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電子補正を前提としない代替レンズ

[カメラ初心者since2025May]

値段の安さと開放F2.8につられてこちらのレンズを購入したのですが、周辺減光・歪曲収差が強く、ミラーレスでの電子補正を前提したレンズであることに購入後に気付きました。
もちろん電子補正を使用する、少し絞る、RAWを後から編集する等により周辺減光と歪曲収差をある程度打ち消すことができるのは理解していますが、星景撮影をする予定なので、こちらのレンズが微妙だったときのために、光学的補正が十分に施されたF2.8以下のレンズのラインナップについても知っておきたいです。

RFマウントまたはEFマウントで、光学的補正が十分に施されたF2.8以下の14〜18mm程度の広角単焦点レンズなどはありますか？自分で調べた限りでは見つからなかったので、もしご存じの方や上記の条件を満たすレンズを使用されている方がいらっしゃれば、ご教授いただければ幸いです。

書込番号：26193519

[@/@@/@]

＞カメラ初心者since2025Mayさん

Jpeg撮影なら大丈夫
RAWならレンズのプロファイルを充てる
問題無いはずですが

書込番号：26193805

[@/@@/@]

＞カメラ初心者since2025Mayさん

現状のミラーレスでは他社を含めて光学的補正が十分に施されたレンズは存在しません。全てのレンズがデジタル補正を前提に設計してます。

書込番号：26193808

[ハタ坊@30代]

＞カメラ初心者since2025Mayさん

今は補正前提で作られたかのようなレンズが
多いですからね。

EFの14-18領域のレンズってあまり思いつかないですね。
14mmF2.8がありますが使ったことはないですね。

書込番号：26194341　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメラ初心者since2025May]

＞@/@@/@さん
＞ハタ坊@30代さん
ありがとうございます。やはりどれもデジタル補正が前提で、ある程度妥協するしかないようですね。

書込番号：26194450　スマートフォンサイトからの書き込み

このレンズを使いこなしている人はいませんか？

[クレイワー]

このレンズですが、中古が10万円ちょっととGMの称号がついている割にはめちゃくちゃ安いので気になっています。

最新のGMレンズでも玉ボケがレモン型になってしまうのは仕方ないと思っていましたが、
αcafeやPHOTOHITOでこのレンズを使った写真を見ると凄く好みなボケ味と玉ボケでした。

ただ、2017年発売にしてはスレッドの数は少ないし、
サンプル数も少ないので名玉というわけでもないかなと思い即ポチする気にはなれませんでした。

現行のボディとこのレンズで使いこなしている人は誰かいませんか？

花、風景、夜景、イルミネーション、ヒメボタルの撮影に使いたいと思っています。

レンズの特性は把握しているので、ウンチクは求めておらず、
他にはない特徴を持ったこのレンズを使って撮影した実体験と写真のサンプルを求めています。

ボケ感はF2.8でも明るさはF5.6相当になるって、
かなり癖のあるレンズだと思うので。

よろしくお願いします。

書込番号：26193438　スマートフォンサイトからの書き込み

[you_na]

二線ボケが出ません。	不自然と感じるかも・・。	癖をあまり感じない例。	遠景は普通に描写。

＞クレイワーさん
特殊レンズなので、
普通のレンズの描写に慣れていると、
不自然さを感じることもありますネ・・。

中遠景では普通の描写、
近景では二線ボケがない描写をするレンズ
として使っています。

いいなあと思う写真が撮れる条件が
かなりピンポイントなので、使いこなしが
難しいレンズという感じでしょうか。

総じると、このレンズ近接撮影での
特殊な描写は好みが分かれると思います。
趣味のレンズとしては良いかも・・？

書込番号：26194732

[pmp2008]

＞クレイワーさん

＞大変なのかは分かりませんが、綺麗に撮影することは出来るみたいですよ。

この玉ボケを綺麗と感じられるのですね。それならば、本レンズをお使いになるのは良い、のでしょう。

書込番号：26194564 で書きましたように、この写真でも一部の玉ボケの、グラデーション（？）が強すぎるのが、あまり・・・
私は、玉ボケの中の色が均一なのが好みです。

書込番号：26194798

[pmp2008]

＞you_naさん

＞普通のレンズの描写に慣れていると、
＞不自然さを感じることもありますネ・・。

なるほど。

何が自然な玉ボケなのか？は不明ですけれど。
もし、本レンズの玉ボケを不自然に感じられる方がいましたら、それは、そういうこと、なのかもしれませんね。

書込番号：26194799

[seaflanker]

FE 100/2.8 STF GMは二線ボケが絶対に出ないということではないです。
細い枝なんかだと激しく二線ボケになることはあります。
合焦からの遷移の綺麗さはSTFというよりそのレンズのそもそもの光学設計な気もするんですがどうでしょう？このレンズのボケまでの遷移は結構いい感じだとは思いますが。
たまにピント面からボケまでガックンとなるレンズもありますね...

＞pmp2008さん
そうか、真円に近いけどグラデーションフィルターだからそりゃそうですよね。
また別の話で、少し玉ボケにエッジがありますね。これは球面収差の影響かな。STF云々ではなくレンズの素性

＞クレイワーさん
焦点距離は短いですが、富士のXF 56/1.2 R APDとかキヤノンのRF 85/1.2 L DSとか、他社では大口径でグラデーションフィルター内蔵のものも出ましたね。
ただやっぱ高いですが...

100STFは玉ボケが小さいというのもそうですが、STFはグラデーションフィルターなので、pmp2008さんの指摘の通り、玉ボケの中央と縁で輝度が大きく変わっちゃってます。これの解消はPlenaみたいな力技するしかないんじゃないかな...

