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パナソニックかヤマハさんで悩んでます

[Haru_papa^^;]

こんにちは、質問よろしくお願い致します。

まず妻が普段使いする為、アシスト無し三人乗せ自転車から電動アシスト自転車に買い替えを考えています。
比較的平坦な所に住んでいますが、2、3キロ離れたお気に入りのスーパーには坂もそれなりにあるため車で買い出しに行っていました。

荷物が増えるとなかなか自転車では厳しく、電動アシスト自転車では随分楽になるのでは期待しています。

先日イオンバイクに試乗に行ってきて�@ヤマハのパスwithと�AパナソニックのビビDXを体験してきました。
ただ、外にでて試乗できるのが無く店内の15メートル位を少し走る程度のものです。

�@の感想は
初めて体験したのはペダルの漕ぎ始めがアシストしていて凄い！と感じました。
ただ、�Aの車種に比べソフトな感触で�Aを乗ってしまうと走り始めのアシストに物足りなさを感じました。

しかし、ヤマハさんの特徴はパナソニックさんと比べバッテリーの内部劣化？セルのばらつきによる劣化やエラーが少ない事や上り坂でのアシストはパナソニックさんよりしっかりとアシストしてくれる点がおススメと聞きました。
若干、残念なのはバッテリー容量が12.3hと小さくライトの明るさも弱く感じました。

�Aの感想は
�@を乗った後に試乗したので出だしのアシストに力強さを感じました。このグイっとくる感触はとても気持ちよく、こっちだなと感じた位の好印象でした。
またライトも非常に明るくバッテリー容量も16hと大容量で気に入りました。

店員さんの話しだと坂道のアシストがパナソニックさんよりもヤマハさんの方が恩恵を感じられるのでバッテリー容量を気にするのであればwithSPの上位機種はいかがですか？とアドバイスを頂きましたが、実車が無く試乗できませんでした。

やっとここで質問になりますが
・用途としてバッテリー容量は16h前後あった方が良いのか？12h程度でも事足りるのか？

・漕ぎ出しのアシスト感はパナソニックが好みですが、慣れも考えるとあまりポイントでは無くなるのでしょうか？

・店員さんの話の、坂道のアシストはヤマハさんの方が恩恵を感じると聞いたのがどうしても気になってしまいバッテリー容量もアシスト力も一段上のwithSPが非常に気になります。

withSPは近くで試乗できる所がなく、こちらの機種と�@、�Aの三台で選ぶとしたら用途としてどちらがよろしいでしょうか？

こちら以外の車種でも構いませんが色々とアドバイスを頂けると助かります。

書込番号：22099004　スマートフォンサイトからの書き込み

[iPhone se]

じゃあパナソニックで

リチウム電池で良いのはパナソニックです。

書込番号：22099068　スマートフォンサイトからの書き込み

[Haru_papa^^;]

お返事ありがとうございます。
私もパナソニックは電池を自社ブランドで生産しているのは知っていましたが、店員さんのバッテリーの不具合が多いのがパナソニックの方だと言われましたので、あれ？と思いました。

書込番号：22100334　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまった君]

私も購入の時に悩んだ一人です。結果ビビにしました。決め手は、バッテリィ容量と車体の頑丈さです。
いつも購入する自転車屋さんに相談したのですが、Pas Withの重量は26.0Kg、ビビDX が28.9Kgです。その差　2.9Kgあります。
自転車屋さんの説明では、重いのはステンレス部品が多く用いられているためとの説明がありました。
確かに比較してみると、泥よけなどを見るとPas Withはアルミ、ビビはステンレスです。
アルミを多用した自転車を女房が乗っていましたが、泥除けが駐輪場でぶつけたのか、凹みが数か所あります。キャリア等が塗装されているものは、キズが付くとそこからサビが出ると言っていました。最近は塗装技術も進んでいるので、それ程気にする必要はないかもしれませんが。
ビビDXでどんな坂でも困ったことはありません。スタート時なれると快適です。特に、坂道の途中からスタートする時は漕ぎだしのアシストが強いと助かると感じます。Pasは良くわかりませんが。
バッテリィはまだ、どのメーカでも完全なものはできていません。故障した時にどちらの対応が良いかだと思います。そういう意味で家電メーカであるPanasoincの方が良いと判断しました。
重さは、取り廻しする上でマイナスですが、頑丈さとの引き換えになります。電動アシストは高価なので私は頑丈さを取りました。
軽さを取るなら、Pas Withだと思います。
With SPは、DXと定価で、3万の差があります。バッテリィ容量はDXと同じくらいなので、対費用効果は低いと判断しました。

ビビで困ったのは、グリップが滑りやすいこと。これは、ビビEXのグリップに交換してもらいました。
グリップは、保守部品で手配してもらいました。　品番NHN714で、680円+取付費でした。これにぎり心地とか良いですよ。ちなみに、KDのグリッブも若干すべり難く、品番NHN854で手配できます。乗って気になるようなら交換してもよいと思います。

書込番号：22102560

[Haru_papa^^;]

お返事ありがとうございます。
確かに車両の頑丈さを店員さんも話されていていました。アルミよりもステンレスの方が重くても安心出来ますね。

グリップに関してもパナソニックは細いのか滑りやすく妻には不評でしたので非常に助かる情報で感謝致します。

他の方の口コミにブレーキをかけて停車中、ペダルに力がかかるとアシストしてしまうとありますが実際はいかがでしょうか？
なんか、妻も試乗中にその様な事を言ってたような…。

個人的に、ヤマハさんの現行車で無く古い8ＡＨくらいの試乗車で外をはしらせてもらいましが、通常平坦路を走行中のアシストがかなり弱い気がしました。
余り走行できてませんがそこそこ速度が出るとアシスト無いな〜って印象でした。

パナソニックさんは売り物だけで、外に出て試乗できる物が無く比べる事ができませんでした。あくまで店内の短い距離を走る程度なので…。

pas with sp の3万円程の差がどれ程あるのかも本当は試してみたい所なのが正直な気持ちです。
ただビビをお使いでどんな坂道でも困らなかったとのご意見は非常に有難い情報で感謝しております。

まだ色々と試行錯誤の段階ですが、ブリヂストンの両輪駆動も試乗できるトコを探してみようと思います。

また何か情報がございましたら、どんな些細な事でも助かりますのでお話を伺えればと思いますので、よろしくお願い致します。

書込番号：22102992　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tsutomu_kun]

いちおう、電池関係は規格絡みでいろいろやってましたので、メーカーの立場より、元ライターの立場で書きます。

＞バッテリーの不具合が多いのがパナソニックの方だと言われましたので

これが全てです。一般に、自社で電池を扱っていない場合、だれの責任か／リコールはどうするか／その費用はだれが持つのか、でもめます。ヤマハ・ブリヂストン系は最近では海外製バッテリーを使っています。そこが最大の問題です。だからリコールしにくいのです。

海外メーカーは、日本の電池工業会のLi-Ion規格をとりあえず守ればいいという観点で電池作られています。
日本企業は、規格よりもはるかに厳しい基準で電池を検査・監査しています。なにせ、電池工業会の規格は、電池搭載機器メーカーが培ってきた技術と、それをクリアする電池メーカー技術と二人三脚状態で長い期間かけて作ってきました。

そのまま電池工業会の規格にする案もあったのですが、天の声で海外メーカーが全くクリアできない、輸入障壁ってことで今のレベルまで規格が緩和されていたりします。一番いい例がつぶしても発火しない規格。つぶすスピードコントロールで発火しなくするのは簡単ですから。

また、日本の電池メーカーは、厳しい規格で問題があれば自主的にリコールします。海外メーカーはユーザー事故が起こってからリコールします。政府からチェックかかるので当然です。

電池トラブルというか、リコールの数が多いというのは、自主的に少しでも危険性があるとすぐリコールしている証拠です。企業団体の要求している本来の検査をフルにやろうとすると、軽く１年以上検査期間がかかるため、トラブルがわかるまでどうしても時間がかかります。リコールにはお金がかかりますが、それでも安全をとるという姿勢です。
Ｌｉ−Ｉｏｎ黎明期にかかわったことのない企業からは過剰と思われるかもしれません。

ちなみに、電動アシストに採用されているヤマハとパナの電池重さをウオッチングしていますが、同じ容量で、ヤマハ系の方が軽くなっています。新しい大容量セルを使っていると思われます。長期寿命検査は加速できない実時間検査になりますので、数年検査にかかるので、きっとやってないでしょう。もしくは２年くらいで半減期を迎えてもＯＫとしているか。

