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ソニーさん。なんでシグマレンズに連写制限かけるん？

[hkgoodwind]

Sigma 70-200 F2.8 DG DNを購入しまして、SONYボディ側制限にうんざりしてる1人です。

結果的にスポーツ撮影や動体撮影の分野で、CanonやNikonにシェアが流れるだけかと。
SONY自身が自分の首を絞めてるだけの小さい判断に思えます。

以下、手持ちのボディで使いこみました。
�@α1（30fps機） + Sigma 70-200 →15fps制限
�Aα7RV（10fps機） + Sigma 70-200 →AF追随は8fps制限？
�BZ6III（20fps機）+ ETZ21 + Sigma 70-200 →制限なし20fps

上記パターンで使い込みましたが、�Bが1番撮れ高ありです。
アダプター経由でもしっかりAFCで追って20連写してくれます。
HLAを2機搭載は伊達ではなくAF早い早い。そして正確。

ただ…
マウントシグマレンズの最大性能は普通�@であるべきだろう？
本シグマレンズは、理不尽に制限かけるほど驚異的な性能？
いくらGM2売りたいからって…

書込番号：26231779　スマートフォンサイトからの書き込み

[hkgoodwind]

書き忘れてました。
被写体は、体育館競技（バレー）と犬（飛行犬）です。

書込番号：26231783　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞hkgoodwindさん
連写制限もそうですが、テレコン使えない時点で何の為のオープンライセンスと思います

書込番号：26231793

[hkgoodwind]

＞しま89さん

ですね。
明らかにSONYのボディ側制限ですもんね。

�@15fps連写制限（AFC）
�Aテレコン制限
�B手振れ補正制限（ボディ内協調動作）

制限解除しろー。
いい加減にしてくれーソニー
ちゃんと向き合えー

書込番号：26231798　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

ミラーレス用のレンズで
キヤノンやニコンはどうなっているか…
使えるレンズそのものが制限されているのでは？

書込番号：26231824　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

αだけに、ベータのときと変わってない。
ソニーらしいやり口。
アンチ・ユーザーフレンドリー・・・

書込番号：26231867

[sweet-d]

>理不尽に制限かけるほど驚異的な性能？

https://digicame-info.com/2024/04/70-200mm-f28-dg-dn-os-sportsfe.html

そうなんですよ。真っ向勝負は出来ないから制限かけるのですよ。まぁ、okiomaさんが言われるようにソニーに限らずですけどね。

書込番号：26231886　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

気持ちはわかるけど

ミラーレスでライセンス契約を結んだ
サードパーティのレンズですが
キヤノン用の
サードパーティのレンズは
シグマのレンズのみ、
しかもAPS-C専用。
デジタルレンズオプティマイザは使えない。

ニコンでもシグマはAPS-C
専用のみ
タムロンはフルサイズ用のも出ているが…

それに比べて、
ソニーはシグマ、タムロンから数多くのレンズがでている。
制限があっていい加減にしろかもしれないけど、
キヤノンやニコンと比べて
ソニーは選択肢が多いですよね。


ボディメーカーだって
純正レンズも売れないと
どうなるか…
カメラ市場も縮小傾向。
自社を守るために制限をかけるのはごく普通と考えてみてはどうですか？

書込番号：26231969　スマートフォンサイトからの書き込み

[seaflanker]

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1602961.html
シグマがアップデートでα9IIIで120fpsが使えるようになったてけどよく見たらAF-Sですね。
15fpsでもそこそこ使えると言えば使えるけど、動きが一瞬だと20fpsでもまだ足りない時もあるしなぁ。

テレコンは基本仕様開示を受けるにあたって、レンズとマウントアダプター以外には使えないと明確に書かれてあるので、これが撤回されない限りは無理ですね。
Eマウントは初めから「基本仕様」開示と書いてあるんで、別にオープンライセンスじゃないですねぇ

＞okiomaさん
個人的には同意です。あくまでソニーが策定した規格で、「基本仕様」を開示してるだけでオープンでもなんでもないですからね。

書込番号：26231975　スマートフォンサイトからの書き込み

[カリンSP]

>結果的にスポーツ撮影や動体撮影の分野で、CanonやNikonにシェアが流れるだけかと。
SONY自身が自分の首を絞めてるだけの小さい判断に思えます。

そんなにスポーツ撮影の連写が大事なら、純正レンズを使えばいいのでは？シェアが流れる、、、でも純正レンズ売れなくて商売が成立するのかな？ただでさえサードレンズ沢山あるのに。
ニコン機は、viltlox等のサードレンズでアプデするだけで不具合が発生するかもとアナウンスがあり。2470mm F2.8は優秀なシグマARTは発売すらできないと。。。

いずれにしても、シグマで制限なしの連写をしたいんならニコンにマウント変えたらいいと思います。何か、ソニーから離れられない理由があるんですかね。GM�Uにしたって2万のCBあるのでシグマに6万足すくらいの小さい出費ですが。。。

書込番号：26231980　スマートフォンサイトからの書き込み

[hkgoodwind]

＞カリンSPさん

まぁそうですね。
別にSONYから離れられない理由はないですが、
ただ、イヤだったらニコンにすれば？は少々乱暴？笑

本レンズは純粋に
手振れ、望遠側描写、質感、AF最初の一歩が、GM2より優れてると私は感じてるし、黒いレンズが好みです。

書き込みな趣旨は
『ソニーの理不尽な制限』の是非を問題定義してます。

レンズマウントの他メーカー排除が、長期的にマウント規格の発展に繋がるとは思えないと考えてます。

書込番号：26232015　スマートフォンサイトからの書き込み

[hkgoodwind]

＞okiomaさん
＞キヤノンやニコンと比べてソニーは選択肢が多いですよね。

はい。確かに。
私もそれが主な理由で、SONYを使ってます。
キャノンよりかなりオープンですし、各メーカー似たようなスタンスなのもわかります。

でも、選択肢が多い…それだけに（よけいに）ボディ側で意味がない制限は撤廃して欲しい。

書込番号：26232017　スマートフォンサイトからの書き込み

[宇宙人ニャジラン]

単純に、シグマのレンズは安くて性能が良い。制限かけないと純正レンズが売れなくなるよね。
レンズは利益率が高いから儲からなくなるからでしょ。

ユーザー目線だと主さんの言いたくなる気持ちは分かります。皆んな思っているんじゃない？

でも、大人の事情でやむを得ず、、、って感じでしょうか。

書込番号：26232034　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

理不尽に思えますよね

ここで
2万円課金するから制限なくしてくれと
声を上げれば win-win-win-winの解決ができるのでは

書込番号：26232070　スマートフォンサイトからの書き込み

[hkgoodwind]

＞宇宙人ニャジランさん
＞制限かけないと純正レンズが売れなくなるよね。
＞レンズは利益率が高いから儲からなくなるからでしょ。

そうでしょうね。
でもキャノンニコン2強時代に、マウント規格をオープン？にして、シグマ、タムロン等サードパーティーの力借りて、自由競争でEマウント普及を優先させたんですよね？

シェア取ったからサードパーティーに制限かける事が大人の事情？私には身勝手に思えます。

本当に（コストパフォーマンスも含めて）純正を選択させたいなら、同じ土俵で勝負すべきだし、理不尽なルールの上で、自由競争は成立しないと思います。

結果、純正の相次ぐ値上げ…。
他要因は沢山ありますが、ここ数年のソニー製品の値上げは少し…。短期的な経営目線で長期的な目線が明らかに欠けていると思う。

書込番号：26232110　スマートフォンサイトからの書き込み

[hkgoodwind]

＞ほoちさん
2万円課金するから制限なくしてくれと
声を上げれば win-win-win-winの解決ができるのでは

理不尽な制限解除できてwin-winなら
選択肢としてぜんぜんアリと思います！

書込番号：26232117　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

カスタムグリッドライン ライセンスが2万5千円でしたね
やろうと思えばすぐにできるシステムと思う

ソニーは 連写速度向上のために投じた投資のいくらかは回収し収益になるし
サードはレンズ売れるし
連写欲しいユーザーさんは相当の対価でそれを手にできるし
連写要らないユーザーには安価なサード製レンズが維持できる

書込番号：26232199　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

＞hkgoodwindさん

　キヤノンユーザなので全く疎かったのですが、そんな事あるのですね．
　だからといってキヤノンの現在の姿勢が良いとは全く思いません．ソニーユーザにあってキヤノンユーザにはないレンズがいくつかあります．それで良いなーと、ソニーユーザと羨ましく感じていました．
　全てオープンで制限無く、それはＲＦマウントでも同じでしょう．大人の事情があるから難しいでしょうが、もう少し様子を見ます．

書込番号：26232354

[エフオート]

＞hkgoodwindさん

このカメラの釣り金具は本体シャーシでなく上カバーに付いているだけでした。
ちゃんと対策したのかな？

書込番号：26232392

[エフオート]

＞hkgoodwindさん

スレを間違いました。

書込番号：26232398

[カリンSP]

>書き込みな趣旨は
『ソニーの理不尽な制限』の是非を問題定義してます

理不尽、って意味が分からないです。
例えばAI AFみたいなものもSONYが先鞭をつけて開発して、、、いま当たり前になってるけど、最初にやるのは莫大な投資とか超優秀な人材がいなけりゃ無理ですよね。そうやってEマウントの価値を高めてきたわけなので。少なくとも、お手本があった上で追随するよりは段違いに大変でしょう。
その強大な土台あってこそのレンズです。

シェアに関しても、SONYは自社がどの分野でも優位になる「一強」をあえて避けてると私は読んでます。ユーザーがまったく悩まず選択出来るようになればカメラ自体のコモディティ化が一気に進んで、業界としてむしろマイナスになる事も十分考えられますからね。

書込番号：26232418　スマートフォンサイトからの書き込み

[hkgoodwind]

＞カリンSPさん

カリンSP.さんが理不尽と思わないならそれで良いのでは？
私や他の同意見の方に違う！と主張したいのでしょうか？

開発費がかかる等は理解します。
ですが、それらを持ってしてもボディ側で【あえて】サードパーティーレンズに制限をかける事を、私個人として理不尽と表現しました。表現が気に食わないならごめんなさいね。

