カメラすべて クチコミ掲示板

付属のACアダプターの品質に問題あり。

[Uncle SERENA]

レビューにも追記させていただきくしたが、昨日まで穂高にてGH5とセットで撮影しておりました。
入山前の上高地で周辺を撮影中にACアダプターのリード線の硬いことが気になり一通り撮影を終了して撤収の時にリード線を巻いていたらACアダプターの付け根部分の被膜から銅線が飛び出しているのを見つけました。
出かける前の点検では異常は見られませんでした。
とりあえずビニールテープで応急処置をした後、数日間使用していましたが、皮膜が破れている個所がだんだん増えてきたため予備で持っていたSHOGUNのACアダプターに切り替えて使用していました。

付属のACアダプターのリード線はいかにも安物ぽくて気温が高い時でも硬めで断線しやすいと感じていましたが、SHOGUNのACアダプターは本体もAtomosのネームが入りリード線もそれなりにしなやかで皮膜が二重構造になっており今回の様な環境では問題は起きたことはありませんでした。

又、今回は給電システムに、AC110V出力できる25,000mAhモバイルバッテリーをテスト使用してみる事にしましたが、収録時間30分ほどでバッテリー残量20％まで低下してしまったため、次回は12V 5A 出力で50,000mAHのモバイルバッテリーを試してみたいと思っています。

尚、SHOGUNもNINJA INFERNOもDC入力端子は、DCプラグ 5.5mmx2.1mm オスプラグで使用できます。

書込番号：20871112

[スプリーモ]

ninja flameからinfernoへのリプレース考えていますが
消費電力が凄まじいですね。60pは半端ないというか。
実際の運用、消費情報はありがたいです。
Vマウントバッテリー追加しようかな。

書込番号：20921946

[Uncle SERENA]

スプリーモさん。

先週、12V 5A 出力ができる50,000mAHのモバイルバッテリーを試してみました。
さすがにDCからACそしてDCへの変換ロスがないため、スタンバイ時間＋実録時間30分程で25％程の消耗でした。
単純計算でもこのバッテリーで実録2時間となりますので、しばらくはこれで行こうと思っています。

書込番号：20923721

[スプリーモ]

試したバッテリーというのはiMuto M5-50000mAhでしょうか？

書込番号：20924998

[Uncle SERENA]

良くご存じで・・・
正しくiMuto M5 182Wh/50000mAhです。
キューブ型で嵩張りますが、フォトベストにギリギリ入りましたし、Vバッテリーよりはるかにコスパも優れていますのでしばらくはこれで行くつもりです。
又、電動スライダーへの給電も同時にできたりとできますが、カメラへの給電が8.5V又は7.5V出力が無いためできませんので現在考えています。

書込番号：20926039

[スプリーモ]

どうも御回答ありがとうございます。
出せる電圧等々が使えそうだなあと気になっていたバッテリーなので
もしかしたらと思って質問してみました。
似た事を考える人はいるものですね。。

電圧降下、昇圧させたいときは、ストロベリーリナックスというネットショップが
DCDCの各種小型基板を扱っているので便利ですよ。

書込番号：20926572

[Uncle SERENA]

スプリーモさん。

ご紹介のネットショップとても品ぞろえが豊富で良さげですね。

TPS63070 可変型昇降圧DC-DCコンバータモジュール(2.5V〜9V)がGH5に使えそうですね。

貴重な情報をありがとうございました。

書込番号：20927235

[スプリーモ]

ここの基板は優秀ですよ。基板自体が放熱機能を持っているのですが
こんなので大丈夫かと思ってましたが、いけます。

当方は、LP-E6アダプターのケーブル切って
TPS63070の前型の63060を繋げて
Ankerモバイルバッテリーの5vを7.2vに昇圧し
SmallHD702モニターを動かしています。

書込番号：20929909

[Uncle SERENA]

なるほど
試してみる価値ありですね

書込番号：20930377　スマートフォンサイトからの書き込み

ペンタックスにわじわじする！

[Cookdododo]

日経のがせねた以来、ほんとにわじわじしますｗ。（うちなー口で、いらいらする、だったと思うw）

まあ、勝手にファンだと言い張って、旧いレンズを死蔵して新しいボディやレンズはあんまり買わないｗ、うるさいファンは、売り上げには関係ないと言えば関係ないw。

でも、ほんと、どーするんだろう。

K1、買おうかなあ、と思ったら、これでしょ。
これって、あれですよ、もう、無くなりそうw
そりゃ、中期経営計画で、リコーが何を言ったかじゃなくて、火のないところに、ってことで、記者が取材して得た情報から書いたともいえるんでしょうし。

今の状態を見ていたら、撤退もあり得るってのも、納得がいくし。

思えば、安心してみていられた時代て、無いよ…ほんと。

僕は変わったスタートだけど、ペンタックスは、６ｘ７から始まった。
風景撮影ってのをやるなら、フォーマットがでかい方がいいてのは、頭では知ってた。
でも、とある写真屋で6切をチェックしてるおじさんがいて、若かった俺は、それを見てぶったまげた。
こ、これが、写真なの？

自分が知っていた、35ミリのネガカラーで出てくるものとは、何もかもが違う。6切もダイレクトプリントってやつだ。
ライトボックスの上には、馬鹿でかいフィルムともう少し小さいフォーマット、そう、ペンタックス６ｘ７と６４５のポジが並んでいた。
す、すげえなあ。もう、素人目にも写っているものがまるで違うんだ。

どうせ、時間を使って、どっかに出かけて撮るなら、こいつを使ったほうがいいに決まっている。
勝手にそう思って、ペンタックスフォーラムで相談して、修理できないやつを持っていくと割引してるのがあって、それで、ずいぶんと負けてもらって、６ｘ７　M Upと新設計になったばかりの55ミリｆ４．０を買った。
買ったのはいいけど、何を撮るのｗ
で、いろいろ調べて、あっちゃこっちゃで買ているうちに、とうとうワイオミングまで出かけてロッキーまで撮っていた。
まあ、仕事でアメリカに赴任してたからだけど、でも、ペンタックスを買っていなかったら、世界中を撮影するなんてことは無かったと思う。

しかし、35ミリ判は、どれがいいのか、わからない。
LXは2000分の１までしかないし、露出補正が信じがたいが、ISO感度ダイヤルの併用だ。戻し忘れたらどうするの…
Z1を買って使っていたが、結局その後最後までZ1p、改良版しか出てこなかった。
Z1で何が困るかといわれても、まあ、別段、困らないんだが、でも、やはり、もうちょっといいのが欲しいのが人情だと思う。
実売8万円のボディに、20万円の☆レンズを付けるか？
まあ、付けたけど…なんだか、もったいなかった。
ボディが無いからレンズが売れないとさんざん言われても、出てきたのはMZ…
悪いとは言わんが、あれは、28ミリや50ミリを付けて、スナップするカメラじゃないの？

６４５も結局買ったけど、露出補正が一段って、どういうこと？
改造すればいいっていうけど、巻き上げのチョイスが消えるなんて…訳が分からん…

その他、６ｘ７だって、どうして、レンズが2系統混じってるの？
SMCタクマー銘のと、SMC　Pentax銘。
外観の違いだけじゃないよ、ゴムローレットだけじゃないよ。
発色や絵の出し方がまるで違う。
レンズ交換すると絵が変わってしまう。
５５、７５、１０５、２００、と買ったけど、５５と２００は新設計、７５と１０５は古いSMC　Takumar.
俺はSMC　Takumarの淡い、線の細い描写が好きだから、いいんだけど、それにしても、レンズ交換でがらっと発色が変わるカメラは珍しいんじゃないだろうか？プロとか困らなかったんだろうか？

今度のK1だって、どうして、広角と標準ZoomがタムロンのOEMなわけ？
ちょっと、冗談だと思うんだけど…

で、K3の後継じゃないとか言って、KPとか、また、微妙なの出してくるし…
キタムラでは、DA Ltdと一緒に並べて来るし。
要するにLtd商法っていうか、単価上げたいんだろうけどさ…高いよ、DA　Ltd.　それに、フルサイズにいくなら、DAって使えなくなるでしょ？ずっとAPSで行くの？

全体の経営がどうのなんてのは、どしろーとは分かりません。
経営云々言うなら、株をリコーから買い取って筆頭株主になってから、どうにでもしたらいい。

だから、俺はUserとして、わじわじし続けてきたことを言いたい。

俺はサードパーティのレンズあんまりすいじゃないけど、手元に、Tokinaの２０−３５のAFレンズがある。
なんでこんなのがあるかって、一時、ペンタックスには20ミリのAFレンズが無かったのだ。
レンズカタログにFAレンズとAレンズが並んでいた。
そりゃないだろうと思う。
FAレンズの穴埋めがAレンズなの？

とにかく、まあ、とてもよく写るし、操作性もいいんだけど、なんか、こう、納得できないところが、多いんだよなあ…

だから、すっきりしない。
客は趣味でやっていてもいいけど、メーカーが趣味でカメラ作っていいのか？

まあ、そんなことを言って、たまに新宿に言って、チェックしてもらうと同時に要望ってやつを言うのも、もうできなくなるのかもなあ。

寂しいなあ…

ほんと、寂しいよ…

土橋にあったんだよ、俺が学生の頃は…

旭光学かあ…

さよなら。

書き込み分類、悲しかった、です。

一緒に泣きたい人、一緒に悲しもうぜ…

書込番号：20862609

[okioma]

?

