険でない行為でたまたま人に損害を与えた場合、
親に賠償責任はない」と請求棄却した（民法714条）

との事で、状況によっては必ずしも親の責任とは
ならないことも出てきそうです。
また、認知症の方の同様の事案にも影響があるかもと
報道では伝えていますね。

横スレ失礼致しましたm(_ _)m

書込番号：18667627　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

＞小学生が自転車で歩行者を死亡させ、その小学生の親に数千万円（金額を忘れましたが）賠償金として支払い命じるという判決内容

先日の小学校の校庭での過失死亡事故の最高裁判決は、こちらには影響しないと思います。

理由は、小学校の校庭でサッカーボールをけるという想定範囲の行動によって引き起こされた事故で、
直接の監督義務があるのは学校側であること、さらに、わざとやったと立証出来ない程度の普段の行為なので、
少なくとも親への賠償責任は棄却されたのでしょう。

自転車で相手を死亡させた場合、他に監督責任がある人に引率されていない場合、親に責任義務が発生します。
行為的にも危なくなる可能性が予見出来たとされて、やはり賠償判決になるでしょう。
（小学児童ではまだ予見出来ないと言う事は主張出来ないみたいですね）

書込番号：18667722

[でこちゃん712あか]

Goe。さん、ぼーーんさん、はじめまして。

やはり、基本的には相手を死亡させた場合、親に責任義務が発生する訳ですね。
（勿論、ぼーーんさんが仰ってる様に、他に監督責任がある人に引率されてない場合に限るでしょうけど）


私が例に上げた自転車事故の話は↓です。

http://dot.asahi.com/aera/2013072200004.html

７年前の話ではありますが、現在も提訴中らしいです。

被害者に障害が残った場合、賠償額が上がるみたい。

それにしても・・・9,500万円ですか・・・。

書込番号：18667862

[電産]

実家の周辺は幹線道路が整備された後、それまで２０分で（自転車利用で）駅まで行けたのが完全に無理になりました。いくつもの道を横断しなければならなくなり、信号待ちの時間が加わったからです。自動車利用であれば確かに便利になりましたが、それだけを優先させて自転車、歩行者に不便を強いる、それが日本の道路行政です。

書込番号：18669573

[たぬし]

否定的な意見もあるようですが、三重県のある中学校の定点観測の結果で、ある地点での一時停止の停止率は０％だったそうです。
罰則や法的根拠があることで学校や家庭での教育が進むと考えられます。罰金は親が払うんですし。

僕は会社で指導する立場なんで施行されれば、さっそく教育で活用しますよ。
反感を買うのは目に見えてますが通勤で使うならヘルメット義務化したいぐらいです。

便利な都市部では免許を持たない人も増えています、交通ルールを知らない自転車の不安全行動は相当危険です。

書込番号：18671312

[Tsutomu_kun]

ところで、本筋にもどりますが、今回の道路交通法改正は、あくまでも自転車に対する細則が決まっただけですよね。上に書かれていたのは今までならば軽車両としてすでに違反だったものに、自転車用に少し軽くした金額を割り振ったようにしか見えないんですが。
いままでならば自動車用の罰則規定が割り振られていたり、自転車バイクでやりがちなものに金額割り振った、あとは、昔から違反だった当たり前のことをあえて明記した、という風に読み取ったのですが。
ヘッドフォンの方耳OKは、白バイ警官をOKにするためのもので、これも昔から当たり前のこと。
唯一新しいのは、講習手数料ですね。免許が無いから、免許停止取り消しなどの講習手段がないからかな。

書込番号：18674131

[Tsutomu_kun]

あ・・・・
だから問題は免許取得前の16歳以下に及ぶかって話だったのですね。
先の話書き込んでからよく考えたら納得。

6歳って話ありましたが、6歳以上は罰金とるんだろうなぁ。交通裁判所出頭で賞罰ありになるのかなぁ。って、昔からそうだったけどこれだけ細則決まるとつかまえやすいですよね。