さらにおまけですが、たまたま昨日パナの電池が届きました。同じ容量のものですので、重さを比較しました。
NKY514B02B　３．００ｋｇ　（１３．２Ａｈ）　新品開封直後の重量
NKY452B02　　２．７６ｋｇ　（１３．２Ａｈ）　リコール対象型番だが、シリアルは新しいのでタダで新品にしてもらえなかった。こちらも２０１４年の購入時到着直後重量　　ちなみに、今でもまだ容量半減には達してません。ほぼ毎日充電してます。

中を見ても特に重量にかかわる部品追加はなさそうですから（２５０ｇってかなり重い）、この重量アップは純粋に電池側の改善にともなうものとおもわれます。ここまで重くなると事前に知ってたら容量少ない電池買いたかった。

軽くて寿命短いものがいいか、重くて安全なものがいいか。。。。どちらも微妙。

書込番号：22103184

[Haru_papa^^;]

お返事ありがとうございます。
またバッテリーに関して専門的に説明して頂き非常にわかりやすかったです。

バッテリーは軽く容量が大きくなるのは嬉しいですが、仮にでも寿命と言うか半減期を2年程度にしていてもとなると残念でなりません。

しかし、一方で自社生産だからこそ目立ってしまう不具合件数も真面目に取り組んでいる結果だと考えると納得できました。

300gの増量は確かに負担ですが改善側に増量ならうれしい？増量です。

新品のバッテリーは車体の金額の約1/3を占めていますので重要ですよね。

バッテリーの性能は試乗ではわからない事ですので非常に有難い情報です。

今一度アドバイスを頂いた内容を熟読して再度試乗してみようと思います。

書込番号：22103519　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありりん00615]

価格の安いビビDXはWith SPよりもバッテリー容量が多めですが、充電時間が5時間とWith SPに比べて1時間長くなります。これを気にしないなら、ビビDXで問題ないと思います。
ビビDX 403.2Wh
With SP 392.7Wh
With 313.65Wh
なお、With SPの強いアシスト力は坂道を時速10km以下で登る場合に有効です。

書込番号：22103986

[くまった君]

>他の方の口コミにブレーキをかけて停車中、ペダルに力がかかるとアシストしてしまうとありますが実際はいかがでしょうか？

電動アシストは、ペダルに足がかかると走るので、「信号待ちでは足を離さないといけない」と購入時に自転車屋さんから注意を受けました。また、ケンケン乗りもダメです。これは、どの電動自転車でも同じだと言われました。
電動アシストは、上り坂、重い荷物を運ぶ時、向い風の時等に普通の自転車との差をすごく実感します。昨日の強風の向かい風の時、他の人が苦労しているのに軽快に走れました。つまり、漕ぐのがきつい場面でラクになると思った方が良いです。
この効果が大きく、電動アシストに乗ると、普通の自転車に乗りたくなくなります。
平地では、普通の自転車とあまり変わらないと感じると思います。実際私も、平地だと普通自転車と変わらないなと感じています。
電動アシストで電気を切ると途端に重くなり、その時にはアシストされてるんだなと思いますが。

私が電動アシストを買うきっかけは、知人のビビEX(2016年製)を借用したことがきっかけです。グリップもEXのものを頼んだのはこれが理由です。実は、DXとEXでは、坂道のアシストはEXの方が強いと感じます。実際乗って、比較した感想です。
EXは、強化ハブを搭載していてラクラクドライブユニットの名称で、坂道等で高負荷がかかった時にアシストをより強くする機能がついています。DXでも、坂道でのアシストは十分なのですが、比べると差は感じます。
EXはもう販売されていません。でも、自転車専門店(町の自転車屋さんなど)にて販売されているビビPXという機種があります。これカタログに乗っていないのですが、2017年製のDXを車体として、ビビEXのバンク強化タイヤと強化ハブを付けラクラクドライブユニットを搭載したモデルとなります。価格は、DXとほぼ変わりません。(DXは値引きが期待できますが、PXは交渉次第かと思います。)
ただ、2017年のPXはバッテリィが16Aだったのですが、2018年は12Aとなっています。12Aでも実用上で、困ることはまずないと思います。アシスト力を気にされるのであれば、PXも選択子に入るかと思います。
私は、現在のDXで困ることは無いので、バッテリィ・価格(値引きが期待できるので)の面でDXをお薦めしますが。

ブリジストンのDUAL DRIVEは前車輪が重く、私でも前輪を持上げるのが難しかったのでやめました。前輪が重いと女性ではコントロールが難しいかなと判断しました。

書込番号：22104816

[ぼーーん]

こんにちは。

PASwithとビビDXで悩んでいるとしたら、はっきり言ってどちらを買ってもほぼ満足度は同じ。
心配は杞憂な誤差です。
バッテリーの容量にしても、12Ahで足らない？行程の1／4上り坂で考えて、だいたい1Ah3.5キロ走りますから、42キロ、
そりゃ、毎日42キロ近く走るなら不安かも知れないけど、6キロ程度として考えたら十分余裕です。
充電回数800回（満タン換算ね。継ぎ足しならもっと充電回数多い）として、
それまで走れる距離は、（42+21）/2×800＝25200キロ。
1ヶ月に200キロ以上乗って10年。もはや、車体の方がやばくなる距離ですよ。
車種選定の私的な考え。
ブリのアルベルトとかパナの前輪アシストとか、別に冒険しなくて良いと思いますよ。
だって、PASwithやビビDXで必要十分過ぎますから。
PASwithSPにしたって、まず普通のwithで十分です。
女の人だって子供二人乗せて米10キロかごに乗せて座って10％以上の坂登りますから。
それよりも非力って言うならPASwithSPにすれば良いです。

何より、高コスパを考えるなら、スペックよりも使う用途で決めなきゃと私は思います。
スペックで考えたら結局最上位機種の一番高い物を選ばざるを得ません。
どうしてもスペックで決めたいなら、ここで質問するよりも一番高い、強いアシストを売りにするものをスパッと買った方が
色んな意味で効率的です。

書込番号：22107021

[Haru_papa^^;]

お返事ありがとうございます。
充電時間もかなり重要なポイントですね。
バッテリー残量に関係なく、充電回数でカウントするなら早く満充電になってくれた方がバッテリーの寿命も長く使えそうですね！

with SPの強アシストが10キロ以下とありますが坂道登るなら充分な速度なんでしょうね。また金額を自転車屋さんに聞いたらwithに比べて4万ほど高かったです。
コスパ悪いんで、withかビビdxで選んでみようと思います。

書込番号：22107566　スマートフォンサイトからの書き込み

[Haru_papa^^;]

くまったくんさん、改めてアドバイスありがとうございます。
PXなる機種があるんですね。
改めてアドバイスアドバイスを拝見するとPXとDXならトータル的に私もDXで良いように思えました。

あと停車中、ペダルに足を乗せてしまうとアシストがかかるのは仕方ないので、慣れの問題ですかね。
ギヤを漕ぎながら変速してはいけないのと同じ感覚なのかと…。
あと走行して気になったんですが、内装3段ってあっという間に20キロに達してしまいアシストが無くなると言うか、平坦路だともう一段欲しくなりました（笑）
正直な所、ホントに坂と荷物がなければ普通の自転車の方が速いのかなと汗

それとパナソニックの4灯とヤマハの1灯だとヤマハの砲弾型の方が明るく感じたのには驚きました汗

ブリジストンの試乗車もアサヒにありましが、前輪のゴツさをみて瞬殺でやめときました（笑）

書込番号：22107676　スマートフォンサイトからの書き込み

[Haru_papa^^;]

＞ぼーーんさん
お返事ありがとうございます。
スペックに関しては色々気になって質問しましたが皆様のおかげでかなりスッキリしてきました。

・12h、16hどちらでも充分な容量であり充電時間の違いで選んでももいいかなと思いましたしバッテリーはパナの場合、自社生産の関係上不具合に関して、良い意味でオープンであること。

・二台乗り比べてみて大きな乗り味の違いは無いように感じました。
ただ、坂道で一旦停車してからの発進、陸橋の鋭角な曲がり角なども試してみましたが出だしがパワーがあると言われたビビよりもwithDXの方が逆に力強さを感じました汗。