書込番号：20862639

[Cookdododo]

ナイスが１
分からんが１

ナイスの人は銀塩の頃からのファンかもね

分からん君はデジタル坊やか

ま、そんなもんでしょ、出だしは…

書込番号：20862665

[okioma]

すいませんが、私は銀塩時代の方が遙かに長いです。
少なくとも40年以上。
今も銀塩カメラを時々使用しています。
デジタルカメラはやっと10年・・・
6×6判も使用していました。


？を付けたのはここの掲示板にスレを立てた意味です。
何がしたいのかの？です。

ただ単に独り言なら掲示板ではなく、ブログでやってください。

書込番号：20862767

[いちばの人]

プルーンの花　K-3�U+新型DA55-300mm

口コミですから、リラックスして行きましょう。

書込番号：20862884

[Cookdododo]

＞okiomaさん


書き込み分類に悲しかったというのがあるが。

君にどこでやれとか指図されたくないが…ていうか、まじで、銀塩からやってた？？そっちのほうが？？？？だけどｗ

それに、ペンタックスに6x6なんて無いから、その話をペンタックスのスレでやらないでくれないか？
ソニーとニコンで遊んでいてくれ。

ここは、ペンタックスのために一緒に悲しむスレなのだ。

出て行ってくれというのは俺の方だ。

ていうか、まじ、、、年齢にしても、、、坊やじゃないの？

書込番号：20862919

[Cookdododo]

Z1　２８　７０　２．８　グランドティートン	K50　１８　135 安いカメラでも確かによく写る…けど	FA100　マクロ　こいつはいいレンズだ	K01にSMC　T　35ミリ　端正な描写になる

＞いちばの人さん

作例は最新の望遠ズームですね。

まあ、一部ではいいのを出してるみたいだが…

一生懸命やっているのだろうが

まあ、流れとして何を書きなぐったかというと

ペンタックスって、なにもデジで出遅れてとかじゃないってことだよ。

昔からラインアップがおかしいんだよ。

それを書いて行ったのだが、まあ、通じないんだろうなあ…

変なのだよ、どっか、不思議なことをやるんだ。
それで、少しづつシェアが落ちてしまうんだよ。

特にFA☆なんてすごいレンズだが、これに合うボディが無い。
Z１じゃだめなんだよ、F100、EOS３クラスが最低欲しかった。
だから、あれだけ、すごいレンズなのに全然売れなかった。
８０−２００　２．８なんて、1ロットで終わったという、ほんとかよ…

いいのを作っているのだが、どうにも、訳の分からない、製品のギャップとか、方向性が見えないとか、わずかなことで、市場で損をし言えるとしか思えない。

だから、そいつを書いてみたんだが、今の時代、みなまで言わんと？？？なのかなあ。

書込番号：20862945

[Cookdododo]

まあ、これは、この島国の伝統なんだろうが、意見もないくせに、誰かが何かを言うと、それはよそでやれと言い出す。
じゃ、といって、失礼すると、そのスレでは誰も発言しなくなるｗ。

よそでやれと言う前にお前の意見を言ってみろと言いたい。

意見が無いなら何も言うな。

発言を封じることしかできん奴が集まったから、日本はこうなったと思っている。

ペンタックスだけを心配している場合ではないと思う。

書込番号：20862960

[Cookdododo]

しかしｗ、日本の縮図だよなあ…

ナイスとかだけは付くんだが、何も言わない…

意見が無いのに、ナイスもなければ、バッドもないだろうよ…

まあ、言うほどの意見は無いんだろうな。
でも、なんか言うやつは気に入らん、と、それだけのことなんだよ。

まあ、？を一つ付けただけでも勇気のある行為なのかもねえ。

書込番号：20862974

[Cookdododo]

ただ、一つ言えることは、ペンタックスが無くなっても、世の中が変わる訳でもないんだろうから、それほど悲しまなくてもいいんだろうということ。

無くなってしまったものなんて、山のようにあるよ…

代わりは出てくるだろうし、それに満足できなければ、その分野は捨ててしまえばいい。
世の中に楽しみはいくらでもある。

銀塩が消し去られた時に、写真の趣味ってのは、自分の中では消えていたのかもしれない。

ペンタックスも、フィルムが消えた中で生きていくことに、あまり意義を見出せないのかもしれない。

技術のベースが違うんだと思う。
精密機械や、光学技術の世界じゃないんだろうと思う。

ソニーとパナの時代だと思う。

プレイヤーが交替するべきなのに、いつまでも、頑張ってしまったので、痛々しい部分もある。
ただ、銀塩の頃から、おかしいのはおかしかった。

ニコンもキヤノンも、そろそろ退場の準備をしているのかもしれない。

書込番号：20863007

[Cookdododo]

どの辺がちぐはぐかってのをフィルムの頃から、おかしかったんだ、ってことで、何もデジタルでずっこけたわけじゃない、と、そんなことを書いたつもりだったが、？？？ってことは、まあ、あまり知らんのだろうなあ。コムなんて見てる人は、銀塩の時代に生きていたというだけで、別にフィルムで真面目に写真撮ってたってことじゃないしねｗ。

でも、不思議なのは、ちょっとしたことをやればよかっただけなのにやらずに、失敗してるんだよ。

Z1の頃にもう一段上のボディ、なぜ出せない？
8000分の１、シンクロ250分の１を出せるボディじゃないよ、だから、筐体ブレがあるって言われたんだよ。
もっと、シャーシーを一段強いのにしないと無理だったはず。
Z1、ミラーが上がって壊れたけど、ああいう壊れ方は、相当に使い込んだってもあるけど、設計に無理があるからだと思う。

まあ、その辺は、知らん人ばかりのようだから、、デジタルについて、

そもそも、フルサイズじゃないとダメって言って、MZｓなんてのになってしまった夢のフルサイズ。

APSが正しいなら、そっちでいくよ、宣言しちゃえばいいのにしない。
だから、いつかは、フルサイズに行くのに、バカ高い、DA　Ltdなんて、買いたくないって人がいたと思う。
いつまでも、APSで中級機なんて作らないだろう、フルサイズが出たら、そっちに行くだろうと思うから。

で、６４５
あれ、フォーマットからしたら、６４５じゃないでしょ？標準が55ミリ。つまり、35ミリよりも、少し広いだけでしょ？３０％くらい？

でもね、たぶん、真面目に作ってみると、テレセントリック性を考えたら、KマウントはAPSへ、６４５は、フルサイズ＋３０％くらいが、ちょうどよかったんだよ。
マイクロフォーサーズが、光軸とフォーマットの関係で、マウントがでかくないとダメだと言っていたのと同じだと思う。

京セラのNシステムもマウント口径がでかい。

だけど、どうしても、他社がやってるから、フルサイズが必要だったのでしょうね。作っちゃったけど、レンズが無い。
難しいだと思うんだよね。広角が入ってると。
望遠は、まあ、光が直行してくるんだろうけど、広角は思い切り斜めに入るから、そう簡単に作れなかったんじゃないだろうか。
そこで、タムロン。