また、国内でも海外でもこの問題は問題定義されてます。エンドユーザー側の立場としては、Eマウント規格をオープンにし、サードパーティーのレンズ発売を促しているメーカーのやり方として頂けないなぁと。

書込番号：26232494　スマートフォンサイトからの書き込み

[hkgoodwind]

＞カリンSPさん
ユーザーがまったく悩まず選択出来るようになればカメラ自体のコモディティ化が一気に進んで、業界としてむしろマイナスになる事も十分考えられますからね。

ここも考えが真反対ですね。笑
私は今のソニーの値上げ、高級化路線は、衰退したオーディオ業界を学ばなかったの？と思っています。

書込番号：26232514　スマートフォンサイトからの書き込み

[宇宙人ニャジラン]

ソニーにしてみれば莫大な設備投資して、優秀な人材雇って開発している訳だから、利益が上がらなければ人件費も次の開発費も出せなくなる。
利益率の高いレンズが売れないと企業として困るでしょう。

制限が無くなると、安くて高性能なシグマのレンズに皆んな行っちゃうから、ソニーは利益が上がらず困るんじゃない？

主さんが１円でも安く買いたい様に、企業側は１円でも高く売りたいでしょう。

主さんの気持ちも分かるけど、企業側も譲れない面があるのでは？

書込番号：26232520　スマートフォンサイトからの書き込み

[エフオート]

＞hkgoodwindさん
私は今のソニーの値上げ、高級化路線は、衰退したオーディオ業界を学ばなかったの？と思っています。

ソニーは極端な純正主義なので
今後も非純正メーカーを排除するでしょうね。

連写やテレコンは序の口で、ソニーの本当の狙いは
タムロンやシグマを叩いて弱体化させ株価を暴落させてからの敵対的企業買収じゃないの？
と勝手に妄想してみました。

書込番号：26232544

[hkgoodwind]

＞宇宙人ニャジランさん

成る程。
SONYのサードパーティー制限やどんどん値上げされる価格（本体100万？大三元レンズ40万）に、開発費を理由に、多数の方は納得されているのですね。^_^

高級路線は兎も角、スレ趣旨を戻して。
開発費を理由に、露骨なサードパーティー制限まで正当化されるのは、私個人としては本当に全く理解できませんが。笑

書込番号：26232563　スマートフォンサイトからの書き込み

[hkgoodwind]

＞エフオートさん
連写やテレコンは序の口で、ソニーの本当の狙いは
タムロンやシグマを叩いて弱体化させ株価を暴落させてからの敵対的企業買収じゃないの？
と勝手に妄想してみました。


それが狙いですか！！笑

書込番号：26232565　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

件のサードパーティレンズ対策は、

「朝顔に つるべ取られて もらひ水」
　（加賀千代女）
　↑
この曲解版(※)の防止対策の一貫なんでしょう(^^;

※曲解パターンのうち、下剋上的な曲解



なお、
1980年代オーディオブーム時代をリアルタイムで経験した者として、ですが、

・オーディオブームの渦中は、利益度外視のような高コスト低額販売でも「大量販売」で何とかなっていた。
(もちろん、収支でマズいメーカーもあったでしょう)
↑
いま思えば「戦争経済」に近い感じでしょう。
(「メーカーの余力」や「都市部等の住宅事情」を考慮すると、かつての規模での再来の可能性は極めて低い)

・オーディオブーム熱が冷めだし、「大量販売」自体が不可能になった。

・「音質」の維持のためには、一定以上のコストは不可欠ながら、「民間企業」なので赤字継続は不可のため、結果的に販売金額が「上がる」ことは必然になってしまった。

・単価以前に、オーディオブームが過ぎて「需要そのものの減少が決定的」⇒ 事業縮小が必然となり、「薄利多売が完全消滅」

・しかも、「地デジ化」で「短期間で、テレビ需要の超先食い」をやってしまったので、ネット移行やスマホ移行以前にテレビ需要が激減し、
かつてのオーディオメーカーのうち、テレビ産業に関わっていた主に家電メーカーはオーディオ関連への余力も消滅してしまったのでは？
とも思います(^^;


※個人的には「長岡鉄男」氏の死去(2000年・平成12年)を以て、私個人のオーディオブームも終わったような気がします

書込番号：26232679　スマートフォンサイトからの書き込み

[BlackPanthers]

＞ありがとう、世界さん
朝顔やつるべ取られてもらひ水（加賀千代女）

お爺ちゃんの日本昔ばなしはおもしろいです。
生まれる前の日本って、どんな世の中だったんだろ？
とか、とっても興味があります。

次回もよろしくお願いします。
因みに金沢出身です。

書込番号：26232729

[kooth]

おじゃまします。

＞hkgoodwindさん

＞でもキャノンニコン2強時代に、マウント規格をオープン？にして、シグマ、タムロン等サードパーティーの力借りて、
＞自由競争でEマウント普及を優先させたんですよね？

これはその通り。でも、

＞シェア取ったからサードパーティーに制限かける事が大人の事情？私には身勝手に思えます。

シェア取る前から制限かけてますよ。
当時、タムロンとかコニカミノルタが設計製造した高価格帯ソニーレンズの割合が今より多かったし、
テレコンって、レンズから見たらマウント側の技術がないと作れないから、
マウント側情報をオープンにしてしまうと各社Eマウントボディを作れることになる。
（ボディ数を絞りAマウント開発を止め）背水の陣でEマウントをフルサイズ化した時点での制限なので
身勝手は言いすぎかなと。

今は、勝手に解析されたマウントアダプターも出てきていますし、
ソニーの対応が貧相に見えるように競合社もマウント開示情報を設定してきている雰囲気なので、
完全開放とはいかなくても、追加部有償とかでもう少し開示範囲が広がる可能性もありそうに思えます。

書込番号：26233036

[くらはっさん]

＞でも、選択肢が多い…それだけに（よけいに）ボディ側で意味がない制限は撤廃して欲しい。

超大昔のソフト屋の観点から推察すれば、

　　他社製レンズを装着して連写制限掛けなかった際に、レンズ側の絞り機構が連写速度に耐えられずに逝ってしまう事象を検出したので、止む無く連写枚数を落とした。
　　または制御信号がレンズ側で理解されずに固まってしまった。
に、泣く泣く一票。

レンズは他社製でもユーザ側にすれば、ユーザが投資して購入した資産な訳です。
そのユーザ資産を毀損するような状態を放置して、訴訟でも起こされたら溜まったもんじゃない。

なので『広い親心で』連写枚数制限を課した、と言う可能性を挙げておきます。
どうしても、と言うならヘイシャ製品をお使いくださいませ、と言う事なんでしょうな。


まあ実際は裏側でどれだけ虚々実々の駆け引きがあったかは知りませんし、知り様が御座いません。



確か1990年前後だったか、NECのPC98だったかPC88だったか忘れましたが、ハードディスクか何かの外付けペリフェラルを認証する際に『NEC』の文字列がROMに入って居たのを誰何する方法で自社製品を切り分けていた、と言うのがありました。（容量は確か20メガバイトか40メガバイト。ギガじゃ御座いません）

サードパーティの一社が『NECO』と言う文字列を製品に組み込んで『あたしゃ自社製品でござい』と嘘かましたのを本家が検出して結構な騒ぎ？になったような事があったように記憶してます。

そんなのでビジネス機会を逸する位なら、諸々の制約を承知した上で売りまくった方がゼニは稼げる、と言うお話も有りかと。

書込番号：26233499

[seaflanker]

有償でのエンドユーザーへの機能開放は、今まで制限していたと公式に認めるに等しいので逆にできないんでは。
基本仕様開示を受ける側は秘密保持契約を結んでるので、何をどう開示されているのかを明らかにはできませんから、我々側から見て(状況的にそう見えても)制限をかけてるとは言い切れません

Lマウントは特にアライアンス参画メーカー間で異メーカーレンズで制限をかけるってことはやってなそうですが...
あっちはあっちで、バヨネットのLマウントはあくまでLeica Camera AGの持ち物で、シグマやパナソニックなんかはライカと対等ではなさそうだし、たとえばライカ純正の6bit対応のMアダプターLはライカ以外のボディでは機能しないとか完璧に互換があるわけではないけど...

＞koothさん
そいやあマイクロフォーサーズだとBlackmagic Designがボディとか出してますが、あそこが唯一参画(賛同？)してボディを作れる規格になるのかな？

書込番号：26233708　スマートフォンサイトからの書き込み

[kooth]

＞seaflankerさん

＞そいやあマイクロフォーサーズだとBlackmagic Designがボディとか出してますが、
＞あそこが唯一参画(賛同？)してボディを作れる規格になるのかな？

お金を出して条件に合意できれば、RFマウントも行けるはず（動画機のRED KOMODO 6KがRFマウント）。
もちろん何らかの制限はかけているでしょう。

＞くらはっさんさん

NECOというと、PC-9801-55ボードでしたっけ。懐かしい。

似たことは、たぶんRFマウントでもあったような。
勝手解析の海外RFオートフォーカスレンズが軒並み販売停止になった事案。

当時の追い込まれたメーカー関係者が
キヤノンが「特許以外の方法」で止めに来ていたと語っていた記憶。
自分の想像では、AF動作時のチェック中に似たような文字列チェックがあって、
その文字列か項目名が、
互換文字列にすると、キヤノンの海賊版として即摘発できるレベルの
社名/ブランド保護になるようなものだったのだろうと想像。

今のライセンス済RFマウント用オートフォーカスレンズ各社は、
ここの文字列チェックのボディ側DBに各社の社名/ブランドを登録してもらっているんじゃないかと思っています。

書込番号：26233802

[seaflanker]

＞koothさん
そういえばREDありましたね~。ニコンの子会社になってからRFはどうなる？みたいな話もありましたね。

KOMODO 6Kも発売時点ではRFレンズのオートフォーカスに対応してないとか色々あったみたいで...
ニコンの買収がのインタビューでキヤノンとの取り決めは話せないというような発言はあったので、何らかライセンスらしきものはあるっぽい

