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初ロードバイクの購入にあたって迷っています

[モエリスト]

はじめまして
この度高校を卒業するにあたってロードバイクを買おうと思っています。

以下mixiの自転車コミュのテンプレを使わせてもらいます

【利用目的】
　　ちょっとしたポタリングやツーリング程度　レースは考えていません
【予算】　
　　15万程度
【自転車暦】
　　約1年前にmeridaのGrand road T1を買いました。
【性別】
　　男です
【身長】　
　　約170cmです　　
【目当ての自転車の車種】　
　　・ルイガノLGS-LCR　http://www.chari-u.com/lgs08/lgs08road/5lcr09.html
　　・Basso fiorano　 http://item.rakuten.co.jp/hakusen/fiorano/
　　・ラレー CRF 　http://item.rakuten.co.jp/hakusen/crf/
【コンポ】
　 　105以上がいいなと思っています

【質問・相談事項】
フレーム素材は色々と迷ったのですが、クロモリのホリゾンタルの美しさに惚れましたｗ
なのでクロモリを買おうと思うのですが、いまいち決めかねています
今乗っているクロスバイクがアルミで個人的にはガチガチに感じられるので、次もアルミ…?と考えてしまうのですが…

また、上で挙げた3つのうち見た目的にはルイガノが一番気に入っているのですが、自転車としての出来はどうなのでしょうか？
BASSOはフロントがカーボンであるのにルイガノより重いというのが気になります
ラレーは私の身長ですとトップチューブがスローピングになってしまうのが悲しいです…

アドバイスよろしくお願いします。

書込番号：12625960

[kawase302]

やっとみつけた私サイズの新車	うっとり

独断と偏見だけで語ってもいいんじゃないかな。
あとは読む人が拾ってくれれば。
みんなで普遍的一般論を陳列してもしょうがない。

やっぱルイガノってアパレル系なんだ。
どうりで汗の似合わないバイクだと思った。
私のＴＩＭＥもおとなりのＬＯＯＫももともとスキーだし、釣具のシマノだけど、汗は似合いますよね。
ルイガノってどこかUCIかコンチネンタルのチーム、使ってましたっけね（過去含む）？
なければちょっと文科系？？？？？

それはそれとして、「90年代全盛期のスチール・ロードが町乗り車としてよく乗られています。」って、これホントですよね。
ヨーロッパでは垂涎の的のあのコルナゴも、東京だとガードレールにチェーン巻かれて置き去りになってるのを短かい滞在期間中にいくつも見ました。
特に明治通りの港区、渋谷区に多発（以前に写真もアップ済み）。
涙なしには見られないです（泣）。
まぁ、金出せばその人のものだから、つなごうが投げようが勝手なんですけども。。。。

で、これ、フランスでやっとやっとやっと見つけて、いま陸送中です。
実車みてないけど、楽しみー。
ひと夏かけてじっくり作ります。
街のりにはぜってーーーーー使わない。

書込番号：12632767

[kawase302]

置去りの刑	宙吊りの刑。

エルネストコルナゴも、遠く離れたJAPANで、まさかこんな扱いを受けているとは努々（ゆめゆめ）思うまい。。。。

金だしゃ何でも買えるけど、いくら自転車ブームだからって、これはねーよなー。
と、ショックのあまりにシャッターを切ったのであった。

書込番号：12632808

[kawase302]

場所をお借りして質問なんですけど、コルナゴのこういう古めのスチールって、もしかして日本だと安く売られてたりしますか？
まさに価格．ＯＯＭ的な質問で、恐縮です。

更に今は円高だから輸入品は激安だろうし、日本で売られているのならサイズも私にちょうど良いだろうし（ヨーロッパだと58とか60が多い）。
だったら、今度日本に行く時に、真剣に探します。
サイクりーとかにあるんでしょうか？？

ままちゃり並みの取り扱われ方なので、お値段もそんなかんじなのかも？と思った次第です。

書込番号：12632838

[kawase302]

ラレーはロンドンだとじいさんのバイクっていうイメージです（笑）。
若者はCONDOR。

書込番号：12632876

[BikefanaticINGO]