どうして、うちは、Kマウントではフルサイズやりません、大きいのがいい人は、６４５買ってくださいと言えなかったのだろう？

そっちのほうがおそらく正解だったはずなのに。

ミラーレスもようわからん。

Q、って、コンデジでしょ？

もう少しセンサーでかくないと、いくらレンズが良くても、、、限界あるよ…

K01　買ったけど…デザインの遊びのためのカメラなんて作ってる余裕ないでしょ。
絵はすごくいいのだけど…謎のプロダクトだよ。

とにかく、デジタルになったら、いったいどっちに向かってるのか、さらにわからなくなったよ。

あと、APS機の絵がバラバラ変わりすぎ。

もう少し統一感が無いと、びっくりするよ。

俺はK01の絵がすごくいいので、同じ時代の１６MPセンサーと同じ呼称のエンジンだから、同じだろうと思って、K50買って、そのビビッドな絵にぶったまげた。

素材が同じでも、ここまで、チューニングで変わってしまうのか…

中級機同士で、どうしてここまで変えたのか？

まあ、いろいろあるけど、やっぱり、分かりにくいよ、デジタルペンタックスも…

書込番号：20863068

[おまっと〜]

＞Cookdododoはん

何事にもあきらめが肝心でっせ

さいわいデジにはあんまりつぎ込んではらんようでよろしやん

書込番号：20863069　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

てかメーカーが一眼レフをやめても
Ｋ−１が無くなるわけではないので…

ぐだぐだ考えずにＫ−１欲しいなら楽しんじゃえば？♪

むしろペンタックスがなくなったら
いずれ、どこかがＫマウント機出すんじゃないかな？
ケンコーとか（笑）

書込番号：20863070

[Cookdododo]

＞おまっと〜さん

そうだよなあ。
そう思う。

諦めが肝心だと思うよ。

唯一の救いはつぎ込んでないことだよw。

K１もいらんｗ。

メーカーが消えたら修理もできない。

ただ、今のデジカメって、メーカーが消えてなくても、性能保証部品の無くなるのが早すぎる。
専用電池が無くなっただけでカメラがおしゃかになる。

こんなものに何十万円も突っ込む人たちって、すごいと思う。

基盤がいかれただけで、修理できないプレミアムレンズも要らん。

デジは、キットで、合計5万円が上限だな…

書込番号：20863075

[Cookdododo]

＞あふろべなと〜るさん

アフロ君さあ、悪いけど、俺は君の言ってることが、ここだけじゃなくて、すべからく、分からんのだ。

何で、メーカーが無くなってもK1が消えるわけじゃないのだ？
修理ができなくなれば、消えたのと一緒だぞ。

事業撤退だけなら、ある程度の期間サービスを続けるなんてこともできるかもしれないが、会社ごと消えたらどうにもならんだろう。

それから、一度でいいから、作例って出してみたら？

俺は君が言ってることを見ていると、どっからどう考えても、フォトグラファーには見えんのよ。

書込番号：20863080

[Cookdododo]

しかし、何も価格コムが市場全体を表現してるわけじゃないんだろうがｗ、マイクロフォーサーズのほうが、Userがまともなのかもなあ。

ペンタックスで何か書くと所詮これだものなあ…

思うに昔からの写真好きのペンタックスファンがいなくなって、低価格路線に惹かれた別の層がいるのかもねえ…

しかし、ペンタックスの低価格路線も、DA　Ltdレンズとか見てると、ちょっと怪しいよなあ…

書込番号：20863084

[あふろべなと〜る]

＞修理ができなくなれば、消えたのと一緒だぞ。

デジタルは生産終了から１０年ももたないからな
最近のニコンはほんとにすぐに修理不能になる

でも最近危ういとはいえＲＩＣＯＨはかなりでかい会社だから
ニコンよりは長く修理できるんじゃないかな？


＞それから、一度でいいから、作例って出してみたら？

？？？？？？？？

作例なら死ぬほどアップしてるけど？？？

作品はまずアップしないけど…（笑）

書込番号：20863090

[Cookdododo]

＞あふろべなと〜るさん

もったいつけないで、ここに貼っておくれよ。

作品でも、画像でも、データでも、なんでもいいから。

書込番号：20863097

[あふろべなと〜る]

なんで、僕のことそんなに知ってそうな口ぶりなのに
作例見たことないのかが謎だよ(´・ω・`)

作例ならしこたまアップしてるよ？？？

誰か他の人と勘違いしてるのでは？？？

書込番号：20863103

[あふろべなと〜る]

ちなみに僕は完全に修理不能だとしても

ＣＯＮＴＡＸ　Ｎ　Ｄｉｇｉｔａｌは欲しいけどなあああ…

まあこのあたりのプレミアがついたカメラは別だけど
Ｋ−１なら修理するより中古で新しく買ったほうが安いて値段まで落ちてから買うのもありだよね

つかエントリー機だと保証期間すぎても修理する人て極端に少ないと思う

個人的にはコニミノ、京セラ、サンヨーのコンデジも大好きだけどなああ
メーカーが撤退してようが、無くなってようがその気持ちに何も変わりはないよ

使えるうちは使えばいいだけ

書込番号：20863108

[あふろべなと〜る]

ただまあ、最近のペンタックスはブランドだけ残ってて
旭光学ぽさは全然感じないてのはある…

旭光学はその時代での最善を突き詰めていた会社と思う

だからクイックリターンの一眼レフを初めて量産した
それが正しかったのはその後の歴史を見れば一目瞭然

だけども今は、ＰＥＮＴＡＸというブランドにこだわりすぎなんじゃないかな？
一眼レフを出し続けるだけのブランド価値なのかな？
それで時代の最善を突き詰めてるとは全く言えないんじゃないかな？

と６４５Ｄのときから何度も感じてる

書込番号：20863113

[松永弾正]

で…K-1に手を出せずにいる。
最初は☆レンズ開発までの数年間の繋ぎだと見てたんだけど…。
ただ、ペンタックスは大好きなんだよね。
森を撮らせたら最高なんだよ。

書込番号：20863246　スマートフォンサイトからの書き込み

[暇な人ですよ]

わたしゃ、頭が悪いから、何を言いたいのか、さっぱり分からん。

これ以上は、縁側でやってくれ。

書込番号：20863410

[低感度フォト]

まだあきらめません

＞Cookdododoさん、お早うございます
絵画調の風景写真もあります。あるべき姿もなく変化してゆくように思えます。他方で使える情報に応えるスマホが台頭してきたと思います。リコーは複写機の不振ですけど頑張るでしょう。K-01の先にくる描写を勝手に期待しています。

よそ者の拙い参考をペタリ、

書込番号：20863423

[暇な人ですよ]

ついでに言うと、ペンタックスのフィルムカメラの最高峰はＬＸだと思う。わたしゃ、ＬＸは高くて買えなかった。


もうひとつ、ついでに、わたしゃ、ＳＰＦ、ＫＸ、MEと買ったが、ＫＸが使いやすかった。ちなみにＳＰＦは、買って１年後に、カメラを持ったまま海にダイブした。、それとＫＸはいまだに持っているよ。数年前、上野の長谷川工作所でオーバーホールした。

書込番号：20863431

[Cookdododo]

＞松永弾正さん

>で…K-1に手を出せずにいる。
最初は☆レンズ開発までの数年間の繋ぎだと見てたんだけど…。
ただ、ペンタックスは大好きなんだよね。
森を撮らせたら最高なんだよ。

で、は、やはり、タムロン☆にずっこけたから？

俺は、もう、あれを見たとたんに、ペンタックスはもう駄目だと思った。

アメリカにいたころ、もちろん、周辺に1400ドルのレンズを普通に置いてあるところなどない。自分のいた首都ワシントンDCエリアですらだ。
そんな馬鹿げた買い物をそこいらじゅうでしている、いた？のは、家とかレジャーとかにまともな消費ができずに、代償行動に異様に高価格な物品をも求める、スペオタだらけの日本だけだと思った。2000ドル出してレンズを買うよりも、同じお金でもっと楽しいこと有意義なことがある国では、そんなものに金を捨てないのだ。

触ったこともないレンズに1400ドル。
躊躇したが、NYのB&Hにオーダーした。
Z1に付けてみて、びっくりした。
家の中を見ただけが、肉眼よりもファインダー像が綺麗なんだ。
汎用Zoomに付け替えてみた。暗くなるだけじゃない、見え方が違う…