書込番号：26233854　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞くらはっさんさん

＞超大昔のソフト屋の観点から推察すれば、・・・
＞に、泣く泣く一票。

それは、あるかもしれませんね。

＞hkgoodwindさん

＞以下、手持ちのボディで使いこみました。
＞�@α1（30fps機） + Sigma 70-200 →15fps制限
＞�Aα7RV（10fps機） + Sigma 70-200 →AF追随は8fps制限？
＞�BZ6III（20fps機）+ ETZ21 + Sigma 70-200 →制限なし20fps

＞明らかにSONYのボディ側制限ですもんね。

α1が、本レンズに対して、連写速度の制限をかけている、と考える理由は何ですか？
Nikon ボディで20fpsで動作すること、ですか？　他に何かありますか？

ここで、
α1が、本レンズに対して、連写速度の制限をかけている、と仮定します。
α1がその制限を外した場合に、本レンズはどこまで速く（最大何fpsまで）正しく動作するのか？
これ、スレ主さんは、分かりますか？

今ある情報だけでは不明、なのではありませんか？

書込番号：26234088

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

あるかもしれない・・・
今ある情報だけでは不明・・・

都合良すぎ。

答えがあったらスレ立てないんじゃね？

書込番号：26234121

[hkgoodwind]

＞pmp2008さん
＞α1が、本レンズに対して、連写速度の制限をかけている、と考える理由は何ですか？

現実的に目の前α1+ sigma70-200で連写制限がかかってる事実だけでなく、シグマCEOの山木氏がコメントされている事。またデジカメinfo等の複数の情報ですかね。
https://mirrorless-camera.info/market/37133.html

私も長年SONY好きなんで、SONYのせいにしたくない気持ちはわかりますが、この問題は世界中で、（SONYが制限解除すべき問題と）周知されているかと。


＞ここで、α1が、本レンズに対して、連写速度の制限をかけている、と仮定します。

仮定いらないですかね。SONYボディ側の制限で間違いないかと。

＞ α1がその制限を外した場合に、本レンズはどこまで速く（最大何fpsまで）正しく動作するのか？
これ、スレ主さんは、分かりますか？

さぁ？わかりません。だって今制限かかってるから試せないんですから。笑
ただ、アダプター経由でさえZ6III&Z8で、それぞれ20/30連写でAF追随してますね。また本レンズのLマウント版でも制限なしですね。

わかる事（今試せる事）としては…。
Zマウントアダプター経由での利用も問題があります。
sigma 24-70ではおきてませんが、sigma70-200で、かなり早く前後する被写体の場合にのみAF追随が一瞬遅れます。（※大きなAF移動の際に限りますが、一緒ボヤっとなりその後追随するケースがある）
※私の撮影ケースでは、体育館でのバレー競技で、リベロのレシーブ飛び込みがコレにあたります。アタッカーのバックアタックぐらいなら起きない。

通常使用の瞳AFや動画時には、全く問題なくアダプター経由で本レンズは純正に近しいレベルな動作で使えてます。

書込番号：26234129　スマートフォンサイトからの書き込み

[カリンSP]

hkgoodwindさん
＞カリンSP.さんが理不尽と思わないならそれで良いのでは？
私や他の同意見の方に違う！と主張したいのでしょうか？
ですが、それらを持ってしてもボディ側で【あえて】サードパーティーレンズに制限をかける事を、私個人として理不尽と表現しました。表現が気に食わないならごめんなさいね。

社会常識の観点から、理不尽ではないと。べつにカメラ業界に限らないですよ。
かりにAさんが自分の土地に豪華な建物立ててなにか商売を企画したとして、そこにBさんが入ってきてその土地でほぼ同じ条件で商売させてね、なんて普通ありえないです。
ただ他社は連写制限ない代わりにほかの制限があるわけだから、どちらを選ぶかはユーザーの自由ですと。
あれこれ要望するのも一応自由なのですが、常識的に考えて首をかしげるという話。


＞私は今のソニーの値上げ、高級化路線は、衰退したオーディオ業界を学ばなかったの？と思っています。

オーディオ、って高級化しなけりゃ今でも繁栄してたと思うんですか？高級ワイヤレスイヤホンは今少し流行ってますけども、これも高いですよね。コスパ系イヤホンの3倍から６倍以上。

ちなみにα７C�UはＺ５�Uとほぼ同価格だしより小型で少し高画素という強みもあります。α７�WはＣＢが６万、ＣＢは毎年やっている。α７Ｒ�Xも、40万ですから高画素路線として他社より高くはない。さらに７ＣＲは３３万とお安め。
そりゃ、α１�Uやα９�Vは高いけど、、、別に一般ユーザーが買うものじゃない。
Ｚ６�Vが35万で部分積層、、、そこは同等機種がないですね。さすがにα１と９とＲとＣとＳ、ＦＸ系、APSC、さらに次期７も開発しているわけなので。
最先端のハイスペ機2種と汎用的な中級機と画質特化とエントリー向けとプロ用動画機、、、に加えてさらにコスパ良い高速連写機も欠けてはならぬ、という発想がやや求めすぎなのでは？ソニーだけで全フォローはおそらく無理があります


＞SONYのサードパーティー制限やどんどん値上げされる価格（本体100万？大三元レンズ40万）に、開発費を理由に、多数の方は納得されているのですね。^_^

α１�Uやα９�Vを安く売るって、レクサスやポルシェを誰でも買えそうな値段にしなさいっていう話ですかね。Ｚ６�Vでも高性能だとしてもあくまで2400万画素の中級機ですし。Ｆ2.8の大三元レンズはほぼ30万以下でしょう。
ただ数年たてば、値段は下がるものだと思います。α１だってそろそろ中古が40万台で買えます。今数万でも安く（積層センサーによる）連写に強い機種を使いたいというなら、ソニーは微妙ですけど。
私は身の丈に合わない大金を払うくらいならカメラやレンズのランクは落としていい（または保障ありの型落ち中古もあり）という考えです。型落ちでもかなり高性能なものがあるんだから。とはいえ多少お安くてもデカくて重いシステムは嫌なので、他社には移行しにくいです。（次の７�Xが40万といったら批判はするかもしれない、７Rも6000万画素以上は要らない！）

書込番号：26234457

[hkgoodwind]

＞カリンSPさん
ご意見ありがとうございます。^_^

> 社会常識の観点から、理不尽でない
→『マウントを企画し広める側が、サードパーティーにのみ制限をかけ、自社のレンズのみ売れるように仕向ける事』を、私は同マウント内でのレンズの自由競争という点で、理不尽だと考えていますし、長期的な意味で自らの首を絞めていると思っています。


> オーディオ、って高級化しなけりゃ今でも繁栄してたと思うんですか？

→さぁ？どうでしょうか？
経済学者でもわからないですね。笑
あくまで、私はこう思うと言う事でお聞き流し下さい。私は『昨今のカメラ、特にSONYの高価格化は、お金（コスト）をかけるポイントが正しいのか？本当に消費者ニーズに合わせて研究開発費をかけているのか？』と感じています。
小さい経営目線で、くだらないサードパーティー制限かけてる暇あったら、本当の消費者ニーズにあった事に開発費かけて、Eマウントをもっと普及させてカメラ業界自体を発展させて欲しいという意見です。


> 型落ちでもかなり高性能なものがあるんだから…

→同意見です。^_^
α1はα1IIがでた今でも新品買えますし、中古なら40万代でかえますしね。
発売時点では高く、開発費を早期回収と言う『経営視点』でみると正しいかもしれません。
ただ、貧乏人の癖に新しい技術に興味深々な私のような馬鹿には厳しいです。笑

書込番号：26234472　スマートフォンサイトからの書き込み

[カリンSP]

>あくまで、私はこう思うと言う事でお聞き流し下さい。私は『昨今のカメラ、特にSONYの高価格化は、お金（コスト）をかけるポイントが正しいのか？本当に消費者ニーズに合わせて研究開発費をかけているのか？』と感じています。
小さい経営目線で、くだらないサードパーティー制限かけてる暇あったら、本当の消費者ニーズにあった事に開発費かけて、Eマウントをもっと普及させてカメラ業界自体を発展させて欲しいという意見です。

「Eマウントをもっと普及させてカメラ業界自体を発展させて欲しいという意見」と言われますが、そもそも20fpsとか30fpsでの撮影が当然のように「必要だ」っていう層のパーセンテージが低いんですよね。X-H2Sのように40fpsで30万の機種もあるけど、価格レビューの評価は4点と辛口です（普通、高性能機はだいたい4.5点くらい）。スペックは良いが、ＡＦが他社より安定しないとかスチルで発熱するとか安めのレンズとの相性がとか。。。
要は消費者ニーズは明らかで、安くて信頼性や画質が微妙なものより、高くてもほんとに高性能なものが好まれる。これは昔から（動体に関しては）そうですよ。プロユースでも。そりゃ、安くて旗艦機並みのカメラがあればみんな買いますけど。
そして、ほんとうに一般によく売れてる（カメラ業界自体を発展、に大きく関係する）のはＺ６�VよりＺ５�Uみたいな、尖った連写性能がないが基本性能や画質がまずまずの機種です。またはα７Ｃ�Uのようなコンパクト路線。交換レンズのコンパクト化もそうです。

で、私がとくに疑問なのは「本当の消費者ニーズにあった事に開発費かけて」っていう具体的内容です。
20fpsや30fpsが当たり前、というカメラってニーズに合ってますかね？RAW+JPEGで3000万画素のデータを毎秒処理するって、とてつもないCPUパワーとそれを支えるバッファ系統がコスト的に重くのしかかるわけなので、それを数％の「連写必須」ユーザーのために一般化する意味がわからない。毎秒20回30回、RAWとJPEGを生成してそれにNRもかけてデータ転送して、って「驚異的な性能」ではないのかな？
ニコンはREDと組んで、その連写力とあいまった動画性能（８KとかRaw動画？）を今後伸ばしていくようですが、、、、それって必要なのか？あくまで隙間ニーズでしょう。