・ライトに関しても4灯式パナより弾丸型ヤマハさんの方が明るく感じました。

結局スペックを気にしても体感的に違ったのがわかりましたのでカタログ値は参考程度に考える事にしましたし、もう少し試乗してから購入を考えようと思います。

書込番号：22107713　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

坂道に関して、最新型はどうか判りませんが、2016年当時でも私が乗り比べて思ったのは、
ヤマハの方が力強い印象があり、坂道で選ぶなら私ならヤマハを選ぶでしょう。

まあ、平地を走るなら普通のスポーツバイクの方が良いですよ。
ママチャリ内装3段だとトップギアのGD値はせいぜい5.5m程度なので、時速20キロで1秒一回転超えます。
アシストが効かないぐらいの速度になると、水の中の白鳥の足ですよwww
一方、登り坂になると、これはエンジン（足の事ねｗ）の違いにもよりますが、圧倒的に電動自転車の方が快適です。
クロスバイクでも辛くないよって言ってる人がいるけど、激坂で電動自転車と比べた場合、それはないです。
少なくとも、クロスバイクの一番ローギア（力強く漕いだらウィリーするやつねｗ）で漕げば、進みはしますが超遅くって、
時速5キロ以下、下手をしたら2キロとかじゃないかな。で、やっぱりそれなりにきついです。
電動自転車の時速10キロ以下の登り坂は別次元に楽ですよ。
ですから、以下の動機が一つでも当てはまるなら、電動自転車は積極的に考慮したほうが良いです。
・楽しさ排除で実用オンリー
・ストップアンドゴーが多い
・登り坂
・荷物（子供含む）

なお、少しでも最高速が欲しいなら内装5段以上のタイプとなりますが、
子供は1人まで（法律のしがらみすっ飛ばせばハンドルバー替えたら2人載せれるでしょうが。）
というのがネックでしょうかね。

書込番号：22110097

[Haru_papa^^;]

＞ぼーーんさん
お世話になります。
普段クロスバイクを乗ってると平地走行での電動ママチャリは物足らないですよね汗

メインは妻が使うので坂道走行で欲しいと希望しています。今までアシスト無しの3人自転車だったので1人で快適に買い物をしたいみたいです。

>アシストが効かないぐらいの速度になると、水の中の白鳥の足ですよwww
これ、ホントそうです（笑）
アシスト切れてからのもう一段が本当に欲しいですね汗

>2016年当時でも私が乗り比べて思ったのは、 ヤマハの方が力強い印象があり、坂道で選ぶなら私ならヤマハを選ぶでしょう。
こちらに関しては、ぼーーんさん的にはパナソニックならここで選ぶ みたいな物はおありでしょうか？

私は何となく、坂道はヤマハな気がしてますが、妻はパナの平坦路でグイッてくるアシストが好きみたいです。ただ、パナさんのアシストって最初だけ強くてすぐ20キロ近くになってアシスト無いな〜って感触なんですよね。
もうちょっと乗り比べてみないとと思いますが、なかなかパナの試乗車が近くにないんですよね汗

書込番号：22110330　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

私がDXを選ぶシーンって、
・長い距離を乗るのが確定の時、
・安売りの時
ぐらいですかね。
でも、奥様がパナが良いって言ってるならそれに従ってたほうが良いですよ。
ある意味製品のスペック差なんて本当にどうでも良いレベルの問題ですから。

ただ、内装5段、27インチのシティーモデルを買うなら、絶対ヤマハにします。
というのは、パナのティモだとGD値はせいぜい5.5m程度だそうですが、
PAS CITY-S5だとGD値6.6m程度と大きいので、こちらの方が脚力があればアシスト後のスピードは伸びるでしょう。
クロスやロードにはちぎられますが、学生チャリ辺りはぶっちぎれます。
（6.6mでケイデンス60として、約23.7キロ、この、約時速4キロの差は結構でかいですよ）

書込番号：22110793

[The_Winnie]

＞Haru_papa^^;さん

こんばんわ。
私の場合、地元の個人経営のサイクル・ショップで、電動アシスト自転車は、YAMAHAを扱っていたので、Panasonicの選択の余地は無く、YAMAHA PAS Amiにしました。
通学用自転車で、前カゴが一回り大きいこと、デルタハンドルが自分には合っていたことが決め手になりました。
自転車は、サイクル・ショップの組み立て技術により、完成品の品質が左右されるので、信頼の有るサイクル・ショップ取り扱いのメーカーの自転車が良いと思います。
（個人経営のサイクル・ショップは定価販売でした。）
PASは、日本の道路事情を考慮し、クネクネした路地も、違和感無く走行できるようにチューニングされており、YAMAHAのホムペで公開されている「激坂チャレンジ」の通り、登坂能力も優れているので、無難な選択だと思います。
自転車は消耗品なので、近所のサイクル・ショップで買うと、後々のメンテナンスがラクですよね

書込番号：22111628　スマートフォンサイトからの書き込み

[Haru_papa^^;]

＞ぼーーんさん
お返事遅くなり申し訳ございません。
内装5段のシティタイプは試乗も展示をしてるお店が近くになかったのでノーチェックでした。
こちらもアドバイス頂いた内容を参考にリサーチしてみます。

＞The_Winnieさん
お返事遅くなり申し訳ございません。
自転車の組み立てレベルまでは考えてませんでした。

私の近所で選ぶとなると、イオンバイク、サイクルベースあさひ、セオサイクルになります。
サイクルベースあさひに関しては質問を振ってもマトモに回答を頂けなかったので外そうかと考えてます。

書込番号：22115014　スマートフォンサイトからの書き込み

[The_Winnie]

＞Haru_papa^^;さん

おはようございます。

お返事を、有難うございます。

サイクル・ショップの内情等については、下記のブログが参考になると思います。

http://cs-shinwa.sblo.jp/s/

自転車は、「命を乗せて走る物」なので、価格よりも、ショップの店員の技術力や、購入後のアフターサービスが大事だなと、私は、このブログを読んで、気づかされました。

面倒見の良い、確かな技術力の有るショップで、最適な機種を、お選びください。

書込番号：22115480　スマートフォンサイトからの書き込み

[Haru_papa^^;]

＞The_Winnieさん
お返事ありがとうございます。
色々とプロの目からみると大型店やチェーン店は問題があるのかもしれないですね。
一般ユーザーの私からすると余り選ぶ余地がないので困りもんです。
しかし、ここまで同業者をあからさまに公開するのもなかなかの強者ですね汗

書込番号：22116840　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまった君]

Haru_papaさん
先に書いたビビPX ですが、セオサイクルなら取り扱っていると思います。もしかしたら試乗もできるかもしれません。
担当者にもよりますが、セオサイクルならメーカの裏話も含め自転車の話を聞けるかも知れません。
電動自転車は、普通の自転車よりハブに負荷がかかるので強化ハブを搭載している方が安心で、強化ハブを搭載していることでアシストが高めに設定されていると教えてくれたのがセオサイクルの人でした。
PXは、自転車専門店は量販店の値引きに対抗が難しいので、ワンランク上のスペックの製品になっていてコストパフォーマンスが良い製品になっているとも言っていました。
私は、他店で値引きがあったのでDXにしてしまいましたが....本当はPXにしたかったです。 価格差、1.3万円に負けました。(ポイント還元を入れた時の差です。)
価格面では、イオン>アサヒ>=セオサイクル　だと思いますが、信頼できる知識の高い人がいるかも判断ポイントになるかと思います。

書込番号：22117846

安定かスピードか

[ちくわぶーこ]

こちらのあさひ限定モデルか、パナソニック　vivi LU 26型で悩んでいます。どちらも試乗しました。

ＰＡＳ→安定した走りとデザインが好み。ただ、パナに比べて重い。重量の差と安定したアシストが加わってスピードがでない。

vivi→　軽くて自転車を手動で動かさなきゃならない時はヤマハに比べて持ち上げることができる。軽いのとアシストで踏み込んだ時にスピードが出るのはいい。　ただ、デザインはあまり好きでない。踏み込んだ時のガクっというのが気になった。

どちらも私には甲乙つけがたいです。
乗る場所は主に街中の買い物と犬を籠にのせてのお出かけです。ただ、どちらも大きな川と山へ行くのに緩やかな坂があります。

ＰＡＳの荷台を外すといくらか軽くなるでしょうか？また、通勤、通学でなければ街中はスピードより安定を重視した方がいいのでしょうか。

ちなみにもうすぐ50歳の女。右ひざに古傷があって最近痛みが出てきました。体重は普通ですが、小柄の方なので風に吹かれるとよく自転車ごと流されます。

アドバイスお願いします。

書込番号：22098248

[アルカンシェル]