このレンズを使ってみて35ミリを見直した。
中判でなくても撮れる。

スキャン画像では何も伝わらないだろうが、ワイオミングの国立公園で活躍したのは、６ｘ７よりもZ1とFAレンズだった。

いくつものブランドを手にしてみても、最初の６ｘ７にしても、FA☆にしても、写真的な劇的変化を与えてくれるようなレンズはペンタックスにしか無かった。

それが、タムロンをフラッグシップに載せてくるのだろうか？

無理をして出す必要があったのだろうか？

K１は永久欠番で良かったのではないか…
そうなると、１はZ1だけということなるが…

書込番号：20863440

[Cookdododo]

＞暇な人ですよさん

謙遜ではないと思う。確かに…君の自己評価は正しいと思う。
何度も言わせないでほしい。発言する自由は君にもあるし、僕にもあるんだ。
そいつを削除するかどうかは運営者に任せればいい。
何も言わずに黙れと言う、他に逝けと言う、こういうやつが多いから自国の防衛を他国に依存するなどという信じがたい状況を70年以上も続けると言う、恐ろしい国ができてしまったんだ。
君らの世代の責任、いや、俺もか、大きいんだ。飼いならされた羊だ。

ところで、LX

おれは、最後まで買わなかった。
銀塩カメラが無くなると思ったので、機械式シャッターが生き残るから、LXを買っておいたが、なぜ、あれが最高なのだ？

SSが2000分の１までしかない。ネガがISO４００の時代に、開放が使えないカメラなんてあるか。普及機のZ1で8000分の１が出ているのに。
露出補正が感度ダイヤルの併用、こんなもの危なくて使えるか。

今MFレンズ用に、ペンタックスLXとニコン　New　FM2が残っているが、どう考えても、New　FM2の方がましなカメラだと思う。
ファインダーの見え味が、FM２のほうがいいではないか。
シャッターも4000分の１、シンクロ250分の１が載っている。

スリガラスのファインダースクリーン…LX２０００だけだろう？樹脂は…
見え味がどうの、言う前に、あれじゃあ、ピントの山が見えない。

どこがこのカメラがいいのだろうか？

思うに、機械式カメラの時代のオタは、メカオタなのだろうと思う。
デジカメ時代のスペオタとは違って、シャッターの感触だの、持った時の重さだの、金属の塗装がうまく剥げて真鍮地金が見えるだの、そんなことにしか興味がない。
つまり、文鎮マニアだ。

ということで、作例を拝見させてください！

にこ！

書込番号：20863450

[Cookdododo]

にゃあの毛並にびっくりした　これが、おまけズームか？	おまけで付いてきた14ミリ。このボケ味はどうだ。	生きてる魚だｗ	黎明期のオリ　CA<MEDIA　２MPくらい。

＞低感度フォトさん

やっとまともな人が登場してくれました。
そして、フォーサーズなんだよねえ…

そう、僕もペンタックスが夕陽光学になって沈んでしまっても、マイクロフォーサーズは生き残ると思う。

価格コムで見てる限り、Userがまともですよねえ。
あえて、フォーマットサイズだけは不利を承知で、テレセントリック性の問題から、マウント口径や光軸の関係を考えて設計している。
ドーピングありきのフルサイズレガシーマウントとは根本から違う。

そもそも現像インフラなんて要らないのだから、フォーマットなんて自由なのになぜ、バルナックの35ミリにこだわるのか？

全く意味がないと思う。

レガシーマウントのレンズを使うという意味があるとして、それは、銀塩がシステムとして併用できるなら、意味があると思う。
Kマウント、Fマウントを銀塩とデジタルで同じレンズを共有して撮影するなら、意味がある。
レフ機である意味も、35ミリである意味も。
しかし、銀塩は、もう、アナログプリントも消滅して、使う意味がない。機材も作っていないし整備もできない。

こうなると、もう、35ミリ判の意味などないのだから、そこにフォーマットだけ回帰するなど馬鹿げている。

こういう事態が分かっていたのかいないのか、オリンパスとパナは最初から、旧い鎧は脱ぎ捨てていた。

ミラーレスだって、彼らが先鞭をつけた。

パナのGF３とキットレンズしか使っていないが、そうだ、これで十分撮れるじゃないかと、感動させてくれたのは、パナのレンズだ。
レガシーマウントのドーピングレンズと違って、最初から、最適化されたマウント口径と光軸のおかげでレンズ設計がやりやすいのではないか。
素晴らしい描写をするレンズが、タダ同然で手に入る。
14ミリなどマジで、付いているのを忘れていた。箱の中に、あれ、レンズキャップの予備があるとしか思ってなかった。
使ってみてぶったまげた。
価格コムでみなさんが、ボケ、ボケ、ボケが欲しいから、20万円のレンズが欲しいですーというなか、おまけで、14ミリでも、寄れる、そして、ボケ味を考慮しているレンズが、おまけで入っているのだ。

生きた魚も綺麗に撮れるが、死んだマグロは、黎明期のCAMEDIA　２MP位だと思う。
画素数などあまり絵に関係ないんだと思う。
小型化ばかり考えずに、最適なサイズや、レンズを使って作れば、いい結果になる。

一眼レフのパイオニアは、残念だが、守るものがありすぎて、先駆者になれなかった。
MZｓを出した時に、Kマウントを捨てることを考えるべきだったのかもしれない。
もう、遅すぎる。
今更、ミラーレスの先駆などなれるわけがない。とっくに、開拓されてしまった分野なのだから。

書込番号：20863510

[Cookdododo]

	デジでも撮れるっていえば撮れるのだが…	風景撮影スポットも人が少ない

風景撮影のフィールドカメラとして、６ｘ７、６４５がアマチュアの指示を受けていたころは、User層が違ったのだろうが、フィルムが意味を失ってしまった。
なにしろ、アナログプリントがほぼ壊滅した。プロラボに細々と残っているらしいが、異常に高い。
ダイレクトプリントが無くなった時、3年くらい前だろうか、もう、ダメだな、フィルムはと思った。

また、フィルムだけ残っていても、カメラの整備ができない。
早朝の極寒時に使用する風景用のカメラは、グリスが汚れていると、シャッターが狂う。
露出に影響するからOHが必要なんだが、それができない。

数は少数派だったにしても、中判の存在がペンタックスのブランドイメージを支えた面はあると思う。
まだ、三井ビルにあったことのフォーラムにずらっと並ぶ、６ｘ７　６４５のレンズ。

にこきやのの豆鉄砲とは全然違った。

価格コムでみるUser層がすべてを表しているとは思わんが、今、中判が事実上、意味をなくし、写真ファンがペンタックスから去り、残っているのが、低価格、ハイスペック？に見えるAPSに群がる、低価格志向のスペオタなのかもしれない。
にこきやのでスペオタやると、100万円単位で持っていかれるが、ペンタックスなら、高くても知れている。

誰のことを言っているというわけではないが…
User層の劣化、、こいつは、ペンタックスには痛いぞ…

書込番号：20863601

[fuku社長]

＞パナのGF３とキットレンズしか使っていないが、そうだ、これで十分撮れるじゃないかと、感動させてくれたのは、パナのレンズだ。

結論はK-1買ってペンタックス使うか、感度させてくれるパナソニックにするかっていいんじゃない。

書込番号：20863603　スマートフォンサイトからの書き込み

[Cookdododo]

＞fuku社長さん

もう少しいいボディ、4/3のね、買ってみてからだと思うが、遠景が今一つのような気がする。

遠景の透過については、ペンタックスが圧倒的にいい。

この辺はノウハウだと思う。

乗り換えられるなら、とっくにやっている。
にこ、きやの、こんた、全部やったうえで、ダメだ、、、風景はペンタックスしかないとなっているから、悩むのだ。

書込番号：20863616

[低感度フォト]

＞Cookdododoさん
自動車だとマツダ、スバルなんかはハイブリット、電気自動車に消極的でも元気です。まあそう悲観せずに様子をみたいと思います。ちなみに風景を納めるのに古いコンデジを物色中です。

書込番号：20863631

[Cookdododo]

