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低ISO長時間露光時のノイズ発生について

[ソモリクッパ]

ND64000　３７９秒（秒数を間違えています）	ND64000　２６２秒（JPEG撮って出し）　ノイズがひどい	ND64000　２６２秒（PureRAW5で処理　XD2ｓ）	ND64000　２６２秒（Lightroom Classic で処理　AI　NR）

長時間露光を試してみたくなり、ＮＤフィルタ（６４×１０００＝６４０００）とタイマー機能付きリモコンを準備しました。

とりあえず、ＮＤフィルタを装着した時、どの程度ケラレが発生するのか試すため、８−２５ｍｍ　Ｆ４　Ｐｒｏを使い、８ｍｍ、１２ｍｍ、１７ｍｍ、２５ｍｍで撮影してみました。結果的に１２ｍｍ以上ならケラレが発生しないということが分りました。

ここまではケラレの確認の試し撮りなので問題は無いのですが、長秒時ノイズ低減をONにすると、１回撮影するたびに撮影時間＋αの待ち時間が発生し、５分の露光時間だと１０分間以上何もできません。それで、枚数を稼ぐため、長秒時ノイズ低減をOFFで撮影し、家のモニターで確認すると、長時間ノイズが画面いっぱいに広がっていました。

１０年以上前の過去ログにOM-D E-M1で「 高感度の長時間露光ノイズが異常に多い？」というスレがあったのですが、ISO感度２００でも長時間露光時のノイズは避けられないのでしょうか？

ＯM　Workspaceの長秒時ノイズ低減はダークフレームが必要なので、簡単にすますにはPureRAWで処理になっちゃうのでしょうか（毎回ダークフレームを用意するのは、長秒時ノイズ低減ONと同じなので）。

パナ機がお奨め！は、レンズが使えるので良いのですが、C社とかS社、N社に替えればは無しでお願いします。予算が・・・。

よろしくお願いします。

書込番号：26268624

[スッ転コロリン]

こんばんは、そのデジカメは持ってませんが

メーカーが必要と判断して設けた[長秒時ノイズ低減]
あえてソレを切って撮りたいとなると・・・

・スレ主さんのノイズ許容レベルをメーカーのそれより下げる
・別の機会に似たような環境でダークフレーム画像を撮影して、RAW現像はソレで間に合わせる
・強力あるいは賢いノイズ除去ソフトを使う
　　(目で見てノイズだと判別できるのなら、人間より賢い"AI"ならなおさら)
・カメラ(イメージセンサー)を冷却して発生するノイズ、熱ノイズですか、を減らす

くらいしか思い浮かびません

<余談>

低スペックパソコンでも使えることを狙った天体撮影用の
無料ダウンロードソフトのRAW現像ソフト[YIMG]では
ダークフレーム画像を4枚使う処理があります
1枚のダークフレーム画像では
固定ノイズとランダムノイズを区別できませんが
複数枚を用いることで固定ノイズだけを減少できるのだと思います

まぁ、そのくらいやっかいな処理だと言うことで

書込番号：26268685

[しま89]

＞ソモリクッパさん
長秒時ノイズ低減をOFF、ＯM Workspaceも使いたくないなら、打つ手はないですね。ノイズ処理の現像ソフトなどを使って下さい
あとG9M2などパナソニックのカメラの方がノイズは多いですよ、クワッドセンサーとエンジンの良さでOM−1、OM−3のノイズ処理の方が優秀ですし、ＯM Workspaceはカメラのエンジン使ってノイズ処理してますから、現像ソフト各社がOM−1の解析終わるまではＯM Workspaceの方がノイズ処理はよかったですし。

書込番号：26268692

[ソモリクッパ]

雨音で目が覚めてしまいました。

＞しま89さん
コメントありがとうございます。

一通りケラレのチェックを終わった後、YouＴubeで配信されている方が「長秒時ノイズ低減はＯＦＦにしておくと待ち時間なくサクサク撮影ができるのでおすすめ！」と仰っていたのを思い出し、長秒時ノイズ低減をＯＦＦにしてみました（実際にＹｏｕＴｕｂｅ動画では、露光時間が経過すると液晶モニターに画像が表示されます）。

アップしたデータ
１枚目：露光時間３７９秒　長秒時ノイズ低減ＯＮ（本当は露光時間４０９秒ですが３０秒間違えてしまいました）・・・綺麗
２枚目：露光時間２６２秒　長秒時ノイズ低減ＯＦＦで撮って出しのＪＰＥＧをＯＭ Ｗｏｒｋｓｐａｃｅで切り出し・・・ノイズだらけ
３枚目：２枚目のＲＡＷデータをＰｕｒｅＲＡＷ５で処理後、ＯＭ Ｗｏｒｋｓｐａｃｅで切り出し・・・綺麗
４枚目：同じく２枚目のＲＡＷデータをＬｉｇｈｔｒｏｏｍ ＣｌａｓｓｉｃのＡＩ　ＮＲで処理後、ＯＭ Ｗｏｒｋｓｐａｃｅで切り出し・・・ノイズが残る
（Ｌｕｍｉｎａｒ ＮｅｏのＡＩノイズ除去・・・Ｌｉｇｈｔｒｏｏｍ Ｃｌａｓｓｉｃとほぼ一緒。OM WorkspaceのAI NRはNVIDIAのグラボが調子が悪くて試せず）

今回のＩＳＯは２００だったので、ＩＳＯ１００、ライブＮＤ３２、ＮＤ１０００で試してみます（ND32が無い）。当面は長秒時ノイズ低減ONかPureRAW現像ですね。時間があれば長時間ノイズ低減ONでも良いのですが、５分露光だと１枚撮るのに１０分。１時間で６枚はちょっと辛いです。