書込番号：26194878　スマートフォンサイトからの書き込み

[you_na]

＞クレイワーさん
自然なボケは？
という問いへの答えは難しいですね。

メリディオナル・サジタル像面がともに平坦で、
口径食もない理想のレンズなら、、
周辺まで、丸くて均一な輝度の玉ボケになるはずです。
これに近いレンズがNikon Z 135mm Plenaでしょうね。

均一なボケを小さくて安価なレンズで実現したいなら、
フルサイズのレンズをAPS-Cで使うと良いかもしれません。
SEL85F14GMをAPS-CクロップしてＦ２位で使うとか・・。
予算とお好みで・・。

書込番号：26194914

[ほoち]

＞seaflankerさん
＞ 細い枝なんかだと激しく二線ボケになることはあります

これはおそらく前ボケについて言ってますよね

前ボケの場合は レンズと合焦面の間のものが、影となってボケの中に結像することがあります(玉ボケの中に影絵を作るやつ)、これのエッジは滑らかにならないのでざわざわがそのまま出てしまうんですよね
STFレンズでは前ボケには注意必要です


＞ 合焦からの遷移の綺麗さはSTFというよりそのレンズの
＞ そもそもの光学設計な気もするんですがどうでしょう？

STF特有のボケの遷移があるのです(と私は思う)

STFでわかりやすいサンプル見つからなかったので同じ原理のこちら紹介させていただきます
https://x.com/tarobikkuri/status/1859953033981170103

存在が薄くなり背景に溶けてゆくSTFのボケに対して、普通のボケは分身の術を使いつつ消えてゆく感じ
幅のある 存在感がある区間がちょっとだけあるんですよね

書込番号：26194917　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

＞クレイワーさん
＞4年間ほとんどレスがつかないスレッドになっているようで…

スレ主である私の不徳の致すところなのですが、それ自体人気がないのも感じますね

STF活かして撮った写真も SNS映えしない 一般受けが悪い写真になりがちとも感じてます

書込番号：26194927　スマートフォンサイトからの書き込み

[you_na]

SEL85F14GM F2 APS-Cクロップ	SEL50F12GM F2 APS-Cクロップ

＞クレイワーさん
SEL85F14GMとSEL50F12GMの後ボケ例です。
前者は玉ボケの周辺を綺麗に描写する稀有なレンズです。
（Minolta 85mm F1.4 limittedの血統でしょうか・・？）

書込番号：26194937

[ほoち]

＞何が自然な玉ボケなのか？

一般に均等でまん丸が良いとされてますけども

丸の周りのエッジ部分がしばしば遠近感をこわしてくるんですよね

ぼかし遠近法？空気遠近法？と言われる鮮明さをなくしぼかすことでヒトは自然と遠くに感じるのですけど
一般的に良い玉ボケって、鑑賞者はそれがどの距離に存在してるように感じてるんでしょ？

玉ボケでないボケも同様でくっきりはっきりなエッジ部分が見えると、背景におさまらずに 遠近感的にチョット前にでてきてしまうと感じます

STFの写真的には自然じゃない珍しいボケは、遠近感的に自然に感じられるボケなんじゃないかなと

書込番号：26194943　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

カメラ違うのはご容赦を

>STFが真価を発揮するのは、合焦からボケへのスムーズな遷移や、合焦からやや外れたキョリでの前に出てこない自然なボケを活かしたいシーン
ですよね。
ADPレンズの魅力は被写体の後ろを何処までボケさせてなんぼの世界かと。ボケの出し方、玉ボケの作り方はある程度理解されてる方は多いかと思いますが、ADPで後ろのボケ感を出すために、背景の光の当て方、距離感、ボケている範囲の整理など結構大変でマニアックな世界になってきますが、はまると楽しいです
暗いところ意味無いよは、暗いと後ろがボケてるかわからないから面白くないので自分は撮りません。
FE 100mm F2.8 STF GMはたしかコニカのレンズからの持ち越しだったかと、作例見てもソフトフォーカスでポートレートに一時期人気だった記憶があります

＞クレイワーさん
使っているのは LAOWA 105mm F2 BOKEH DREAMER です 他に持ってる方見たことないです。

書込番号：26195038

[しま89]

>コニカ でなく ミノルタ です

書込番号：26195047

[seaflanker]

RF 85/1.2L DSで大デフォーカス状態での点光源の写真を見つけましたが、開放では100STFの様な真円にはならないようでした。
https://www.kitamura.jp/shasha/canon/rf85mm-f1-2-l-usm-ds-2-20240415/

まあ100STFより2段オーバーの大口径ですし...

＞ほoちさん
後ボケでも他のレンズと同レベルで細い枝が激しい二線ボケになるシーンはありました。
けど体感他のレンズよりは頻度は少ない印象です。他にはFE 70-200/4G(SEL70200G)がなぜか枝が二線になりにくくて良かったです。不思議でした。

またリンク先のポストとほoちさんの言わんとすることは理解しました。結像面からボケの遷移でエッジが立ちにくいのでなだらかということですね。
自分の意図は全く別のところで、結像からボケがガックンというのは、緩やかにボケていくのではなく結像面から連続していても、崖のように急にガックンとボケ始めるレンズがあるということでした。昔のシグマとか...