＞低感度フォトさん

メディアが無いので使えないのですが、まだ、CAMEDIAが動くのです。

実際に撮ってみると悪くないのです。

メディアが共通のものがあれば、試してみる価値はあるのかもしれません。

書込番号：20863652

[あふろべなと〜る]

ＬＸはフィールドカメラとして熱狂的に愛する人がいたね

あのクラスでは驚異的に小型軽量♪

そして端正なデザイン♪

Ｍレンズの時代に出てるけどＡレンズの方が似合うと思う

僕はＬＸの前身と言えるＫ２ＤＭＤを使ってるけど(笑)

書込番号：20864238　スマートフォンサイトからの書き込み

[風 丸]

混迷期　パナのデジカメを愛用していました	初デジタル一眼レフはペンタ	K-7は理想にもう一歩でした	持ち歩ける道具　として現在の相棒KP

Cookdododoさん
はじめまして。
カメラのメーカーやブランドに関して固執がないので最初から論点がずれてしまいますが、
「悲しい」に別の意味で共感が持てましたので投稿させてもらいます。
私は生まれた実家に同居していた叔父3人が共に写真好きという恵まれた環境に育ちました。
物心つく前からカメラを与えられ、自宅にあった暗室が遊び場でした。
最初に自分の意志で買ったカメラはオリンパス35UC（本当はOM1が欲しかった）。
大学進学後、しばらく趣味としての写真からは遠ざかっていたのですが、「撮りたい」という欲求が再燃した頃には
世はAF全盛期になっておりました。
自分が所有した範囲での実感ですが、カメラが精密光学機器と呼べたのはEOS-１Nが最後だったと思います。
これ以降デジタル化が台頭する中、そもそも化学反応を利用していた写真がデジタル技術へと変化したことに違和感を抱きつつ
フジ、ニコン、パナのコンデジを使いながら銀塩カメラはコンタックス、ミノルタ、ニコンを彷徨っておりました。
一大決心でデジタル一眼の購入を検討したときに決め手になったのがペンタプリズムを使用した当時唯一の普及機ペンタist*DSでした。。
それから現在に至るまでペンタ機を使い続けています。

35ミリを超えるフレームサイズは使ったことがないのですが、35ミリの信条は機動性の一語に尽きると思います。
いつでもどこにでも持ち歩ける機動性に必要十分な機能と性能を詰め込んだ道具としてのカメラが私の追い求めるカメラです。
この「道具」という部分が重要で、そこには触り心地とか所有感とか定量出来ない要素が絡んできます。
現在KPを所有していますが、交換式のグリップをLに換装するとその触り心地はDSそのものになります。
K-7発売時、足りなかった「何か」がKPにはありました。
サイズ的には4/3のミラーレスでも問題ないのでしょうが、あのアスペクト比がどうしても馴染めないのです。
（なので、密かにフジのミラーレスは常に購入候補です。）

趣味の道具なんてそんなもの
たぶん、D5を使おうが１DX�Uを使おうが自分が撮れる絵に違いはないと思います。

だとしたら、
デジタル技術に突出するパナやSONYがカメラ市場を席巻し、銀塩から生き残ったメーカーが衰退するそう遠くない将来、
私は悲しくて仕方ないのです。

書込番号：20864505

[Cookdododo]

＞風 丸さん
ありがとうございます。
分かっていただける方がだんだん増えて来て嬉しい限りです
今出先なので戻りましたらレスさせていただきます。
私も最初のデジ一はistDSでした。
ガラスプリズムでsmcTakumar が使いやすく良いカメラでした。

書込番号：20864545　スマートフォンサイトからの書き込み

[Cookdododo]

＞風 丸さん

レスありがとうございます。
KPのレビューを拝見しました。
投稿してくださった作例、また、レビューの作例、見事な腕前、確かなキャリアを感じます。

やはり、銀塩時代に三脚の使用、一応の自家現像、引き伸ばしなどの基礎を積んだ人と、なんでもやってくれて、失敗はしないと勘違いさせられてしまった層の、圧倒的な違いを感じます。

私は釣りもやるのですが、釣りと写真の違い…
結果を客観的に評価することができるか、できないかの違いが、圧倒的に違っています。
釣に自己満足などないのです。下手なら釣れない。研究しなければ釣れない。
冷徹なほど結果に表れます。
ところが、写真は、フィルムの頃から、とにかく何か写ってしまうんです。

価格コムにも上手な方はいらっしゃいます。しかし、そういう人は、やたらに、無意味なコメント乱発したりしませんし、作例は製品レビューにきちっと載せていらっしゃる。
私は、ぜひ、風丸さんのような方の作例、レビューを見て、どういう工夫があるのか、どういう基礎があるから、こう撮れるのかを考えてみてほしいと思います。

私は、高感度特性なる、画素競争が行き詰ったので、ノイズの後処理技術の競争に入っているのが気になって仕方がないのです。
風丸さんのように、その特性を手持ち限界と都市愚の景観の撮影に有効に利用されているのなら、大いに活用すべき機能だと思います。と、同時に、夜明けの長秒時の撮影のような三脚使用の撮影もきちっとこなしている。

機械の機能とメーカーの宣伝に載せられて、実は基本は何も変わっていないのに、手持ちでシャッターさえ押せば写ると思い込んでしまう。私は、今の、悲しい状況を作り出した元凶には、メーカーの過度のスペック競争、いや、ギミック競争と、乗せられたUserが、銀塩時代にはありえなかったような、安易な写真へのアプローチを産んでしまった、そして、アマチュアの写真文化が育たなかったことに、市場の混乱の一因があるような気がしてならないのです。

画面整理の仕方、撮影距離、黒ボケなど作らない、など、あたりまえのことが、まるで分からずに数十万円のギミック満載を買って、三脚は持っていない。こんな不思議な層をマーケットにしても、お買い物に飽きられたらおしまいだと思います。

おっしゃる通り、いくら、ソニーとパナが一つ頭抜けていても、彼らのディバイスは、カメラメーカーというアセンブラーに供給されますから、技術の格差が生まれるわけではない。
そして、カメラメーカーというものは、その歴史の中で、独自の美学を持ってきていた。
彼らの力というものは、その美学を、現在手に入る技術の中で、どのようにパッケージングするかだと思います。

たとえば、同じソニーセンサーを使っていても、ペンタックスとニコンの絵はまるで違います。
たとえ、タムロンの設計、製造の高倍率Zoomだったとしても、ペンタックスのオーダーで、コーティングによる調整が行われているかもしれません。（私のレビューで絶賛したDA 18-135も、タムロンの設計、製造だとういううわさがあります。）
しかし、ペンタックスは、それらのリソースをうまく使って、ペンタックスとしての独自の描写力を発揮するようにまとめていくことが、今の時代のカメラメーカー、ブランドの役割なのではないかも思うのです。

ミノルタ、コニカ、ヤシカコンタックスも、消えてしまってとても悲しかったブランドです。

ミノルタは、硝子溶解から自社で行うとして、独特の柔らかい描写のロッコールレンズを作っていました。正直、シャープさに欠けるように見えてしまい、すぐに手放してしまったのですが、かなり、独自のキャラクターを持ったメーカーでした。
コニカは日本最古のカメラメーカー。ヘキサノンレンズは、旭光学が独自のカメラを作る前から、コニカの注文を受けて、磨いていたことがあるというような記事を読んだことがあります。線が細くて、空気感のある描写が、SMC　Takumarに似ているのは、そのせいか、とも。私も、ヘキサーを使ってみて、なるほど、と思ったことがあります。
コンタックスはSLRは、大変な評判でしたが、レンズが高すぎると思い、買わなかったのですが、G1,　G2、は、レンズの価格がとても良心的だったので、45ミリと28ミリを買いました。45ミリは驚きの描写で、ネガカラーで撮って、立体感が出てきます。機械焼きのL判ですら、その違いがはっきりと出てきました。

書込番号：20865196

[Cookdododo]

