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UD+2アイアン中古品を購入しましたが、1本だけ変？

[黒頭巾ちゃん]

先日、UD+2アイアンの中古品をネット購入しました。AW−6番迄の6本です。
早速、練習場で打って確かめました。AWから打ち始め、噂にたがわず打ち易さと飛距離性能に満足していましたが7番になって
急に玉が右に抜けたり、打った玉がドロップするような変な打球が出たりと打ちこなせませんでした。
とりあえず6番を打ちましたが普通通り打てました。再度、7番を打ちましたが他の５本とまるで違う球筋で、
7番だけが本当におかしいです。何か調べる方法をアドバイス願います。

書込番号：22145580

[STYLIST]

ショップの店員に相談しましょう。

それからロフト的に5番アイアンですからうまく打てなくても不思議はないです。

ドロップするのはヘッド速度不足、右に出るのは振り遅れかなぁと思います。

書込番号：22147674　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒頭巾ちゃん]

STYLISTさん
早速のアドバイスありがとうございます。
おっしゃってる意味は私も理解できますが、６番は普通通り打てますし、飛距離も出ます。
７番だけが何だこりゃ！！！なのです。
気になったところでは、７番だけソールに傷が付いています。
フェースが開いているとか番手通りのロフトを調べるとか、普通のショップで調べるのは無理ですかネ？

書込番号：22148156

[STYLIST]

現象として5番アイアンに相当するロフトのクラブになると急にあたらなくなるのは不思議ではないです。
女子プロでもUTを使うロフトです。
見た目でわからない損傷をかかえている可能性もあると思いますが、これはプロに見てもらわないとわからないことなのでショップに相談しましょう。

書込番号：22148373　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

シャフトが曲がってるとか？
ちなみに7番は試打用らしきものがネット等で安く売ってるんで1本だけで買いやすいです。

書込番号：22157135

[パーシモン1ｗ]

＞フェースが開いているとか番手通りのロフトを調べるとか、普通のショップで調べるのは無理ですかネ？
工房を併設してるショップなら、どこでも測定可能です。
距離が合わないならロフトかと思いますが、方向がそろわないのであればライ角は大丈夫ですか？
クラブを並べて、簡易的な確認もできます。

グリップがBLありなので、差し込みがそろっておらず、構えたときにフェースが開いてしまっているとか。

お近くのショップに持ち込んで、相談しているのが良いですｙ

書込番号：22215110

スコアにパット数が入りません

[kazkazkaz47]

最近購入したものです。スマホでガーミンゴルフアプリに同期してスコアカードを確認しましたが、各ホールのスコアがショット数しか表示されず、パット数は別カウントになります。編集もしましたが、やはりパット数が入りません。こういう仕様なのでしょうか？お恥ずかしいスコアですが写真も添付します。

書込番号：22123857

[Cafe Tom]

＞kazkazkaz47さん
画面を見る限り特に異常は無く仕様通りです。
パット数がはいらないとはパット数が表示されないと言う事でしょうか?
ﾊﾟｿｺﾝのGirmin Expressだとパット数も表示されます。

ｽﾏﾎでパット数を見るには画面の例えば1 Holeの「ﾊﾟｰ4」と言う所をﾀｯﾌﾟするとｺｰｽの絵と共にﾊﾟｯﾄ数も表示されます。

書込番号：22125065

[kazkazkaz47]

＞Cafe Tomさん
返信ありがとうございます。たとえば1ホール目は4打と表示されてますが、実際は7打でパット3打が加算されていません。トータルスコアは89と表示されてますが、実際はパット39打加算の128打なのです。

書込番号：22125368

[TT4]

＞kazkazkaz47さん

TT4です。

まず、スマホでのパット数の表示ですが、スマホを横にして横画面にすると、
パット数などが表示されないでしょうか？
スマホ上ではパット数の編集は出来ないと思いますが、私が持っている
AndroidとIPodでは、この方j法で表示はできました。

それから、パット数が加算されないとのこと、アップしていただいた画面から
考えて、もしかしてグリーン上でスコアを入力する際に、パット数を除いて
入力していませんか？
推測で申し訳ありませんが、他に理由を考えつきませんでした。

私も、S60をまだ数回しか使っておらず、判らない所がたくさんあります。
明日、またラウンドレッスンに行くので、使っている内に慣れて、判って
くると思っています。

書込番号：22126275

[Cafe Tom]

＞kazkazkaz47さん
そうなんですか、ﾊﾟｯﾄ数がそもそも入力されていないということなのですね。
実はパット数は都度ｺｰｽ上でﾏﾆｭｱﾙで自分で入力することになりますが初期は2ﾊﾟｯﾄでそれを+-ﾎﾞﾀﾝで加算、減算してDoneだったかNextだったかのﾎﾞﾀﾝをﾀｯﾌﾟして入力します。

ｺｰｽを回っているとｸﾞﾘｰﾝ上で未だﾊﾟｯﾄ前にｽｺｱをS60が聞いてきますが未だｶｯﾌﾟｲﾝもしていないので何もしません。
その後ﾊﾟﾀｰが終わってｶｯﾌﾟｲﾝした後にｽｺｱを入力します。
ﾊﾟｰ4なら4と出ているのを+-ﾎﾞﾀﾝで調整し入力。
次の画面でﾊﾟｯﾄの数を聞いてくるのでこれも入力。
次がﾍﾟﾅﾙﾃｨｰの数(OBやｲｹﾎﾟﾁｬの数)を入力。
最後にﾄﾞﾗｲﾊﾞｰがﾌｪｱｳｴｲ真っ直ぐだったか、右だったか左だったかを入力してそのﾎｰﾙの入力が完了されます。

結果から言えば＞TT4さんご指摘の通りﾊﾟｯﾄを除いたｽｺｱをｸﾞﾘｰﾝ上で入力しているのだと思います。

次回のﾗｳﾝﾄﾞで落ち着いてゆっくりと入力確認してみてください。

書込番号：22127194

[しろ兄さん]