ソニーはα１と９という、高価格であくまで「マニア層しか買わないよね」という機種で連写や動体に特化しているので、その意味では「本当の消費者ニーズにあったこと」をしています。スタンダード機がやたら高い、はまずいけど。
ただそれが「hkgoodwindさん好み」には合っていないから、認識があべこべになっているだけと思います。多くの人が休みに子供のスポーツや観戦ついでに選手を撮る程度なら、 「Sigma 70-200 →15fps制限」で予算なりの楽しみを見出せばよいので、それこそが本来のカメラの用途じゃないですか。撮れ高を少しでも上げたい、でも安いサードレンズで、、、、いや、真剣に取り組んでる人は副業してでも高性能なレンズ買うっていう位です。
多分「副業をしてる暇がない」くらいの相当シビアな世界で高性能機を開発してるメーカーに対して、「小さい経営目線で、くだらないサードパーティー制限かけてる暇あったら」って何かがおかしくないかな。あなたご自身は、世界的に一流かつ最新の技術を他社より大幅に安く提供するために毎日残業しまくりだと仮定しても、です。

書込番号：26234706

[hkgoodwind]

＞カリンSPさん

返信ありがとうございます。
話が拡散してるので、以下2点だけ端的に書きますね。

�@オーディオ業界の話
本スレと趣旨が違うのでやめますね。
業界のためになるか？は、私のようなイチ消費者が語るのはおこがましいですね。笑


�Aサードパーティーの15連写制限
確かに、おっしゃるように、隙間ニーズなのかもしれないですね。
ただ…
今は、スマホでもAF追随20連写できるようになった時代に（今さら開発費かけなくて良くなった）普通にできるようになった機能なら、いちいち制限かけなかったら良いのに？という意見です。^_^

今の機種なら普及機でも電子シャッターで20コマ以上打てちゃう（Z6IIIやα7Vさえ20コマ？と言われてる。安いAPS-C機なら尚更）から、やはり今の15コマ制限はナンセンスと言う意見は全く変わりません。

『だったらZマウントや他マウントにかえたら良いのに？』の意見もごもっとも。
だからこそ、SONY自身が自分で自分の首絞めてると感じています。（SONYファンだからこその意見かな）

書込番号：26234744　スマートフォンサイトからの書き込み

[hkgoodwind]

＞カリンSPさん

もう一点だけ。
> 子供のスポーツや観戦ついでに選手を撮る程度
→子供のスポーツ…コレが最重要なんです。笑
我が子の決定的瞬間！撮りたいんです！笑

書込番号：26234748　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞hkgoodwindさん

＞＞α1が、本レンズに対して、連写速度の制限をかけている、と考える理由は何ですか？

＞・・・シグマCEOの山木氏がコメントされている事。

Youtube 動画をお知らせくださり、ありがとうございます。

その動画の44分くらいからの内容を書き出しました。それと、少し翻訳が変ですが、Google 翻訳をそのまま付けました。

その動画で、
シグマCEOの山木氏は、この問題の原因および対策について、何も明確に述べていません。
ただ、インタビュアーの「ソニーがフレームレートに制限を設けている」というような発言を否定していませんから、そういうことなのでしょう。

--------------------------------------------------------------------------------------
Interviewer:
I think its going to put a lot of pressure on companies like Sony for example.
So I want to ask you how do you first off feel about the limitting that Sony puts on the frame rates?
You know because this is going to be used for supports action of wildlife.
Is that something that you can change?
Is something that they have to change?

Sigma Yamamoto CEO:
Well, it's difficult for me to make comment.
But I know that the customers are truly wishing for us to implement it.
But so we'd like to do our best, yes.
--------------------------------------------------------------------------------------

Google 翻訳
--------------------------------------------------------------------------------------
インタビュアー：
例えばソニーのような企業には大きなプレッシャーがかかると思います。
まず、ソニーがフレームレートに制限を設けていることについて、どのようにお考えですか？
これは野生動物の行動を支援するために使われるものですが、
これは変更できるものなのでしょうか？
変更しなければならないものなのでしょうか？

シグマ山本CEO：
そうですね、私からコメントするのは難しいですね。
しかし、お客様が本当に実装を望まれていることは承知しています。
ですから、最善を尽くしたいと思っています。
--------------------------------------------------------------------------------------

書込番号：26234803

[hkgoodwind]

＞pmp2008さん

こちらこそ、翻訳して頂きありがとうございます。
私もYoutubeの自動翻訳でしか理解してないです。笑

シグマ山本CEOさんは、言葉を選んだ紳士な対応で、インタビューに答えてますし、明言などせず、将来的にそうなることが望ましいという趣旨と理解しました。

私も『理不尽』とか、『業界うんぬん』等、少々刺激的な言葉を使った事は反省してます。

あくまで、『イチユーザーの希望』としてスレ趣旨を理解して頂ければ有難いです。

色々反論等あるかとは思いますが、多数の意見ありがとうございました。

書込番号：26234821　スマートフォンサイトからの書き込み

[kooth]

高速のAF／AE連動だと、
多分拡張された通信仕様でないとだめなのでしょう。
あと、毎秒15コマって、
α7ivの連写制限毎秒10コマの1.5倍。
スタンダード機には充分な性能。

ボディ側の連写性能を全機種でもう1段上げれば、
サードパーティ30コマ、
純正60コマなんてのもあり得そうだけれど、
その時もきっと同じ不満が出るんじゃないかと思うし、
毎秒30コマのスタンダード機があるなら
上級機不要という人も出てくるだろうから(報道各社など)、
匙加減が難しそう。

CFexpressやマウントも含めて、
そろそろ大きなステップアップが必要な
タイミングなのでしょう。

書込番号：26234829　スマートフォンサイトからの書き込み

[カリンSP]

>今は、スマホでもAF追随20連写できるようになった時代に（今さら開発費かけなくて良くなった）普通にできるようになった機能なら、いちいち制限かけなかったら良いのに？という意見です。^_^

今の機種なら普及機でも電子シャッターで20コマ以上打てちゃう（Z6IIIやα7Vさえ20コマ？と言われてる。安いAPS-C機なら尚更）から、やはり今の15コマ制限はナンセンスと言う意見は全く変わりません。


「開発費」に関しては、約5か6年前のα9�Uと４年前のα1、そこで高速連写に加えて高速での被写体捕捉も必須ということでより技術を掘り下げて、結果いまのAI　AF等に結実したものと考えます。それが普及機であるα７C�Uや6700にも安価で反映されていると。部分積層センサーにしてもそうです。富士やニコンが30から40万で高速連写機を出せるのも、ソニーが高額な旗艦機で培ったものがあってこそでしょう。
そして今、「高額すぎる」α1�Uや9�Vも同じかと。数年後の何とか手が届く汎用的な技術への「仕込み」として、そうした機種も必要だということ。
ただ、メーカーは「いったい何を実装したらヒットするのか」そもそも「何をどう掘り下げれば技術的にブレイクスルーできるのか（またコスト面でも回収可能か）」が分からない状態で何年も開発を続けなければなりません。お金さえ投資すれば、という世界でもない。

なので「既にヒットして普及したんだから、もう開発費はかかってないよね？」という発想の根本が変だという話です。また次の「仕込み」をしなければ、そして走り続けないとソニーといえども簡単に他社に追い抜かれてしまいます。
「普及機でも電子シャッターで20コマ以上打てちゃう」というのは、ユーザーに対していわば技術的な「収穫」を安価に還元しているわけで、それをもって「別の部分ももっとさらに安くしないとナンセンス」という論理は成立しないです。Ａが値引きされた、じゃあ連動してBも値引きされるべき、、、、いや、それこそナンセンスな思い込みでは？他社との競争のバランスの中で、いずれ変わっていくものはあるでしょうけど。


＞子供のスポーツ…コレが最重要なんです。笑
我が子の決定的瞬間！撮りたいんです！笑！撮りたいんです！笑

でも、ＧＭ�UもシグマＡＲＴもＣＢとか込みでせいぜい数万円の差でしかないわけでしょう。それを節約したい事を「せこくてくだらない家計的判断」って言われたら、「失礼な！」って普通なりますよね。「長期的な視野に立てば、数万円くらい黙って投資して我が子の決定的瞬間をたくさん撮影すればいいのに」とか。
hkgoodwindさんの「くだらない経営判断」もおなじような発言に思います。会社も、多数の従業員を養っている以上責任があります。

FE 400mm F2.8 GMのような超高額レンズだって、中華が分解してＡＦモーターや高速制御アルゴリズムや機械設計を解析したら似たようなものを半額で作れるとは思います。それも、制限なしで機能させることがフェアなのか。「もう開発費はかかっていない」、しかしそれは後続他社も大幅に節約できる可能性が高いわけだ。
おそらくいつか適切なタイミングがくれば、制限がなくなるか緩和される「可能性」は十分ありますけども。ただライセンス有のタムロンレンズがニコンＺ機のアプデで動作停止する問題も現に起きているので、それも潜在的にコストがかかりそうな気はします。

書込番号：26237457

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

消費者目線でないので話が噛み合わないのでは？

書込番号：26237512

[hkgoodwind]

＞カリンSPさん

はい。色々なご意見ありがとうございます。
でも何方かか言うとおり話が噛み合ってない気が私も感じてしまいました。ごめんなさい。

他者意見を批判をしたくはありませんので、貴方との議論は辞退させてください。

書込番号：26240347　スマートフォンサイトからの書き込み

「接続が切れています」

[みゃくみゃく]

実家の見守り用に購入。夜に居間で寝ていないか、デイサービスのお迎え前に準備が出来ているかを確認して電話を入れたりしているのですが、「接続が切れています」が頻繁に発生し、再起動するにも片道４時間の飛行機と鉄道を乗り継いでの距離なので、近所の人にコンセントの抜き差しを頼んでいます。

現状、Panasonicはカメラ側に問題はなく、ネットワーク側の問題だとして対策を講じる気はないようですので、設置場所にすぐに行くことが出来る人以外はお薦めしません。

書込番号：26231122

[ダンニャバード]