書込番号：18674169

[警察は悪の組織]

ありゃりゃ、警察のカツアゲが酷くなるんですかね。
自転車手放すか。

警察が活躍するのは重大事件や悪の組織に対抗するだけでいいんですけどね。
庶民虐めが仕事になってるから、そろそろ警察も要らない組織になるかな。

書込番号：18681868

[ぼーーん]

＞警察のカツアゲが酷くなるんですかね。

私も今回のは安全に名を借りた利権増長の為と基本的に思っていますが、
軽微な犯罪をきっちり取り締まると重大犯罪数が減るのは経験上でも照明されている事で、
街の落書きを消せば路上強盗などの件数も減るそうです。
それを考えると難しい所ですね。

ただ、実際の運用は普段は注意程度で、揚げ足を取り易いように網掛けした感じかなと思いますが…

書込番号：18683506

[電産]

近所の交番の警察官は、平気で歩道の右側を自転車で通行しているからね。写メで撮って警察署に送ったら処分されるのだろうか。

書込番号：18683935

使ってみての評価

[TYPER2014]

ゴルフ歴は初級程度ですが、使ってみての感想を書きます。
クラブとしては難しいクラブの部類かと思いました。
スイートスポットは狭め、距離感が安定しないイメージでした。
常にきちんと当てられればまた違った感想になると思いますが、フルスイングの距離が20〜30yのばらつきが出ます…
下手くそと言われればそれまでですが、参考まで♪

書込番号：18673475　スマートフォンサイトからの書き込み

１３５ミリクロスバイクの往生させ方？

[まさちゃん９８]

リアエンドはぴったり１３５ミリ！	１３０ミリのホイールを装着すると４ミリ程余ります！	昔のホイールとは比べ物になりません！

１０年乗ったMARINのSt.rafael ですが、リアハブのフリーが渋くなってきて、修理しても直りませんでした。玉受けと玉押しをヤスリで磨きすぎて、軸の中心がずれてしまったのが原因かなと思います。仕方なくホイールを探しましたが１３５ミリだと選択肢が極端に少ない状況でした。そこで、憧れのシマノ完組ホイールを購入して装着する実験を行いましたので、参考のために書きます。

１、普通にシマノWH-R501(30じゃないやつ)を購入しただけです。QRも入手しやすい163ミリのやつです。
２、タイヤはパナのribmo-sの28Cです。１０年間慣れ親しんだ太さなので、コレが入るホイールということでWH-R501を選択しました。スポーク本数が多くて丸型なので、丈夫かなと思います。
３、旧ホイールからスプロケットを取り外して新品のWH-R501に装着します。
４、普通に取り付けてQRのネジで絞めこんでゆきます。最初はワッシャーを挟もうかと考えましたが、車輪脱落を防止するためのギザギザがついていないので危険と思ってやめました。
５、普通のQRの圧力でQRをCLOSEします。
６、QRの緩み具合をチェックしながら試運転。５ミリ位を締め込むだけならフレームにも悪影響は無さそうです。
７、リムが細くなるのでブレーキワイヤの調節は必須です。
８、変速も微妙に変わるようです。調整必須。

まだ５キロ程しか走っていませんが、今のところ問題ありません。購入時に35Cタイヤがついていたホイールとは比べ物になりません。同じ労力で、平均速度が２〜３キロ上がった感じです。上りでも下りでも、効果を実感します。初心者の時に間違って１３５ミリクロスバイクを買ってしまった方も、１３０ミリクロスとかロードに行く前に、WH-R501を締め込んで使う作戦、お勧めですよ！

書込番号：16584789

[α7大好き]

自転車にど素人のまさちゃん９８さんの言うことを真に受ける方は
いないと思うけど、こう言うことはしないように。

通常　下の書き込みのハブにやさしい運転方法？の中で
_toshiさんが書かれているように135ｍｍ用の軸に交換して
調整しなおします。
>８、変速も微妙に変わるようです。調整必須。
チェーンラインが狂うので当然です。