多分ですけど、ラウンド中グリーンに近づいたらストローク数という表示が出ますよね？そこでそのホールの合計の打数を入力して、その後にパット数を入力してあげたらいいのだと思います！
推測ですけど、スレ主さんのスコアカードの1ホール目ですと、ストローク数に4を入力して、パット数を3と入力してるんじゃないですかね？
ストローク数はそのホールの合計の7を入れてあげて、パット数を3にするといいと思います！
自分も最初迷いました！
試してみてください！

書込番号：22129198　スマートフォンサイトからの書き込み

[kazkazkaz47]

＞TT4さん
＞Cafe Tomさん
＞しろ兄さんさん
皆さんのご指摘のとおり、分けて入力しておりました。
解決しました。ありがとうござました！

書込番号：22135572

LIMIT 2-K、VACANZE 1-Kについて教えてください。

[カウカウボーイ２]

こんにちは。

最近、御多分に漏れず、健康診断でメタボ指摘され自転車通勤でも始めるかと安易に考えていたのですが、片道１５キロもあるので、ママチャリでは荷が重いと考えクロスバイクの購入を検討しています。

　ミストラルの購入も考えていたのですが、当方は初心者なのでしっかり整備してくれる地元の専門店で購入したいと思い、今回は候補から外しました。

　そして、スペック、価格を検討した結果、コーダーブルームと同じくホダカのＮＥＳＴＯのLIMIT 2-K、VACANZE 1-Kの二品が候補にあがりました。ところが如何せんこの二品についてほとんど情報がありません。価格コムにおいては品名の登録すらありません。少し不安です。

できましたらこの二品の乗り心地や使用状況などの情報を教えていただければ幸いです。よろしくお願いいたします。

書込番号：22101254

[アルカンシェル]

こんにちは。

候補の２台の試乗経験はありませんが、スペックを比べますと、同じフレーム・フォークを使用している感じで、LIMIT 2-Kは、良く効くシマノ製のブレーキを使っていたり、メインコンポはシマノのアルタス８速で、グレードは高いですので、価格差の割に、コストパフォーマンスは、LIMIT 2-Kは、VACANZE １ーKより良いように思います。

候補の２台のフレーム・フォークはアルミ製なので、乗り心地は硬いかもしれないですが、LIMIT 2-Kは、タイヤは２８Cを履いていて、もし乗り心地が硬ければ、グレードの高い乗り心地の良いタイヤに変えたり、３２Cの太目のタイヤに変えたりされるといいと思います。スポーツバイクのショップではいろんなメーカーや種類のタイヤが置かれています。

書込番号：22101353

[カウカウボーイ２]

＞アルカンシェルさん

　早速の回答ありがとうございます。ご指摘いただいた内容から判断すると、私に適しているのは３２ｃのMAXXIS DETONATOR ケブラービードタイヤを標準装備した１−ｋということになりますね。なるほど。

　私がもう一つ懸念している点は、現在１−ｋが10.2キロ、２−ｋが9.9キロと値段の割に非常に軽量なのですが、私は７０ｋｇ以上体重がありますが、強度的に問題がないのか少し不安です。

書込番号：22101920

[まさちゃん９８]

>最近、御多分に漏れず、健康診断でメタボ指摘され自転車通勤でも始めるかと安易に考えていたのですが

運動なんてしても全然痩せません。晩飯の炭水化物を抜くのが一番効きますよー。

自転車通勤は危ないのでやめといた方が良いです。電車通勤で一駅歩く方が安全です。

書込番号：22102220

[アルカンシェル]

＞＞私がもう一つ懸念している点は、現在１−ｋが10.2キロ、２−ｋが9.9キロと値段の割に非常に軽量なのですが、私は７０ｋｇ以上体重がありますが、強度的に問題がないのか少し不安です。


ジャイアントのエスケープＲ３や、ジオスのミストラルと同じようなクラスなので、重量的に、特に軽くも無く重くも無くで、同じクロスバイクのエントリークラスだと思います。これが８キロ台になってくると心配な面も出てきます。
ですので、７０キロ台の方は普通の体重ですので、心配はいらないかと思います。
心配な所は、混雑する駐輪場で、鉄のママチャリとかに接触されないように注意されたらと思います。

書込番号：22102929

[カウカウボーイ２]

＞まさちゃん９８さん

貴重なご意見ありがとうございます。

　私は現在深夜勤務のため、公共の交通機関が使用できません。１２５ｃｃのバイクで通勤しているので、危険度はあまり変わりありません。食事も遅い朝食と出勤前夕食の２食、これ以上食事の質を落とすのは勘弁というのが正直なところです。

書込番号：22103847

[カウカウボーイ２]

＞アルカンシェルさん

　いつもありがとうございます。

特に心配する必要がないということですね。

　それでは最後に、このホダカというメーカーはクロスバイクのメーカーとしてはどのような位置付けのメーカーですか。

率直な感想をお聞かせいただければ幸いです。

書込番号：22103915

[まさちゃん９８]

>私は現在深夜勤務のため、公共の交通機関が使用できません。１２５ｃｃのバイクで通勤しているので、危険度はあまり変わりありません。

バイクの方がうるさいし明るいライトで安全でしょうね。

>食事も遅い朝食と出勤前夕食の２食、これ以上食事の質を落とすのは勘弁というのが正直なところです。

寝る３時間以内は水以外口にしないようにすること。炭水化物を１日１５０グラム以下にすること。湯船に１５分浸かった風呂上がりにスクワットをゆっくり１００回やること。この３点で一発解決です(^^)v

書込番号：22103978　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルカンシェル]

＞＞このホダカというメーカーはクロスバイクのメーカーとしてはどのような位置付けのメーカーですか。


ホダカは、スポーツ車のブランドで、候補のクロスバイクのＮＥＳＴＯブランド以外にも、コーダーブルームというブランドもありまりまして、こちらは、スポーツ車の国内ブランドでは知られた所です。
自転車メーカーの中には、ルック車をクロスバイクと表記して、安く売られている所もありますが、ホダカは、しっかりとしたスポーツ車の製品を提供されているメーカーだと思っています。