＜余談＞
75mm　F1.8を買ったとき（コロナの時）、環状星雲が撮りたくて、Dark、Bias、Flat、その他のフレームを用意していろいろ試してみました。ソフトはSeaquatorｔとかPixInsightとか。コロナが収束して忙しくなったのでそれっきりです（正直なところ、難しく、手に負えませんでした）。ちょっと前、手持ちハイレゾで質問させていただきましたが、結局、輝点が無くならなかったのであきらめました。OM-1 Mark3待ちです。出るといいのですが。

書込番号：26268784

[ソモリクッパ]

＞スッ転コロリンさん
コメントありがとうございます。

しま８９さんへの返信にも書いたのですが、１時間で６枚は辛いので、長秒時ノイズ低減OFFでも何とかならないかなと思い、質問させていただきました。

しばらくは、長秒時ノイズ低減ONかPureRAWを使ってみます。

書込番号：26268797

[kooth]

＞ソモリクッパさん

基本的にはダークフレーム減算が必要なわけですが、
天文写真なんかだと
センサー温度が安定したタイミングで1回ダークフレームを撮って、各画像で使いまわす人がおいでになります。

ノイズ低減を切って何枚か撮影した後、
撮影の最後の1回をキャップしてダークフレーム用に撮るのはいかがでしょう。

書込番号：26268842

[ソモリクッパ]

撮影したい場所はこんな感じです。	ライブND16＋ND16。手すりの上に載せて両手で支持。

＞koothさん
コメントありがとうございます。

＞ノイズ低減を切って何枚か撮影した後、
＞撮影の最後の1回をキャップしてダークフレーム用に撮るのはいかがでしょう。

星を撮っていたときは、例えば２０秒露光で１０枚くらい撮影し（ＮＲ無し）、その次にキャップをして同条件で数枚撮り、ダークフレームにしていました（あとはＳｅｑｕａｔoｒで合成）。で、次の星座へ（ＯＭ−Ｄ Ｅ−Ｍ１ Ｍｋ２）。

今回は星（夜間）ではなく、昼間にＮＤ６４０００を使って長秒露光するという撮影になります（だいたい　ISO１００〜２００、F11〜１４、露光時間２００〜３００秒）。長秒露光で川の流れを平坦化し、建物のリフレクションも一緒に撮影するみたいな感じです（青空に流れる雲があればもっと嬉しい。被写体ブレになるので緑の木々は無い方がありがたい）。

昼間の撮影にダークフレームは考えていなかったので、なかなか難しいですね。ＰｕｒｅＲＡＷで頑張ってみます。

書込番号：26268967

[mosyupa]

＞ソモリクッパさん

映り込み完全鏡面化目的でしょうか。
思い付きですが僕だったら
６０秒露光でND調整してハイレゾ撮影。
違和感出るかどうかやってみなければわかりませんが試す価値位はありそうだと思います。

書込番号：26269134

[ソモリクッパ]

＞mosyupaさん
コメントありがとうございます。

>映り込み完全鏡面化目的でしょうか。

はい、その通りです。

>思い付きですが僕だったら
>６０秒露光でND調整してハイレゾ撮影。
>違和感出るかどうかやってみなければわかりませんが試す価値位はありそうだと思います。

ハイレゾですが、以前教えていただいたピクセルマッピングを実行しても消えない輝点が残ってしまい、三脚固定の手持ハイレゾ、三脚ハイレゾの両方とも諦めました。

三脚固定のハイレゾなら、仮に１回の露光時間を４０秒として、４０秒×８回＝３２０秒の画になるのでほぼ目的の写りになるのですが、そのあとのノイズ除去が大変なんですよね（これに関しては三脚がやわで、カメラが微ブレしている可能性も捨てがたいのですが）。

リモコンのタイマーを使わないときは、カメラのシャッター速度設定が最大６０秒なので、６０秒露光しそのあとノイズリダクションで６０秒＋α待っても２分ちょいで次の撮影ができるので我慢できるのですが、これが５分＋５分＝１０分になるとどうしようって話です。

同じところで何回か撮るのなら家とかで反省して次に活かせるのでしょうが、旅先とかあまり撮影機会が無いところだと（１枚くらい良い画が撮れることを期待して）どうしても枚数が欲しくなっちゃうんですよね。

マイクロフォーサーズは、高感度は苦手と思っていたのですが、低ＩＳＯの長時間露光についてはあまり質問が無かったので、質問してみました（わかる範囲だと近いのは前述の１つだけでした）。何か良いアイデアがあったらまたお教えいただきたく存じます。

とりあえずPureRAWでがんばってみます。

書込番号：26269247

[WIND2]

長秒にしたからといって、
水面が平滑に近づきはするけど、
鏡面化にはなりませんよ。
ましてや水が流れている川はなおさらです。
水鏡でリフレクションするなら無風時に池や水たまりなどで狙うしかないと思いますよ。

書込番号：26269460　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞ソモリクッパさん

>ISO感度２００でも長時間露光時のノイズは避けられないのでしょうか？
>今回は星（夜間）ではなく、昼間にＮＤ６４０００を使って長秒露光するという撮影になります
>（だいたい　ISO１００〜２００、F11〜１４、露光時間２００〜３００秒）。
>昼間の撮影にダークフレームは考えていなかったので、なかなか難しいですね。

例えば、ND64000フィルターを使用し「ISO200・240秒」という露出だとします。このときイメージセンサーが受ける光量は「ISO3200・15秒」という露出と同じです。これは星空撮影するような露出ですよね。ということは、ND64000フィルターによって昼間の風景が夜空と同じ明るさ（光量）になっているわけですね。