＞みゃくみゃくさん

Wi-Fi機器は長時間繋いでいるといつのまにか接続が切れてしまうことってありますよね。
そうなると遠隔ではどうしようもない場合もありますね。

実は私も郷の無人の家に監視カメラを設置しています。中華メーカー製のものですが、これがどうして、かなり良くできていて気に入っています。
ですがWi-Fi接続が長期間になるとやはり通信トラブルが発生しやすいです。
そんなときは機器を再起動すれば大抵解消するのですが、カメラに自動再起動設定は残念ながらありません。
しかし、Wi-Fi親機として使っているモバイルWi-FiのMP02LNに、毎定時に自動で再起動する機能があり、これを設定しています。
おかげさまで設置から4年近く経過しますが、接続できなくなることはほとんどなく、接続ができなくなったとしても自動再起動の時刻を過ぎればまた復活していますので、助かっています。

Wi-Fi親機に自動再起動設定はありませんか？

書込番号：26231136

[みゃくみゃく]

こんにちは。
ルーター側の電源の再投入をお願いしたところ復旧せず、どうもカメラ側がハングアップのような状態になるようですので、今度の里帰りの時にWH3311WPのようなタイマーをカメラの電源に設置しようかと考えています。
このタイマーは、設定時間が15分単位のようですが、午前２時くらいに設定しておけば問題ないかと。

書込番号：26231148

[ひまＪＩＮ]

＞みゃくみゃくさん

WiFi機器は何かと不安定になりがちですね。
下記のようなスマートプラグも安価で使いやすいと思います。
https://kakaku.com/item/K0001293907/

もちろんWH3311WPような機械式の方が確実ですが、スマホ遠隔で操作、設定出来るのがメリットです。
カメラがつながらない時に急いでスマホから電源入れ直す事も出来ます。
横のボタンで手動でON／OFFも出来るので、コンセントの抜き差し不要です。

我が家のWiFi機器は全面このスマートプラグ使ってて快適環境を維持できてます。

書込番号：26231165

[ドオナルノ・ダン・ベーカー]

＞みゃくみゃくさん

こんにちは。タイマーで解決されたようで何よりです。
接続が切れる原因として、電子レンジの使用は考えられないでしょうか？
あるいは、直射日光が当たるような場所にカメラを設置していませんか？（温度が40℃を超えると機能停止します。）
私は空き家にしている実家の庭を屋内のガラス窓を通して監視していましたが、直射日光が当たる時間帯はよく40℃を超えて機能停止していました。

書込番号：26231222

[ひまＪＩＮ]

スマートプラグTapo P105の追加情報として．．．
ネットワークカメラと同様、WiFiに接続動作するので、接続不良になる可能性があります。
ただその状態でも、設定した動作スケジュールは保持されます。
スケジュールは1分単位で設定出来ます。
夜間1:00に一旦電源OFF、1:01に電源ONといった使い方になると思います。
曜日別の設定も出来るので、1週間に1回動作させると言った使い方も可能です。
コンセントは1個なので、ターブルタップ等使えば、複数機器の操作も可能です。
ルーターとカメラの位置が近いなら、両方コントロールするのも良いかも知れませんね。

書込番号：26231303

[ジャック・スバロウ]

同じく実家の見守りで、時々カメラがバグってしまうことがあります。
そのためカメラの電源はスマートプラグから取り、遠隔で電源をOFF-ONして再起動しています。
電源リセットしても復帰しない時がありましたので、リビングと玄関にはそれぞれカメラ2台、別の方向に設置して対応しています。
ルーターも調子が悪くなる場合がありますが、遠隔でスマートプラグをOFFにするとONできなくなってしまうので、スマートプラグのタイマー機能を使い、１週間に１回OFF-ONさせています。

書込番号：26231356

[みゃくみゃく]

＞ひまＪＩＮさん
遠隔で入り切りできると、「接続が切れています」となった時に即対応できてよいかも知れませんね。
ただ、このスマートプラグが「接続が切れています」とならないか、ちょっと心配な面もありますが、
タイマー動作自体は維持するのなら、選択肢になりますね。

＞ドオナルノ・ダン・ベーカーさん
電源を再投入しない限り、数日でも切れたままになりますので、一時的なものではなさそうです。
設置場所は、日が当たらない場所ですので温度の影響もなさそうです。

＞ジャック・スバロウさん
電源リセットでも復旧しないことがありました。幸い、数日後に帰省しましたので再設定できました。
もう少し安定して動作してくれるとよいのですが。

書込番号：26231984

[ひまＪＩＮ]

＞みゃくみゃくさん
どうしても安定動作しないようなら、別メーカーのカメラも同時設置されては如何でしょう。
同じ機種だと同時に落ちる可能性がありますすが、全く別の物なら可能性が減ります。
高評価の安価な製品を選ばれては。
例>https://kakaku.com/item/K0001403617/

書込番号：26232113

[みゃくみゃく]

＞ひまＪＩＮさん
そうですね。他の機種も検討してみようかとは思うのですが、置くタイプが殆どなので、この機種のように壁に付けて角度が調整できるという機種が少ないのが難点です。

書込番号：26233047

[ひまＪＩＮ]

壁に付けて角度調整したいなら、ATOM Cam2などは如何でしょう。
https://www.atomtech.co.jp/products/atomcam2
非常に小型軽量で、付属金属プレートをネジ1本又は両面テープで壁に固定し、
本体はマグネットでプレートに貼り付けと、素人でも非常に簡単に設置できます。

今度のアマゾンプライムデーで、スマートプラグ共に安価で出てるのでリンク張っときます。
https://www.amazon.co.jp/dp/B094YDG7ZV
https://www.amazon.co.jp/dp/B08G1G1DVT

書込番号：26233207

[ひまＪＩＮ]

ATOM Cam2の壁面などへの設置に関しては、下記などが参考になると思います。
https://sora-cam.com/howto/tips-installation01#index_BPjFHXwx

書込番号：26233232

[みゃくみゃく]

＞ひまＪＩＮさん
色々とありがとうございます。カメラの本の取り付け方法以外にも工夫していけば、色々なカメラが選択肢に入ってきますね。

書込番号：26238967

ズームリングから異音

[photo_777]

新品購入後、2度の使用でズームリングを繰り出した時に「キュッキュッ」と異音がするため、修理に出して音は消えたのですが、
4か月後に、また、同じ異音がして再度修理に出しました。

このレンズってこんな不具合が多いのですか？

同じような経験の方がいましたら教えてください。
まだ、保証範囲内なので、いいのですが保障が切れたときのことが心配です。

書込番号：26229013

[とびしゃこ]

＞photo_777さん

こんにちは。

＞2度の使用でズームリングを繰り出した時に「キュッキュッ」と異音がするため、

摺動部の防塵防滴仕様の不具合？でしょうか。
自分の個体はそういった音はならないですね。

書込番号：26229034

[撮貴族]

＞photo_777さん

> ズームリングを繰り出した時に「キュッキュッ」と異音

自分のところの個体ではそういう症状は無いです。

「ズームリング・異音」で検索しますと色んなメーカー製品で色んな事例が出てきます。千差万別なので一概には言い辛いものがありますね。それ以外であてずっぽうで思いつくところとしては：

- 「修理」後の修理票にはどういう報告が書かれていたのか？
- 「修理」から戻ってきた直後は大丈夫だったのか？
- ズームリングの Smooth / Tight で様子が変わるのか？
- 「二度の使用」での操作状況は？（Max/Min を越えて強く回したとか、湿度・温度とかで極端なことは無い？ちょっとある？）
- 携行・保存時にレンズへの物理的なストレスの様子は？

あたりでしょうかね。思い当たる節があっても無くてもですが、どうしても気になるようでしたら、もう一度保守・修理送りかと思います。

書込番号：26229193

[photo_777]

＞撮貴族さん
自分の回りで所有してる方に聞いても、この症状は初めてとのことで、聞いたことないと・・・・・

書込番号：26229999

[photo_777]

＞撮貴族さん
- 「修理」後の修理票にはどういう報告が書かれていたのか？
スライドベースの交換とかいています

- 「修理」から戻ってきた直後は大丈夫だったのか？
まったく問題なかったです。

- ズームリングの Smooth / Tight で様子が変わるのか？
変わらないですがSmoothの方が音が静かにかんじます。

- 「二度の使用」での操作状況は？（Max/Min を越えて強く回したとか、湿度・温度とかで極端なことは無い？ちょっとある？）
丁寧に使用しました、衝撃や無理やりズームリングを回すことはないです。

- 携行・保存時にレンズへの物理的なストレスの様子は？
ありません。

ハズレレンズだったんですかね（笑）
FE100-400はズームの送り出しで引っかかりあって修理で改善しましたが。
二本連続でしたので・・・・・

30年使ってたキャノンから全てソニーにマウント変更した矢先で、非常に不安です。

書込番号：26230001

[撮貴族]

＞photo_777さん

詳細な情報を有り難う御座います。うううむ。分からないです。「キュッキュッ」言うのは、摺動部に何か比較的柔らかめのものを咬みこんでいるとか、レンズは円筒状のものですから本来真円になってないといけないなにかが歪んでるとかの場合にそうなると思いますけれども、、、。交換された「スライドベース」では無さそうですから、もう一回サービス送りではないでしょうか。ちなみに、レンズの写りのほうは問題ないのでしょうか（AFの引っかかりとか片ボケとか）。もし問題あるのでしたらそれも仰っておけば、サービスでは全バラシするかもしれず、そうしますと組立のときに伴連れで「キュッキュッ」問題含めて全部直るなどはあるかも知れません（←かなりいい加減なあてずっぽうです；すみません）。

書込番号：26231107

[photo_777]

修理から帰ってきましたが、症状は改善されてなく、また修理で入院です。

一回目の修理内容
交換部品
WP RETANER ASSy(8027）

二回目の修理内容
交換部品
WP RETANER ASSy(8027）
S-1ST MOVING BARREL ASSY(8027）

上記の交換部品でも改善しないってことは、他の部品を疑いますよね？
購入してから、まともに使えない日々で、ほぼ入院です。
メーカーさんどうにかしてくださいよ〜

ちなみに、メーカー側もズーム操作での「キュｯキュｯ」音は確認したとのことです。

今日から再入院です。

書込番号：26233750

[撮貴族]