書込番号：22105096

[カウカウボーイ２]

＞アルカンシェルさん

　ありがとうございました。

これで購入する決心がつきました。

以上を持ちましてこのスレを閉じさせていただきます。

書込番号：22105894

パナソニックかヤマハさんで悩んでます

[Haru_papa^^;]

こんにちは、質問よろしくお願い致します。

まず妻が普段使いする為、アシスト無し三人乗せ自転車から電動アシスト自転車に買い替えを考えています。
比較的平坦な所に住んでいますが、2、3キロ離れたお気に入りのスーパーには坂もそれなりにあるため車で買い出しに行っていました。

荷物が増えるとなかなか自転車では厳しく、電動アシスト自転車では随分楽になるのでは期待しています。

先日イオンバイクに試乗に行ってきて�@ヤマハのパスwithと�AパナソニックのビビDXを体験してきました。
ただ、外にでて試乗できるのが無く店内の15メートル位を少し走る程度のものです。

�@の感想は
初めて体験したのはペダルの漕ぎ始めがアシストしていて凄い！と感じました。
ただ、�Aの車種に比べソフトな感触で�Aを乗ってしまうと走り始めのアシストに物足りなさを感じました。

しかし、ヤマハさんの特徴はパナソニックさんと比べバッテリーの内部劣化？セルのばらつきによる劣化やエラーが少ない事や上り坂でのアシストはパナソニックさんよりしっかりとアシストしてくれる点がおススメと聞きました。
若干、残念なのはバッテリー容量が12.3hと小さくライトの明るさも弱く感じました。

�Aの感想は
�@を乗った後に試乗したので出だしのアシストに力強さを感じました。このグイっとくる感触はとても気持ちよく、こっちだなと感じた位の好印象でした。
またライトも非常に明るくバッテリー容量も16hと大容量で気に入りました。

店員さんの話しだと坂道のアシストがパナソニックさんよりもヤマハさんの方が恩恵を感じられるのでバッテリー容量を気にするのであればwithSPの上位機種はいかがですか？とアドバイスを頂きましたが、実車が無く試乗できませんでした。

やっとここで質問になりますが
・用途としてバッテリー容量は16h前後あった方が良いのか？12h程度でも事足りるのか？

・漕ぎ出しのアシスト感はパナソニックが好みですが、慣れも考えるとあまりポイントでは無くなるのでしょうか？

・店員さんの話の、坂道のアシストはヤマハさんの方が恩恵を感じると聞いたのがどうしても気になってしまいバッテリー容量もアシスト力も一段上のwithSPが非常に気になります。

withSPは近くで試乗できる所がなく、こちらの機種と�@、�Aの三台で選ぶとしたら用途としてどちらがよろしいでしょうか？

こちら以外の車種でも構いませんが色々とアドバイスを頂けると助かります。

書込番号：22099004　スマートフォンサイトからの書き込み

[iPhone se]

じゃあパナソニックで

リチウム電池で良いのはパナソニックです。

書込番号：22099068　スマートフォンサイトからの書き込み

[Haru_papa^^;]

お返事ありがとうございます。
私もパナソニックは電池を自社ブランドで生産しているのは知っていましたが、店員さんのバッテリーの不具合が多いのがパナソニックの方だと言われましたので、あれ？と思いました。

書込番号：22100334　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまった君]

私も購入の時に悩んだ一人です。結果ビビにしました。決め手は、バッテリィ容量と車体の頑丈さです。
いつも購入する自転車屋さんに相談したのですが、Pas Withの重量は26.0Kg、ビビDX が28.9Kgです。その差　2.9Kgあります。
自転車屋さんの説明では、重いのはステンレス部品が多く用いられているためとの説明がありました。
確かに比較してみると、泥よけなどを見るとPas Withはアルミ、ビビはステンレスです。
アルミを多用した自転車を女房が乗っていましたが、泥除けが駐輪場でぶつけたのか、凹みが数か所あります。キャリア等が塗装されているものは、キズが付くとそこからサビが出ると言っていました。最近は塗装技術も進んでいるので、それ程気にする必要はないかもしれませんが。
ビビDXでどんな坂でも困ったことはありません。スタート時なれると快適です。特に、坂道の途中からスタートする時は漕ぎだしのアシストが強いと助かると感じます。Pasは良くわかりませんが。
バッテリィはまだ、どのメーカでも完全なものはできていません。故障した時にどちらの対応が良いかだと思います。そういう意味で家電メーカであるPanasoincの方が良いと判断しました。
重さは、取り廻しする上でマイナスですが、頑丈さとの引き換えになります。電動アシストは高価なので私は頑丈さを取りました。
軽さを取るなら、Pas Withだと思います。
With SPは、DXと定価で、3万の差があります。バッテリィ容量はDXと同じくらいなので、対費用効果は低いと判断しました。

ビビで困ったのは、グリップが滑りやすいこと。これは、ビビEXのグリップに交換してもらいました。
グリップは、保守部品で手配してもらいました。　品番NHN714で、680円+取付費でした。これにぎり心地とか良いですよ。ちなみに、KDのグリッブも若干すべり難く、品番NHN854で手配できます。乗って気になるようなら交換してもよいと思います。

書込番号：22102560

[Haru_papa^^;]

お返事ありがとうございます。
確かに車両の頑丈さを店員さんも話されていていました。アルミよりもステンレスの方が重くても安心出来ますね。

グリップに関してもパナソニックは細いのか滑りやすく妻には不評でしたので非常に助かる情報で感謝致します。

他の方の口コミにブレーキをかけて停車中、ペダルに力がかかるとアシストしてしまうとありますが実際はいかがでしょうか？
なんか、妻も試乗中にその様な事を言ってたような…。