こんにちは。

＞＞右ひざに古傷があって最近痛みが出てきました

膝に痛みがあるのでしたら、膝の負担が掛からない、ゼロスタートがし易い、加速もし易い、登坂もし易いモデルがいいと思います。
文面を読ませて頂きますと、街中ということはよく止まったり発進したリが多いのでしょうか。発進が楽な方がいいと思います。登坂もパナの方が良い印象でしたら、パナの方が良いように思います。

書込番号：22098921

[ちくわぶーこ]

お返事ありがとうございます。
最初は断然軽さ重視、パナのvivi ＬＵ　と決めていたのですが、私が住んでいる所からショッピングセンターまでの道のりに
大きな川があり、枝分かれのような交差点があります。
信号はある所と無い所があります。

そこで、必ず一時停止をして自転車が走れる方向へ移動するのですが
(この説明でわかりますか？橋の片方しか自転車、歩行者は歩けません)

パナは試乗した所、ペダルの踏み込み方で勢いよく軽く発進し、その後減速？した時にガクッガクッとしたギアの派手な切り替えがあったので、ここが気になってます。
あと、調子に乗ってついペダルを踏んだ時に勢いよく前へ突進したので、街中でこのようにスピードが出た時に人にぶつからないような停止ができるかと心配になりました。

田舎育ちだったので、ペダルを思いっきり踏んでスピードを出すのは癖になっており気をつけてはいるのですが・・・
(膝の古傷はもう慣れた痛みなので、ただ今リハビリをしています)

そういったことから、アシストの安定したヤマハのも悩んでいます。

書込番号：22099249

[アルカンシェル]

＞＞パナは試乗した所、ペダルの踏み込み方で勢いよく軽く発進し

ここがパナの特徴で、加速がいいと捉えるのか、発進の勢いが有り過ぎと感じるかで、パナを選択するか、発進が自然な感じのヤマハにするかの分岐点かもしれないです。


＞＞その後減速？した時にガクッガクッとしたギアの派手な切り替えがあったので、ここが気になってます。

変速が巧く入っていなくて、そうなったかもしれないです。内装３段変速では、メーカーは関係無くたまに起こる症状です。頻繁に起こるようですと不具合かもしれないです。


＞＞調子に乗ってついペダルを踏んだ時に勢いよく前へ突進したので、街中でこのようにスピードが出た時に人にぶつからないような停止ができるかと心配になりました。

発進や慣れてきますが、恐くて慣れそうも無い感じでしたら、ヤマハはトリプルセンサーなどで調整が巧く、自然な感じの発進をしてくれて良いと思います。
ヒザのことを考えますと、加速が軽いのもいいですが、違和感なくアシストしてくれるのもヒザの負担軽減になります。あと、どちらの方がペダルを回し易い感じだったでしょうか。サドルの位置をセットし、それでスムーズなペダルの回し易さもヒザへの負担軽減に繋がります。

書込番号：22100353

[ちくわぶーこ]

大変ありがとうございました。とっても参考になりました。
家族と相談した所、歩道や車道に乗り換えの段差や、土手道を走ることを考えると、私には軽くてスイスイ走るパナより、安定したヤマハの方が合うんじゃないかと言われました。
車体を持ち上げた時、重くてびっくりしましたが、パナとの差は約３ｋｇ、お米一袋分なので、意識すれば持ちあげて駐輪も大丈夫じゃないかと。
ペダルは、パナの勢いですっかり忘れてしまったので週末、また試乗を兼ねお店に確認に行こうと思います。

ありがとうございました。

書込番号：22100544

体重120kgぐらいでも乗れるハイスペックな電動

[mocchikazukun]

電動自転車の初心者です。
体重が結構ありまして、体重120キロぐらいに対応がある電動自転車で、色々分からないのですが、オートマみたいのでギアが自動可変みたいなのがあるのかとか、その電力の稼働時間がなるべく高いものなど、なるべく体重制限が高くてなるべくハイスペックなものが良いです！初心者で申し訳ないですm(_ _)m宜しくお願いします！

書込番号：22096314　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

ダイエット用の自転車とスクーターが良くない？

書込番号：22096347　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありりん00615]

過去に120kgまで耐えられる電動アシスト自転車がありましたが、今は売られていません。
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/545839.html
一般的な電動アシスト自転車は体重65kgを目安として設計されています。体重120kgでも乗れないことはないと思いますが、アシスト力の低下とパンクリスクが増大するのでおすすめはできません。
電動アシスト自転車はバイクとは違って、漕ぐ力をモーターによってアシストするだけのものです。電動アシスト自転車のアシスト力は日本の法律によって規制されており、体重のある人はかなり厳しくなります。

書込番号：22096459

[ニ之瀬越え]

TREKのverve
https://www.trekbikes.com/jp/ja_JP/バイク/クロスバイク/電動ハイブリッドバイク/verve/verve/p/22262/?colorCode=blue

136kg迄対応。

書込番号：22097453

[ぼーーん]

こんにちは。

自己責任の域ですが、まあ、PASでもVIVIでもおそらく乗れると思いますよ。
乗れるだけじゃなく、普通に坂も登れるでしょうね。
ですから、あまり深刻、神経質に考えなくとも良いのではと私は考えます。

書込番号：22097604

[ぼーーん]

ちなみに、メーカーが謳う積載制限は
PAS　With…90kg
PAS GEAR-U…100kg
ビビ・DX…記載なし
パートナー・DX…記載なし
となります。
まあ、逃げのための基準でしょうが。

書込番号：22097699

[アルカンシェル]

こんにちは。

耐体重の記載がスペック表にはないですが、下記の子供を乗せるタイプは、前後に子供を乗せれるような作りになってますので、フレームが丈夫に作られています。
オートマチックのような変速機はないですが、手動で変速していきます。可動時間の長いものは、バッテリー容量が大きいほど、航続距離は長くなりますが、乗られている体重が重いと、スペック表に記載されている航続距離よりかは、体重が重くなればなるほど短くなっていきます。
試乗会もやっていますので、一度、どんな感じか乗れてみられたらと思います。


子供乗せ電動アシスト自転車
http://cycle.panasonic.jp/products/eb_kids.html

試乗会
http://cycle.panasonic.jp/event/index.asp

書込番号：22098139

[mocchikazukun]

皆さんありがとうございます！

TREKのverve
https://www.trekbikes.com/jp/ja_JP/バイク/クロスバイク/電動ハイブリッドバイク/verve/verve/p/22262/?colorCode=blue

136kg迄対応

TREKのverveにしようと思います！
一生モノなので、TREKのverveは、一番体重制限に強く、ハイスペックと感じました！

皆さんも電動自転車について、様々な回答を頂いて
大変嬉しく思っております。
自分も電動自転車について、色々と勉強になりました！

書込番号：22099464　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakakakukuku.com]

体重110kgですが、電動アシスト付き折り畳み自転車のパナソニックのオフタイムに乗ってます。
体重65kgの人と比べるとバッテリーの消費量は40%ぐらい多いですが、フツーに乗れています。
とんでもない急坂も登りますよ。ただし、前輪浮きますけど（笑）

書込番号：22183439　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

＞mocchikazukunさん

そうですよね。
もっと太い時の伊集院光氏もオフタイムやハリヤだかジェッターだかを1日100kmとか乗っていましたが、
ぶっ壊れた的な話は聞きませんでしたから、実用的には大丈夫なのでしょう。

書込番号：22185186

[mocchikazukun]

＞ぼーーんさん
＞kakakakukuku.comさん
返信ありがとうございますm(_ _)m
色々、調べたところ、ジェッターが良いと思いました！
ジェッターをよく調べてみます！
ありがとうございます！

書込番号：22185264　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジョン・ライダー]

185センチ110キロのよく見たらデブな自分ですが、
クロスバイクなどの、足を自分の膝以上に上げる自転車は全くおすすめしません。顔を上げ続けなければいけない、ギアチェンに慎重にならなければいけない。変に汗かく、段差が怖い、そして最後には尻と膝を痛めて、結局乗るのをやめてしまいます。
　現在、パス　ウィズ　スーパー２４インチに乗っています。配達で使っていますが、乗り降りが楽で、今のところ一番乗っています。パナソニックの電動アシストはヤマハと比べると雑なので、一番良いものに買い換えました。バッテリー交換が億劫ですが、乗り続けることを考えたらこれが一番です。
　とはいっても個人差がありますもんね。私からは以上です。質問があれば、できる限り答えますよ。