書込番号：26195121　スマートフォンサイトからの書き込み

[seaflanker]

＞you_naさん
FE 85/1.4GMの開発者に聞いた内容に、ミノルタ出身者にも聞きに行った、という旨は書かれてました。
2002年の85Limitedに関するメーカー公式のインタビューでLimitedの光学をやっていた人はその時点で光学設計から外れていて、しかも80年代前半からの話でしょうから流石にソニーにはいないでしょう。
でも確かRX100のレンズの光学設計をした人は85Limitedの鏡筒設計をしてたようです。

85Limitedは特に前後のどっちを重視したかは書かれてませんでしたが、当時としては驚異レベルで球面収差を減らしつつ狙った意図、味となるような収差バランスとなるようにしたというようなことが書かれてました。
縦収差図も載ってたみたいだけど画像がダメになってて見られませんでした...
一度85Limitedユーザーに写真見せてもらったことありましたが、こうなんというか、迫力すごかったです

書込番号：26195122　スマートフォンサイトからの書き込み

[クレイワー]

皆さん

多数のレスありがとうございます。
時間をかけて返信していきますね。

＞ほoちさん

＞STFが真価を発揮するのは、合焦からボケへのスムーズな遷移や、合焦からやや外れたキョリでの前に出てこない自然なボケを活かしたいシーンだと思います
且つ、単焦点で開放で撮ることを考えると その理想的なボケを作るための被写体の大きさとキョリがかなり限定されてくる

STF特有のボケを作るための拘りを感じました。
被写体との距離に制限があるのですね。

＞STF活かして撮った写真も SNS映えしない 一般受けが悪い写真になりがちとも感じてます

SNS映えしないと感じるのは残念ですね。
私は他のGMレンズだと簡単にSNS映えすると感じていますので、
マニアックなレンズだと思いました。

このレンズを使いこなしてSNS映えする写真が撮れる人は、
相当な実力者と思っていいかもしれませんね。

書込番号：26195260　スマートフォンサイトからの書き込み

[クレイワー]

フルサイズのレンズをAPS-Cで使ったときの例	FE85mm F1.4 GMは試しただけですが収差が気になって・・・	50mm F1.4 GMはフルサイズで使ったときの例

＞you_naさん
サンプルアップありがとうございます。
不自然さを感じるかもって言われてもそうは感じませんでした。

＞いいなあと思う写真が撮れる条件が
かなりピンポイントなので、使いこなしが
難しいレンズという感じでしょうか。

＞総じると、このレンズ近接撮影での
特殊な描写は好みが分かれると思います。
趣味のレンズとしては良いかも・・？

難しいのと好みが分かれるレンズ、なるほどです。

＞均一なボケを小さくて安価なレンズで実現したいなら、
フルサイズのレンズをAPS-Cで使うと良いかもしれません。

実際にフルサイズのレンズをAPS-Cで使っています。

50mm F1.4 GMは所有していて普段から自分好みの写真が撮れますが、
イルミネーションだとAPS-C機で使用してもレモンボケが派手に出るので、
他のレンズを物色しているといった感じです。

＞SEL85F14GMとSEL50F12GMの後ボケ例です。
前者は玉ボケの周辺を綺麗に描写する稀有なレンズです。

GMレンズ2本のサンプルアップもありがとうございます。

85mm F1.4 GMは試用のみですが、パープルフリンジが気になったので購入に至らず、
85mm F1.4 GM�Uはそれが解消されていて良いなぁと思っています。（まだポチっていません。）

最近フルサイズを手に入れたので50mm F1.4 GMをつけて撮影をたくさんしており、ボケが気に入っています。

FE 100mm F2.8 STF GMで撮ったらどんな写真になるかなぁと思って前かがみになっていましたが、
時間が経って徐々に冷静になってきています。

書込番号：26195461

[クレイワー]

＞pmp2008さん

＞この写真でも一部の玉ボケの、グラデーション（？）が強すぎるのが、あまり・・・
私は、玉ボケの中の色が均一なのが好みです。

そうですか。
好みが違うのでしょうね。

書込番号：26195464

[クレイワー]

＞seaflankerさん

＞焦点距離は短いですが、富士のXF 56/1.2 R APDとかキヤノンのRF 85/1.2 L DSとか、他社では大口径でグラデーションフィルター内蔵のものも出ましたね。
ただやっぱ高いですが...

確かに高いですね。
特にRF85mmは40万円ですか・・・

＞玉ボケの中央と縁で輝度が大きく変わっちゃってます。これの解消はPlenaみたいな力技するしかないんじゃないかな...

周辺まで丸くて均一な輝度の玉ボケ、確かにPlenaが該当しますね。

数は少ないですがPHOTOHITOにも載っていますね。
https://photohito.com/photo/12757849/

35万円のレンズなのでもし持っていればサンプルアップしてもらえますか？

書込番号：26195489

[クレイワー]

＞しま89さん
サンプルアップありがとうございます。
綺麗なボケですね。

＞使っているのは LAOWA 105mm F2 BOKEH DREAMER です 他に持ってる方見たことないです。

確かに知らないレンズですし持っている人を見たことがありません。
マニュアルフォーカスですが、F2.0でT3.2だとこのレンズより明るくて使いやすそうですね。

書込番号：26195821　スマートフォンサイトからの書き込み

[クレイワー]

FE 135mm F1.8 GMの玉ボケ

皆さま

このレンズを購入したい熱が冷めてきて、
ポチるのは見送ることにしましたので、
とりあえず解決済みにします。

スレタイにもなっているFE 100mm F2.8 STF GM OSSを使いこなしている人が現れてくれなかったのは残念ですが、
サンプルアップしてくれた方をGOODアンサーにしますね。

もとラボマン　2さんが写真をアップしてくれなかったのは寂しいですが、これはいつものことでしょうか。

今朝はFE 135mm F1.8 GMでスナップ撮影をしてきました。
プレナ程ではありませんが、良い感じの玉ボケかなと思っています。

書込番号：26196175　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

＞クレイワーさん
＞このレンズを購入したい熱が冷めてきて、

あら
色々汎用的に使おうとすると難しいけども マニアックなボケを楽しむだけでもこのレンズ(STF)の価値はあると思います
唯一無二な写真になります

こちらのレンズも私のいつか買うリストの上位に居続けてるので中古の良い出会いやタイミングで購入すると思います

再燃しましたら、ぜひー

書込番号：26196482　スマートフォンサイトからの書き込み

皆様､このレンズ購入しますか?