＞photo_777さん

手こずりますねー。あと、キュッキュいいそうなものとしては、防塵防滴用のパッキン材とかO-ringの類ですかね。何かを噛んで収まるべきところからはみ出している、捻れた状態で入ってる、パッキンかウケの部材寸法に公差以上のエラーがある、等。工業製品としては非常に考えにくくはありますけど。三度目の正直になりますように。

書込番号：26234415　スマートフォンサイトからの書き込み

[photo_777]

三回目の修理から帰ってきました。
ソニー認定店にて症状の動画を撮影してから修理依頼しました。


結果は症状は変わらず。何も部品交換なしです。

メーカー診断結果は・・・
「同機種と比較検証をおこない、ズーム時の異音に関して差異がないことを確認しました。つきましては、レンズの実力と判断いたします」

結局、原因は分からないままで製品の範囲内とのことでした。

ソニーの対応ってこんな感じなんですかね！

購入してから、まともに使ってないですよ〜

書込番号：26239696

[photo_777]

ソニーさんの見解では、ズーム操作での「キュッキュッ」は鳴るそうです。
個体差はあるものの、他のレンズで確認したら鳴るそうです。

皆さんのレンズも「キュッキュッ」音はしますか？

個体数を調べてソニーさんに報告したいので協力お願いします。

知人の所有者に聞いたのですが、「キュッキュッ」音はしないとのことでした。

大三元のレンズがもし、この仕様でしたら、考えられないと思うのですが・・・
個体差なら修理可能と思うのは自分だけですかね（笑）

書込番号：26240533

[撮貴族]

＞photo_777さん

どうも解決しない。。。のですね。ううむ。お尋ねの件、前にも書きました通りで、自分のところの個体ではキュキュ音症状はありません。SONYのほうからの「その程度のはアリ」の返事というのも、ほんまかいな、という感じです。

ただ、一点思いましたのは、周波数や音の大きさ、年齢等の要素に依っては音が聞こえない人がありうることです。自分は人間ドックでの指摘はされてませんけれど、x.com なんかでときどき見かける高周波音域の聴覚検証サイトですとそこそこの年齢の人、ということになってます。photo_777 さんのがそういう問題かどうかは別として一応、です。

書込番号：26244168

[photo_777]

異音

修理エンジニアより電話があり説明されましたが、内容は変わらず、このレンズでは、異音をするそうです。
また、新品時が一番音が大きいようで、経年劣化で音は小さくなるそうです。

動画を添付しますので、見てください。

この音が製品仕様範囲です。

大三元で情けない・・・

書込番号：26248375

[撮貴族]

＞photo_777さん

動画を有り難う御座います。引きつった Hiss 音みたいなもの、自分の聴力範囲で聞こえます。

ううむ。

自分のところの個体では摺動音はもちろんありますが、Hiss 音は無いです。GMズームはこれまで6本ほど買ってつかっており、こういうのに遭遇したことは一度もなく。修理エンジニアのかたが「新品はこういう音がする」と言われた件、「んなこと初耳だわ」と思いますが、数ある個数を扱っている相手がそうだ、と言われるのならそうなんでしょうかね。

というわけで、ご不満の件、はなはだ同情つつ、前にも書きましたように片ボケなど内部アラインメントの不調を思わせる症状が無いのでしたらこのまま使われるということかなと思います。そのうち馴染んで音はしなくなるのかも知れませんし。

書込番号：26248532

[とびしゃこ]

＞photo_777さん

＞内容は変わらず、このレンズでは、異音をするそうです。

同じような速度でズームしても摺動音はしますが、
自分の個体ではこのような高周波の音は聞こえません。

ただ、普段自分はこんなに高速でズーミングしませんが、
比較的短秒での露光間ズームなどの目的でしょうか。

＞変わらないですがSmoothの方が音が静かにかんじます。

普通のズーミング速度でも出るとしたら気になりますが、
特にtightでこのように高速ズームを繰り返されると
ブレーキも早めにゆるゆるになってしまいそうですが。

書込番号：26248572

今回のZ8のファームウェアのバージョンアップで残念だったこと

[ninjyasanjyou]

Z8のファームウェアが、V3.00にアップデートされました。
それはそれで、嬉しいですが、1つだけ残念だった部分があります。
Zfでは、V2.00で、 [セットアップメニュー]>[レンズ情報手動設定]の機能を変更しました。
これにより、オールドレンズで、絞り値の設定をExifに登録できるようになったのです。
オールドレンズ使いの私にとって、この機能は是非とも必要な機能だったので、
V3.00で機能追加されると思っていたのですが、今回はできませんでした。
Nikonさんにお願いですが、Z8にもこの機能を追加してください。

書込番号：26226159

[Kazkun33]

＞Nikonさんにお願いですが、Z8にもこの機能を追加してください。

ニコンにメールされた方が良いと思います

書込番号：26226241

[D1xから]

＞ninjyasanjyouさん
バージョンアップされる前から出来ると思いますよ。
活用ガイドの703ページ参照下さい

書込番号：26226560　スマートフォンサイトからの書き込み

[ninjyasanjyou]

＞Kazkun33さん
NIKONさんへ、依頼しました。NIKONからは、「追加してほしいという内容は、お客様からのご意見、ご要望として弊社関連部署へ申し伝えさせていただきます。貴重なご意見をお寄せいただきましたこと心より御礼申し上げます。」と連絡がありました。
＞D1xからさん
703ページにあるのは、レンズ情報手動設定です。これで、レンズの焦点距離は設定できるのですが、絞り値は、開放値になってしまうのです。オールドレンズで、絞ったときの絞り値は、現状は、Z8にある音声録音を使って記録して、後でExifを修正しています。

書込番号：26227013

[イトバ]

残念だったこと繋がりなんですが、今回、撮って出しJPEGでフレキシブルカラーピクチャーコントロールが使用可能になったとのことですが、Zf以降の機種でのみ可能なNikon Imaging Cloudへのアクセスは依然として出来ないんですよね。
各クリエイターが作った色をカメラに入れて試してみたかったんですがそれは出来ないようですね。
折角のアップデートなのになんとも片手落ちというか・・・

書込番号：26227627

[ほoち]

ダイヤルでグリグリと、Exifに記録するF値を選べる機能ですよね
羨ましい 他社もこれ真似してほしい

書込番号：26227645　スマートフォンサイトからの書き込み

[D1xから]

＞ninjyasanjyouさん
自分はZfを未所有でしたので、貴殿の仰られている「絞り値」を「レンズの開放絞り値」と捉えてしまいました。
Zfではレンズの「レンズの開放絞り値」と「実撮影時の絞り値」の双方が記録可能なのですね。
FTZやFTZ2が絞り環を持たないので「実撮影時の絞り値」はBodyに伝わえる手段が無いので、Zfではサブコマンドダイヤルなどで「実撮影時の絞り値」を設定する事でexifへ記録が残せるということですね。
自分には必要性が低かったので、今一、伝わらなかったです。
音声記録で記録を残されているとの事ですが、
自分だったら「レンズの開放絞り値」を「実撮影時の絞り値」へ変更して設定するかなぁ？
焦点距離は画質等に影響が有るかもですが、「開放絞り値」って画質に何らかの影響ってあるのでしょうか？
Bodyが「実撮影時の絞り値」を必要としていないって事は、使用レンズの判別以外には、必要性が無いような気がしています。

書込番号：26227667　スマートフォンサイトからの書き込み

感度について

[新５００円硬貨]

酷過ぎる	ファイルの終わり

「低」の設定にしていても例えば、草や木の葉っぱの揺れ、太陽光の光の変化でも反応します
１日（18時から朝6時設定）で2GB以上の撮影をします。しかし撮影されているのは18:00-22:00まででした。

1分間隔で動作するというイメージがぴったりです。流石にほぼ変化無い状態でパシャパシャされるのは電池の無駄ですし、ストレージの無駄になります。

このカメラを使う所は草木が全く揺れず、誰も入らず、真っ暗な（あるいは常時一定の光がついている）
音も発生しないという特殊空間でのみメリットがあると言わざるを得ない。
不審者や熊が移ってる画像を探すだけで大変です。というか、21：53でピタリと撮影が止んでるのも「上書き」できていない証拠ですね。
上書きが出来ているなら18時台の映像は消えているはずです。

書込番号：26224855

[新５００円硬貨]

こんな感じです

画質は一番低いのにしていて、その映像がしょぼいので4分の1に縮小した映像です。
それらを「うんざりするほど」撮影されています。その一部の映像がこれです

何も不審者などいない事がわかります
いないのに動作するのは最早、常時ストリーミングで録画しているものと変わりません

ウェブカメラと違うのは暗闇でも撮影できる点でしょうか。でもウェブカメラならソフトウェアを利用して細かい感度設定が可能なソフトウェアが

沢山存在します。このカメラについてはそんなものはないので。「感度」が「低」でこれですよ。　高ならどうなるんだか・・・（やってみますが無駄だと思います）

書込番号：26224867

[わーたコアラ]

＞新５００円硬貨さん

こんにちは。
私も本機を購入して後悔している一人です。

自宅の玄関のポールに接続したのですが、感度が良すぎます。
おまけに私道なのですが、画像を見ると予想以上に人が多く通り、また低感度でも10メートルくらい先の人にも反応して丸二日でバッテリーがなくなりました。(ちなみに冬場だったのでバッテリーの持ちは良くなかったのかもしれませんが。)

「撮影されているのが18:00-22:00」というのはそこでバッテリーがなくなったからではないでしょうか？
もう少し人感センサーの性能が悪くてもいいのに....と思っています。

私ももう1回設置場所を変えてトライしたいと思っていますが。

書込番号：26224993

[新５００円硬貨]

野良猫です

撮影時間を深夜22：00〜朝の5時までに設定して、センサーを高感度に設定しました。　動画の秒数は5秒
写真なし、動画のみで1080p

この結果「割と使える」レベルになりました。余計なものの撮影が無く、動画時間も短時間、電池も長持ちしてます
野良猫がちゃんと映ってます。

元々この手のカメラは畑を荒らす野獣対策用なので、カメラを奪う可能性のある強盗とかそっち系の人には使えないんですよね
カメラ奪わなくてもSDカード抜き取られたら終わりだし。