マスターかと思いきや、GILCOではなくBRAINチューブなので別のモデルですね？
本国ではいろいろあるのでしょうね。今は限られたモデルしか日本には入って来ていないのでは。
昔の話をしてもしかたありませんが、マスターでも15万円（サイズによっては12万円）とかでしたが。。。
今は自転車屋さんの倉庫に眠っているか、サイクリスト向けではない自転車屋さんで
（あるいはオークションで）新しい層向けに販売されているのかもしれません。
過去ツールに出ていたようなスチールフレームでも、高いと売れないと思うので、安いのでは。

RMT-V300さんのご意見で、ホリゾンタルだとポジションがきつくなるとの指摘がありますが、
こうしたビンテージタイプだとほとんどスレッドステムなので高さ調節ができ問題ありません。
（BASSOのGAP1977やGIOSのVINTAGEみたいな感じ）
スレ主さんは105の完成車ご希望とのことなのでモダーンなSTIレバーのタイプですよね。うーん。

書込番号：12633064

[ニ之瀬越え]

kawase302さん　
気が立ってたので少し自重します。

＞コルナゴのこういう古めのスチールって
私の知っているお店では中古のコルナゴは高値安定です。
ブランド信仰があるので安くなるのは厳しいっす。

画像は自転車よりおねえちゃんの方に目が行ってしまう。

ルイガノはアキコーポレーションが上手にブランドイメージを作ったので日本じゃ人気ありますね。
本国のルイガノとは全然別物になっちゃってますが。

書込番号：12633070

[うーむ。。。]

ニ之瀬越えさん

写真のフレームは一瞬で違うと分かります。

・GIOSはホリゾンタル、BASSOは僅かにスローピング
・シートステイの太さが全然違う

ディープさんと見方が一緒かは知らん。

まあ僅かにバッソは写真が斜めだし、両者で縮尺が同じか否かとはぱっと見分からん、なので両者が同じサイズかどうかは分かりませんが、
上の2つのフレームは別物と言うことは瞬時に分かりました。

あとせっかくphotoshop使ってまで分析するなら、長さの基準はホイールにした方が良いのではないでしょうか。


kawaseさん、

日本ではスチールも高いです。。。

書込番号：12633088

[へそ曲がりダンディ]

KAWASE302さん、かっこいいフレームですね。

クローバーが彫り込み(?)じゃないですか!!
渋すぎますっ！(僕だけですか？　そう思うのは…)

他のマークはないんですかね？
スペードとか…。
でも、クローバーのほうがいい感じですね。

完成したら、写真を是非、拝見したいです。
気長に待ちますので、よろしくお願いしますね。

書込番号：12635729

[へそ曲がりダンディ]

スミマセン、kawase302さん。

僕にとって存在が大きいせいか、大文字にしてしまいました。
(誤：KAWASE302さん　　正：kawase302さん)

誤記入、お詫びいたします。

書込番号：12635753

[ディープ･ インパクト]

ニ之瀬越えさんは同じだと思うのなら、それでいいんじゃないですか？
我が道をいってください。

僕は写真見ていってるのではなく実車乗って言ってるので、まあずるしてますけどね。変速調整頼まれて走って整備しました。

ラレーは初心者には扱いにくいと思います。背筋強くないと、うまく動かない。bassoは誰でも、うまく動く、あとチューブの表面処理がすごくきれい。GIOSより上等。僕はコルナゴよりFIORANOが欲しい。

僕はbassoえこひいきしているので、皆さんけなしてくださいね。
ルイガノ最高！bassoなんかゴミっていう人もいた方が面白いので、どんどんやりあいましょう。

ポンっとさんも自分の好きな自転車、自由に書き込んでください。よろしく。

国産フレームのクロモリならイチオシはナガサワ、2番目はナカガワ、パナは職人さんまで指定できるのなら作ってもらってもいいけど、誰が作るかわからないなら、ちょっと冒険ですね。僕のピスト作ってもらった職人さんは、もう定年退職でいなくなったし、あの人が作ったロードなら欲しい。