（続きます）

残念ですが、デジプリになってしまい、これらのカメラを使って、そのキャラクターを印画紙に再現することができるかどうか怪しくなりました。急ぎすぎたデジタルシフトが、ブランドの存続を不可能してしまった面があると思っています。なぜ、業界として、フィルムをラボの体制を含んで、アナログプリントを残せなかったのか。世紀末の判断ミスが、今のカメラ業界の淘汰、いや、業界の存続そのものに影響を与えていると思っています。デジタルだけで戦えば、映像機器メーカーに敵うわけがないと思わなかったのでしょうか？レフレックス技術があれば、安泰とでも思ったのでしょうか？　デジカメには、光学ファインダーが要らない、その基本を分かっていなかったのでしょうか。

今の悲しい状況、いくつものブランドが淘汰され、とうとう、家電というよりも、エレクトロニクスというべきでしょうか、映像メーカーというべきでしょうか、そこだけが生き残ることになれば、かつては、あれだけ、選ぶことができた、様々はテイストが、ほとんど無くなってしまうことになります。

デジタルカメラというものでも、ペンタックス、ニコン、キヤノンといった、伝統的カメラメーカーがそのテイストを生き残らせて、ファンを掴み続けて、いかなる経営形態の中でも、ブランドとして、そして、その独自の美学をいかなるリソースを使うにせよ、実現して、市場に供給できるかどうか。

ツアイスなどは、かなり以前から、設計、製造の実態をかなり失って、研究や、ブランドの販売、として生き残っているのだと思います。

実態を失っても、ブランドとして存続しえるのであれば、そして、そのテイストのカメラを企画し、販売することができるのであれば、私たちが愛してやまなかったカメラは生き残るのかもしれません。

私の悲しいという気持ち、分かってくださって、ありがとうございます。

書込番号：20865206

[風 丸]

この色に逢いたい　というのが趣味の原点です	趣味でなかったらこんな時間に起きません	東京に来てからも悪あがきしています	コンデジで撮れてしまうのが怖いです

Cookdododoさん

おはようございます。とても丁寧なご返信、ありがとうございます。
記録手段から発生した写真は様々な技術革新を経て文化に昇華してきたんだと思います。
目で見た光景、心で感じたことを音楽家は楽器を使い、画家は絵の具を使う。
物書きはは言葉を使って表現してきました。
それと同じように写真家はカメラを道具に表現する芸術の領域を得ました。

変化が起きたのはデジタル技術の参入で携帯にカメラが搭載されるようになってからでないでしょうか。
販売を支えてきたコンデジが売れなくなり、より高付加価値な機種にメーカーもシフトせざるをえなかったと思います。
誰でも気軽に写真や動画を撮影できるようになり、以前からも曖昧だったプロとアマの境界がますます混沌としてきました。

私が生まれる前はライカ一台で家が建ったそうですが、その圧倒的な技術力を目の当たりにした日本のメーカーは一眼レフへシフトしてカメラをより身近なものにしてくれました。
それでもなお、カメラはちょっと特別な道具という時代が続いていました。
昨今は名の知れた観光地を訪ねると誰もが携帯をかざし、各メーカーの旗艦クラスのカメラを首から下げたみなさんが大挙して写真を撮っています。

高感度耐性のお話が出ていますが、要は使いようということで基準感度で撮れるに越したことはありません。
ここは何を撮りたいのかという個人の目的の差なのでしょうね。

技術の進歩はミラーレスカメラのAF性能がレフ機の位相差AFを越える時代になってきました。
CP+で体験したE-M1 M�Uや来月発売のα９はオリンピックのカメラマン席の光景を変えるかもしれません。
そんな時代なのでしょうが、SONYやパナに食種が動かないのはやはり道具としての趣味性の問題なんだと思います。
記録用としてＳＯＮＹのＲＸ100�Uを持っていますが、下手なレフ機よりいい絵が撮れてしまうのは御愛嬌です。

先のレスで書いたフジにしても古くからカメラを製作していたとは言え、他の専業メーカーとは一線を画します。
（TIARAはとても魅力的なカメラでしたが）
となると期待はオリなんでしょうか。カメラの広告でいまだ一番印象深いのが50ｍｍＦ1.2を装着したＯＭ-１だったりします。
後年、ＯＭ-４Ｔ�@を所有する機会に恵まれ測光システムのギミックに惚れ込んだのですが、いつの間にか分割測光に主役を取って代わられました。
デジタル映像機器の黎明期を切り開いたカシオの今後の動向も気になったりしますけどね。

あまり連れ立って撮影に行くことはなかったのですが、同じ撮影地でも他の人と比べて圧倒的に撮影枚数が少ないと思います。
シャッターを切るまでの所作、作法を楽しみたい　というかそこが写真趣味の醍醐味なんだと思います。
そんな意味でＫＰは現在理想に近い道具ではあるのですが、そんな趣味に付き合ってくれるメーカーの行く末がとても気になるところです。

他愛もない駄文でスレ汚し、申し訳ありませんでした。

書込番号：20865597

[おまっと〜]

＞暇な人ですよはん

もうちょっとのしんぼうでっせ

連休のあてのない年寄りの管巻きでっしゃろ

休み明けには雲散霧消しまっしゃろ

書込番号：20865641　スマートフォンサイトからの書き込み

[Cookdododo]

イエローストーンのムース　怪獣のような巨大さです	モロッコのなめし皮	南北戦争の古戦場	南軍の英雄　ストーンウォールジャクソン

＞風 丸さん

本当にありがとうございます。
最初、このスレを立てた時の最初の反応を見て、確信したことがあります。
今日の事態の責任は決してメーカーだけにあるのではないということがとてもはっきりしたと思いました。
メーカーとて霞を食っては生きていけない。当然、買ってくれる人が喜ぶものを作ります。理想を追っても食ってはいけない。
ギミック競争の結果、こうなった部分があると思いますが、それを煽って効果があるからこそ、やらざるを得なかった。
作っている彼らこそ、もっとも、そのバカバカしさを知っているわけですから、一番悲しいのは、[彼ら」なのでしょうね。

写真の趣味が無ければ、こんな時間に起きていないというコメント付きの写真、ありとうございます。
私も、まったく同じ思いです。
最初、給料を取るようになって初めて買ったカメラはミノルタだったのですが、何とも不思議なパステル調の絵がどうしても自分に合いません。シャープさが無い。これは、あとから、ミノルタの持ち味だと知るのですが、当時は、どっか壊れているのではないかとまで思いました。父が使っていた、というか、買っていたが、正しいw、ペンタックスSP.　あの写りとあまりに違う。父にまたSPを借りて撮影してみて、やっぱり、これだよなあ、と思い、カメラ屋さんにペンタックスを買いに行ったのですが、ちょっと、びっくりしたのが、あの精密感のあるSPの後継機が見当たらない。やはり、MF機の時代もAE化の流れの中で、工法が近代化して、クラフトマンシップから、プラスティックに変化してしまっていた。これはつまらないなあ、と思いつつ、ロンドンに出張に行った時に、ミノルタを置き忘れてしまった。初の海外出張の記録は、ミノルタとともに、ロンドンに消えましたｗ。

カメラなんて置き忘れてしまうんだから、安いものでいいか。こう思って、初めて中古カメラを買ってみたのです。父のSPに似たSPFというものがある。聞いてみると、いちいち、スイッチを押さなくても、測光できるという。解放測光。もう、当時は、AF機まで出ていたのですがｗ、私は、これを買ってみたのです。いや、びっくりした。すばらしい写りです。
しかし、ねじ込みマウント、さすがに面倒くさい。そこで、中古屋でKMという機種を買います。これはSPをバヨネットに変えたカメラであると、中古カメラの本には出ていた。そして、初期のSMC　Pentaxレンズは、SMC　Takumarの光学系のキャリーオーバーだから、同じレンズだと書いてあった。そうか、じゃあ、KMにSMC　Pentaxを付ければいいのだ。都内には、まだ、棚ずれ新品のSMC　Pentaxなんてのが、中野のフジヤに置いてあって、35ミリ、105ミリ、を買い足して、撮影してみてびっくり。全然違うじゃねえかｗ。線が太く、発色が派手で、SMC　Takumarの水墨画のような線の細かい、空気感のある描写とは似ても似つかない…なるほど、雑誌のライターなんてのは、いいかげんなもんだなあ、と、最初から気づいてしまうｗ。