書込番号：16585187

[α7大好き]

135ｍｍ用の軸に交換して、5mm分のワッシャーも必要です。
書き忘れました。

ロード用ハブを135mmエンドに等で検索すればいろいろ出てきます。

書込番号：16585276

[ニ之瀬越え]

＞１３０ミリクロスとかロードに行く前に、WH-R501を締め込んで使う作戦、お勧めですよ！
自転車の寿命を長くしたいならやっちゃダメな改造です。

私も夏は通勤用MTB(135)にロードのホイール(130)履きますけど（暑さに負けて）人には薦めません。

MARIN san rafael はアルミですよね。
Vブレーキは普通に使ってもシートステイに負荷をかけやすいので、設計よりもシートステイが狭まった状態でブレーキをかける事になります。
クロモリならまだしも、アルミフレームは本当に壊れます！！
※過去、自転車屋で見てるんで・・・
私の場合、MTBなんでロードのホイールを使うために700C変換アダプターをシートステイに付けて結果として強度を上げています。
それでも・・・まあ・・・130mmのホイールは人には薦めないです。

自分で行う分は自由かと思いますが、安全面でも他人には薦めれる代物ではないと思いますよ。

書込番号：16585393

[チップインダブルボギー]

まさちゃん９８さん
はじめまして。

私もリア135mmのクロス（RaleighBroadMarsh）に130mm用のロード用ホイールを使う予定がありますが、
まさちゃん９８さんのやり方はやめておきます。
クロモリのエンド拡幅はよくやりますが、RaleighBroadMarshはアルミですからチェーンステーの付根に力がかかった状態で乗り続けることに不安があるからです。

プランとしては、α7大好きさんのおっしゃるようにロード用ホイールのハブ軸を146mmのヤツに入替え、ワッシャー等を入れて135mmに合わせます。
その状態だと、スプロケが元の位置より引っ込んだ形になりますからチェーンラインが違ってしまいます。これを合わせるためにＢＢを元の軸長123mmから5mm短い118mmに交換する予定です。たぶんこれでチェーンラインはあたらずしも遠からずというところに収まると思います。
現在ＲＡＤＡＣのリニューアル中（完成間近）なのでしばらく先になると思いますが、出来上がったら報告しますね。

書込番号：16585397

[まさちゃん９８]

アルミには疲労限度が無いと言いますが、不思議なことにQRで締め込んで、また元に戻すと、リアエンドが広がります。アルミと言っても純アルミではなくアルミ合金なので、鉄も入ってるから疲労限度を生じているのかもしれません。また、十分小さな応力に対してはアルミ合金でも、事実上疲労しないと言って差し支えない領域というのも有るようです。ちなみにうちのクロスバイクは６０６１合金なのですが、６０６１の組成を調べたら鉄が１パーセント未満入っているようです。

書込番号：16585714

[ディープ･ インパクト]

ディレーラーハンガー曲がってますね。スプロケとチェーン周りに鉄粉がついていたり、基本的な整備をやり直した方がいいと思います。このチェーンたぶんダメじゃないでしょうか？

＞５キロ程しか走っていませんが、今のところ問題ありません。
５キロで何かわかることはありません。１万キロ位走って実験といえます。
安全にかかわる部分は人に勧める時は、かなりの実証実験を積んだ上で書いた方がいいです。
このフレームすでに古いのとMARINなのでリアフォーク割れるの時間の問題だと思いますけど、その時に子どもさんを乗せていることのないように気をつけてください。

自分が血だらけになるのは自業自得で我慢もできますが、子どもが巻き添えをくらって下手すれば一生半身不随か死ぬようなことになったら、奥様も子どもさんも一生後悔することになります。