　ちょっと関係ない話ですが、フランスのレース会場でホイールを横に並べて太ったおじさんがスポークを踏んで、そのホイールを組んだ若いメカニックみたいな人に怒鳴ってたことがあったんですけど、何を狂ってるのかなと思って見てたのですけど、「俺が踏んでも振れないホイールを組め」みたいな無茶苦茶なこと言ってました。100キロくらいあるおっさんが踏んだら、どんなスポークでもぶっ壊れるやろ！。でもこのおじさんの言いたいことはわかった。僕も競輪の決戦ホイールを組んで渡した時に、俺が上から踏んでも壊れないように組んだかと言われたことがあります。それでもう一段張り直した。これ以上張ったらニップル飛ぶか、リム壊れるかみたいなギリギリのところ。たぶんもう一度ゆるめたらリムは腰折れて元に戻らない。男が命張って1000万の賞金取りに行くのに壊れるホイールで勝負できるかとか言われたら、僕も命張って組むしかないです。
　本当に決勝までいって僕の組んだホイールテレビで見ていて、壊れるな！優勝だ！ってものすごい感動して心配して見てました。自分がレース出てるより緊張する。なんか涙流して見てました。

　それでフランスでも日本と同じことやってるなあと思った。でも実際踏むかー、やっぱフランス人は切れてる。その若い子が組んだホイール触ってみたけど、これは怒られるなという張りだった。今は完組ホイールでリムの強度が全然違うので、そんな苦労も昔の話ですけど。僕は今でもホイール組むときは、横にして上からあのオッサンが踏んでも壊れないように組まなければと思って緊張します。変なオッサンの話でした。

　ママチャリでは許されるような整備でもレースだったら許されないし、本当の性能を知ってしまうと、この部品はこんな動きじゃないんだけどなあ、やり直しだってバカみたいに一日中変速調整してたりします。自転車屋の整備レベルで納得できるなら、それでもいいだろうし、納得できなければ自分でやればいいです。人が何言おうが自分が納得できれば、それで十分です。後悔しないように自転車乗ってください。

その前にモエリストさん、試験絶対勝たないとダメ。
後があると思わない。負けたら腹切って死ぬ。覚悟が大事。
逃げ道はない、正々堂々正面から勝負のみ。勝負は絶対勝ちましょう。
もうレスしなくていいから勉強してね。

書込番号：12636370

[kawase302]

へそ曲がりダンディさん＞＞＞＞

大文字でも大オッケーです。
クローバー彫りは当時のはコルナゴはみんなそうなってるみたいですよ。
でも、こういうの、かっこいいでしょう？？？？
何か、職人が目で見つめながら作ったって感じがします。
わき見しながらは彫れないと思うけど。。。

で、Brad（このフレーム譲ってくれた人。Time-Sportの人です）に、日本のコルナゴの写真を送って見せました。
そのコメント、コピペしますね。
「Very sad to see those poor Colnagos chained up like animals!」。
これは日本以外ではあり得ない絵です。
コルナゴと言えばローマ法王と接見したこともある、イタリアでは国宝級の人です。
さしずめ、柿右衛門もってピクニックっていうくらい、あり得ない絵です。
こういう風に乗ってる人は、金は持ってるけどモノの価値がわからない、田舎モンなんだろうなー。
確かに田舎モンが多いエリアにたくさん止まっていましたし（撮影時間の間隔から推測下さい）。

みなさんからのコメントで、日本でもコルナゴは高いとのこと。
何か逆にホッとしたような気もしますが、金払うだけじゃなく、出来ればものの「価値」やありがたみもわかって乗ってもらいたいですよねー。
旧車ならナオサラです。


（注：田舎モンとは価値のわからない人という意味で使っています。居住地域とは一切関係ありません）

書込番号：12637147

[アルカンシェル]

＞モエリストさん

御存知かと思いますが、クロモリは、アルミ、チタンとかに比べてサビ易いので、保管場所は野外より雨が掛からなく湿気の少ない室内に保管された方が長持ちします。

あと、もし可能なら買われるお店で、フレームの油通しをしてくださる所でしたらやって頂いた方が、フレームの内側からのサビをサビ難くすることができます。


それでは受験、頑張ってくださいね。

書込番号：12637168

[BikefanaticINGO]

＞クローバーが彫り込み(?)じゃないですか!!
＞他のマークはないんですかね？
＞スペードとか…。

クローバーがコルナゴなら、ハートがデ・ローザ。
ネオプリマートのフォーククラウンとかに彫り込んであります。
ダイヤやスペードは、知りません。

彫物って、まだ軽量化しろがあるやんけーと、今ならつっ込まれそう。

書込番号：12637365

[へそ曲がりダンディ]