だから、星空を撮るときと同じに考えればよいのでは。
撮影時刻が昼間でも夜でも関係ありません。考えるべきはセンサーの受光量です。


>三脚固定のハイレゾなら、仮に１回の露光時間を４０秒として、４０秒×８回＝３２０秒の画になるのでほぼ目的の写りになるのですが、そのあとのノイズ除去が大変なんですよね
>カメラのシャッター速度設定が最大６０秒なので、６０秒露光しそのあとノイズリダクションで６０秒＋α待っても２分ちょいで次の撮影ができるので我慢できるのですが、これが５分＋５分＝１０分になるとどうしようって話です。

OM-1のハイレゾ撮影では、三脚ハイレゾだと8回の露出、手持ちハイレゾだと12回の露出をします。
ハイレゾの長秒撮影では、1回の露出時間と同じ時間の長秒時ノイズ低減が1回働きます。ハイレゾ合成後のRAWからダークフレームを1回引くのですね。だから60秒露出の場合、三脚ハイレゾでは撮影終了まで1分×8回+1分で合計9分、手持ちハイレゾでは1分×12回+1分で合計13分の所要時間となります。
ただし、ハイレゾ合成のときに像の位置がシフトしているので、ダークフレーム減算が全ての露出回数に対してきちんと働きません。それで長秒ノイズは残ってしまいます（加算平均効果でノイズは薄くなると思いますが）。ここはOMDSさんに改善をしてもらいたいところですね。


撮影の目的は川面の鏡面化とのことですが、露出時間が長いほど川面が平滑になるのは確かですけれど、60秒でも300秒でもほとんど結果は変わらないように思います。

書込番号：26269517

[スッ転コロリン]

おじゃまのついで

水面が波の無い平坦な状況の写真を得たいなら
普通の露出の写真を複数枚
10枚とか20枚とか
"平均合成"したらできそうにも

これだと長秒ノイズの処理はありませんし
複数枚平均合成でノイズは格段に少なくなるものと思われます

とは言っても脳内シミュレーション
実際にはどうなのかはやってみなければ

<補足>

ここでの少なくなるノイズはランダムノイズ
固定ノイズは減らないというか
逆に目立つようになるかも

水面に反射した建物の写り具合についてはナントモ

書込番号：26269546

[ソモリクッパ]

＞WIND2さん
＞Tranquilityさん
＞スッ転コロリンさん

おはようございます。また、コメントありがとうございます。

まとめで申し訳ございませんが、今日から３日間、地域の行事に参加するため書き込みが滞りそうです。時間を見つけて返信するようにいたしますので、返信の遅れについてはご容赦いただきたくお願いいたします。

書込番号：26269560

[pmp2008]

＞ソモリクッパさん

＞ISO感度２００でも長時間露光時のノイズは避けられないのでしょうか？

そうです。

多くの方が通常気にされる高感度ノイズは、ISO感度に左右されますが、それとは違い、
長時間露光時のノイズとISO感度は、直接は関係ありません。

書込番号：26270641

[Tranquility]

＞pmp2008さん

>長時間露光時のノイズとISO感度は、直接は関係ありません。

長秒ノイズも感度に左右されますよ。
低感度で気にならない低レベルな長秒ノイズでも、高感度にすると増幅されてハッキリします。
ランダムノイズと同じですね。

書込番号：26270825

[pmp2008]

＞Tranquilityさん

＞低感度で気にならない低レベルな長秒ノイズでも、高感度にすると増幅されてハッキリします。

その通りです。ご説明ありがとうございます。

それは、長秒ノイズと高感度ノイズの組み合わせですので、「直接は関係ありません」と書いたのですが、これだと分かりにくかったですね。

書込番号：26270866

[Tranquility]

＞pmp2008さん

>それは、長秒ノイズと高感度ノイズの組み合わせ

いやいや、組み合わせという話ではないです。
成因が違うノイズでも、同じように感度が直接関係するということです。

書込番号：26270877

[pmp2008]

＞Tranquilityさん

＞いやいや、組み合わせという話ではないです。

なるほど、「組み合わせ」という言葉も解釈が難しいですね。

高感度での長秒ノイズは、高感度（高ISO）による影響と、長秒による影響とに分けられる、ということです。

元々は、スレ主さんの質問に対する私の回答
ISO 200（低感度）でも長秒ノイズは発生する
ですけれども、

デジカメのISOの仕組みにご興味ありましたら、次のスレを御覧ください。

『デジカメの「基準ISO感度」とは何か？』
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25755941/#tab

もし、不明点ありましたらご説明します。
回答に時間かかりますかもしれませんけれど、ご遠慮なく聞いて下さい。

書込番号：26270944

[Tranquility]

＞pmp2008さん

>高感度での長秒ノイズは、高感度（高ISO）による影響と、長秒による影響とに分けられる、ということです。

うぅむ、分け方がヘンです。

画像に生じるノイズには、さまざまな原因があります。
どのような原因のノイズでも、感度を高くすることで目立ってきます。
ノイズの原因は分けられるけど、どれも同じように感度の影響があるということですね。

書込番号：26270978

[ソモリクッパ]

シャッター速度　1/200秒	シャッター速度　２５秒

＞WIND2さん
コメントありがとうございます。

>水面が平滑に近づきはするけど、
>鏡面化にはなりませんよ。
>ましてや水が流れている川はなおさらです。
>水鏡でリフレクションするなら無風時に池や水たまりなどで狙うしかないと思いますよ。

ご指摘ありがとうございます。書き込んでいただいた内容の通りなので、鏡面化については、「可能なかぎり平坦化したい」とさせてください。

またリフレクションに関しては、ウユニ塩湖とか雨上がりの東京駅前のようなリフレクションを狙うのではなく、写真の中の一部（主題はビルとか橋のような構造物で、リフレクション以外）に入ればうれしいという感じです。