書込番号：22398437　スマートフォンサイトからの書き込み

[PONTAα]

また販売するかもなので、今後サイトをチェックしては如何でしょうか？
つい最近販売を終了してしまいましたが、これならいけるかと思いますのでリンク先載せておきます。

https://www.makuake.com/project/belleclair18/?utm_source=a56&utm_medium=email

書込番号：23665955

[MP4-4]

こんなのもあるみたいですね。

https://camp-fire.jp/projects/view/325262?list=search_result_projects_popular

書込番号：23717633

[ありりん00615]

それらはどちらもF160で、中華系電動アシストです。中華系の小口径は事故率が高いので避けたほうがいいと思います。

書込番号：23723257

[MP4-4]

＞ありりん00615さん

事故率って具体的に教えていただけますか？故障率でなくて事故率って所が引っ掛かりますので宜しくお願いします。

書込番号：23754800

[ありりん00615]

一番問題になったのは10年前です。
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1804J_Z11C10A1CR0000/
その後も事故は相次いでいますが、有名人も被害にあっておりメーカーが公表しなかったために裁判を起こしています。
https://www.asahi.com/articles/ASK234S45K23UTIL01K.html

書込番号：23755257

[MP4-4]

＞ありりん00615さん

回答ありがとうございます、そんな問題が起きていたとは知りませんでした勉強になりました。

書込番号：23755364

通勤用(片道6km)で考えています

[梨の缶詰め]

通勤で6km先に通うことになります。
普段はクロスバイクに乗っているのですが
目的地までは坂道もあるためアシスト自転車を検討しています。
初めてのアシスト自転車で色々レビューを見比べたりしているのですがなかなか決定打を見付けられません。
PAS withとティモDXで悩んでいたのですがブリジストンのカーボンチェーンがどうしても気になります。

色々な視点でのご意見で構いませんのでご助言いただけると嬉しいです。

ちなみに仕事が多忙なためクロスバイクで通い続ける体力の自信もないためアシスト自転車を検討している面もあります。

皆さんよろしくお願いいたします！

書込番号：22064084　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬし]

私ならpas mina
理由は心がときめく見た目だから
メジャーメーカー３社なら性能差は大きくありません。
カーボンチェーンがどんなものか知りませんが、気になるなら
ブリヂストンにしましょう。

各社試乗できるところもありますのでできるなら試乗しましょう。

書込番号：22064169

[アルカンシェル]

こんにちは。

候補の２台は、どれも同じくらいの登坂能力はあります。ヤマハは、スタート時のアシストが入る感じは自然な感じで、パナソニックがちょっとアシストが急に入ってくる感じでしょうか。これは好みによって分かれる所です。
ブリヂストンは、前輪のハブにモーターが入っていて、前輪駆動になっています。チェーンのカーボンタイプには乗ったことがありませんが、鉄のチェーンですと、油を差していないと錆びますし、滑らかさが失われますが、カーボンチェーンは、油を差さなくていいので、その分、メンテナンスが楽な所でしょうか。前輪にモーターが入っていると、もし前輪を何かに打つけたりしますと、モーターが壊れることがあります。

クロスバイクでもちょっとした登坂であれば、軽く登っていくと思いますが、それが辛くなるほどということは可成りの傾斜の登坂でしょうか。
ヤマハで登坂に強いモデルで、以前にありましたＰＡＳナチュラLスーパーというアシストレベルが星５のトップクラスで、登坂に強いバイクがありました。その後継モデルで、PAS With SPというのがあります。可成り傾斜が強くて、何度もその坂が多いのでしたら、坂に強いモデルもいいかもしれないです。

PAS With SP　の前のモデルで、PASナチュラLスーパー、激坂での試乗記です。
https://www.yamaha-motor.co.jp/pas/recommend/gekizaka/0001.html

書込番号：22064227

[Tsutomu_kun]

前輪駆動、回生ブレーキが減ってきている理由を電気的に解決させて技術の成長を続けているブリヂストン。
前輪駆動は、メインブレーキの前タイヤにモーターを仕組む方法。一般に止まりにくくなるので、そこに回生ブレーキを導入してカバーしようというもの。
でも、勝手に前タイヤブレーキかかるとスリップしやすくなる。そこで、自動車などと同じくスリップ検出(トルクが抜けた場合、駆動を瞬時にやめる)を付けることで、前輪駆動の欠点を補うものです。他社さんが前輪駆動から撤退基調の中、技術でカバーはみごとです。

でも、、、、この対策含めて、温度次第では回生ブレーキしないとか下り速度はやすぎても回生しないとか(ブレーキが危険だから)、アシストも回生もしない方向への安全対策ばかりなんですよね。
一番欲しいときにアシストや回生が働かない可能性ばかりというのがなんか解せないですね。

従来からある後輪アシストタイプの方が坂を上る/下るに対しては問題少ないように思います。


あと、ベルト駆動ですが、ベルトの材料はゴムと繊維ですが、ゴムは、柔らかさを維持するために製造の過程で中にカーボンを混ぜこみます。だから黒いゴムが多いのです。
カーボンは、一般に潤滑材です。だからゴムベルトはメンテナンスフリーに近いものとなります。でもゴムもすり減りますので。チェーンよりはもつのかもしれません。幅も一般のチェーンより広いですから、その幅分の耐久力はあるはずです。

チェーンみたいに錆びないけど、ベルトのまわりには擦過で削れたカーボンのかすが溜まりますので、お掃除だけはしないとだめです。チェーンとメンテナンスは似たようなものだったりして。。。。

書込番号：22064976

[梨の缶詰め]

＞たぬしさん
見た目のときめき大事ですよね。
見た目で行くとどうしてもスポーツタイプが欲しくなってしまい…
実用性の点でシティサイクルで考えていますがどれも一緒に見えてしまいます。
やはり見た目にしても直接実物見るって大事ですね！
ありがとうございます！

書込番号：22065185

[梨の缶詰め]

＞アルカンシェルさん

動画拝見させていただきました！
暗峠ほどの急こう配ではありませんが一番近道をしようと思うと長く続くまぁまぁな坂があります。
後は疲れているとペダルを漕ぐのがツラい…というヘタれな理由です。
しかし、お返事を読ませていただいてるうちにもっと乗り心地の良い軽量のクロスバイクに買い換えるという候補もありなのか…？
と、ブレてきてしまいました(涙
ですが、PAS　with　SPが登坂に強いという情報をいただけたのはかなり有益となりました！
現時点では電アシ候補No.1にしたいと思います。
ありがとうございました！

書込番号：22065210

[梨の缶詰め]

＞Tsutomu_kunさん

なるほどですね！
ブリヂストンだけ何で前輪駆動なんだろう？とか
ちょっとした疑問も抱き合わせていたのですがそこの説明もしていただけて明瞭になりました！
ブリヂストンなりの個性を守っているのですね。

カーボンチェーンに関するお話しの最後、同じようにメンテする必要があるのでは…という点も確かにです。
毎日通勤で使うなら2ヵ月に一回ぐらいは最寄りの自転車屋さんで空気入れついでにメンテしてもらいながら大切に乗るのが一番ですね。
参考になるお話しをありがとうございました！
とても助かりました！

書込番号：22065221

[ぼーーん]

こんにちは。

斜度11度程度（20％ぐらい）とかなら、別に普通のPASWithとかでも女の人が普通に子供を載せて座って登坂できますよ。
ですから、その程度の坂＋αぐらいまでなら、SPとか、各社の強力モデルは必要ないと私は思います。
それよりも、今までクロスバイクに乗っていたのであれば、
PASWithとかだとトップギアで空回りするぐらい漕いでもたいした速度は出ません（GD値5m半程度）。
ですから、時速20キロ以上になれば、単なる重いママチャリになります。
電動チャリの快適な速度は概ね時速20キロまでと理解しましょう。
そこは事前に納得されて購入すれば後悔は少ないです。

書込番号：22065965

[梨の缶詰め]

＞ぼーーんさん
御指南ありがとうございます。
20km/hの部分ですが、悩みどころの一つではあります。
ただ、30分見積もれば多少の坂も乗り越えつつ疲れが溜まっていても漕ぐ気力が弱くても6km弱の通勤距離をこなすことが出来るかな…という最悪なコンディションを想定した上での電アシ検討です。

と、いうことを考えると一度疲れが溜まっている時に試乗しに行くというのもありですね！

電アシに期待し過ぎてもいけないし
自分の体力を過信するのも怖いしで難しいです。

貴重なご意見ありがとうございました！

書込番号：22066546　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルカンシェル]