BikefanaticINGOさん、ご教授有難うございます。

コメントを拝見してから、「そういえば、デ・ローザのロゴってハートがついてたっけ(笑)」と思いだしました。

4種類揃えば、「トランプじゃ〜ん！」って思ってただけなので…。
(スミマセン、くだらない思いつきで…)

でも、昔の職人さんのこだわりみたいなものが感じられて、ものすごく魅力的ですね。

書込番号：12639664

[ゾラック]

昔のコルナゴはクローバーマークでBBを打ち抜いていたような…
チェーンリングとかブレーキレバーも穴だらけｗ

もちろんデ・ローザも。

確かに強度的余裕があったからできた出来た工作ですね。

書込番号：12644354

[リックディアス３]

娘がルイガノの下位グレードのＣＲ２３Ｗに乗っていますが
人それぞれ、エントリーモデルクラスで良い悪いは各メーカー
目だって代わり映えは無いと思います。
ＣＲ２３について言わせて頂くと、先ず塗装が駄目・・素人受けの配色ですが
クリアーがイマイチでＯＩＬ汚れが浸透するみたいで取れない
フレーム溶接跡がムラがある。
フロントのルイガノマークがいがんでる・・・
これには爆笑
今はパーツをグレードアップして１０５装備で乗っています。
お年玉で購入したので、乗れば愛着が出るようです。

書込番号：12668239

[ジム叔父さん]

基礎知識としてBASSO, GIOSは大阪のジョブインターナショナルと言う会社が商品企画、販売を統括しています。フィオラーノも当初HPにはスペシャルチュービングfor GIOS と表記されてました。
つまり両社の日本モデルは、大阪企画、アジア生産、ブランド表記イタリアと言う訳ですだから、悪いと言う事ではありません。おおかたのメーカーがそうですから。ルイガﾉなんて日本以外では・・・、常連の皆さんは、分かって発言されてますが、老婆心まで

書込番号：12669626

[kawase302]

そのお蔭で日本だとGIOSの青なんてヨーロッパの息吹っぽくて、まさに大当たりみたいですね。
ところがヨーロッパではGIOSなんて見かけることはありません（笑）。
あれはまさに作られたヨーロッパの古城であり、さしずめディスにーランドみたいなもんかも知れないです。
シンデレラ城ってアメリカの城ですか？
というか、アメリカに古城ってないですよね？？
だからきっとヨーロッパのイメージでしょう。

それはそれとして、それでもGIOSの年に１回くらいは見かけるので、ないわけではないようです。
駅前の駐輪場やYSロードにつるして売られているGIOSより、年に１回ヨーロッパで見るGIOSのほうが価値があるように見えますが、そんな価値よりも、すぐ乗れるヨーロッパ息吹バイクがあったほうがいいのかも。

書込番号：12671573

[ディープ･ インパクト]

　GIOSもBASSOも日本で売られているものが1番品質がいいと思います。日本人は表面的な仕上げとか非常に見る目が厳しく悪いと売れなくなります。そのおかげでGIOSもBASSOも年々、品質は向上し進化しています。

　日本に韓国の家電製品を買いにきている韓国の人に「なぜ日本に買いにくるのですか？韓国で買った方がいいでしょ」と聞いたことがあります。答えは「日本で売られている韓国製品が1番品質がよく、いいものは全部日本に輸出し韓国では買えない、だから日本に買いくる」とのことでした。今、中国製品も同じことが起こっていて中国で1番いいものが日本に輸出されるので中国の金持ちは日本に中国製品を買いにきています。どこの国でも1番高く売れる場所へ1番高品質のものを輸出するので、日本には品質の高いものが集まってきます。

　チネリ、コルナゴ、デ・ローサ、ピナレロなんかも日本で売られているものが1番品質がいいと思います。

　しかしフレームっていうのはメーカー名より誰が作ったか？が重要です。コルナゴの誰が作ったか？ナガサワさんはデ・ローサでフレーム作って修行していましたけどナガサワさんが作ったデ・ローサのフレームはただのデ・ローサより値打ちあると思います。同じようにズノウのフレームでもナカガワさんが作ったズノウフレームは値打ちあると思う。メーカー名より結局最後は職人の腕が重要です。