>今回は星（夜間）ではなく、昼間にＮＤ６４０００を使って長秒露光するという撮影になります（だいたい　ISO１０
>０〜２００、F11〜１４、露光時間２００〜３００秒）。長秒露光で川の流れを平坦化し、建物のリフレクションも一
>緒に撮影するみたいな感じです（青空に流れる雲があればもっと嬉しい。被写体ブレになるので緑の木々は
>無い方がありがたい）。

アップした写真は、川の上の橋を撮ったものです（実際に歩いて渡れます）。シャッター速度２５秒だと、かなり川面が平坦化しているなっ、と思っています（夜景ようにＨＤＲ合成用に撮ったもので、たまたま２５秒になっただけなのですが）。

書込番号：26271003

[Tranquility]

＞pmp2008さん

追伸です。

>元々は、スレ主さんの質問に対する私の回答
>ISO 200（低感度）でも長秒ノイズは発生する
>ですけれども、

私はそこじゃなくて、

>高感度ノイズは、ISO感度に左右されますが、それとは違い、
>長時間露光時のノイズとISO感度は、直接は関係ありません。

について書いています。

書込番号：26271006

FTZ�UとFTZどちらがおすすめですか？

[バレーボール好き]

D5600とZ50�Uを所有しています。
D5600用レンズをZ50�Uで使用しようと思っています。
FTZ�Uが、中古で、27200円
FTZが、中古で、18000円です。
どちらがおすすめか教えて下さい。

書込番号：26268384　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞バレーボール好きさん

三脚・一脚使うのでしたら、
レンズに三脚座がある場合ですと、FTZ IIがおすすめ。
レンズに三脚座がない場合ですと、FTZがおすすめ。

※ FTZは、カメラ側に雲台を取り付ける場合、干渉する場合が多いです。

ちなみに、私は、両方を持っていますが、FTZ IIの装着が多いです。

書込番号：26268423

[バレーボール好き]

＞おかめ@桓武平氏さん
レンズは、三脚台付いてないレンズです。
旧モデルのFTZで良さそうですね！

書込番号：26268435　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

DXレンズだと軽くコンパクトなので、FTZ II の方がよいかな。

FTZをたま〜に使ってますが、三脚座が邪魔。

書込番号：26268479

[バレーボール好き]

＞うさらネットさん
三脚座が邪魔なんですね。
FTZ�Uがもう少し安ければいいんですが&#8943;

書込番号：26268482　スマートフォンサイトからの書き込み

[まる・えつ ２]

一番最初にZ6+FTZマウントアダプターキットを買いました。
それ以来FTZを使っています。

私は三脚もよく使うので三脚座は付いている方が都合が良いです。
もし、二個目を買うとしたらFTZの方ですね。

書込番号：26268499

[バレーボール好き]

三脚座が付いてる方が便利なんですね。
旧モデルのFTZで良さそうですね。

書込番号：26268505　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

使うレンズ次第です。
軽いコンパクトレンズなら、ボディの脚座で間に合いますから。

書込番号：26268568

[うさらネット]

＞バレーボール好きさん

不細工ではありますが、脚座付きの方が便利という見方もできますね。
これだけは好き好きで。

書込番号：26268573

[バレーボール好き]

＞まる・えつ　２さん
なるほどです！ありがとうございます。

書込番号：26268653　スマートフォンサイトからの書き込み

[バレーボール好き]

＞うさらネットさん
色々ありがとうございます。
どちらのタイプもカメラのキタムラの中古で程度の良さそうな商品があるみたいです。
FTZ�Uの方は、来年2月まで保証あるようです。

書込番号：26268655　スマートフォンサイトからの書き込み

[seaflanker]

FTZは三脚座があるのでZ9で縦位置撮影が困難になる為Z9と同時にFTZ IIが出ました。
Z9でないなら三脚座を使うか使わないかで選んでいいかと。

書込番号：26268853　スマートフォンサイトからの書き込み

[バレーボール好き]

＞seaflankerさん
Z50�Uを使っているので、どちらでも大丈夫そうですね。

書込番号：26268913　スマートフォンサイトからの書き込み

ズームリング

[kazu000000]

本日、到着して試し撮りをしてみました。
気になったところはズームリングが重いことです。
密閉度が高いのか・・・・もの凄く重く感じました。
皆様のレンズはどうでしょうか？

書込番号：26268324

[珈琲天]

高倍率ズームはレンズの繰出が大きくなるので動作が重いのはある程度想定内です。
買う前に店頭などで実機を試していればある程度の感触は掴めますよ。

書込番号：26268471

2台目購入について！

[NOORIII]

現在、EOS R50を発売当初から使っている初心者です。
主な使用用途は、子どものスポーツ(室内、屋外)スナップ写真、動物等です。

所持レンズは
RF-S18-150mm F3.5-6.3 IS STM
RF100-400mm F5.6-8 IS USM
の2本です。

追加検討の理由は、外でのレンズ交換するのが面倒(不安)なので２台体制であれば楽になりそう。
また、フルサイズも興味があると言う2点の理由です。

予算は20万程度(ボディのみ)中古含む
レンズは別でもう一本追加検討中です。

カメラにも少しだけなれてきたのでもう一台追加購入を検討中ですが、なかなか決めれませんのでアドバイスよろしくお願いします。

書込番号：26268261　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリーンビーンズ5.0]

フルサイズに興味あるのであればR8にされたらどうでしょうか。
RF-S18-150mm F3.5-6.3 IS STMAPS^C用のレンズなので。

EOS R8 RF24-50 IS STM レンズキット
https://kakaku.com/item/K0001514863/

https://personal.canon.jp/product/camera/eos/r8

書込番号：26268282

[くらはっさん]