個人的に、ヤマハさんの現行車で無く古い8ＡＨくらいの試乗車で外をはしらせてもらいましが、通常平坦路を走行中のアシストがかなり弱い気がしました。
余り走行できてませんがそこそこ速度が出るとアシスト無いな〜って印象でした。

パナソニックさんは売り物だけで、外に出て試乗できる物が無く比べる事ができませんでした。あくまで店内の短い距離を走る程度なので…。

pas with sp の3万円程の差がどれ程あるのかも本当は試してみたい所なのが正直な気持ちです。
ただビビをお使いでどんな坂道でも困らなかったとのご意見は非常に有難い情報で感謝しております。

まだ色々と試行錯誤の段階ですが、ブリヂストンの両輪駆動も試乗できるトコを探してみようと思います。

また何か情報がございましたら、どんな些細な事でも助かりますのでお話を伺えればと思いますので、よろしくお願い致します。

書込番号：22102992　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tsutomu_kun]

いちおう、電池関係は規格絡みでいろいろやってましたので、メーカーの立場より、元ライターの立場で書きます。

＞バッテリーの不具合が多いのがパナソニックの方だと言われましたので

これが全てです。一般に、自社で電池を扱っていない場合、だれの責任か／リコールはどうするか／その費用はだれが持つのか、でもめます。ヤマハ・ブリヂストン系は最近では海外製バッテリーを使っています。そこが最大の問題です。だからリコールしにくいのです。

海外メーカーは、日本の電池工業会のLi-Ion規格をとりあえず守ればいいという観点で電池作られています。
日本企業は、規格よりもはるかに厳しい基準で電池を検査・監査しています。なにせ、電池工業会の規格は、電池搭載機器メーカーが培ってきた技術と、それをクリアする電池メーカー技術と二人三脚状態で長い期間かけて作ってきました。

そのまま電池工業会の規格にする案もあったのですが、天の声で海外メーカーが全くクリアできない、輸入障壁ってことで今のレベルまで規格が緩和されていたりします。一番いい例がつぶしても発火しない規格。つぶすスピードコントロールで発火しなくするのは簡単ですから。

また、日本の電池メーカーは、厳しい規格で問題があれば自主的にリコールします。海外メーカーはユーザー事故が起こってからリコールします。政府からチェックかかるので当然です。

電池トラブルというか、リコールの数が多いというのは、自主的に少しでも危険性があるとすぐリコールしている証拠です。企業団体の要求している本来の検査をフルにやろうとすると、軽く１年以上検査期間がかかるため、トラブルがわかるまでどうしても時間がかかります。リコールにはお金がかかりますが、それでも安全をとるという姿勢です。
Ｌｉ−Ｉｏｎ黎明期にかかわったことのない企業からは過剰と思われるかもしれません。

ちなみに、電動アシストに採用されているヤマハとパナの電池重さをウオッチングしていますが、同じ容量で、ヤマハ系の方が軽くなっています。新しい大容量セルを使っていると思われます。長期寿命検査は加速できない実時間検査になりますので、数年検査にかかるので、きっとやってないでしょう。もしくは２年くらいで半減期を迎えてもＯＫとしているか。

さらにおまけですが、たまたま昨日パナの電池が届きました。同じ容量のものですので、重さを比較しました。
NKY514B02B　３．００ｋｇ　（１３．２Ａｈ）　新品開封直後の重量
NKY452B02　　２．７６ｋｇ　（１３．２Ａｈ）　リコール対象型番だが、シリアルは新しいのでタダで新品にしてもらえなかった。こちらも２０１４年の購入時到着直後重量　　ちなみに、今でもまだ容量半減には達してません。ほぼ毎日充電してます。

中を見ても特に重量にかかわる部品追加はなさそうですから（２５０ｇってかなり重い）、この重量アップは純粋に電池側の改善にともなうものとおもわれます。ここまで重くなると事前に知ってたら容量少ない電池買いたかった。

軽くて寿命短いものがいいか、重くて安全なものがいいか。。。。どちらも微妙。

書込番号：22103184

[Haru_papa^^;]

お返事ありがとうございます。
またバッテリーに関して専門的に説明して頂き非常にわかりやすかったです。

バッテリーは軽く容量が大きくなるのは嬉しいですが、仮にでも寿命と言うか半減期を2年程度にしていてもとなると残念でなりません。

しかし、一方で自社生産だからこそ目立ってしまう不具合件数も真面目に取り組んでいる結果だと考えると納得できました。

300gの増量は確かに負担ですが改善側に増量ならうれしい？増量です。

新品のバッテリーは車体の金額の約1/3を占めていますので重要ですよね。

バッテリーの性能は試乗ではわからない事ですので非常に有難い情報です。

今一度アドバイスを頂いた内容を熟読して再度試乗してみようと思います。

書込番号：22103519　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありりん00615]

価格の安いビビDXはWith SPよりもバッテリー容量が多めですが、充電時間が5時間とWith SPに比べて1時間長くなります。これを気にしないなら、ビビDXで問題ないと思います。
ビビDX 403.2Wh
With SP 392.7Wh
With 313.65Wh
なお、With SPの強いアシスト力は坂道を時速10km以下で登る場合に有効です。

書込番号：22103986

[くまった君]

>他の方の口コミにブレーキをかけて停車中、ペダルに力がかかるとアシストしてしまうとありますが実際はいかがでしょうか？

電動アシストは、ペダルに足がかかると走るので、「信号待ちでは足を離さないといけない」と購入時に自転車屋さんから注意を受けました。また、ケンケン乗りもダメです。これは、どの電動自転車でも同じだと言われました。
電動アシストは、上り坂、重い荷物を運ぶ時、向い風の時等に普通の自転車との差をすごく実感します。昨日の強風の向かい風の時、他の人が苦労しているのに軽快に走れました。つまり、漕ぐのがきつい場面でラクになると思った方が良いです。
この効果が大きく、電動アシストに乗ると、普通の自転車に乗りたくなくなります。
平地では、普通の自転車とあまり変わらないと感じると思います。実際私も、平地だと普通自転車と変わらないなと感じています。
電動アシストで電気を切ると途端に重くなり、その時にはアシストされてるんだなと思いますが。