＞＞お返事を読ませていただいてるうちにもっと乗り心地の良い軽量のクロスバイクに買い換えるという候補もありなのか…？


今、クロスバイクはどのようなバイクに乗られているのでしょうか。もし重量１４〜１５キロぐらいのものから１０キロ台のクロスバイクに乗り換えられたら、劇的に登坂は楽に感じるかもしれないです。
１０キロ台と軽くて乗り心地がいいモデルでは、バッソのリスモ、ジオスのアンピーオなどは、振動吸収性の良いクロモリフレームを使っていて良いです。
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/aluminumsteelframe/lesmo/index.html
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocrosstouringurbanbikeseries/ampio/index.html

大阪市内では、大阪城のある上町大地がありますが、そこの登坂の傾斜ぐらいでしたら、上記のクロスバイクの方が、電動アシスト自転車より速くて楽に走れます。でも生駒の暗がり峠ぐらいの傾斜になると、電動アシスト自転車の方が楽で速いです。

暗がり峠ぐらいの激坂の傾斜は、関西ではあと神戸や芦屋などの六甲山沿いの住宅地の傾斜がありまして、そのぐらいの急な傾斜では、ヤマハのナチュラLスーパーぐらいのアシスト力があった方が楽ですが、その他のもう少し緩やかな傾斜ですと、一般的なナチュラL（←PAS withの前のモデル）でも十分に登っていきます。ナチュラLは所持しています。

もしお住まいの近くに、サイクルベースあさひの電動アシスト館がありましたら、沢山の試乗車が置かれていますので、一度、乗られてみられたらと思います。
http://www.cb-asahi.jp/assist/


電動アシスト自転車は、アシスト領域が時速２０キロちょっとまでですが、登坂で悩んでいらっしゃったら電動アシスト自転車は、登坂を楽に登れて後に疲れを残さない良い乗り物だと思います。

書込番号：22066620

[ぼーーん]

脚力がそれなりにあって、電アシでも平地でスピードに乗ってくればそれなりに進む余地がある車種を挙げます。
（普通の坂であれば登坂能力で車種の考慮はしなくて大丈夫です）
・ヤマハ CITY-S5
・ブリジストン アルベルトe
・パナ　ジェッター
・YPJ-C（う〜ん、これはコスパ的にどうかと）

書込番号：22066646

[Tsutomu_kun]

＞・パナ　ジェッター

これに限りなく近いハリヤーに先日のったので、参考情報を。
トップだけ１１Ｔにしてるため、そこだけならジェッター相当のGD値（に少し届かないくらい）です。
坂は、ギヤを落としてしまうので全然問題なし。直線では、22km/hくらいでうっとおしくなってきますね。ケイデンスは上がりすぎないのはいいけど、速度検出でアシストが不自然に抜かれるので20km/hを超えて維持するのが必要以上に体力奪われます。

ぼーーんさんの言われてます通り、20km/hまでって感じですね。

速度検出つく前の旧車は20km/h超えてものりやすいですね。アシスト落ちるのがなだらかなので。アシスト低いので坂は全然上れませんけど。

書込番号：22069776

[梨の缶詰め]

＞アルカンシェルさん

オススメのクロスバイクまでありがとうございます！

今は乗って7年目になるプジョーの2012年下記モデルに乗っています。

クロスバイク / 年式：2012年 / メーカー：PEUGEUT（プジョー） / モデル名：CS61（-） / フレーム素材：アルミ / シートチューブ：510mm（実寸） / トップチューブ：520mm（実寸） / 重量：9.21kg / クランク：FSA OMEGA / 170mm / 変速レバー：SHIMANO Tiagra SL-4600 / フロントディレイラー：SHIMANO Tiagra FD-4600 / 46-36T / リアディレイラー：SHIMANO Tiagra RD-4600 / 10速 / ブレーキキャリパー：TEKTRO / ホイール：AREXRIMS DA22 / ステム：純正 / 85mm / ハンドル：純正 / 570mm / サドル：VELO

お恥ずかしながらこの前にもプジョーに乗っていたため試乗せずにネットで買って乗った瞬間ギアチェンのガチャガチャ感に失敗を確信したまま今に至ります。(もしかしたら不良品だったのかも？)

見てみると重量は9.21kgで軽いですね。
でも、漕いだ感触はチェーンもゆるんだものを締め直したりして乗っているのでイマイチ。
まぁ、前かごも付けてしまったので余計でしょうか（汗

フレームは軽いのでチェーン変えたら乗りやすくなるのか？
だったら買い換えた方が良くないか？
的な自問自答を繰り返しています。

東京都心部に住んでいるので一番近くて世田谷大蔵になりますがメンテナンスも考えると近所の自転車屋さん(個人営業ではない)で買った方がお利口なのでしょうかね？

それにしてもその知識の豊富さには脱帽です。
頭が上がりません！
色々ご意見いただけてホント感謝です。

書込番号：22071340　スマートフォンサイトからの書き込み

[梨の缶詰め]

＞ぼーーんさん

YPJかっこいいなと思ったんですけど
コスパ的な問題の上に
結局20km/hなんですよね（涙

充電器の容量は置いといて
急ぎたい時に20km/h以上は逆に負荷が掛かるっていうのが何より懸念材料です。

だったら原付買えよって言われちゃいそうですが、昔モンキー？でしたっけ？
チャリ&原チャの外国産チャリ欲しかったことを思い出しました。(話逸れてすいません。)

書込番号：22071341　スマートフォンサイトからの書き込み

[梨の缶詰め]

＞Tsutomu_kunさん

坂が登れないけど検出でアシスト抜かれない

って、何だか進化が良いのか悪いのか複雑ですね（涙

坂は登れるしアシストも抜かれないのが欲しいですね。。

新機種になるほど守りに入ったものが多くなるのでしょうね、事故防止とかの為に。

そもそもジェッターとハリヤーの違いが分からず調べましたがメーカー違いのブランドなだけで大差ないのですよね？(良く分かってなくてすいません。)

体力を奪われないために電アシにしたいのに20km/h越えるとより体力奪われると聞くと迷走入りしそうです。
平地はアシストしてもらえないのが電アシの前提でしょうか？
20km/hまでは平地もアシストしてもらえるものなのでしょうか？
質問が初歩的になってしまいすいません。

書込番号：22071344　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルカンシェル]

＞＞ネットで買って乗った瞬間ギアチェンのガチャガチャ感に失敗を確信したまま今に至ります。(もしかしたら不良品だったのかも？)


ネット販売でしたので、あまりきっちり変速の調整はされていなかったかもしれないです。装着されている変速機ティアグラは、シマノのロード系の中級ぐらいのクラスの良いもので、きっちり調整されていれば、スパスパと変速できます。
チェーンですが、毎日の通勤で７年のご使用ですので、チェーンが伸びて来ているのかもしれないです。もし伸びていたら、ギアなど痛める可能性がありますので、交換されるといいと思います。それと、トルクの伝達も良くなりますので、走行感が良くなるかもしれないです。
工具があれば、チェーンの交換、変速機の調整はできますが、もしチェーンの交換を、お店にお願いされるのでしたら、一緒に変速機の調整と不具合かどうかとお願いされたらと思います。できましたら、スポーツ車を多く取り扱っているお店でお願いされたらと思います。

プジョーCS６１の調整、チェーンの交換されても登坂が苦痛でしたら、電アシがいいと思います。登坂も平地もスピード２０キロまでしかアシストしてくれませんが、登坂が楽です。

書込番号：22071368

[梨の缶詰め]

＞アルカンシェルさん

なるほど！
ありがとうございます。
近所のスポーツタイプを扱っている自転車屋さんに持っていってみますね！
それでも通勤がキツかったら電アシを再度検討することとします。

ホントありがとうございました！

書込番号：22072126　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

PEUGEOT CS61良さそうじゃないですか。
私も変速機の調整をしてもらった方が良いと思いますよ。
私の場合、ネットで調べてあーでもないこーでもない調整しましたが、自転車屋さんでやってもらった方が確実です（汗

調整が決まればストレス無く30キロ程度の巡航は出来るでしょうから、
それで満足できれば安く上がりますね。

書込番号：22073978

[アバナガマポ]