＞追加検討の理由は、外でのレンズ交換するのが面倒(不安)なので２台体制であれば楽になりそう。

レンズ交換の面倒以上に２台持つことのメリットを大きい、と考えるのであれば
或いはデメリットを克服出来るなら問題ないとは思います。


同一メーカー２機種、他メーカーそれぞれ１，１機種持ってます。

２台体制でのメリットは、
・１台不調若しくは壊れたときに撮影を諦めずに済む確率が高い

２台以上持つデメリットは、
・レンズとは兎に角２個以上、予備品も指定型名が違えばそれぞれに必要。
・当然メンテナンス費用が倍以上
・意外と場所を喰う

…デジイチだろうがミラーレスだろうが、マウントを持ちレンズに環っかが付いている以上、イメージセンサーにホコリの付着は不可避です。
ボディ２台にそれぞれレンズ、保管場所と同じく持っていくにも結構かさばったりします。

書込番号：26268285

[えうえうのパパ]

フルサイズ用のレンズは概して高いので、どういう用途で使い分けるかある程度明確にしておかないと、沼にハマっちゃうかも…。

因みに、私はR10とRPを併用していますが、動きものを含むならR8、風景だけならRPでも足ります。

バッテリーが共用できるので、R10かR8が良いですね。
動画も撮られるならR50Vとかもよいかも？

書込番号：26268291　スマートフォンサイトからの書き込み

[NOORIII]

＞グリーンビーンズ5.0さん
お返事頂きありがとうございます。
EOS R8気になっておりました。
R8のクチコミを見ていたらメリット、デメリット等見てしまい他の機種と迷っていました。

書込番号：26268306　スマートフォンサイトからの書き込み

[NOORIII]

＞くらはっさんさん
お返事頂きありがとうございます。
２台体制のメリット、デメリット教えて頂きありがとうございます。
確かに２台となるとメンテナンス費用、場所等も倍になりますね。
その辺しっかり考えて２台目を購入するべきか考えたいと思います。

書込番号：26268307　スマートフォンサイトからの書き込み

[NOORIII]

＞えうえうのパパさん
お返事頂きありがとうございます。
レンズ高いので使用用途をしっかりイメージしてから購入したいと思います。
もう沼に入りかけてるかもしれません…。

価格面等拝見していたらRPがいいと思っておりましたが、動きものは苦手というところが引っかかっておりました。
R8のバッテリー併用できる事は知らなかったのでいい情報助かります。
R10を購入しても結局フルサイズが気になってしまうのかなとも思っており悩み所ですね。

書込番号：26268310　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

＞NOORIIIさん

　フルサイズをご希望であれば、バッテリーの共用できるＲ８がいいと思います。
　24-50のレンズキットもありだと思いますが、R50に100-400つけるとフルサイズ換算の画角が160〜640ミリ相当になり、５０ミリとは画角の開きが大きくなりすぎるので、Ｒ８ボディにＲＦ24-105ＳＴＭという組み合わせも考えた方がいいかもしれません。今ならどちらもキャッシュバックキャンペーン対象です。

　フルサイズにこだわりが無ければ、Ｒ５０二台体制が一番操作ミスが少ないと思います（同じキヤノン製でもカメラごとに微妙に操作性が異なるので）。

書込番号：26268316

[NOORIII]

＞遮光器土偶さん
お返事ありがとうございます。
やはりフルサイズが気になっているのでフルサイズで検討中です。
Ｒ８ボディにＲＦ24-105ＳＴＭという組み合わせも考えてみたいと思います。
キャッシュバックキャンペーンがあっている間に決めたいと考えております。

書込番号：26268326　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

�@同一マウントながら全く異なる二つのシステム。
�A類似機種・異焦点による二つのシステム。
�B同一機種・異焦点による二つのシステム。

下方ほど安全な二台運用ですが、面白くないわけで---主観。
例えば、コンデジ併用の二台運用もありえますので、
どういった撮り方をするか想定しながら楽しみながら、進めると良いです。
スピードライットも含めましょう。

書込番号：26268328

[ts_shimane]

NOORIIIさん

当面の難儀に対処するため、今はフルサイズへの憧れは脇において、
外出先でのレンズ交換を避けたい点に絞ってみてはいかがでしょうか。

ご予算からは、フルサイズ機購入はかなり絞り込む必要がありそうですねぇ！
中古機購入も検討されているようですが、さらの状態から使うわけでは
ないので、不具合調整費用も含めて機器検討されるべきかと
思いますよ。想定調整費に5万円くらいとして本体価格は15万円以内の機種を
検討した方がいいと思います。(まぁ、不具合部品によっては高額になりますがぁ?!）

今は、キヤノンではありますが同一メーカー複数台運用をしてます。

メリットは、他の方も言っておられる
出先での不測な事態での予備機効果があります。
私も、出先で極力レンズ交換をしたくないので同規格レンズを交換せず使え助かってます。

デメリットは、やはり持ち出す機材が多くなるので荷重量が増えることです。
その他、運用に費用がかかるということもありますがこれは好んだ運用
なので妥協してます。

おススメは、同一メーカーの同一マウント方式のカメラで運用する。
主さんの場合、R50をお使いだから
まずは、もう一台、R50を買い足す。
次に、R50はエントリーモデルなので、より上位のR10かR7を買い足し
上位をメイン機とし位置づけを入れ替えて運用する。

こんな構成がいかがでしょう(;^_^A

書込番号：26268329

[ts_shimane]

訂正です
誤）「今は、キヤノンではありますが同一メーカー複数台運用をしてます。」
正）「今は、キヤノンではありませんが同一メーカー複数台運用をしてます。」

失礼しました(;^_^A

書込番号：26268332

[NOORIII]