[ロングボーレーダー]

初めてS9を購入し、レンズデビューとして動画撮影にも使える標準ズームレンズを検討中です。
現在気になっているのは以下の2本です：
・Panasonic Lumix S 24-60mm F2.8
・SIGMA 28-70mm F2.8 DG DN Contemporary

価格差、重量感、装着バランスなど含めて、初心者にも扱いやすいのはどちらかアドバイスいただけると嬉しいです。
特に動画撮影をメインに考えており、自撮りもする予定です。

気になる点としては：

SIGMAは広角端が28mmですが、動画撮影時にクロップされると自撮りには厳しくなるでしょうか？

24-60mmは情報が少ないのですが、（AF性能、手ブレ補正との相性など）について何かご存知の方がいれば教えていただきたいです。

動画＋スチル兼用で使います、ご意見聞かせてもらえたら嬉しいです！

書込番号：26193403

[@/@@/@]

＞ロングボーレーダーさん

広角は広い方が良いです。

書込番号：26193409　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞ロングボーレーダーさん

＞SIGMAは広角端が28mmですが、動画撮影時にクロップされると自撮りには厳しくなるでしょうか？

片手でカメラを持ち、自分に向けて撮影、ですか？
それでしたら28mm は、クロップ無しで既に狭すぎて、クロップしたらさらに厳しいことになる、ように思います。

実際に一度お試しになると、どんなものかがはっきりして良い、かと思います。

書込番号：26193882

[フォトマジック]

＞ロングボーレーダーさん

重たいレンズです。

書込番号：26193891

[青空ジョー児]

自撮りが多いなら20-60も検討されてみてはどうでしょうか？中古ならかなりお得に買えるのでは？

書込番号：26194133　スマートフォンサイトからの書き込み

[milano]

自撮りを考えると28広角はまだまだ狭い。70mmも焦点距離は要らないことが多い。

将来クリエイターになろうと思っていて安く最短距離で行きたいとお考えでなければ、F2.8 を誇るこのレンズではなく、自撮りの幅が広がる20-60mmの方をオススメします。

しかも自撮りならレンズが軽いほうがイイですしね。
持ち上げる筋力と持ち上げたものを保持する筋力って違う気がしますし。

それはそうと、広角重視ならばということなのですがついさっき見たら16-35mm新品価格がまるで中古価格(自分はコレ以上の価格で買いました)のようにいつになく安くなっているので、今の時機で購入するならこのレンズもオススメしたいところです。

さらに、自撮りには有用でしょう。

何故か24-60mmの方は S PRO ではないようですが、16-35mm は一応 S PRO なので。所有欲は満たされそうな気がします。(ただし20-60mmよりかは思いです。)

スチルで50mm近辺の画角が欲しいのならば50mm 単焦点というテもあります。

書込番号：26194247　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハタ坊@30代]

＞ロングボーレーダーさん

20-60 F2.8なら買いますが、スチルメインの私としては
ARTラインの24-70使います。

書込番号：26194331　スマートフォンサイトからの書き込み

[ロングボーレーダー]

皆さま、ご意見ありがとうございます。

正直なところ、これまでスマホでしか写真を撮ってこなかったので、S9とキットの20-60mmレンズの組み合わせだけでも「おぉ、これは面白そう！」と興奮しています。
カメラが届いてまだ1週間も経っていないのに、すでに「F2.8通しのズームを買ったらどうなるんだろう…」と物欲が爆発しそうな状態です（笑）

皆さんのご意見を拝見して、自撮りに関しては28mmスタートではやはり狭くなること、またレンズの重量やバランスも大切だということがよく分かり、すごく勉強になりました。
やはり今のところは、20-60mmが自分の用途には合っているのかもしれません。まずはこの軽快なセットで、たくさん試してみようと思います。

今は「何を撮るか」もまだはっきりしていないのですが、カメラの世界にワクワクしながら妄想しているだけでも楽しくて。
そんな中で、皆さんが親身になってアドバイスくださったことに心から感謝しています。

また迷ったときには相談させてください。

書込番号：26194347

[milano]

おお、一番無難だし妥当な結論が出て良かったですね。

確かにF2.8のレンズにいきたくなる気持ちは分かりますが、多分今後は単焦点の方が軽くて画質も良くて明るくて(そして安くて)という三拍子揃ったものがよろしいかと。

20-60mmはレンズ賞を取った、なぜ今までなかったんだろうと思われる絶品レンズだと思いますのでそちらで存分に楽しまれてください。

24-60mmに至っては、なぜ20-60mmを出しといて20mm始まりの有用さを認識させたのに24mm始まりなんだという、Panasonicとしてはよく分からない商品ラインナップなのであまり人気はなさそうな気がします。

書込番号：26194362　スマートフォンサイトからの書き込み

[milano]