ケガは自分だけでとどめてください。
フレームの強度は正常な位置で耐えれるように設計されているので、それが少しでもずれると本来の１０分の１の力でも壊れてしまいます。

α7大好きさんも心配されていますが改造というのは安全が向上する改造はやってもいいですが危険になる改造はやってはいけません。真剣勝負で一度も事故しない一度もこかさない、そういう自転車を作りましょう。

書込番号：16586210

[まさちゃん９８]

みなさま忠告アドバイスありがとうございます。

昨日は新品ホイールがポン付け出来て嬉しくてお勧めしてしまいましたが、実験ですので、皆様各自の判断で、慎重にお願いします。意外に、ＱＲを締め込む力は強くありません、手で軽く回せます。私も１０年前そうでしたが、ママチャリからの買い替えで店舗で勧められるままに１３５ミリクロスバイクを買ってしまい、軽快感に目覚め、評判のホイールが皆１３０ミリと知ってがっかりされる方も多いと思います。そういう場合でも、自転車を買い換えなくても、軸を交換するとか特殊なことをしなくても、できる可能性があるということを、実験してみたくなりました。今から１０００キロ２０００キロと追加報告したいと思います。１万キロは３年程かかります。

１３５ミリというのは、ＭＴＢと同じで強度を保つための設定なんですかね。クロスバイクといっても舗装路しか走らないような場合には１３５ミリの必要ないと思います。リアエンド１３０ミリのシクロクロス自転車を、私は買うべきだったのかもしれません。

ディープインパクトさん

>ディレーラーハンガー曲がってますね。

曲がってますね！今気付きました。１０年間で何回もコケたので曲がったんですね。アルミなんで曲げ戻すより、調整ネジで対応しといた方が良さそうです。

>スプロケとチェーン周りに鉄粉がついていたり、基本的な整備をやり直した方がいいと思います。このチェーンたぶんダメじゃないでしょうか？

はい、３万キロ以上使用しているスプロケとチェーンです。耐久テストをしております。下の子が小学校でも上がったら、もう少し時間取れると思いますので、整備もやり直したいと思います。

>このフレームすでに古いのとMARINなのでリアフォーク割れるの時間の問題だと思いますけど、その時に子どもさんを乗せていることのないように気をつけてください。

アドバイスありがとうございます。しばらく子供は乗せず、時速１５キロ位で走りたいと思います。

書込番号：16587984

[ディープ･ インパクト]

両側に2mm〜2.5mmのワッシャを入れるのが一番楽な解決方法です。

この状態だとまともに変速していないと思うので、チェーンラインなんて意味ないでしょう。

このままでディレーラーガードの平行を出すと、より悪化します。
ディレーラーガードを直す時はスプロケとチェーンの交換が必要です。現在のチェーンとスプロケは曲がったディレーラーガードにあわせて偏摩耗しているので、この３つのどれかをさわると最悪の状態が一気に表面化します。やる時は全部直して平行ださないと、うまくいかないので気をつけてください。

書込番号：16588232

[α7大好き]

>自転車を買い換えなくても、軸を交換するとか特殊なことをしなくても、
>できる可能性があるということを、実験してみたくなりました。
>今から１０００キロ２０００キロと追加報告したいと思います。
安全に係わることなので、危険な改造等は公共の場での発言は止めてもらいたい。
サンプル数1では何の役にも立ちません。

書込番号：16588924

[ゾラック]

まさちゃん９８さん

金属の疲労限度についてかなり誤解があるようなので…

----------------16585714より引用-------------------
アルミには疲労限度が無いと言いますが、不思議なことにQRで締め込んで、また元に戻すと、リアエンドが広がります。アルミと言っても純アルミではなくアルミ合金なので、鉄も入ってるから疲労限度を生じているのかもしれません。
-----------------引用終了--------------------------