ここから、SMC　Takumarを探してw、都内の中古店をさまよい歩きw、でも、あっというまに、棚ずれ新品のべローズタクマーから、口金をKマウントの変更できる５００　4.5から、まだ、新品で売っていた35ミリ 3.5、と、どんどんレンズが揃っていく。
こんなことをしている中で、新宿にあったミヤマ商会で、前述の、６ｘ７のポジを見る紳士、を見かけたのです。
当時は新宿に勤務してたので、ペンタックスフォーラムに言って、初心者が、６ｘ７をくれ、確か、旧いカメラから、交換してくれる制度があったはず、と言ったのですが、え？最近SPFを買った？のですか？なぜですか？　SuperAが便利ですよ、などと、最初は、係りの人も一生懸命、何か、勘違いしてないかな、このお客さんという風に、親切に説明してくれていた記憶がありますw。

しかし、私は、今の御社のレンズは興味がない。SMC　Pentaxレンズを買ってみたが、色が派手で、線が太い。SMC　Takumarが欲しいが、中古しかない。そこで、６ｘ７とTakumarが買いたいとｗ。なんだか、びっくりしてましたｗ。
しかし、割引率が高いのでw、最初は、単価の高い55ミリ（新型）を買ってしまったのですが、やはりｗ、新設計は、今一つ合わないw。で、105ミリ、75ミリの、Takumar判を、新品で買えるTakumarはいいなあ、と、思いながら買ってきて、それに、新設計の200ミリを加えて、4本で、富士や日光に通い始めました。

いや、びっくりしました。とんでもない時間から大変な人が…
ど、どっから出てきたの？この人たち？
およそ観光客の動く時間ではない時間に、大変な数のカメラマンが、三脚を何本も経てて、夜明けを狙っているのです。
富士山ろくってマイナス10度になるんですねw。雲台に吐いた息が凍りつきました。
日光も、観光で見ると場所とまるで違うところに、カメラマンが待っています。小田代。知りませんでした。
魔法の時がやってくる。
東武特急のCMで流れる草もみじの色の変化。
写真をやりはじめなかった、すべて見ることのできなかったものばかりです。

書込番号：20865671

[Cookdododo]

ハネウエルブランドのペンタックス	SMC　Takumar 500 4.5 レンズキャップだけ新品ですｗ	私のフラッグシップは今もこれです。	べローズタクマーもK01で復活です。

その後、アメリカに赴任してからも、ロッキーをはじめ、世界中を旅して、観光客が動く時間ではないときに、撮影のために動いたからこそ、見えたもの、撮れたものがたくさんあります。
ワイオミングのグランドティートンに2週間撮影で泊まりこんだ時、ロケハンをしてみて、宿にある写真を見て、逆さロッキーが撮れそうだと思い、自分で撮影ポイントを探して、スネークリバーに映るロッキーを撮った時の感動は一生忘れないでしょう。
宿に帰って、話すと、朝の4時？よく熊に出くわさなかったなとｗ、やたらにでかいロックのついたゴミ箱の意味が分かりましたw。
また、ヘラジカのつがいが出てきて、カメラマンが、危ないぞ、道を開けろ、角で突かれるぞ、と警告を発します。
漫画で見たことのあるムースは、実物はまるで、恐竜がいたらこんな風に見えるだろうと思うくらい、巨大でした。

赴任中は、空港も近いし、ヨーロッパも7時間で大西洋を渡れますから、とうとう、北アフリカ、モロッコまでも旅をして、撮影するようになりました。
職場のとなりがなんと、南北戦場の古戦場でした。そんなところも、早朝仕事前に三脚を持って撮影したりｗ。

ペンタックスと出会っていなかったら、そして、その性能を生かしてやろうと思って、夜明けの富士や、日光で撮影をしていなかったら、世界のこんなところまで来ることもなかっただろうし、夜明けのロッキーを撮ることもなかっただろう。

父のSPに入っていた旭光学のパンフレットの宣伝文句を思い出しました。

ペンタックスを持って世界に行こう。

私のとって、偶然のペンタックスと出会い、いや、再会でしょうか、それがなければ、ここまでの行動半径は無かったと断言できます。

今、ペンタックスが消えるかもしれない。

私にこんなに素晴らしい時間を、体験をくれたペンタックスが消えるかもしれない。

キヤノンやニコンやミノルタやコンタックスでは、決して、私は、ここまで、本気にならなかった。
世界を旅することもなかった。

そのペンタックスが消えてしまう…

思い出すことがあります。

そう、まるで、初心者で、新宿を中古のSMC　Takumarを探しまわっていたころに、中古屋で買ったSPFをフォーラムにOHに出しに行きました。係りの人は、親切で言ったのでしょう、代替え制度がありますよ、新型に割引価格で交換できますよ、と言ったのです。私は、とても悲しかったのです。こんなにいいカメラを作っていて、なぜ、まだ、修理ができるのに、交換させるのだと。
まだ、当時、土橋にあったと思うのですが、相談室に何かの要件で電話をした時位、そのことを、残念だった、旭光学は、SP系の修理をやめたいのかと思ったと話したのです。すると、なんと、そのあと、相談室の方から、手紙が来たのです。間違いだったら申し訳ないが、名乗られなかったが、SPFのOHの件で問い合わせをいただき、窓口で不快な思いをされた方ではないでしょうかと。
驚きました。Fさんという方でしたが、私は驚いて、電話をして自分である、と。素晴らしいカメラが、この世から消えてしまうのが残念だと思ったのだと。
驚きました。この会社はすばらしい。旭光学は、SP系もSMC　Takumarも、末永く使えるように考えていると。まさか、プログラムAEの時代に新規でSMC　Takumarのお客さんが付くとは思わなかったでしょうねw。それに、中古では旭光学の売り上げになりません。
この対応があったからこそ、６ｘ７と新品のTakumarの売り上げになったのではないでしょうか。

初心者の頃、いや、分かったころに触れあった旭光学は、私にとって、ひとりひとりのお客さんを本当に大事にする、そして、自分たちのプロダクトへの愛情のこもった素晴らしい職人集団に見えたのです。
冒頭に書いたように、本気で撮り始めたころ、AF機のボディがどうしても、今一つだと思いました。
ニコン、キヤノン、ミノルタでいうところのエントリー機から中級機のポジションのカメラボディしかないのです。
やはり、コストが違うので、特にファインダーが気になりました。
そこで、ニコン、キヤノンも買ってみるのですが、やはり、描写が違う。
特に逆光特性がまるで違う。
キヤノンの8万円のZoomが窓際の半逆光でフレアが出るのにはびっくりしました。
また、抜けの良さ、透明感、こいつは、ペンタックスの真似ができるところはないのではないと思っています。
遠景がクリアなのです。
彼らがこだわっていた、光学的ノイズの除去。

Super　Multi　Coating.

SPの説明書と一緒に入っていたSMC　Takumarレンズのパンフレット。

当社独自の多層膜コーティングであり、他社が模倣していますが、

なんという自信なのだろう。

一眼レフの特許問題で、財閥系のニコンに対して、ニコンFは、特許侵害であると堂々と訴えて、通産省が間に入って収めたという。

そのペンタックスが消えてしまう。
だから悲しいのです。

役所は、税金の無駄遣いをしていないで、ペンタックスのような、日本の文化を築いた存在を救済することを考えるべきだと思います。
私企業のレベルでは、どうにもできない段階に来ていると思うのです。

書込番号：20865724

[Cookdododo]

＞おまっと〜さん

一生懸命読んでくれてありがとう。
本当に分からないなら無視するはずです。

確かに想像するあなたの世代は劣化する日本の真っただ中、非正規雇用とか、リストラ、賃下げ、それは贅沢な時代を生きた世代への嫉妬があるのは無理がないし、経験値が桁違いになっている。その嫉妬を憂さ晴らしにしたい。

壊れていく日本…

しかし、同情ばかりもできない。

彼ら、そう、旭光学を世界一流の企業にした人たちは、いや、ソニーだって松下だって、焼け野原から立ち上がったのです。

GWに行くところもなく、朝からWEBを見て怨嗟の声を上げるのではなく、君のできることを考える。

そうしないと、本当にこの国は終わってしまいますよ。


＞暇な人ですよはん

もうちょっとのしんぼうでっせ

連休のあてのない年寄りの管巻きでっしゃろ

休み明けには雲散霧消しまっしゃろ

書込番号：20865740

[Cookdododo]