そういえば、
＞ハタ坊@30代さん

パナ純正24-70mmはダメですか？
シグマファンならシグマ選んじゃいますけど

書込番号：26194938　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハタ坊@30代]

＞ロングボーレーダーさん

パナ24-70は保有しています。
シグマ24-70、28-70もあるのでこの領域は
混雑しています。

個人的に(^_^;)

書込番号：26195404　スマートフォンサイトからの書き込み

[milano]

＞ハタ坊@30代さん
24-70mm のシグマとパナの使い分けはどのようにされてますか？

プラスティッキーなパナの方が軽そう&使ってて楽しい、みたいな印象はあります。
でもその分壊れやすいのかな？

画質はやはりシグマですかね。
動画の時の 480/1s 回のAF演算は、パナの大きな武器だと思いますが。

書込番号：26195428　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハタ坊@30代]

＞ロングボーレーダーさん

使い分けですがシグマの24-70は動画に向いていないと
使ってみて再認識したので、動画はパナソニック純正ですね。

静止画だとシグマのほうがシャキッとした画を出します。
これは好みの問題になります。
※画にレンズ名をつけなければきっとわからない程度です

質感としては仰るようにシグマの方が高いですが、それが
耐久性と比例するかは疑問です。

書込番号：26195445　スマートフォンサイトからの書き込み

[milano]

＞ハタ坊@30代さん
ありがとうございます。

「シグマの24-70は動画に向いていない」というのは、やはりAFの精度でしょうか？それともAF速度や追従スピードなどでしょうか？

S1の頃はシグマとのAF速度や追従スピードの差が顕著だったように思うのですが、現行品でもそうなんですかねぇ・・・？？(´・ω・｀)

書込番号：26195544　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハタ坊@30代]

＞ロングボーレーダーさん

私が経験したのは一度被写体を見失うような
場面になるともう一度教えてあげないとダメ。
その見失う頻度がシグマの方が多い点でした。
AF及び追従のスピードは問題ありません。

おそらくこれはAF方式の問題が大きいので
位相差搭載したボディなら改善されていると
考えます。

新型機を購入したいものの資金をどうしようか
考えてしまうこの頃です。S1M2とかちょっと
高いなと(^_^;)

書込番号：26195893　スマートフォンサイトからの書き込み

[milano]

＞ハタ坊@30代さん
ありがとうございます。
まだDSDの頃の機種の話ですね。

自分もS1にシグマ16-28mmを合わせてもなんだかモサッとした動きだったので、仕方なく(F4なことに目をつぶり)パナ16-35mmを購入した経緯があります。

結果、動画ならF4で十分と分かり今ではこちらの選択で良かったとは思っていますが。

新機種としては、S1 H2 を待った方が良いと思います。
流石に今のトレンドを抑えるなら、S1 H2 は8k機種にしてくるでしょうし、そういうことならスチルにも動画にも安定的に運用出来る機種になるだろうことが予想されるからです。

ただしファンは爆速爆音だったり、筐体は大きくなるかもしれませんね。

書込番号：26195929　スマートフォンサイトからの書き込み

[ロングボーレーダー]

皆さま、たくさんのアドバイスありがとうございました！

正直、後半の議論は少し難しくて完全には理解できなかったのですが（笑）、皆さんの熱量がすごく伝わってきて、楽しく読ませていただきました。

……そしてその後、ちょっとソワソワしてしまって……
皆さんのご意見をじっくり消化する前に、勢いでSIGMAの28-70mm F2.8 DG DNを購入してしまいました！（笑）

でも、結果は大満足です！

よく考えたら、手元にiPhone 16 Pro Maxもあるので、広角のセルフィーや集合写真など、広い画角が必要な場面では、全面ƒ/1.9＋超広角や背面13mm/F2.2のカメラに任せることにして、それ以外の撮影には軽量で扱いやすいSIGMAを選びました。

実際に使ってみると取り回しも良く、今の自分のスタイルにはぴったりのレンズだったと感じています！

皆さんのおかげで、迷っていた時間も含めて本当に楽しい経験になりましたし、カメラの世界って奥が深くて面白いなぁと改めて実感しています。

またレンズや撮影で迷った時には、ぜひ相談させてください。今後ともよろしくお願いします！

書込番号：26199417

おすすめのコンデジを教えてください

[三河もの]

普段はiPhone15ProMaxで撮影していますが、画像を拡大した際の粗さが気になり始めました。
撮影自体が楽しくなって来たこともあり、コンデジの購入を考えています。

【使いたい環境や用途】
神社や寺、草花や風景の撮影

【重視するポイント】
画質と色合い、携帯性

【予算】
30万

【比較している製品型番やサービス】
SonyのRX100M7 と
FUJIFILMのX100�Y

【質問内容、その他コメント】
それだけの予算があるならミラーレスを買えという意見もあるかと思いますが、性格上レンズ交換が煩わしくなりそうなのと、小さめのカバンにも納まるサイズが良いのでコンデジで検討してます。

望遠も出来る万能性だとRX100M7かと思うのですが、Micro USB端子だったり古い部分が気になります。
画質面とデザインはX100�Yが優れてますが、ズーム機能が劣るのが気になります。

カメラに関してはド素人なので分からない部分も多いのですが、ご意見を賜りたく思います。

よろしくお願いします。

書込番号：26193060　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

RX100M7広角端	RX100M7中望遠域	RX100M7望遠端	iPhone16無印

＞三河ものさん

個人的には、「今コンデジを買うくらいならiPhone買った方が良いよ」というスタンスです。
iPhone15ProMaxをお使いなら、ほとんどのシーンでiPhoneの方が見栄えのする綺麗な写真が撮れると思います。
でも望遠に関してだけはやはりデジカメに優位性があるのも確かだと思います。