リアエンドを閉めても元に戻るのはその変形が弾性限界のうちにあったという事です。
弾性変形だから疲労限度があるとは限らないのです。

弾性変形でも、繰り返し繰り返し繰り返しの荷重によって破壊する。これが金属疲労です。
そして、鉄鋼系材料の場合、低い変形（応力）であれば何度繰り返しても破断応力が低下しない限界値があります。これを疲労限度と呼んでいます。
しかしアルミ合金でははっきりとサチュレートするポイントが見つかりません。
つまりこれが「アルミに疲労限度が無い」と言われる所以です。

参考
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:S-N_curves.PNG

だから“アルミ製のスプリングは使われない”のです。


もっとも、近年はアルミ合金の種類など（系列と時効硬化と加工硬化の絡み）によっては疲労限度が存在するのではなかろうか？といった文献は出ています。かといってアルミのバネはだれも使いませんが。


あと…
ディレイラーハンガーは早めの交換をお勧めします。
曲げ直して使うのは当然ご法度ですが、そのままでも大きな荷重がかかった時にディレイラーがホイール側に倒れます。
スポークとディレイラーが絡んでホイールがお亡くなりになるケースは当然ありますし、最悪の場合フレームまで逝ってしまう可能性も皆無ではありません。

しかも走行中にリアがいきなりフルロックしますから非常に危険です。

書込番号：16589379

[ひろ君ひろ君]

これだけ斜めだとローギヤー状態では
下プーリーがかなりスポークに接近しているはずです。

締め込みでディレイラーが５ｍｍ内側にずれるなら
下プーリーも同じだけ寄りますのでさらに危険なのではないでしょうか

書込番号：16589491

[_toshi]

チップインダブルボギーさん：

ワッシャーは片側だけに入れてはいけませんよ。

なるべく左右均等になるようにワッシャーを入れて１３５ｍｍに近くした上でホイールのセンター出しをおこなってください。

私の経験上、上記のようにすればＢＢ軸長は変更しなくても（ＳＨＩＭＡＮＯの）大抵のＦＤ､ＲＤなら位置調整だけで使用に耐えますよ。

ただし､現在のＢＢがダメな物で、それを良い物に交換するのも兼ねているのならやってみても良いでしょう。

書込番号：16590196

[チップインダブルボギー]

_toshiさん

ご心配いただき、ありがとうございます。
その点は織り込み済みなので大丈夫です。
片側だけにワッシャー入れたらブレーキが片効きになってしまいますからね。
本日RADAC（TIAGRA4500）が一応完成したので、これから取り掛かろうと思ってます。

書込番号：16590451

[大空太陽]

まさちゃん９８さんへ

＜ディープインパクトさん＞
>スプロケとチェーン周りに鉄粉がついていたり、基本的な整備をやり直した方がいいと思います。このチェーンたぶんダメじゃないでしょうか？
＜まさんちゃん９８さん＞
はい、３万キロ以上使用しているスプロケとチェーンです。耐久テストをしております。下の子が小学校でも上がったら、もう少し時間取れると思いますので、整備もやり直したいと思います。

耐久テストなんて言わず、素直にスプロケ掃除したらいいです。
もう写真見ただけで汚いです。
９月は連休もあるし、いつ掃除するの？
「今でしょ！」（懐っ(^^;)）

書込番号：16590606

[まさちゃん９８]

ゾラックさん

>リアエンドを閉めても元に戻るのはその変形が弾性限界のうちにあったという事です。
>弾性変形だから疲労限度があるとは限らないのです。
>
>弾性変形でも、繰り返し繰り返し繰り返しの荷重によって破壊する。これが金属疲労です。
>そして、鉄鋼系材料の場合、低い変形（応力）であれば何度繰り返しても破断応力が低下しない限界値があります。これを疲労限度と呼んでいます。
>しかしアルミ合金でははっきりとサチュレートするポイントが見つかりません。
>つまりこれが「アルミに疲労限度が無い」と言われる所以です。