不審者が出てた時にこの設定で使えてたらな〜と悔やんでます

書込番号：26269930

とても期待

[黒沢パンチュノー]

カメラが好きで、
これから買おうか悩んでいる方
買う前に、絶対に実物を手にとってみてほしい

何を期待するかで大きく評価が変わる代物です

私のように

ひやーっほーい！
新しいお手軽コンデジが
Xシリーズの名でリリースされるぞーい！
かつてのx10とか、x20とか
浪漫機が現代に蘇るのだぁぁ！

とか期待してはだめです

〇コンセプトは本当に魅力的めちゃくちゃ期待していい
〇カメラの出来はこれは、まどろっこしい写し方のチェキ

おもちゃつくるなら
ニンテンドーを見習ってほしい
Switch2、6万円台だぞ！！

書込番号：26224600　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

＞おもちゃつくるなら
＞ニンテンドーを見習ってほしい
＞Switch2、6万円台だぞ！！

ビジネスモデルが違うのを比較してもねぇ。
Switch2はソフトやサービスを売るためのツールなんで。

それと、あれとしてはちょっと弱すぎない。
もう少し上手くやらないと。

書込番号：26224618

[黒沢パンチュノー]

ビジネスモデルを語る場所じゃなくない？
金額に見合った品物かどうか
個人的な尺度で
個人的な、感想をのべたまで。

あれってなんだろう。

書込番号：26224673　スマートフォンサイトからの書き込み

[5g＠さくら餅]

これ結局高級トイデジですよね。
それに不具合・ゴミ混入報告出てるし、現在の半分どころか1/3の値段でも買う気起きません。

書込番号：26224704

[黒沢パンチュノー]

＞5g＠さくら餅さん
完全に同意です。
高級トイカメと揶揄されてますよね。
期待していたので残念なのですよ。。。

書込番号：26224717　スマートフォンサイトからの書き込み

[heiseimiyabi]

＞黒沢パンチュノーさん

デジタルチェキでした。

書込番号：26224731

[ビンボー怒りの脱出]

FUJIFILM X-HF1をベースにしてX10 〜30的なカメラも出してほしいですね。
部分的な変更にとどめてX-HF1の金型とか部品を流用して作ればコストも抑えられますしそれほど難しいことでは無さそうですが。

書込番号：26224868

[mp3us]

画質も機能も設定も、もっさり操作も含めて「5万が限界かな」と思ってたけど、
2日使った感じ15年前のコンデジと変わらん。
フィルムシミュレーションが売りのくせに微調整すらできないって何…。
本体の価値は3万、残りの7万はレトロデザイン代

書込番号：26225076

[黒沢パンチュノー]

＞ビンボー怒りの脱出さん
ですねー。
デザインはめっちゃ好みなんですよね
繰り出しズームがついて、余計なギミックがなくなったら買います！

書込番号：26225285

[黒沢パンチュノー]

＞mp3usさん
購入されたんですね

自分はX20の写りが大好きなので
15年前のコンデジの画が出せるなら、（レンズはズームでしたけど）
買う気満々で見に行って持ち上げた瞬間にがっかりしちゃったんです
機能もさることながら、やっぱり質感って大事ですよね

書込番号：26225304

[1976号まこっちゃん]

視野が狭いとそうなりますよね。
ある程度はネット記事にもたくさん上がっていたし、動画などで調べればわかるし冷静に考えればそうだよなって分かりますよ。
お気に召されないなら値が付くうちに売却してるほうがいいのでは？

書込番号：26225361

[takenoko20]

情報収集力。
想像力。
最近の価格相場の変動を知ってるか。
（中古含む）

これ１つでも欠けてたら
後悔する可能性は高いかも。
成り立ちは
ホンダs660に近いから応援したいですけどね。
価格は現代だけど。

GR持ってる人か
定価で買える人には必要なし。
フィルムシュミレーションは効果が
他のxシリーズより弱いので
x10シリーズ、rx1、x-e4、
GXRコンプリートしてる人、
またはよほど使い道シャープに
ピント合わせてる人以外にも必要なしかも。

良い写真はいつだって撮れる技量と
一軍カメラ持ってる人。
モニターの前で誰にも見せない写真の前で
1人でシゴいてることに
なんの意味があるのか？と感じた人。

良い写真撮ろうとしすぎて
良い時間の体感と記憶を逃してる感じがした人、
そもそも良い写真を撮る必然性も今はない人、
にはとっても良いカメラかなと思いました。

個人的にはx10（x30は上がらない）のデザインで
クラシッククローム入って
1インチセンサーになるのを待ってたんですが、
一旦これでいいです。

GFXかX-HF1か、もしくはライカQ3Q2か、
そのあたりで悩んで買うのがちょうどハマる気がする。

書込番号：26225429　スマートフォンサイトからの書き込み

[takenoko20]

あ、シュミレーション→
シミュレーションですね！

書込番号：26225435　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMBT]

ファインダーは買う前に確認した方がいい。
あんなもんマジで使い物にならない。
ファインダーって撮る意欲に直結するものなのに、あの品質はとてもじゃないけど耐えられない。
私が20年前に買ってもらったニコンのコンデジ（機種名は忘れた）のファインダーの方がよかった。

まぁいまさら実物を確認しに行ったところですぐには買えないでしょうけどね。

書込番号：26225439

[黒沢パンチュノー]

＞1976号まこっちゃんさん
ご指南ありがとうございます！
うわぁ、
誤解を招いてしまってたら大変申し訳ございません、
スレ本人は購入しませんでした！

ただ、コンセプトに惚れてしまったんです。
めちゃくちゃ面白い！
実物を触ってから、私が求めるものではなかったと
無事に購入をスルーすることができました。

なので、注意喚起のつもりでスレを立てました。

書込番号：26225452　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒沢パンチュノー]

＞takenoko20さん
とてもわかります。
なんというかねー、
メインで持つようなものでもないし
スタイルを楽しむものというかねー

エモいプロダクト、オールドレンズ、フイルムカメラ
対して、
カリッカリに映るハイスペック８ｋミラーレス

私は前者なので
コンセプトがぶっ刺さったわけです。
そういう人に向けたカメラですよね。

自分は実物を触ってから、
安っぽさとか軽さとか
シャッターラグとか反応の鈍さとか、
あまりにも落胆してしまったので、
「買う前に、実物を触ろー！」と言うことを
訴えようと思ったわけです。

書込番号：26225460　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒沢パンチュノー]

＞SMBTさん
写ルンです風レンジファインダというかなー
向こうが見える穴でした

書込番号：26225463　スマートフォンサイトからの書き込み

[SSMay]

コンセプトとか言う売手の口上を鵜呑みして買うとそうなりますね。ファインダーが穴ってだけで、物は推して知るべし。
まあ、富士さんもズルい、予約販売やらで、現物を見せずに買わせるんだから。

書込番号：26225522　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒沢パンチュノー]

＞SSMayさん

この手のプロダクト、特にはFUJIFILMはコンセプトありき。
そういうマーケティング力はすごい（嫌味）と思います。

売れちゃっているってことはのっかちゃおうって人が多いんでしょうね。

書込番号：26225736

[5g＠さくら餅]

これ買ったほうがマシでは？
KODAK PIXPRO C1
https://news.kakaku.com/prdnews/cd=camera/ctcd=0050/id=149888/

書込番号：26226099

[5g＠さくら餅]

17380円です。
https://www.ksdenki.com/shop/g/g4978877516930/

書込番号：26226100

[エフオート]

＞黒沢パンチュノーさん

結局、買わない方が良いですか？

書込番号：26226104

[黒沢パンチュノー]

＞5g＠さくら餅さん
PIXPROは良いですよね
ほっこりする値段で試しがいがあります
このモデル面白いですね
思い切ったディスプレイw

書込番号：26226406　スマートフォンサイトからの書き込み

[cf8yoh]

＞5g＠さくら餅さん

それ買うならこれ買った方がマシでしょうね。
https://www.palcloset.jp/display/item/2513-KRTC-00000/?srsltid=AfmBOoo_la7gNKUCcSlDajebbq6Z1UIpoiuqQqpSNJu4FNEAt3GYYN0U

書込番号：26226421　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒沢パンチュノー]

＞エフオートさん

買う買わないは結局個人判断です。
十数万円の責任はとれないです。

私は遊び用カメラにFUJI X20を愛用しています。
なにも不満足ありませんが、15年ぐらい前のモデルです。

Xシリーズのコンデジなら買い替えに不足はないだろう、と
発売日当日、シルバーの在庫があるとのことで
実機を触らせていただきました。

店員さんに、「これに10万以上は出せない、ごめんなさい」と伝えたら
「まあ、ですよね〜」とご納得いただきました。

ご参考までに。

書込番号：26226684

[for Vittel]

いろいろアンチなご意見が多いようですが、1型センサー搭載で10万円を切るカメラはZV-1Fくらいですよ。（これをスナップ用途で買おうと思ったことあります）
このカメラの画質は「おもちゃ」ではありません。
自分もファインダーにブライトフレーム表示くらいあったほうが‥と思いますが、使ってみると「そうじゃない」という気持ちにもなります。
X-PRO3の「Hidden LCD」も然りですが、メーカーが押し付けるコンセプトに乗っかるのもいいですよ。
このカメラでの撮影、私は楽しいと思います。

書込番号：26226722

[5g＠さくら餅]

ZV-1は7万RX100M5Aは10万弱で、これより大分安く買ってますけどね。
乗っかる気は全くないです。
何より縦位置基本っていうのが気に入らない。

書込番号：26226730

[SSMay]

＞for Vittelさん
＞メーカーが押し付けるコンセプトに乗っかるのもいいですよ。
私には全く理解出来ません。フイルムカメラモード?
とやらで意味の無い巻き上げレバーを巻かないと写真が撮れないとか、表現が悪いですが、メーカーに猿回しの猿扱いされて、見下されている気分です。
逆ガリレオ式の視野枠さえ無いのぞき窓を、コンパクトカメラを模したファインダーとうたうなら、昔のコンパクトカメラを知らないか軽んじてると思います。富士が「写るんです」しかフイルムカメラとして認めないと言うならそうなんでしょが。
不便を楽しむとかのたまう人もいるとは思いますが、昔の日本のカメラはその時代に出来る技術と価格設定でしょうがなく不便な所、出来ない所が有っただけで、高いお金を出して、不便を楽しむ事なんてとても理解出来ません。
数々の手抜きな、なんちゃって仕様でフイルムカメラ体験を味合うなんて言うコンセプトは体の良い口上で単なる安物、偽物を高く売りつける事としか私は感じません。