＞うさらネットさん
お返事頂きありがとうございます。
どうせなら違う機種でも写りの違い、操作性等の違いを体験してみたいところではあるので悩みどころですね。

書込番号：26268462　スマートフォンサイトからの書き込み

[NOORIII]

＞ts_shimaneさん
お返事頂きありがとうございます。
中古では想定調整費がかかる事を前提に考えておきます。
重さに関しては妥協出来ると思います。
R10、R7も候補には入っているのですが、暗所での撮影、ボケ具合等の違いを感じてみたくフルサイズを考えておりました。
もう一度自分なりに何を優先するか考えてみたいと思います。

書込番号：26268474　スマートフォンサイトからの書き込み

[珈琲天]

キヤノンのフルサイズのRF機のどれかという前提が暗黙のうちにあるように思いますので
それならR5�Uを狙えそうな予算をまず確保、覚悟が必要ではないでしょうか。
もちろん結果的にR6やR8に落ち着くことがあっても良いのですが、とにかく先に金額に条件をつけると選択肢の幅が少なくなり間違った判断になることも多々あります。予算はなるべく大きくとった上で、実機デモ機を店頭操作して判断した方が悔いが残らないです。

書込番号：26268483

[Berry Berry]

一時期R10とR8の2台態勢で使用していました。

理由はレンズを付け替える余裕が無い状態での撮影（埃の混入の懸念もあり）、広角と望遠の使い分けなどなど。。。
レンズだけでなくバッテリーの共用が可能（LP-E17バッテリー）ですので、ポケットに予備を1個入れての運用が可能でした。

R50にフルサイズを追加するなら、R8がおすすめですね。
えうえうのパパさん
遮光器土偶さん
が仰るとおり、バッテリーの共用が可能だからです。

書込番号：26268485

[NOORIII]

＞珈琲天さん
お返事頂きありがとうございます。
確かに予算を先に決めるのは良くないかもしれませんね。
その辺りも含め慎重に検討したいと思います。

書込番号：26268508　スマートフォンサイトからの書き込み

[NOORIII]

＞Berry Berryさん
お返事頂きありがとうございます。
まさに同じ悩みです。
ちなみに一時期とありますが、変更された理由を差し支えなければ教えて頂けますか？

書込番号：26268512　スマートフォンサイトからの書き込み

[Berry Berry]

＞一時期とありますが、変更された理由

R10はキタムラさんにドナドナしていきました。

私は基本的に記録写真を撮影しています。（RAWであれこれより、JPEG撮って出しがメイン。A4まで印刷できれば十分）
なので、「撮れているか」が重要で、写りがどうのこうのはあまり重要でなかったのです。
しかし、R8を使用し始めて（R10 → R8の順で購入）から、どうもR8の方の写りが好み（私は写りが良いと感じた）だったんです。
写りを気にするわけではありませんが、それでも比べるとどうしても気になってしまったんです。

また、デジタルテレコン（R50にもありますね）がR8で使用できるため、ボタンに割り当てて「持ち替え」よりも速く画角を変えることが出来るようになりました。
（2倍まで許容、劣化が顕著な4倍は余程のことがない限り使用しません）
ファインダーを覗いたまま切り替えが可能になり、R10の出番が激減し今に至ります。

2台運用時は、R8に24-240mm（もしくは24-105mm）、R10に100-400mmをつけていました。
重い・大きいのフルサイズですが、R8は軽量な部類です。
フルサイズの暗所耐性は室内スポーツで優位です。
なので、興味があるなら（人生の経験として）買えるうちに買っておいて、不要だと思えばドナドナするのはアリだと思います（費用は社会勉強だと思って）。

書込番号：26268548

[NOORIII]

＞Berry Berryさん
変更理由細かく教えて頂きありがとうございます。
すごく参考になりました。
ますますフルサイズのR8気になってきました。
確かに勉強代だと思って買うのもありですね。
趣味の範囲内で楽しんでいるだけですので前向きに検討したいと思います。

書込番号：26268575　スマートフォンサイトからの書き込み

ソニーのビデオカメラのＡＣアダプターについて

[マチマチマーチ]

ソニーのビデオカメラのＡＣアダプターについて

アダブターからビデオに接続する部分が短いので
この部分を長くする方法はありますか？

※撮影中にアダプタがブラブラして撮影しづらい為
※バッテリーはもう使えなくなってるのでケーブルで撮影したい
※アダプターからビデオに接続してる部分が特殊な形状で通常のACアダプターの延長ケーブルが使えません

書込番号：26268214

[ひろ君ひろ君]

型番くらい書きましょう

書込番号：26268222

[マチマチマーチ]

機種で形状が異なるんですか？
https://www.amazon.co.jp/dp/B00HWGZSZ2
この特殊な形状してるやつです

書込番号：26268229

[あさとちん]

＞マチマチマーチさん

コードを切断して、自作の延長コードを入れればよいでしょう。
こういったカプラーで接続すれば、短くするのも簡単です。
https://www.amazon.co.jp/dp/B0049DOYQ0

書込番号：26268235

[W_Melon_2]

ソニーもいろいろです　家庭用と業務用では違います

単にケーブルを途中で切って延長分を入れれば良いのでは
ただ　太めのケーブルを使って電圧降下に留意する　あまり長くしない
そして　できるだけ　かっこよく　なるように接続する　日曜工作

書込番号：26268240

[ほoち]

使ったことないのでお勧めするわけじゃありませんが
こんなのもありました
USB側なら延ばせるし 屋外にも持ち出せる
https://amzn.asia/d/4Z05JAO

書込番号：26268255　スマートフォンサイトからの書き込み

[みーくん5963]