私が電動アシストを買うきっかけは、知人のビビEX(2016年製)を借用したことがきっかけです。グリップもEXのものを頼んだのはこれが理由です。実は、DXとEXでは、坂道のアシストはEXの方が強いと感じます。実際乗って、比較した感想です。
EXは、強化ハブを搭載していてラクラクドライブユニットの名称で、坂道等で高負荷がかかった時にアシストをより強くする機能がついています。DXでも、坂道でのアシストは十分なのですが、比べると差は感じます。
EXはもう販売されていません。でも、自転車専門店(町の自転車屋さんなど)にて販売されているビビPXという機種があります。これカタログに乗っていないのですが、2017年製のDXを車体として、ビビEXのバンク強化タイヤと強化ハブを付けラクラクドライブユニットを搭載したモデルとなります。価格は、DXとほぼ変わりません。(DXは値引きが期待できますが、PXは交渉次第かと思います。)
ただ、2017年のPXはバッテリィが16Aだったのですが、2018年は12Aとなっています。12Aでも実用上で、困ることはまずないと思います。アシスト力を気にされるのであれば、PXも選択子に入るかと思います。
私は、現在のDXで困ることは無いので、バッテリィ・価格(値引きが期待できるので)の面でDXをお薦めしますが。

ブリジストンのDUAL DRIVEは前車輪が重く、私でも前輪を持上げるのが難しかったのでやめました。前輪が重いと女性ではコントロールが難しいかなと判断しました。

書込番号：22104816

[ぼーーん]

こんにちは。

PASwithとビビDXで悩んでいるとしたら、はっきり言ってどちらを買ってもほぼ満足度は同じ。
心配は杞憂な誤差です。
バッテリーの容量にしても、12Ahで足らない？行程の1／4上り坂で考えて、だいたい1Ah3.5キロ走りますから、42キロ、
そりゃ、毎日42キロ近く走るなら不安かも知れないけど、6キロ程度として考えたら十分余裕です。
充電回数800回（満タン換算ね。継ぎ足しならもっと充電回数多い）として、
それまで走れる距離は、（42+21）/2×800＝25200キロ。
1ヶ月に200キロ以上乗って10年。もはや、車体の方がやばくなる距離ですよ。
車種選定の私的な考え。
ブリのアルベルトとかパナの前輪アシストとか、別に冒険しなくて良いと思いますよ。
だって、PASwithやビビDXで必要十分過ぎますから。
PASwithSPにしたって、まず普通のwithで十分です。
女の人だって子供二人乗せて米10キロかごに乗せて座って10％以上の坂登りますから。
それよりも非力って言うならPASwithSPにすれば良いです。

何より、高コスパを考えるなら、スペックよりも使う用途で決めなきゃと私は思います。
スペックで考えたら結局最上位機種の一番高い物を選ばざるを得ません。
どうしてもスペックで決めたいなら、ここで質問するよりも一番高い、強いアシストを売りにするものをスパッと買った方が
色んな意味で効率的です。

書込番号：22107021

[Haru_papa^^;]

お返事ありがとうございます。
充電時間もかなり重要なポイントですね。
バッテリー残量に関係なく、充電回数でカウントするなら早く満充電になってくれた方がバッテリーの寿命も長く使えそうですね！

with SPの強アシストが10キロ以下とありますが坂道登るなら充分な速度なんでしょうね。また金額を自転車屋さんに聞いたらwithに比べて4万ほど高かったです。
コスパ悪いんで、withかビビdxで選んでみようと思います。

書込番号：22107566　スマートフォンサイトからの書き込み

[Haru_papa^^;]

くまったくんさん、改めてアドバイスありがとうございます。
PXなる機種があるんですね。
改めてアドバイスアドバイスを拝見するとPXとDXならトータル的に私もDXで良いように思えました。

あと停車中、ペダルに足を乗せてしまうとアシストがかかるのは仕方ないので、慣れの問題ですかね。
ギヤを漕ぎながら変速してはいけないのと同じ感覚なのかと…。
あと走行して気になったんですが、内装3段ってあっという間に20キロに達してしまいアシストが無くなると言うか、平坦路だともう一段欲しくなりました（笑）
正直な所、ホントに坂と荷物がなければ普通の自転車の方が速いのかなと汗

それとパナソニックの4灯とヤマハの1灯だとヤマハの砲弾型の方が明るく感じたのには驚きました汗

ブリジストンの試乗車もアサヒにありましが、前輪のゴツさをみて瞬殺でやめときました（笑）

書込番号：22107676　スマートフォンサイトからの書き込み

[Haru_papa^^;]

＞ぼーーんさん
お返事ありがとうございます。
スペックに関しては色々気になって質問しましたが皆様のおかげでかなりスッキリしてきました。

・12h、16hどちらでも充分な容量であり充電時間の違いで選んでももいいかなと思いましたしバッテリーはパナの場合、自社生産の関係上不具合に関して、良い意味でオープンであること。

・二台乗り比べてみて大きな乗り味の違いは無いように感じました。
ただ、坂道で一旦停車してからの発進、陸橋の鋭角な曲がり角なども試してみましたが出だしがパワーがあると言われたビビよりもwithDXの方が逆に力強さを感じました汗。