画質に関して、参考になるかどうか分かりませんがRX100M7のサンプルを張っておきます。
PCのブラウザなら等倍画質でチェックができると思いますので、画質の確認に役立つのではないでしょうか。

書込番号：26193083

[DAWGBEAR]

＞三河ものさん
確認ですが
iphoneは
apple pro raw設定で撮影されてますか？

書込番号：26193123　スマートフォンサイトからの書き込み

[エクソシスト神父]

＞三河ものさん
>> FUJIFILMのX100�Y

1年待ちです。
今から予約すると、買えるのは来年の春になります。

すぐ買えそうなコンデジだと、キヤノンのV1ですね。
画質は、iPhone15 Pro Maxより良いはずです。

https://s.kakaku.com/item/K0001677703/

ちなみに、iphone15 Pro Max では、48Mモードで撮ってませんか？　12Mモードや24Mモードでは拡大しても、そこまで画質は気になりません。iPhone 15シリーズでセンサーが48Mになったのですが、レンズの性能が追いついてないのが原因です。iphone16ではレンズが新しくなり改善しています。

書込番号：26193138　スマートフォンサイトからの書き込み

[Benefrex]

コンデジで予算30万円かぁ〜
俺には考えられねぇわ！

書込番号：26193140

[backbone]

＞三河ものさん

マップカメラで新品で購入できるものを探してみました。

SONY (ソニー) Cyber-shot DSC-RX100M7　￥188,100
Leica (ライカ) D-LUX8　￥271,700
Canon (キヤノン) PowerShot V1 ￥133,650
FUJIFILM (フジフイルム) X100VI ブラック ￥253,440

ぐらいですね。
お薦めは「ライカ」。

書込番号：26193197

[えうえうのパパ]

＞画像を拡大した際の粗さ
デジタルズームを多用されているなら、光学ズームの効くコンデジで改善する可能性はありますけど、そうではない場合、１インチコンデジぐらいだと費用対効果はあまり高くないかもしれませんね。

正直、私もiPhone16（無印）を買ってからG9Xの出番が減りました。まぁ、ズボラになったのもありますけど。^^;

今はコンデジの選択肢が極端に少なく、しかも古いモデルでも結構値上がりしてますから、純粋に画質を求めるならMFTかAPS-C以上のミラーレスの方が新しくて安価だったりします。新しい製品は入手困難だったり。

実際にどこまでの価値を感じられるかは人それぞれですから、試しにRX100M7とAPS-Cミラーレスでもレンタルしてみられてはいかがでしょう。

書込番号：26193268　スマートフォンサイトからの書き込み

[三河もの]

ダンニャバードさん
作例提示ありがとうございます。
そうですね。iPhone17が出たら更新しようと思うので、その性能を確認してからでも良いかもしれませんね。

DAWGBEARさん
apple pro raw設定ではありません。

エクソシスト神父さん
24Mモードにしています。
なるほどレンズ性能の影響とかもあるんですね。
iPhoneは2年周期で更新してるので、16は見送って17で更新するつもりです。

backboneさん
色々見てるとライカはデザインと所有欲を満たすものという印象だったので、候補から外してました。
もっと調べてみます。

えうえうのパパさん
私もズボラな方なので大きいと持ち出すのが面倒になりそうなので、一眼やミラーレスよりコンデジが良いなと思った次第です。

皆さん回答ありがとうございます。
購入するかはiPhoneを更新してから改めて考えることにして、しばらくは情報収集やカメラの勉強をしたいと思います。その上でまたご意見募るかもしれませんが、その際はよろしくお願いします。

書込番号：26193294　スマートフォンサイトからの書き込み

RAW現像PCのスペックについて

[りすにぃ]

6100万画素のRAW現像が重くて部分部分の明るさ調整などで待たされるときがありストレスです　^^;
快適にPhotoShopやLightRoomで現像できてる方はどの程度のPCを使われているのか参考に教えて下さい。

ちなみに私は、Corei7-10700KF メモリ32G グラボRTX4070superです。CPUがネックなのかな？
PhotoShopも最新だと重いのでバージョンさげています。

あと、今後α7R�Yがでてくるときどのぐらいの解像度を希望しますか？

書込番号：26192927

[コシ光]

＞りすにぃさん　こんにちは。

内蔵ストレージの方はどうなってますか？
例えば、SSDかHDDか、あるいは残り容量は、いかがですか？

書込番号：26192947

[DAWGBEAR]

＞りすにぃさん
lighttroom classicなら
取り込んでいる写真数が多ければ、カタログ設定からプレビュー画質などを変更するとか、
または取り入れているプリセットが多ければ、
使わない物を削除するなどで数を減らすことで、
改善する場合があります。
また私の場合、重くなったなと感じた場合、
アップデートをチェックすると、アップデートが来ていたということはよくあるかな。

書込番号：26193004

[りすにぃ]

＞DAWGBEARさん
＞コシ光さん
こんにちは

Windows11とPhotoShopなどはM.2でRAWデータは別のRAW現像専用のSSDに取り込んで作業して、終わった分をHDDに送るなどしてるやっています。空きは結構あるので問題無いと思いますが・・

実際の現像はlightroomではなくPhotoShopのカメラRAWを使っています。カメラRAWは最新ですが、PhotoShopを最新にすると重くなります^^;