＞マチマチマーチさん

まず最初に本体型番を書いてほしいんだけどなぁ（苦笑）。

ソニーのHandycam／ビデオカメラったって多種多様、本体機種によって対応するACアダプタが違えばプラグの形も発売年代や機種で様々、本体を外部給電で動かす手段も付属ACアダプタでないとダメな場合もあれば、それ以外もある場合とがあるんです。

ご自身の過去スレには本体型番CX630とありますが、それですか？

であれば、本体に給電する方法は2種類あります。

ひとつは、
付属ACアダプタからの給電ですが、その端子形状は仰るとおり特殊で、延長コードの類いは過去にも現在にも売られていません。
自分で切った貼ったするんでもなければ、線を長くして使う道は諦めましょう。

で、もうひとつは、
本体に作り付けの短いコード付きのUSB-Aプラグへ、パソコンやUSB充電器の類から給電する方法です。
こちらなら、市販の出力5VなUSB電源（スマホ充電器やモバイルバッテリー等）と、本体付属の「USB接続サポートケーブル」かそれ同等で市販のUSB-Aオスto同メスの「USB延長ケーブル」があれば可能です。
「USB延長ケーブル」は長さ1mでよければ百均￥110〜で売っています。

●ＵＳＢ延長ケーブル（Ｔｙｐｅ―Ａ　―　Ｔｙｐｅ―Ａ） - ダイソー
https://jp.daisonet.com/products/4550480189062

ただし、そのUSB電源だけで本体が完全作動するのかは不詳です。取説に「本体を作動させることができます」との明記がないので。
CX630機体が手元にあるのなら試してください。


とりあえずそれで機能的に問題ないかを確かめ、問題ないと判明＆もし線長1mで短ければ他を当たって、同様の「USB延長」のもっと長いのを手に入れて使うんでしょうね。

ご検討を。

書込番号：26268262　スマートフォンサイトからの書き込み

[マチマチマーチ]

回答ありがとうございます。
ビデオカメラの機種は、HDR-CX630Vです

＞ほoちさん
https://amzn.asia/d/4Z05JAO
こちら対応機種にHDR-CX630Vがないですが、使えるんでしょうか？

＞みーくん5963さん
＞本体に作り付けの短いコード付きのUSB-Aプラグへ、パソコンやUSB充電器の類から給電する方法です。
これはどうやって接続するのでしょうか？
ビデオ側の接続端子は特殊な形状でUSBは接続でききません。
パソコン接続用（データリンク用）のUSB端子を使うってことでしょうか？

書込番号：26268284

[みーくん5963]

取説抜粋�@USB接続サポートケーブル	取説抜粋�A各部名称 [11]内蔵USBケーブル	取説抜粋�B パソコンで充電する

＞マチマチマーチさん

＞これはどうやって接続するのでしょうか？

取説を見ましょうよ。

●取扱説明書ダウンロード | サポート・お問い合わせ | ソニー
https://www.sony.jp/ServiceArea/impdf/manual/44501650HDR-CX630V.html
　→ダウンロード
　　→p 11、13

書込番号：26268314　スマートフォンサイトからの書き込み

[マチマチマーチ]

＞みーくん5963さん
本体のUSB接続ポートは充電専用ですので
電源供給ではありません

書込番号：26268339

[みーくん5963]

＞マチマチマーチさん

上記 ほoちさん ご紹介の変換コードもいけそうですね。

単純にプラグの形状変換だけじゃなく、USBの5Vから8.4Vに電圧を上げる機能も込みになっていて、商品説明内にCX630Vの型番は書いてないですが、同付属のACアダプタAC-L200と互換性があるように読めます。
コード長さ1.2mっぽいですが、それで足りるなら買いかもしれません。

もし上記先述の5V直接給電でうまくいかなかったら、試してためしてみたらいいかと。


＞本体のUSB接続ポートは充電専用ですので
電源供給ではありません

そう断言しちゃうかぁ。。。
折角どこぞの他人があんたの為にわざわざ調べて可能性ありそうなことを返してるんだからさ、それを聞くだけ聞いて試しもしないで蹴落とすのは勘弁してほしいわ（苦笑）。┐(-。-;)┌

書込番号：26268352　スマートフォンサイトからの書き込み

[スッ転コロリン]

こんにちばんは

まぁ、他人事
どぉでもイイことと思いつつ

アダプター本体がぶらぶらするのが邪魔なんだったら
ズボンのベルトにでも括り付けたら

コードを延長して床に置いて
アダプターを踏んづけたり
蹴とばしたりして
トラブルになるよりイイような

書込番号：26268365

[ほoち]

＞マチマチマーチさん
＞https://amzn.asia/d/4Z05JAO
＞こちら対応機種にHDR-CX630Vがないですが、使えるんでしょうか？

単純なDCの入力なので、コネクタ形状と電圧があってて、電力が足りていればいけるでしょう

コネクタと電圧は合ってそうで、お持ちの機種の消費電力より大きな消費電の機種がリストに含まれていれば
行けるかもの期待を上げて良いかも

そう高いものでないし、まず買って繋いでみるという手もあります、動かないか途中で止まることはあっても壊れることはないでしょう
(といいつつも自己責任でお願いします)

書込番号：26268376　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

DIYで改造するしかないと思います。自己責任で行うが前提です。検索すれば代用できるバッテリーがあるかもしれませんね。

ソニーのホームページ上でのバッテリー検索は難儀です。あるかもしれないけど簡単にたどりつけない。電話で聴くのが一番かもしれないけど繋がるかどうか。そういう部署があるかどうかです。

書込番号：26271629

[okioma]

単純にバテリーを購入するのではダメなの？

純正なら
↓
https://support.d-imaging.sony.co.jp/www/cscs/accessories/compatibility.php?area=jp&lang=jp&mdl=HDR-CX630V&cat=16