・ライトに関しても4灯式パナより弾丸型ヤマハさんの方が明るく感じました。

結局スペックを気にしても体感的に違ったのがわかりましたのでカタログ値は参考程度に考える事にしましたし、もう少し試乗してから購入を考えようと思います。

書込番号：22107713　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

坂道に関して、最新型はどうか判りませんが、2016年当時でも私が乗り比べて思ったのは、
ヤマハの方が力強い印象があり、坂道で選ぶなら私ならヤマハを選ぶでしょう。

まあ、平地を走るなら普通のスポーツバイクの方が良いですよ。
ママチャリ内装3段だとトップギアのGD値はせいぜい5.5m程度なので、時速20キロで1秒一回転超えます。
アシストが効かないぐらいの速度になると、水の中の白鳥の足ですよwww
一方、登り坂になると、これはエンジン（足の事ねｗ）の違いにもよりますが、圧倒的に電動自転車の方が快適です。
クロスバイクでも辛くないよって言ってる人がいるけど、激坂で電動自転車と比べた場合、それはないです。
少なくとも、クロスバイクの一番ローギア（力強く漕いだらウィリーするやつねｗ）で漕げば、進みはしますが超遅くって、
時速5キロ以下、下手をしたら2キロとかじゃないかな。で、やっぱりそれなりにきついです。
電動自転車の時速10キロ以下の登り坂は別次元に楽ですよ。
ですから、以下の動機が一つでも当てはまるなら、電動自転車は積極的に考慮したほうが良いです。
・楽しさ排除で実用オンリー
・ストップアンドゴーが多い
・登り坂
・荷物（子供含む）

なお、少しでも最高速が欲しいなら内装5段以上のタイプとなりますが、
子供は1人まで（法律のしがらみすっ飛ばせばハンドルバー替えたら2人載せれるでしょうが。）
というのがネックでしょうかね。

書込番号：22110097

[Haru_papa^^;]

＞ぼーーんさん
お世話になります。
普段クロスバイクを乗ってると平地走行での電動ママチャリは物足らないですよね汗

メインは妻が使うので坂道走行で欲しいと希望しています。今までアシスト無しの3人自転車だったので1人で快適に買い物をしたいみたいです。

>アシストが効かないぐらいの速度になると、水の中の白鳥の足ですよwww
これ、ホントそうです（笑）
アシスト切れてからのもう一段が本当に欲しいですね汗

>2016年当時でも私が乗り比べて思ったのは、 ヤマハの方が力強い印象があり、坂道で選ぶなら私ならヤマハを選ぶでしょう。
こちらに関しては、ぼーーんさん的にはパナソニックならここで選ぶ みたいな物はおありでしょうか？

私は何となく、坂道はヤマハな気がしてますが、妻はパナの平坦路でグイッてくるアシストが好きみたいです。ただ、パナさんのアシストって最初だけ強くてすぐ20キロ近くになってアシスト無いな〜って感触なんですよね。
もうちょっと乗り比べてみないとと思いますが、なかなかパナの試乗車が近くにないんですよね汗

書込番号：22110330　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

私がDXを選ぶシーンって、
・長い距離を乗るのが確定の時、
・安売りの時
ぐらいですかね。
でも、奥様がパナが良いって言ってるならそれに従ってたほうが良いですよ。
ある意味製品のスペック差なんて本当にどうでも良いレベルの問題ですから。

ただ、内装5段、27インチのシティーモデルを買うなら、絶対ヤマハにします。
というのは、パナのティモだとGD値はせいぜい5.5m程度だそうですが、
PAS CITY-S5だとGD値6.6m程度と大きいので、こちらの方が脚力があればアシスト後のスピードは伸びるでしょう。
クロスやロードにはちぎられますが、学生チャリ辺りはぶっちぎれます。
（6.6mでケイデンス60として、約23.7キロ、この、約時速4キロの差は結構でかいですよ）

書込番号：22110793

[The_Winnie]

＞Haru_papa^^;さん

こんばんわ。
私の場合、地元の個人経営のサイクル・ショップで、電動アシスト自転車は、YAMAHAを扱っていたので、Panasonicの選択の余地は無く、YAMAHA PAS Amiにしました。
通学用自転車で、前カゴが一回り大きいこと、デルタハンドルが自分には合っていたことが決め手になりました。
自転車は、サイクル・ショップの組み立て技術により、完成品の品質が左右されるので、信頼の有るサイクル・ショップ取り扱いのメーカーの自転車が良いと思います。
（個人経営のサイクル・ショップは定価販売でした。）
PASは、日本の道路事情を考慮し、クネクネした路地も、違和感無く走行できるようにチューニングされており、YAMAHAのホムペで公開されている「激坂チャレンジ」の通り、登坂能力も優れているので、無難な選択だと思います。
自転車は消耗品なので、近所のサイクル・ショップで買うと、後々のメンテナンスがラクですよね

書込番号：22111628　スマートフォンサイトからの書き込み

[Haru_papa^^;]

＞ぼーーんさん
お返事遅くなり申し訳ございません。
内装5段のシティタイプは試乗も展示をしてるお店が近くになかったのでノーチェックでした。
こちらもアドバイス頂いた内容を参考にリサーチしてみます。

＞The_Winnieさん
お返事遅くなり申し訳ございません。
自転車の組み立てレベルまでは考えてませんでした。

私の近所で選ぶとなると、イオンバイク、サイクルベースあさひ、セオサイクルになります。
サイクルベースあさひに関しては質問を振ってもマトモに回答を頂けなかったので外そうかと考えてます。

書込番号：22115014　スマートフォンサイトからの書き込み

[The_Winnie]

＞Haru_papa^^;さん

おはようございます。

お返事を、有難うございます。

サイクル・ショップの内情等については、下記のブログが参考になると思います。

http://cs-shinwa.sblo.jp/s/

自転車は、「命を乗せて走る物」なので、価格よりも、ショップの店員の技術力や、購入後のアフターサービスが大事だなと、私は、このブログを読んで、気づかされました。

面倒見の良い、確かな技術力の有るショップで、最適な機種を、お選びください。

書込番号：22115480　スマートフォンサイトからの書き込み

[Haru_papa^^;]

＞The_Winnieさん
お返事ありがとうございます。
色々とプロの目からみると大型店やチェーン店は問題があるのかもしれないですね。
一般ユーザーの私からすると余り選ぶ余地がないので困りもんです。
しかし、ここまで同業者をあからさまに公開するのもなかなかの強者ですね汗

書込番号：22116840　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまった君]