あとWindows10→11に上書きバージョンアップしてさらに遅くなったのもあるので、初期化したM.2に11をインストールし直したほうがいいのかなとも思っています。

書込番号：26193011

[エクソシスト神父]

＞りすにぃさん

6100万画素のRawは120MBくらいあるらしく、カワセミ仲間は、Mac Studio MU973Jを使ってらっしゃいますよ。Apple M3 Ultra、メモリ96GB、SSD：1TBだそうです。

自分は金欠なので、安いM4 Mac Miniですが、Core i7の時よりRaw現像はかなり快適になりました。

書込番号：26193025　スマートフォンサイトからの書き込み

[k@me]

タスクマネージャーではCPU、メモリー、GPUはどれくらい使用されていますか？

処理が重いと感じるのは、6000万画素のRAWだけですか？
もっと小さい画素数のデータではストレスを感じませんか？

書込番号：26193193

[りすにぃ]

＞エクソシスト神父さん
自分のは圧縮RAWなのでだいたい60MBぐらいです
Macは使ったこと無いですが、昔から画像処理とかは得意みたいですね

＞k@meさん
CPUは20%　メモリ50% GPUは10%ぐらいです。現像しはじめのときは快適なんですが、
使い続けると重くなってくる感じでたまに再起動しています。
こんど重くなったときの%を見てみます。ありがとうございます。
α7�W(3300画素)のときはまったく問題なかったですね ^^

書込番号：26193356

[りすにぃ]

＞k@meさん

処理が重くなったので調べてみるとCPU50% GPU20%ですが、メモリが95%まであがっており、ChatGPTで調べてみると
快適なメモリ容量が一般的な写真編集（2000万画素程度）は16GBから;32GB、高画素RAW（4000万画素以上）は64GB以上推奨、
複数枚を一括処理、HDR、合成などは64から128GBとでてきました。
メモリの増設を考えたいと思います ^^; ありがとうございました。

書込番号：26193392

[k@me]

解消するかわかりませんが、CameraRAWの環境設定をリセットしてみてください。
環境設定ファイルが破損して処理が重くなっている場合は解消する可能性があります。

書込番号：26193461

[コシ光]

photoshopにはCameraRAWの環境設定だけでなく、photoshop本体の環境設定がありますが、
その中にはphotoshopの動作を軽くする、項目がいくつかありますが、すでにいじっているでしょうか。

書込番号：26193559

[パー４]

Corei7-12700 メモリ32G グラフィックボードなし。で快適です。ギリギリかもしれないです

書込番号：26193708

[りすにぃ]

＞コシ光さん
＞k@meさん
環境設定でもかわるんですね。
ありがとうございます。試してみます

＞パー４さん
グラボって現像に性能あまり関係ないんですね
危うくさらに高級なのを導入するところでした。
ありがとうございます^^

書込番号：26194312

[pmp2008]

＞りすにぃさん

＞6100万画素のRAW現像が重くて部分部分の明るさ調整などで待たされるときがありストレスです

それは、Lightroom Classic のマスクですか？

＞Corei7-10700KF メモリ32G グラボRTX4070superです。
＞処理が重くなったので調べてみるとCPU50% GPU20%ですが、メモリが95%まであがっており

そうしますと、メモリですね。

私は α7C（2400万画素）で、PCはメモリー24 GBです。
3アプリ(Lightroom Classic、Photoshop、Imaging Edge Desktop)を同時に立ち上げて使用しますと、メモリ使用は 10GB くらいです。


＞グラボって現像に性能あまり関係ないんですね

Lightroom Classic のAIノイズ除去を使用されますと、かなりのGPUパワー必要ですけれど、RTX4070superなら十分、なのかもしれません。

関連するスレをお知らせします。

『ライトルームのAIノイズ除去に向くGPU選び』
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26109094/#tab

書込番号：26194401

[大和鹿丸]

＞りすにぃさん

こんにちは。ご使用のPCはデスクトップですね。構成もいいのでこれで重いっていうのが？？

母艦にしているデスクトップのメモリは62GBを載せているので何をやっても快適です。グラボもそれなりのを載せてますがゲームに寄与する以外、画像編集にはあまり関係ないのかもしれませんね。

Lightroom Classicを使うことが多いんですが最近買ったHPのノートでAIノイズ除去を走らせてみました。
CPUはAMD Ryzen AI 9 HX 375 (12コア・24スレッド)、グラフィックは Radeon 890M (16コア) 、メモリ32GB

使用ファイルはGFX100SのRAWでサイズは200MB前後です。
この時のAIノイズ除去使用時のスクショを上げます。この時のCPUが6%、メモリが55%使用ってとこで特に問題もなく・・・

Thunderbolt４接続の外部M2.SSD上のファイルでのやりとり。実際はSSDケースがボトルネックとなりUSB3.2Gen2レベルでしか実速度は出てませんがまぁ実用十分です。

Photoshopでの比較じゃありませんが参考になれば。

書込番号：26194530

[りすにぃ]

＞pmp2008さん
マスクのブラシです。やり始めはスムーズにできるのですが、何枚か現像を続けているとブラシのカーソルの動きが鈍くなったり待たさせたりします。

メモリを64GB分注文したので来たら試してみますね。

ノイズ除去は全くしないのですが、今度ためしてみます。
ありがとうございます^^

＞大和鹿丸さん
デスクトップです。
最初、CPUかグラボのことばかり調べていてメモリ容量のことに気づきませんでした。
メモリ追加してまた調べてみます。ありがとうございます^

書込番号：26194829

[pmp2008]