書込番号：26271661　スマートフォンサイトからの書き込み

[W_Melon_2]

PDが無い頃の製品だと　USBで電源供給は電流値の制限がありますから
ビデオカメラぐらいになるとその制限でかなり使いにくいと思います。
個人的にはそういう　USBでの電源供給するモデル自体　疑問です

その後　オプションとしてPDの規格が出来てかなりの電力が送れる
ようになりこの問題はほぼ無くなりました。


この頃の製品は電源周りは???な点がいくつもありました。パナは単に
5V単一の供給で済みましたからトラブルも少なく　今でもありがたい
仕様でした。
また　ソニーのUSBの短いケーブルが本体から出てハンドベルトの
内側に入るという　信じられない作りで　あんまりな作りでソニーに
対するものづくりの姿勢には大きな疑問を湧きました。当然　断線
します。

書込番号：26273429

[ひろ君ひろ君]

ストラップに充電用USBがついたカメラは　充電しながら使えなかったはず

書込番号：26273533

スマホへの画像転送を簡単にできないか

[ダンニャバード]

こんにちは。
今さらな質問だし、もしかしてもの凄く初歩的なところで躓いてるのかもしれませんが・・・

当機種で撮影した画像を出先でスマホにダウンロードしたい場合、
１．カメラの電源を入れる
２．メニューからスマートフォン転送機能→スマートフォン転送→スマートフォンから選ぶ
３．スマホのImageEdgeMobileを起動→カメラとの接続開始
でようやくカメラ内の画像一覧がでてきます。
ちなみに私の場合、３．の後でほぼ必ず一度「接続が切れました」となって、「開始する」からやり直しします。2度目は切れません。

で、質問なんですが、この上記の２．の手順って省略できないのでしょうか？
なにげに面倒くさくて・・・
ちなみにフジのX-T4とXAppの場合は２．の手順は必要なく、スマホの操作のみで画像一覧までいけます。
さらにちなみにですが、Insta360X4の場合は１．の手順すらいらなかったりします。

もしかすると私の設定や手順が悪いのかもしれませんので、アドバイスをお願いいたします。

書込番号：26268024

[盛るもっと]

スマホに接続できるSDカードリーダーを買って、SDから直接スマホにコピーを取れば良いです。
カメラのバッテリーも無駄に減らさなくて済みます。

書込番号：26268026

[ダンニャバード]

そういった代替案は不要です。
てか、もちろんそれはずっと前から使ってます。σ(^_^;)

書込番号：26268029　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

たぶんWIFIデバイスの電源はバッテリー寿命に大きく影響しますので

機器自身に画像確認できる機能（液晶）のあるものの
多くは　手動切り換えになっています

機器自身に画像確認のできないものは
デフォでONかもしれませんが

書込番号：26268033

[ダンニャバード]

＞ひろ君ひろ君さん

いえ、カメラのWi-Fi起動にはBluetoothが使われます。（富士フイルム機、Insta360機とも）
Bluetoothは待機時の電力消費が少ないためでしょう。
Insta360の場合は電源OFF（スリープ）時もBluetoothが生きていて、スマホからの指示でカメラの起動まで可能です。
RX100M7もBluetooth通信機能が備わっているので、富士フイルム機と同様のことができるはずと思うのですが、私の環境ではできてないんで疑問に思いました。

ソニー機でスマホ連携機能（ImageEdgeMobile）をお使いの方におたずねします。
スマホでの画像取り込みやカメラ操作時、カメラのメニューからいちいちWi-Fi設定しないといけない状況でしょうか？

書込番号：26268039

[ダンニャバード]

もしかして新しいアプリが出てるとか？と思ってチェックしてみると、ありました。
Creators' Appというまたしてもわかりにくい名称・・・
https://creatorscloud.sony.net/catalog/ja-jp/creatorsapp/index.html
しかし！悲しいかなRX100シリーズは対象外だそうで。

ならImageEdgeMobileをしっかりテコ入れしろよ！とちょっと怒りが湧いてきました。
だってRX100M7はまだ販売中なんだし・・・
★1.7って・・・完全に終了してるやん〜悲

書込番号：26268058

[よこchin]

＞ダンニャバードさん

＞＞ソニー機でスマホ連携機能（ImageEdgeMobile）をお使いの方におたずねします。

ImageEdgeMobile時代はダメダメでした、
Creators' Appに成って一気にマシに成りましたよ

DSC-RX100M7も世代交代でM8にして欲しいですね。
まあ昨今の調子だと初値30万円越えそうな気もしますけど。汗

書込番号：26268081　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞よこchinさん

やっぱりそうでしたか・・・
Creators' Appが使えたら色んな不満は解消しそうですが、対象外なんですよねぇ。
販売終了したモデルだったら仕方ないなぁ、と思うんですが、まだ売ってますよね、RX100M7。
って、公式ストア見たら209,000円？また値上げした？(^0^;)

書込番号：26268109

[よこchin]

＞ダンニャバードさん

私もまだ現行機種のα6400使ってますが、こちらはも非対応。涙

α7S�V・α7�Wくらいが切れ目の機種のようですね、
https://knowledge.support.sony.jp/electronics/support/articles/CCCA03001

書込番号：26268123　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞よこchinさん

あら？コンデジだから捨てられた、って訳じゃなくて、年式で区切ってるんですね。
技術的な問題ではなく商売上の理由でしたか・・・
だったら販売中のは対応しろよ！さもなくば非対応機種は販売終了しろよ！って思ってしまいました。
なんだかなぁ〜、ですね。(^0^;)

書込番号：26268135

[よこchin]

＞ダンニャバードさん

本体仕様を並べるとUSB Type-C採用機種かどうかが鍵の気がしてます。

書込番号：26268146　スマートフォンサイトからの書き込み