Haru_papaさん
先に書いたビビPX ですが、セオサイクルなら取り扱っていると思います。もしかしたら試乗もできるかもしれません。
担当者にもよりますが、セオサイクルならメーカの裏話も含め自転車の話を聞けるかも知れません。
電動自転車は、普通の自転車よりハブに負荷がかかるので強化ハブを搭載している方が安心で、強化ハブを搭載していることでアシストが高めに設定されていると教えてくれたのがセオサイクルの人でした。
PXは、自転車専門店は量販店の値引きに対抗が難しいので、ワンランク上のスペックの製品になっていてコストパフォーマンスが良い製品になっているとも言っていました。
私は、他店で値引きがあったのでDXにしてしまいましたが....本当はPXにしたかったです。 価格差、1.3万円に負けました。(ポイント還元を入れた時の差です。)
価格面では、イオン>アサヒ>=セオサイクル　だと思いますが、信頼できる知識の高い人がいるかも判断ポイントになるかと思います。

書込番号：22117846

安定かスピードか

[ちくわぶーこ]

こちらのあさひ限定モデルか、パナソニック　vivi LU 26型で悩んでいます。どちらも試乗しました。

ＰＡＳ→安定した走りとデザインが好み。ただ、パナに比べて重い。重量の差と安定したアシストが加わってスピードがでない。

vivi→　軽くて自転車を手動で動かさなきゃならない時はヤマハに比べて持ち上げることができる。軽いのとアシストで踏み込んだ時にスピードが出るのはいい。　ただ、デザインはあまり好きでない。踏み込んだ時のガクっというのが気になった。

どちらも私には甲乙つけがたいです。
乗る場所は主に街中の買い物と犬を籠にのせてのお出かけです。ただ、どちらも大きな川と山へ行くのに緩やかな坂があります。

ＰＡＳの荷台を外すといくらか軽くなるでしょうか？また、通勤、通学でなければ街中はスピードより安定を重視した方がいいのでしょうか。

ちなみにもうすぐ50歳の女。右ひざに古傷があって最近痛みが出てきました。体重は普通ですが、小柄の方なので風に吹かれるとよく自転車ごと流されます。

アドバイスお願いします。

書込番号：22098248

[アルカンシェル]

こんにちは。

＞＞右ひざに古傷があって最近痛みが出てきました

膝に痛みがあるのでしたら、膝の負担が掛からない、ゼロスタートがし易い、加速もし易い、登坂もし易いモデルがいいと思います。
文面を読ませて頂きますと、街中ということはよく止まったり発進したリが多いのでしょうか。発進が楽な方がいいと思います。登坂もパナの方が良い印象でしたら、パナの方が良いように思います。

書込番号：22098921

[ちくわぶーこ]

お返事ありがとうございます。
最初は断然軽さ重視、パナのvivi ＬＵ　と決めていたのですが、私が住んでいる所からショッピングセンターまでの道のりに
大きな川があり、枝分かれのような交差点があります。
信号はある所と無い所があります。

そこで、必ず一時停止をして自転車が走れる方向へ移動するのですが
(この説明でわかりますか？橋の片方しか自転車、歩行者は歩けません)

パナは試乗した所、ペダルの踏み込み方で勢いよく軽く発進し、その後減速？した時にガクッガクッとしたギアの派手な切り替えがあったので、ここが気になってます。
あと、調子に乗ってついペダルを踏んだ時に勢いよく前へ突進したので、街中でこのようにスピードが出た時に人にぶつからないような停止ができるかと心配になりました。

田舎育ちだったので、ペダルを思いっきり踏んでスピードを出すのは癖になっており気をつけてはいるのですが・・・
(膝の古傷はもう慣れた痛みなので、ただ今リハビリをしています)

そういったことから、アシストの安定したヤマハのも悩んでいます。

書込番号：22099249

[アルカンシェル]

＞＞パナは試乗した所、ペダルの踏み込み方で勢いよく軽く発進し

ここがパナの特徴で、加速がいいと捉えるのか、発進の勢いが有り過ぎと感じるかで、パナを選択するか、発進が自然な感じのヤマハにするかの分岐点かもしれないです。


＞＞その後減速？した時にガクッガクッとしたギアの派手な切り替えがあったので、ここが気になってます。

変速が巧く入っていなくて、そうなったかもしれないです。内装３段変速では、メーカーは関係無くたまに起こる症状です。頻繁に起こるようですと不具合かもしれないです。


＞＞調子に乗ってついペダルを踏んだ時に勢いよく前へ突進したので、街中でこのようにスピードが出た時に人にぶつからないような停止ができるかと心配になりました。

発進や慣れてきますが、恐くて慣れそうも無い感じでしたら、ヤマハはトリプルセンサーなどで調整が巧く、自然な感じの発進をしてくれて良いと思います。
ヒザのことを考えますと、加速が軽いのもいいですが、違和感なくアシストしてくれるのもヒザの負担軽減になります。あと、どちらの方がペダルを回し易い感じだったでしょうか。サドルの位置をセットし、それでスムーズなペダルの回し易さもヒザへの負担軽減に繋がります。

書込番号：22100353

[ちくわぶーこ]

大変ありがとうございました。とっても参考になりました。
家族と相談した所、歩道や車道に乗り換えの段差や、土手道を走ることを考えると、私には軽くてスイスイ走るパナより、安定したヤマハの方が合うんじゃないかと言われました。
車体を持ち上げた時、重くてびっくりしましたが、パナとの差は約３ｋｇ、お米一袋分なので、意識すれば持ちあげて駐輪も大丈夫じゃないかと。
ペダルは、パナの勢いですっかり忘れてしまったので週末、また試乗を兼ねお店に確認に行こうと思います。

ありがとうございました。

書込番号：22100544

体重120kgぐらいでも乗れるハイスペックな電動

[mocchikazukun]

電動自転車の初心者です。
体重が結構ありまして、体重120キロぐらいに対応がある電動自転車で、色々分からないのですが、オートマみたいのでギアが自動可変みたいなのがあるのかとか、その電力の稼働時間がなるべく高いものなど、なるべく体重制限が高くてなるべくハイスペックなものが良いです！初心者で申し訳ないですm(_ _)m宜しくお願いします！