書込番号：26226752　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMBT]

Pro3のディスプレイを隠すのは理解できる。
Halfのボヤボヤのファインダーで撮れというのは理解できない。

書込番号：26226754

[for Vittel]

なんか皆様からの反応が早くて驚いています。
＞5g＠さくら餅さん
そんな型落ちのモデルと価格比較したらかわいそうじゃ無いですか？
＞SSMayさん
フィルムカメラモードはメーカーが用意したゲームみたいなもので、強制はされませんよ。
自分もスマホ連携が面倒なので、使っていません。
＞SMBTさん
X-Pro3 → 撮影したものを一々確認しないでさっさと撮れ！
X-HALF → 構図なんか気にしないでさっさと撮れ！
と解釈してます。

皆様、上記の件は反論じゃなく、私見です。
それから、xーhalfは組写真を作る機能がありますが、メモリ上にはバラで写真２枚、組み写真が１枚とそれぞれ記録されます。あとから編集すれば作れるは、言いっこなしで。

書込番号：26226780

[kaede794]

価値観は人それぞれですし、ご自身が理解できないのは分かります。
ただ、商品の評価はまだしも、楽しんでいる人や購入した人を揶揄する投稿を繰り返すのは、少し大人げなく感じます。

ジェネレーションギャップへの戸惑いや焦りが、攻撃的な言動となって現れているのであれば、少し冷静になった方がいいかと。

書込番号：26226791

[SMBT]

そんなことを言い出したらPentax 17でいいですね。

書込番号：26226792

[SSMay]

＞kaede794さん
購入した人を揶揄してません。
変なコンセプトを付加価値と唱えて、価格転嫁してるメーカーを批判しています。
どんなコンセプトを唱える事は自由ですが、それを付加価値とするなら、それなりの中身で富士フイルムは勝負して欲しいからです。コンセプトだけで中身がない物が正当化されるのが現代ならば、先は短いと私は思っています。

書込番号：26226825　スマートフォンサイトからの書き込み

[5g＠さくら餅]

型落ちでもこれよりカメラとしてはるかに良いと思ってますけどね。
まあお互い使ってるカメラをそう思ってるので何言っても平行線ですが。
それにしてもフジはなんでもかんでも高すぎる。それが大嫌い。

書込番号：26226845

[SMBT]

メーカーの姿勢とかユーザーの趣向とか、そのあたりはどうでもいい。
顧客にウケのいいものは売れて、そうじゃなければ売れないというだけ。

ただただ11万円のカメラについてるファインダーがオモチャ未満なのが信じられない。
ボヤボヤすぎて酔って気分が悪くなるレベル。

カメラを持つ理由って
・奇麗な写真を撮りたい
・撮る行為を楽しみたい
・SNSで共感を得たい
・そもそも機材が好き
・カメラを持っている自分が好き
こんなもんじゃないですかね。

もうね、ファインダーがやばい時点で、そもそも使わなくなるんですよ。
「じゃぁファインダーを使うな」とか言われそうですけど、ユーザーは使うことを想定して買うんですよ。

結論、オモチャ未満のファインダーが付いた11万円のカメラに価値はないと判断したので手放しました。

書込番号：26226850

[SSMay]

＞kaede794さんが
先ほど X-M5で外付け光学ファインダーを付けてスナップを撮りたいと言うスレッド見て、 そんな撮影をX-HF1に求めてるなら、 X100シリーズでOVFで撮るのが打って付けと思います。私も X100VのOVFでスナップを楽しんでおり、パララックスもなく、速射性も良く、スナップ撮影にはとっても良いカメラです。
私が X100Vを買った頃は10万ちょっとで買えたのですが、今では中古でも20万位して、価格高騰で手が出しにくいですが、X-hf1よりも、もう少しお金を足して、 X100シリーズの中古を狙うのも良いと思いますが。

書込番号：26226854　スマートフォンサイトからの書き込み

[for Vittel]

＞kaede794さん
同感です。
このスレッドは特に攻撃的に感じますね。

書込番号：26226894

[kaede794]

＞for Vittelさん
心理学的には「認知的不協和」が生じているのかなぁと思います。

自分は選ばなかった一方楽しんでる人もいて、選ばなかった自分に自信がないので、吠え続けるしかないんです。

本当に結論づいているならレビューして終わりでわざわざ発信しなくていいですからね。

書込番号：26226932　スマートフォンサイトからの書き込み

[takenoko20]

〉黒沢パンチュノーさん
すみません、
スレ主さんに言ってるわけではないです！
誤解されそうなので念のため。

x20で1インチでフィルムシミュレーション入れば
それでいいんですけどね。
もしくは修理できれば。
うちのx10は電源入らなくなりました。。

最新のカメラもいいですが、
現状の修理期間の短さを改善してほしいです。

書込番号：26227213　スマートフォンサイトからの書き込み

[みきちゃんくん]

他でも書きましたが、フィルム時代のハーフサイズカメラの成り立ちを知らない人には、ハーフサイズと言う言葉が新鮮に感じるのかな。36枚撮りや24枚撮りのフィルムをより効率的に使う為に生まれたさいずですよね。デジタルで枚数無制限の時代に何故？RD-1の二番煎じみたいな巻きあげレバー風スイッチや、期限切れフィルム風のピクチャエフェクト、ある程度取らないと見られないバックモニターなど、本当にオモチャ。本当に、フィルムのような使い方を目指すなら、RAW撮り可能で後編集できるとか、バックモニター無くして出たとこ勝負の写真とかにする方が面白かったのにね。コレ15万て本当にユーザーを軽く見てるね。ミラーレスカメラが、どこのメーカーも価格帯が同じならほぼ同じ性能なので、目先の変わったモノを出したいのでしょうね。少し前に出た中判コンデジにも通じるものがありますが、あれFIXレンズで70万でしょ。要らないというよりは、買えないというよりは、一体何なん？という感じがします。エモい写真が欲しければ￥5000の中古コンデジのほうがマシやと思います。

書込番号：26227318

[SMBT]

マップカメラで美品が105,800円（ポイント5%）で出ましたね。
やっぱり即手放した人は一定数いるようですね。

書込番号：26227559

[ねこぽんち]

＞SMBTさん

ブラックとチャコールの中古が1台ずつ出てましたがすでにSoldout。

気に入って使ってもらえる人の手に渡る方がいいですね。

書込番号：26227589　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒沢パンチュノー]

＞takenoko20さん
いえいえ。
誤解していませんよ。ありがとうございます。

＞いろいろご意見を頂いた皆様もありがとうございます。

私が今回スレを立てようと思った心情を吐露いたします。
こういう人がいるんだと気持ち悪がっていただいてもかまいません笑






例えば、この機種が４〜５万円だったら
世の中の評価が全く違っていたでしょう‥‥


・・・発売日直前・・・

FUJI男：
　はーいみんな聞いてー！
　これ、いつもは４〜５万で売ってんだけどぉ、
　このコンセプトに乗っかりたい人は12万課金して！
　しかも予約販売だし、売り切れ商法するから
　悩む暇ないよ！いそいでポチって！
　　はいポチってポチってーー！

私：
　ねえFUJI男！
　Xシリーズでこんな売り方していいの？
　真面目にモノづくりをして、
　流行に流されない写りで勝負してきたじゃん！
　みんなはなれていっちゃうよ？

FUJI男：
　ていうかぁ、
　まじめにモノづくりしてもさ、上がり少ないし
　やってられないから、
　付加価値？これでガンガン稼いでいくからぁ
　んじゃーなー！
　
私：
　FUJI男てばぁ！
　新品なのにシャッターラグとか、
　ディスプレーの反応とか、
　店員さん困ってるじゃん！
　こんなおもちゃみたいなカメラ
　すぐ壊れてもしらないから！
　・・・あ、中国製なんだ・・・


　


っていう
雑に振られた感じ。

さて、つぎはPENTAX行こうかな！

書込番号：26227603

[cf8yoh]

＞SMBTさん
いやそれはもしかしたら私が不良で即返品したやつかも！？

書込番号：26227773　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMBT]

さすがにそんなするような企業なわけありません。

書込番号：26227778

[黒沢パンチュノー]

＞takenoko20さん

X10壊れちゃったんですね。。。
レンズの繰り出しギミックのかみ合わせの問題ですかね？

わたしなら
ダメ元でバラしてみるかもしれません。。。
https://www.youtube.com/watch?v=dKn16FJTmVE



X30の後継機のうわさもありますが
ちょっとここ最近のFUJIさん、
奇をてらった製品がちょこちょこあって
嫌な予感がしています。

書込番号：26228544

[popos2]

このカメラは2週間ぐらいで飽きてしまうひと多そうですね。
逆に言えばそれを乗り切った人は唯一無二の相棒になるのかも知れません。
このカメラはそんなカメラです。

我慢強い方は少し待てば中古品ですが安価に手に入れることも可能でしょう。

書込番号：26232246

[takenoko20]

黒沢パンチュノーさん
最近ここ見てなかったので返信遅れました！

たぶん社外品のレンズキャップ取ろうとして引っ張ったのが悪いのか、ちょっと落としたのが悪いのか、
どっちもかもですね…
その後メーカのサイト見たら
修理さえもう出来ないのか！？ってびっくりしました。
コンタックスt3さえ修理まだできたので。

この映像も見てましたが、
自分には無理かなと思ったのと、
もう一個パーツ用に買うにしても
高すぎると諦めました。

x30の後継機の噂あるんですね！
知らなかったです。
ありがとうございます！

x-e4からx-e5の値段の上がり見てびっくらこいたので
期待はしないで待ってみます笑
最近はリコーのGXRの後継機、
今出たら良いのになーと思ってます。

書込番号：26233692　スマートフォンサイトからの書き込み