＞りすにぃさん

＞マスクのブラシです。やり始めはスムーズにできるのですが、何枚か現像を続けているとブラシのカーソルの動きが鈍くなったり待たさせたりします。

そうですか。
マスクで、そういうことは無いです。

書込番号：26194863

[コシ光]

ご存じかもしれませんが、youtubeから18分あたりですかね、

【これぞ爆速！】従来のSSDの１０倍の速度が出るM.2 SSDの正しい選び方とは？【SN580凄い！】

SSDもこんなのがあると。

書込番号：26195044

[コシ光]

ちなみにperplexityの評価を貼っておきます

Core i7-10700KF、メモリ32GB、RTX 4070 SuperのPCは、6100万画素のRAW現像用途として十分な性能を持っています。

CPU性能
　現行のCore i7-14700や13700など最新世代と比較するとやや劣りますが、8コア16スレッドのCore i7-10700KFはRAW現像用途でもしっかりした処理能力があり、「サクサク処理できる」レベルです。RAW現像はCPU依存度が高いですが、10700KFでも大容量RAWデータの一括処理に大きなストレスはありません。

メモリ32GB
　RAW現像や大量画像の同時編集にも余裕があり、メモリ不足によるパフォーマンス低下の心配はありません。

グラボRTX 4070 Super
　AIノイズ除去や一部のGPUアクセラレーション処理で非常に高い性能を発揮します。Adobe Camera RawのAIノイズ除去では、4070 Superは分速10.68枚という高速処理を記録しています。また、12GBのビデオメモリは6100万画素RAWでも十分です。

実際の現像速度
　2400万画素RAWデータ100枚の現像で20秒前後（より新しいCPUの場合）という実測例があり、6100万画素では単純計算で倍程度の時間がかかる可能性がありますが、実用面では「快適」と言える速度です。

まとめ
この構成なら6100万画素RAW現像も快適に行えます。より最新のCPUと比べれば現像速度は若干劣りますが、体感差は大きくありません。プロ用途や大量バッチ処理でも十分対応可能なスペックです。

書込番号：26195048

[村田です。]

9950X
64GB
990pro

全てが瞬間で終わります 、ハッセルH2の100枚現像も秒です

書込番号：26203290

単焦点は使いやすいか

[かるべえ]

常用iso感動10万超え、超軽量でストリートスナップにもってこいなのが魅力的です。私は、ズームレンズに甘やかされてきましたが、単焦点は使いやすいですか。今更ながらの軟弱な質問すみません。

書込番号：26192902　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォトマジック]

＞かるべえさん

昔から使ってましたが単焦点でも問題ありません。
ズームでもほとんどの人は広角端しか使いませんから。

書込番号：26192915

[けいごん！]

かるべえさん

大昔、ＧＲ�U　を使ってました。

スナップ用＋ちょっとした旅行　に限定するのであれば　全く問題ないですし
動作もキビキビとして　快適でした。ＡＰＳで画像もきれいだし。

ただ、当時は　私のスマホに広角レンズが無かったので、もっと広くとりたいとかとなると
不満でしたし・・・・偶然見かけた　遠くのものを　撮るには　もっと　望遠が欲しいなぁ・・・とか不満で
手放し、ＰａｎａｓｏｎｉｃのＬＸ９を買いました。（メインはＫＰ）

結局、広角レンズがついたスマホを購入し、デジカメ自体の出番が減り、操作を忘れるのが不安で
スナップ用はスマホ、それ以外はＧＸ１００＋8-16mm　鳥さんは　G９＋100-400　となりました。

ちなみに　万博は　スマホの限界を感じましたね
ＱＲコードは出さないと駄目、地図は見ないと駄目、写真も撮りたい・・・・・

まぁ、人の好みということで

書込番号：26192943

[うさらネット]

ズーム不要ですから楽です。
迷いません。

書込番号：26192951

[かるべえ]

うさらネットさん

ありがとうございます。ズーミングしなくて良いという考え方もありますね。微調整はトリミング。しかし、デジタルテレコンのような機能がほしいですね。

書込番号：26193003　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

かるべえさん こんにちは

あれもこれも撮影したい人だと　使い難いと思いますが　単焦点の画角だけで耐えられる人でしたら大丈夫だと思います

書込番号：26193029

[＊りんけん＊]

普段から、あれを持って行かなきゃ、あれを持ってきていれば、と理想が先行して心配や後悔が絶えない人には向いてないと思います。
限られた条件で最適解を探すのが楽しい人には向いてます。

書込番号：26193893　スマートフォンサイトからの書き込み

[The_Winnie]

＞かるべえさん

風景・広角スナップ用はRICOH GR III、ポートレート・標準スナップ用はRICOH GR IIIxと、２台持ちになりそうです。

サンプルを見たら、ボケ効果を生かすような撮り方には向いていないようですね。

一瞬を狙う、スナップ・シューターという位置づけのようですね。

書込番号：26195288

[かるべえ]

2台持ちは面倒です。ズーム無理かなあ。f2.8だから、できそうな気がするんですが。邪道ですかね。

書込番号：26195297　スマートフォンサイトからの書き込み

[The_Winnie]

＞かるべえさん

単焦点レンズによる表現を出したいなら、レンズ交換のカメラが無難だと思います。

SIGMAの単焦点16mm、23mm、30mm、56mm　が使えるカメラで始めてみては？

撮影サンプル見たら、かなり良さそうです。

https://www.sigma-global.com/jp/shooting-with-sigma/jason_xu_sigma_rfmount_lenses/

書込番号：26195580