外野から突然失礼します。

スレ主さん、実はえらくハイグレードな自転車に既に乗られていたという落ちですね。

その自転車の調整をきっちりされるのはマストとして、それでも上り坂をより楽にというのは難しいでしょうね。
上り坂に差し掛かる前により軽いギヤへシフトダウンされていてもペダル漕ぐのがキツいんでしょう。

ここ自転車板がスポーツのカテゴリーに有るように、この手の自転車というものは運動したい人が乗るものだと思います。

ひたすら楽に乗るための電チャリは、法規制のためにトップスピードが期待出来ません。あくまでチャリだからです。
時として先を急ぎトップスピードを求めるスレ主さんには適さないと思います。

と、なればもう単車しか無いのではないでしょうか。
保有されている免許に応じて、原チャリか、またはその上か。

体力は要りません。エンジンが動かしてくれます。
トップスピードも30km/hでしたっけ、規制は。
実際はもっと出せますが。

もともとフラットバーロードに乗られているなら、走る場所も同じ車道でしょうし、ヘルメットもマスト。運用スタイルに特に違いは出ないと思います。

職場の駐車と通勤利用許可に問題が無ければ、単車のほうが、適していると思います。

書込番号：22075118　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬし]

スレ主さんヘルメットかぶってますか？
スピード出る自転車は凶器ですよ。

急いでいるときはスピード出すって
最低、最悪な発想です。

大人しくママチャリタイプの電チャリで楽しときなさい。
何のためか時速２０ｋｍ制限なのか考えましょう。
安易な考えで重大事故がおきているんですよ。
相模原市では自転車保険は義務化されていました。それが意味するものは？

仕事で疲れて楽に帰るのが目的なら
スポーツバイクで間単にスピードが出せることが問題解決になるのか
ちゃんと考えないと大事になりますよ。

僕があなたの家族なら全力で阻止します。

書込番号：22075469

[梨の缶詰め]

＞ぼーーんさん

ありがとうございます！

しかし思い返してみると3年ぐらい前に
チェーンを噛ませているギザギザがすり減ってきているから
乗り換えた方が良いかもねって言われたのでした。。。

ちゃんと小まめなメンテをしないで乗っていた自分の自業自得ですね（涙

書込番号：22076349

ピスト用のチューブレスホイールって

[軽部]

チューブレスレディでもイイんですが、ピスト用のチューブレス完組ホイールって存在するんですかね？

現在、FUJI Track PROに初期状態で付いていたOVAL Conceptの730trackというモデル名のホイールをそのまま履いてるんですが、これも完組ホイールとして単体でカタログに出ているモデルではなく、おそらくロード用の733あたりのリムを流用した特定メーカーモデル向けの手組み品のようです。（ちなみにTrackPRO2018年モデルのホイールはカタログ上『530track』なんですが、誤植なのか欠品してたのか知らんけど、上位の700番台がセットされてました）

自分はロードバイクを所有しておらず、3台すべてトラックエンドのシングルギア&ピストなんですが、Track PROのホイールでチューブレスの乗り味を知ってしまったがゆえに、他のバイクも全てチューブレスにしたいと思っていて、ホイールを探しているところです。自ら手組みも考えましたが、己の手間と技術と生命を考えて、完組みが存在するならそっちを優先したいなぁと思ってます。

「普通のトラック用クリンチャーとして売ってるけど、実はチューブレスとして使えるよ！」みたいな情報あれば、お待ちしております。

書込番号：22061035

[まさちゃん９８]

>自分はロードバイクを所有しておらず、3台すべてトラックエンドのシングルギア&ピストなんですが

すばらしいです。逆にうちは２台ドロップエンドのシングルギアです。マジックギアというやつで。

https://brotures.com/73652

これどうでしょう。

書込番号：22063815

[軽部]

＞まさちゃん９８さん


おお、手組みながら良さ気なホイールですね。情報ありがとうございます。
ローハイトなのでTrack PROにはちょっと似合わないか…

でも今、FUJI Featherのロングライド向けカスタムを目論んでいるので、これにチューブレスタイヤ履かせたら外周重量が軽減されて峠越え込みのロングライドも相当楽になりそう。そっちの候補に入れときます。

Featherの総重量を8Kg台までシェイプできれば最強のオールラウンドツーリングピストになるはず！（下り坂向けにフリーギアに戻す予定だけど）

しかし、このリム使うなら自分で手組みにチャレンジしてみるってのもアリかもしれませんね。
軽さを追求するよりもラージフランジのハブを組み合わせて剛性重視に振ってみるとか。
タイヤがチューブレス、フレームがクロモリだと、ホイールは多少固くても良い気がするのです。
リム強度の問題などから、狙ったバランスとれるかどうか分かりませんが、後学のため色々試しとくのもイイかな？

書込番号：22066452

[まさちゃん９８]

>でも今、FUJI Featherのロングライド向けカスタムを目論んでいるので、これにチューブレスタイヤ履かせたら外周重量が軽減されて峠越え込みのロングライドも相当楽になりそう。

Featherならクロモリなのでエンド拡幅というのが最も簡単にチューブレス完組みホイールを着けられますね。

デュラのトラックハブには憧れます。チャーブレスとかじゃなくてもとにかくこのハブのホイールが欲しいです。

書込番号：22066874　スマートフォンサイトからの書き込み

パナソニックのオフタイム、坂道での使用は？

[かもみーる309]

パナソニックのオフタイムに乗られたことのある方にお聞きします。

電動で折り畳みができる自転車ということで購入を予定しているのですが、
念のため坂道などでの使用感についてお聞きしたいです。

お店で試乗した際はアシスト力もかなりあって申し分ないといった感じでしたが、
坂道、特に最大勾配が２０％を含む坂道での使用が必須で、
必ずしも楽チンでなくてもよいのですが、
どのような使用感か購入前に知りたいです。

途中から押しチャリになりますか？、それとも立ち漕ぎ？、
意外と座ったままでいけちゃうのでしょうか？

初めての電動自転車購入で、ご経験者の意見を参考にさせて頂きたく思います、
どうぞ宜しくお願い致します。

書込番号：22054167

[ありりん00615]

坂道に関しては問題ないと思いますが、小型車は乗りにくく疲れやすいし、基本籠も付けられないので買い物用途には向きません。また、20kgもあるものを簡単に持ち運べるとは思わないほうがいいです。下手すると腰をやられます。
駐車場所を確保して、一般的なサイズの電動アシストを検討したほうがいいと思います。

書込番号：22054255

[かもみーる309]

ありりん00615さん有難うございます。
確かにレンタサイクルで小径車に乗った時はなんだか疲れやすいなぁーと感じました。買い物事情についても少し検討が必要ですね。ただ持ち運びというよりは車載が目的なので、そういった感じの負担でしたらなんとか乗り切ってみたいなぁ…という印象です。大変参考になりました♪

書込番号：22055515　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

こんにちは。
２０％程度の勾配であれば、どんな電動自転車でも座っての登坂は可能ですよ。

あと、なんで折りたたみが必要なのかわからないけど、
確固とした理由でもない限り、折りたたみにするのはメリットはないですよ。
・車体剛性がないから安定感がない
・GD値が低いから漕いでも漕いでも前に進まない
・荷台やかごがないから荷物も積めない。積めたとしても剛性が低いからたいして積めない
・小径なので路面のギャップに弱い
以上の不利面を補ってあまりあるほどの理由がない場合、私なら買いません。
かく言う私も、車に積むという理由で本気で非電動ではありますが、
折りたたみ自転車を悩んだことがあるので、その経験から言いました。

書込番号：22056369

[ニ之瀬越え]

なんか良くわかってるのか、わかってないのかわかりませんが、
荷物が詰めないー>キャリアや籠が無いー>そんなの社外ので後付けで良いじゃんー>折り畳むのに邪魔。
だからリュックに必然的になりますね。一応フロントに籠がつく様ですが。
重量物はフロントの籠は駄目。リアキャリア付けてリアに籠付けて乗るのが正解。
因みに折り畳まないミニベロが荷物が詰めないなんて事はありません。だって私は積んで走ってたもん。

GD値とかも、そんなんどうでも良いと思います。
昔、二ノ瀬の登りでMTBで流してたら抜かれたしw。

難点は、20kg近い折畳み自転車を車に積み込む頻度です。毎日とかだとかなり大変です。
私のbromptonが鞄込みで14kg前後ですが家の中から折り畳んで車に持っていく迄は、ゴロゴロ転がして運べますが、最後載せるときは ヨッコラセ っと持ち上げなければいけないです。
これが結構大変。これより6kgも重いと頭クラクラしちゃいます。
最初のうちは車が傷つかない様に気を使ってても、途中から面倒になって適当に放り込む...バンパーが傷だらけ。