　完成車は誰が作ったかわからないのでメーカーの品質管理が重要です。GIOSやBASSOはルイガノより品質管理は厳しいと思います。たぶんジョブインターナショナルに自転車が好きな職人気質の人がいるのでしょう。ルイガノはファッションの会社なので、そういう人がいないか、いても会社で発言権がなく本質的な品質向上より、見た目と宣伝でごまかせみたいな方が強い会社なんだと思います。

　パナソニックも昔は日本のロードバイク市場をリードしてきた会社ですが、今は電動自転車の利益追求に忙しく「アホな消費者にボロ自転車を高値で売りさばけ」に成り下がっています。パナは自転車よりバッテリーを売りたい！こういう姿勢がパナのタイヤの品質劣化にも現れています。

　会社が何を重視して動いているかはとても大事なので日本製だとかヨーロッパ製とかの地政学的な意味より、いい物作るんだという心意気を感じられるメーカーかどうかを考えて選ぶのもいいと思います。

書込番号：12671914

[メガニウム584]

古いスレッドならが興味深く見てみました。

そしてGIANTは何故か出てこなかったのが不思議でした。

書込番号：25710151

前かごのカラーについて

[MITSU777]

こちらの自転車の購入を検討しています。

カラーこちらのグレーメタリックにほぼ決まりなのですが、オプションのリヤバスケットの色を前かごに合わせたいのですが、
いろいろなサイトで画像を見たのですが、こげ茶かブラックか判断が付かず困っております。

どなたかオーナーの方で、前かごの色をご存知の方はいらっしゃいますでしょうか。
もしご存知でしたら教えて戴けると嬉しいです。

どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：25698411

[ありりん00615]

下記を見る限り、前後共に黒です。
https://www.yamaha-motor.co.jp/pas/simulator/with-sp/

モデル毎に異なるバスケットが採用されているので下記で比較してみるといいでしょう。
https://www.yamaha-motor.co.jp/pas/lineup/method/

なお、リアバスケットはスリ被害に会いやすいので注意が必要です。

書込番号：25698468

[MITSU777]

＞ありりん00615さん
おはようございます。
返信ありがとうございました！

こんなページがあったんですね・・
見てみる限りブラックの様です。

スリ対策のカバーも含めて購入しようと思います。

アドバイスありがとうございました！

書込番号：25698616　スマートフォンサイトからの書き込み

VRF800VZの距離測定時の最小単位（メーター時）について

[m_shibuya]

VRF800VZを購入するか迷っています。
VRF800VZで距離測定する際、最小単位（メーター時）を教えてください。
例：95.3mなのか95mなのか？
※0.1m（10cm）刻みなのか1m刻みなのか？
当方、ゴルフでの利用ではなく、電柱間の距離を測ったりするのに使用する予定なので、大雑把な1m刻みでは精度に欠けてしまうため0.1m刻みの測定表示でなければ購入できません。
宜しくお願いします。

書込番号：25677356

[himeshara]

m_shibuyaさん こんにちは。

表示は0.1刻みですが、精度は５ｍに対して±0.5mです。
詳しくはメーカーの製品情報ページの仕様をご確認ください。

書込番号：25677425

[m_shibuya]

himesharaさん
早速のアドバイスありがとうございます。
希望小売価格の半額以下で販売されているので購入しようと思います。
感謝です。

書込番号：25678443

サドルを高くするためにAmazonで購入すべきもの

[じおんぜろ]

ティモA BE-FTA632 を購入しましたが、私の身長が高いために漕ぐときに足が曲がったままでとても漕ぎにくいことがわかりました。

Amazonで部品を購入してサドルをなるべく高くしたいと思っていますが何を買えばよいでしょうか？

もともとついていた座る部分は流用したいと思っています。せっかく新品で購入したので。。。

サドルのポールの径など詳細はどのように調べればよいでしょうか？

ご教授いただければありがたいです。よろしくお願いします！

書込番号：25653449

[ありりん00615]

低くするためのオプション品から27.2mmであることがわかります。
https://cycle.panasonic.com/accessories/saddle/nss2233s/