書込番号：22096314　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

ダイエット用の自転車とスクーターが良くない？

書込番号：22096347　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありりん00615]

過去に120kgまで耐えられる電動アシスト自転車がありましたが、今は売られていません。
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/545839.html
一般的な電動アシスト自転車は体重65kgを目安として設計されています。体重120kgでも乗れないことはないと思いますが、アシスト力の低下とパンクリスクが増大するのでおすすめはできません。
電動アシスト自転車はバイクとは違って、漕ぐ力をモーターによってアシストするだけのものです。電動アシスト自転車のアシスト力は日本の法律によって規制されており、体重のある人はかなり厳しくなります。

書込番号：22096459

[ニ之瀬越え]

TREKのverve
https://www.trekbikes.com/jp/ja_JP/バイク/クロスバイク/電動ハイブリッドバイク/verve/verve/p/22262/?colorCode=blue

136kg迄対応。

書込番号：22097453

[ぼーーん]

こんにちは。

自己責任の域ですが、まあ、PASでもVIVIでもおそらく乗れると思いますよ。
乗れるだけじゃなく、普通に坂も登れるでしょうね。
ですから、あまり深刻、神経質に考えなくとも良いのではと私は考えます。

書込番号：22097604

[ぼーーん]

ちなみに、メーカーが謳う積載制限は
PAS　With…90kg
PAS GEAR-U…100kg
ビビ・DX…記載なし
パートナー・DX…記載なし
となります。
まあ、逃げのための基準でしょうが。

書込番号：22097699

[アルカンシェル]

こんにちは。

耐体重の記載がスペック表にはないですが、下記の子供を乗せるタイプは、前後に子供を乗せれるような作りになってますので、フレームが丈夫に作られています。
オートマチックのような変速機はないですが、手動で変速していきます。可動時間の長いものは、バッテリー容量が大きいほど、航続距離は長くなりますが、乗られている体重が重いと、スペック表に記載されている航続距離よりかは、体重が重くなればなるほど短くなっていきます。
試乗会もやっていますので、一度、どんな感じか乗れてみられたらと思います。


子供乗せ電動アシスト自転車
http://cycle.panasonic.jp/products/eb_kids.html

試乗会
http://cycle.panasonic.jp/event/index.asp

書込番号：22098139

[mocchikazukun]

皆さんありがとうございます！

TREKのverve
https://www.trekbikes.com/jp/ja_JP/バイク/クロスバイク/電動ハイブリッドバイク/verve/verve/p/22262/?colorCode=blue

136kg迄対応

TREKのverveにしようと思います！
一生モノなので、TREKのverveは、一番体重制限に強く、ハイスペックと感じました！

皆さんも電動自転車について、様々な回答を頂いて
大変嬉しく思っております。
自分も電動自転車について、色々と勉強になりました！

書込番号：22099464　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakakakukuku.com]

体重110kgですが、電動アシスト付き折り畳み自転車のパナソニックのオフタイムに乗ってます。
体重65kgの人と比べるとバッテリーの消費量は40%ぐらい多いですが、フツーに乗れています。
とんでもない急坂も登りますよ。ただし、前輪浮きますけど（笑）

書込番号：22183439　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

＞mocchikazukunさん

そうですよね。
もっと太い時の伊集院光氏もオフタイムやハリヤだかジェッターだかを1日100kmとか乗っていましたが、
ぶっ壊れた的な話は聞きませんでしたから、実用的には大丈夫なのでしょう。

書込番号：22185186

[mocchikazukun]

＞ぼーーんさん
＞kakakakukuku.comさん
返信ありがとうございますm(_ _)m
色々、調べたところ、ジェッターが良いと思いました！
ジェッターをよく調べてみます！
ありがとうございます！

書込番号：22185264　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジョン・ライダー]

185センチ110キロのよく見たらデブな自分ですが、
クロスバイクなどの、足を自分の膝以上に上げる自転車は全くおすすめしません。顔を上げ続けなければいけない、ギアチェンに慎重にならなければいけない。変に汗かく、段差が怖い、そして最後には尻と膝を痛めて、結局乗るのをやめてしまいます。
　現在、パス　ウィズ　スーパー２４インチに乗っています。配達で使っていますが、乗り降りが楽で、今のところ一番乗っています。パナソニックの電動アシストはヤマハと比べると雑なので、一番良いものに買い換えました。バッテリー交換が億劫ですが、乗り続けることを考えたらこれが一番です。
　とはいっても個人差がありますもんね。私からは以上です。質問があれば、できる限り答えますよ。

書込番号：22398437　スマートフォンサイトからの書き込み

[PONTAα]

また販売するかもなので、今後サイトをチェックしては如何でしょうか？
つい最近販売を終了してしまいましたが、これならいけるかと思いますのでリンク先載せておきます。

https://www.makuake.com/project/belleclair18/?utm_source=a56&utm_medium=email

書込番号：23665955

[MP4-4]

こんなのもあるみたいですね。

https://camp-fire.jp/projects/view/325262?list=search_result_projects_popular

書込番号：23717633

[ありりん00615]

それらはどちらもF160で、中華系電動アシストです。中華系の小口径は事故率が高いので避けたほうがいいと思います。

書込番号：23723257

[MP4-4]

＞ありりん00615さん

事故率って具体的に教えていただけますか？故障率でなくて事故率って所が引っ掛かりますので宜しくお願いします。

書込番号：23754800

[ありりん00615]

一番問題になったのは10年前です。
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1804J_Z11C10A1CR0000/
その後も事故は相次いでいますが、有名人も被害にあっておりメーカーが公表しなかったために裁判を起こしています。
https://www.asahi.com/articles/ASK234S45K23UTIL01K.html

書込番号：23755257

[MP4-4]

＞ありりん00615さん

回答ありがとうございます、そんな問題が起きていたとは知りませんでした勉強になりました。

書込番号：23755364