オフタイムは折り畳んだら転がせ無いから持ったまま移動する事も多くなるので、購入する前に折り畳んだ状態で一回持ち上げる事をお勧めします。
どうしても車載が必要なら、少しでも車迄の高さをなくす様に昇降台を用意して後は "頑張る" しか無いと思います。

書込番号：22056901

[ありりん00615]

20kgもあるものを腰の高さ以上に持ち上げるなんて至難の業なので、やはりそうなりますね。

書込番号：22056988

[アルカンシェル]

こんにちは。

知人が乗っているので聞いたことがありますが、登坂に関しては普通の電動アシスト自転車と変わりなく走れるようです。
車に積む時は、バッテリーは外してから積んでいるようです。バッテリー単体でも結構、重いので、外すと少しは軽くなるようです。
やはり、同じ２０キロの重量でも、折り畳むと持ち上げ易いですし、コンパクトになりますし、よく車に乗せられるのでしたら、折り畳みのメリットはあると思います。

もし、２０キロからバッテリーを外しても重いということでしたら、下記の軽量バイクもあります。走行距離が１０キロぐらいで、登坂も弱いようです。
http://www.gic-bike.com/product/trans-mobilly/al-fdb140e/

書込番号：22057611

[かもみーる309]

皆さまご返答ありがとうございました。

折りたたみにしたい理由は、車載の他に玄関にも置きたいというのが大きな理由です。

商品紹介を見ているとオフタイムは車載などもわりと謳い文句にしているようでしたので、
重いというご回答をこんなに多く頂けたのがちょっと意外でしたが、
やはり２０ｋｇというのは状況が整わないとやりにく場合があるということですね。
できればスロープか何か用意すればよりいいという感じでしょうか。

ただ、私個人的にはこれより重いものをしょっちゅう車に上げ下ろししているので^^;、
コツを掴んで上手くやればなんとかなるかなぁという気がしています。
バッテリーを外すというのも頭に置いておきたいと思います。

買い物においては、日々の足りない分を買い足す程度になりますので
少し優先順位が落ちていますが、
折りたたみの場合は、やはりぶら下げるだけかリュックを活用するかといった感じになりそうでしょうか。
もしくはパタンと折りたためるようなかごは無いものかなあと思ったりしています。

問題は坂なのですが、
ご回答のほとんどが"坂は問題ない"とのことで少しほっとしております。

近隣の駅に観光用のレンタサイクル(電動)があるので、
以前それで２０％の勾配を試したのですが、何度も途中で断念しまして、、
反対側の下り坂から勢いをつけてやっと上れるといった具合でした。
型式はおそらく某メーカーの子乗せタイプ(少し年月の経過している感じ)ですが、
その件があり電動自転車ではだめなんだと思ってしまったのですが、
ある日大きな車輪でスイスイ上っていく自転車を見かけたので、
電動自転車もタイプによっては可能なんだなと思い、ここに質問するに至ったという次第です。

最近の電動自転車はその程度の坂は大丈夫ということ、全然知りませんでした。
豊富な経験をお持ちの皆さま、アドバイス有難うございました。

書込番号：22061563

[Tsutomu_kun]

最後の書き込みを見てちょっと気になって書きます。
坂の勾配具合によっては、最近の電動アシストでも結構きつくなる可能性があるパターンもありますので、そういう変な例を。

直線がある程度続いたあとに急激に立ち上がる坂がある場合。
まあ、うちの家の近所なんですけど、高速道路の上の陸橋は道幅分必ず直線なんですが、その先が高台で、橋が終わった直後に急坂になっています。JAFの救援車両が雪で登れなかった激坂です。

普通、直線のところではある程度の速度で流すので、たぶん一番上の変速で走行。坂に入る直前に変速を一番低いところに落とします。ママチャリタイプの内装変速機3段では、一番下のギア以外では登るのが困難な激坂だったりします。旧カテゴリーの電動アシストの自転車では登れなくて大変でした。
特に昔のモーターアシストは、ペダル回し終わってからもしばらくアシストされてしまうため、内装変速が切り替わらないってトラブルありました。何度子供を危険なおもいさせたことだか。今でも子供乗せ自転車で、子供を下ろして手で押しながら坂を上る人がたまにいます。

現在の大手メーカーの電動アシスト自転車は、ペダル操作をやめると、すぐにアシスト止まりますので、内装変速もすぐにかえれます。このようなトラブルは起きません。また、アシスト力もむかしのように人の力の1/2アシストではなく、最大で2/3アシストしてくれます。

更に、オフタイムは内装変速ではなく外装7段であり、変速範囲も広く、十分な能力があります。実はうちでもオフタイムの購入計画がありましたので。(カラーバリエーション少ないってことでハリヤー買うことになりましたが)

バッテリーの重量は標準で8Ahタイプなので、1.95kgと、さほど重くはないです。 タイヤサイズが前後で違うのでタイヤ選びがやっかいです。

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[かもみーる309]

＞Tsutomu_kunさん、ご回答有難うございます。

つまりオフタイムの場合はそういった場合でもまだ対応力がある、
というふうに受け取って良いということですね？(最近の国産の有名メーカーのものも含めて)
もし他のタイプを選ぶならそういった点に注意した方が良いということですね。

ちなみにうちの近辺の坂は、最初からずっとなだらかな坂が続き、
途中からどんどん急になってはいきますが、
ある一点を境に急にきつくなるというようなことはないように思います。
頂いたアドバイスを念頭において気を付けて走りたいと思います^^;

ちなみに旧カテゴリーの電動自転車とありますが、
いつ頃(もしくは何かしらの規格名?)を境に新カテゴリーと考えれば良いのでしょうか？

今まで電動自転車を使ったことが一切無いので、もしよろしければ教えて頂ければ幸いです。

本来ならば好きな場所で思う存分試乗出来ればいいんですけどねえ、
なかなかそういう機会はないものですねぇ…

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[Tsutomu_kun]

遅くなり申しわけありません。

まず、先に誤解書き込みを訂正してから。
私の書き方悪かったので。
＞人の力の1/2アシストではなく、最大で2/3アシストしてくれます
簡単に書こうとして嘘になってました。
以下正解
　旧基準は　人の力１に対してアシスト１　（推進力の１／２アシストしてもよい）
　新基準は　人の力１に対してアシスト２　（推進力の２／３アシストしてもよい）
　（新基準は2008年12月の道路交通法改正以降使用可能）

で、以下質問に対しては

＞ちなみに旧カテゴリーの電動自転車とありますが、
＞いつ頃(もしくは何かしらの規格名?)を境に新カテゴリーと考えれば良いのでしょうか？

上にも書きましたが2009年頃から販売されたもので使用してもよくなりました。
もちろん、そもそもバッテリー持続させたい、とか、のりやすさのためにアシストを弱くして販売されているものもあります。
以下、参考のページです。
https://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090218/1023854/

初期のころのニッカド・ニッケル水素バッテリー搭載車は、旧カテゴリーのアシストでもバッテリーがすぐ無くなってしまう状況でした。バッテリーの重さが桁違いに重かったため、大容量化が困難でもありました。（ニッケルと水素吸蔵合金、限りなく鉄に近い材料の固まりでした）　ですから、そもそもニッケル水素バッテリー搭載時代のアシスト自転車はアシスト力アップは不可能ともいえる状況でした。

ノートパソコンとかで先行して使われていたリチウムイオンバッテリーが電動アシスト自転車でも使われるようになり、軽量・大容量が可能となったため、法律も改正され、ニーズの高かった子供のせ自転車のアシストパワーアップができるようにした、なんて私の想像ですが、そんな経緯があったのではないかと思っています。時期的にはそうなってます。

イメージとしては、リチウムイオンバッテリーの搭載されている電動アシスト自転車は新カテゴリー対応の確率が高いと思われます。

書込番号：22143671

[kakakakukuku.com]

体重115kgで贅肉しかないただのデブの私の場合でお話しします。
20%勾配の登り坂で完全停止状態からでも発進させる事は出来ますが、
漕ぎ始めでアシストかかった瞬間に前輪が浮くので、前輪に体重がのるようにコントロールする事が大切です。

問題は、上った坂は下らなきゃならない訳で、そんな急坂だと、
超プアなオフタイムのブレーキがフェードせず安全に
下り切るまで機能してくれるのがどうなのか、
そっちの方が気になります。

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