でも、乗ってみて合わない可能性もあるし、自転車屋に任せるのが無難だと思います。

書込番号：25653564

[じおんぜろ]

＞ありりん00615さん


ありがとうございます！すみません。自分で調べられることを他の人にやらせてしまったようで。。。

感謝します。参考にします。

書込番号：25653638

[神戸みなと]

この自転車ではシートポストを長くするとサドル位置が大きく後ろにずれる。
サドルで前後させる機能があれば前へ調節できるのだが、無ければサドルも交換です。
わからなければバイク屋で相談ですね。
どうしてもアマゾンで購入したいなら、シートポスト径と長さを測ってそのサイズの長さを何センチ延ばしたいのかを決めることになる。

「サドルの前後位置の調整」という語句で検索すると動画などで説明してくれるサイトが見つかります。

書込番号：25658043

[じおんぜろ]

＞神戸みなとさん

すみません。返信がおそくなり。
席が後ろにずれるというのは盲点と申しますか、全く考えていませんでした。上に行くとばかり、、、

ご指摘ありがとうございました。とても勉強になりました！！

書込番号：25666519

大谷翔平モデルのグローブ

[豚に真珠♪]

昨年末、大谷翔平選手が日本全国の小学校に約６万個のグローブを寄贈する、というニュースが話題になりました。

知人の息子さん（中学生）が、大谷翔平モデルのニューバランス社のグローブを欲しがっているそうです。
今現在、まだ一般発売されていないようですが、今後、発売されると思われますか？
発売されるとしたら、いつ頃だと思いますか？
皆様の予想をお聞かせ下さい。

https://kumitrend.com/ohtani-gurabu/

書込番号：25615106

[Jennifer Chen]

あぁー

出るんですかねぇ

憧れの人使ってるモデルのレプリカモデル欲しいってのはどの業界にもあるんですねぇ

書込番号：25615130　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

|
|
|､∧
|ω･` 4月1日♪
⊂)
|/
|

書込番号：25615191

[ビンボー怒りの脱出]

|
|
|､∧
|ω･` 中国から偽物が一杯出ると予想・・・
⊂)
|/
|

書込番号：25615212

[乃木坂2022]

＞豚に真珠♪さん

発売されますよ、全く同じじゃないけど。

しかし、
ドジャースvs韓国代表戦、ドジャースvsキウム戦、
大谷翔平くん５打数ノーヒットで、大谷翔平くんの韓国嫌いが発覚。いやはや日本からのツアー客ガッカリだね。

観客わずか6000人、韓国人メジャーリークに興味なし。
https://hochi.news/articles/20240318-OHT1T51090.html

書込番号：25665976　スマートフォンサイトからの書き込み

新しいロードバイクを考えてます

[シルクネコのお父さん]

ルノー al-crb7006light
これが今乗っている自転車です
変速が完全に割れて故障してしまい修理するのに最低2万円くらいはしそうなので買い替えようと思っています
またタイヤもツルツルになりかけで、ブレーキもすり減って、bbの部分もボロボロでまだ2年もしてないのに壊れてしまいました
税込み3万6000円以内でこれよりも軽くデザインの良いクロスバイクってありますか？
また私は坂道を毎日漕ぐ生活のため壊れにくいのが良いです
ライト、泥除け、ロック、ペダル、サドル、サドル用ロックは前の自転車に取付けしていた良いのがあるため新しい自転車には無くて構いません。
あさひ自転車が近くにあるため出来るならそこで買えるのが良いです。
よろしくお願いします。

書込番号：25643051　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありりん00615]

あさひなら同機種の継続でいいと思います。
https://ec.cb-asahi.co.jp/catalog/products/70E464D215E6402CB66F1B52291D0561

リユースを除くと、AL-CRB7006ベースのものしか選択肢はありません。

あと、タイトルは間違いでしょうか？ロードは5万円〜です。

書込番号：25644898

[シルクネコのお父さん]

＞ありりん00615さん
返信遅れてごめんなさい
リユース品のgiantのescapeに結果しました。
ロードバイクではなくクロスバイクでした。訂正ありがとうございます。
助かりました

書込番号：25650164　スマートフォンサイトからの書き込み