おっしゃる通りなんですが、しかしなんかバネみたいだなー、と思ったわけです。

それで、6061 fatigue とかでググること３０分、とうとう見つけました、6061アルミの疲労限度！

http://en.wikipedia.org/wiki/6061_aluminium_alloy
http://asm.matweb.com/search/SpecificMaterial.asp?bassnum=MA6061T6

これによると、96.5MPaのストレスに500,000,000回耐えたということです。試験した人（機械）凄いですねー。

降伏強度は276MPaということですから、弾性限界のそのまた３分の１位の力であれば、結構大丈夫、ということのようです。変形させてないので力加減が分かりませんが。

http://www.osti.gov/scitech/servlets/purl/10157028

ここにはＳＮ曲線も掲載されています。やっぱり100MPaあたりで平らになっているような気がします。

書込番号：16591017

[α7大好き]

↑であなたの自転車は安全だと言えるの？
安全だと言うんなら分かりやすく説明してね。
こんなこと ↑ してないで掃除したら。

書込番号：16591494

[_toshi]

今回の対処方法、そして自転車の汚れ具合をみると､とてもじゃないけど自転車を大事にしているとは思えません。

皆の忠告は素直に聞いた方が良いと思いますよ。

変な改造（改悪？）は勝手ですが、他人を巻き込むような事だけはしないでくださいね。

書込番号：16593175

[まさちゃん９８]

さて、続きです。

> 96.5MPaのストレスに500,000,000回耐えたということです。

この６０６１合金の疲労限度96.5MPaというのはどういう数字なんでしょうか。

MPaで検索しますと、メガパスカル、1,000,000パスカルと出ます。

１パスカルは、「1平方メートル (m2) の面積につき1ニュートン (N) の力が作用する圧力または応力と定義されている。」ということです。N/m2と書いても良いでしょう。天気予報で出てくるやつですね。

１ニュートンは、「1キログラムの質量をもつ物体に1メートル毎秒毎秒 (m/s2) の加速度を生じさせる力と定義されている。ニュートンは組立単位であり、基本単位で書き表すと N = kg.m/s2 （キログラムメートル毎秒毎秒）となる。」ということです。さらに、「重量が重力によって2つの物体の間に働く力と定義されているので、ニュートンはまた重量の単位でもある。地球表面において質量1キログラムの物体の重量は約9.81ニュートンである（場所によって10分の数パーセント異なる）。この値が1重量キログラム (kgf) である。」と定義されています。１キログラムの重りの重さ（地球の重力、kgf）、これが9.81ニュートンということなんですね。ニュートンなんて高校の物理の授業を思い出してしまいますね。

kgfの方が実感できるので、kgfに換算してみます。

96.5MPaは、96,500,000N/m2ということになり、9.81で割りますと、9,836,901kgf/m2ということになります。１平方メートルあたり、というのが実感持てませんので、１平方センチあたりに換算しますと、約983.7kgf/cm2、１平方ミリに換算しますと、9.837kgf/mm2となります。約１０キロの重りの力が１ミリ四方に集中するという力になります。

今回の、リアエンドを2.5ミリ変形させる力がどれくらいなのか、フレームを水平に倒して上から重りを乗せていけば測定できるかもしれませんが、QRを手で絞め込んだ感覚では１０キロもありません、２〜３キロという感じですが、やっぱり、実際に乗って耐久性を確かめるしかなさそうです。

書込番号：16595904

[ニ之瀬越え]

溶接されているという事を忘れてはいけません。
金属の応力の基本数値は、あくまでも素の話です。

割れるのは普通は溶接部では無く、その近辺です。

斜めに溶接され加工されている部位については有限要素法等、構造力学にそって計算しないと意味ないですよ。

書込番号：16596284

[α7大好き]

まったく説明になってませんね。
運転者の体重、路面のでこぼこ、段差
ブレーキの影響、転倒等
加味しないといけないことがいろいろあると思うが。

書込番号：16596810