しかし、驚きました。

風丸さんがすばらしい作例とともに、本当に理解ある、そして、まさに、私の懸念する事態への考察をくださっている中に、ああいうレスができる人間が現実に存在する。

一匹いれば、もう、無数に存在します。
悲しいですがネット上では、本当に無数に見えてしまう。

OECDの生産性ランキング37位…

グローバルな環境で仕事をしてきた自分には、はっきりと日本人の劣化が感じ取れています。

まず、論理的に言葉で表現することができないのです。
これでは、多民族が競合する中で自分の意見を主張していくことができるはずがない。

こういう掲示板のやり取りの中でもはっきりと分かります。

そして、できないがゆえに、分からない、他でやれと、嫉妬がむき出しになってしまいます。

資源が無い、そして、恐ろしいほどの地震国。
地震が多いなんて生易しい話ではないのは、東日本で分かったはずです。
もともと、存在してないはずの土地なのです。
4つのプレートの境界圧力があって生まれた、海底の隆起…そのてっぺんが海の上に出ただけなのが、日本列島です。
地震が無くなれば、つまり、プレート圧力が消えれば、海に没してしまう。

2011年の大地震で、この海底隆起が、大きなひずみを持ってしまい、その復元のために、各地に大地震のリスクがあります。
熊本、大分の大震災もそのひとつですし、中央構造線沿いに震源が移動しています。

こんなに条件の悪い環境に文明を築き、世界をリードする産業を生み出した民族。
奇跡だと思います。

世界中を敵に回した大戦争。
本当に馬鹿なことをしたと歴史を辿れば思いますが、世界が帝国主義に走り、植民地争奪が当然だった時代。
今の理屈だけでは理解できないこともあったのかもしれません。

江戸の手工業のテクノロジーから、一気に近代的軍隊を作り上げた日本人。
敗戦によって、軍事技術になる産業は育たず、民間転用された軍事技術。ニコンなどそうですよね。

焼け野原から生まれた数々のパイオニア達。
ホンダやソニーだけではない、ペンタックスをはじめとする光学メーカーも日本が外貨を獲得する大きな柱だったはずです。
また、日本のプロダクト、というものの技術力とクオリティを世界に知らしめて、戦後の復興の立役者だったはずです。

私はネットで出てくる有象無象を見ていて、この国の人的資源の劣化…
これこそが、亡国の危機の原因だと思わざるを得ないのです。

バカバカしい発言の主の他の発言も見てみました。
ようするに、理解する能力に欠けていて、しかし、無理に考えようとしてしまい、いらいらが募っているので、つい、余計なノイズを発してしまうのです。
しかし、まだ、理解してみようとするだけ、ましなのかもしれませんが。。。

資源に恵まれた国なら、こんな人が多くても一向に差し支えないと思います。
アメリカなんて、このレベルが大勢でした。

しかし、日本や、シンガポールなどの人にしか頼れない国では、こんな人ばかりでは生きていけないんです。

リークワンユーは、エリート女性はエリート男性と結婚しろと言って物議をかもしました。
国の主催するお見合いなんてもあったそうです。

その批判に対して、彼は、涙ながらに、この国が生きているには、エリートを産み続けるしかないのだ。
凡人で、この電気も水も輸入しなくてはならない国をどうやっていくのだ、と、国民に理解を求めたそうです。

私が子供の頃に体験した、日本という国は奇跡の国でした。

そして、今、幌簿用としている光学機器メーカーはその奇跡の象徴でもありました。

日本の軌跡が終わっていく。

魔法の時の終わりなのかもしれません。

だから、きっと、私の悲しみはさらに深いものになっているのかもしれません。

書込番号：20865789

[レブ夫]

私は、「コスパ」という言葉にわじわじしますｗ。

書込番号：20866795

[風 丸]

Cookdododoさん

おはようございます。
写真には撮り手の歩んだ背景がにじみ出るのでしょうね。
文章も心地よく読ませていただきました。
まだまだ私の知る世界なんてごく狭いものなんだと実感しました。

確かに昔の広告は刺激に満ちていました。
KPのパンフに書かれた一文「その一瞬が、奇蹟になる」好きですよ、今日も奇蹟を探しにいってきます。

書込番号：20868127

[kooth]

QにsmcTAKUMER85mmF1.8で手持ち	Q7に０３FishEyeで	K-3IIにDA★300mmで	K-3IIにLensBabyコンポーザープロ スウィート35で

＞Cookdododoさん

＞まあ、勝手にファンだと言い張って、旧いレンズを死蔵して
＞新しいボディやレンズはあんまり買わないｗ、うるさいファンは、
＞売り上げには関係ないと言えば関係ないw。

だからといって兵糧攻めに加担するようなスレッドをわざわざ立てなくても、とは思います。

機材が買いにくいのなら、
他社製デジカメのメンテにも使えるぺったん棒とかの消耗品でも使ってあげてくださいな。

書込番号：20868226

[Cookdododo]

K50　18-135 かなりメリハリがつきます	かなり派手ですね	鮮やかに写します。被写体によってとても効果的です　FA100　２．８　マクロ	これ以上の描写性能は要らないと思いました

＞レブ夫さん

コスパ最高〜♪

とか言ってるを見ると私もわじわじします！ｗ

私は2年前だったかな、K50　18-135キットを6万円で買ったのですが、コスパ最高！なんですが、なにか、しっくりきませんでした。
どうしてこれが6万円なの？

レビューにも書きましたが驚くべき性能です。
かなり派手なので、好みが分かれると思いますが、しかし、普通の人が日常をスナップしたり、三脚を買って、風景をきちっと撮る場合にだって、十二分の性能があると思いました。画角も１８−１３５あれば、完全になんでも撮れてしまいます。
望遠が足りないならトリミングでいいのではないでしょうか。

これが、6万円？

ペンタックスだけが、生産規模が異常に大きく、さらに、他社にOEM供給でもしていて、原価率が低いのならわかるのですが、そんなこともないと思いました。

案の定、カメラ事業は赤字で、本体の経営の問題と合わせて、今回のような憶測記事まで流れてしまいます。

消費者にとっては、良いものが安く手に入るのはよいことです。
しかし、本当のコスパと値崩れによる原価割れは意味が違います。

私は、K50が、AFカプラーを持つこと、センサーシフト手振れ補正を持つこと、単3電池が使えること、硝子プリズムを持つこと、などは、コスパがいいポイントだと思うのです。
しかし、その市場価格が、単品でも売ってる高倍率Zoomと合わせても、6万円であること、は、原価割れだと思っているのです。

コスパ、と、市場価格の崩壊は、別の問題だと思います。

結局、サプライヤーを失ってしまう結果にしかならないのですから。

書込番号：20868228

[Cookdododo]

魔法の時なんて、いつでも身近にありますね	だから、いつでも持っているiPhoneのほうがいいのかもしれませんが

＞風 丸さん

毎回素晴らしい写真をありがとうございます。

私は、デジカメになってから、写真という言葉と画像という言葉を使い分けるようになりました。

デジカメ画像、とってもびったり来るのです。
デジカメ写真、なんだか、合成語のようで、嘘くさいんです。

一瞬が軌跡になる　

そうですか。
KPは、そう言っている。

私は、一度だけ、カメラ屋で手に取ったのですが、ショックの角が取れた感触といい、ホールド感といい、なるほど、ペンタックスが、スペックを箱に詰めるのではなく、カメラを作ろうと原点回帰してきたなと思いました。

とはいうものの、急激な陳腐化速度と値崩れ。
いいカメラを作って何年も売っていくことが難しい今、いいカメラ、を考えて作っていくことの難しさがありますね。
特にメカ部分に金をかけても、デジタル処理の部分が、あっというまに陳腐化してしまう。
銀塩でしたら、フィルムだけ新しいのを入れればよかったものが、心臓部をごっそりと替えるしかない。
3年程度で償却すること前提にして、しかも、心臓部のコストが大きいのでしょうから、メカ部分に金をかけて、なおかつ、リーズナブルな価格で売るというのは相当に大変なことでしょう。
ボディのみ、12万円前後、出だしから、この値段…

先ほどのコスパ、ではないですが、KPのようなカメラを作ることの難しさは、他のメーカーも感じるのではないでしょうか？
K3やK50の系統は、おそらく、最新のスペックを更新いていくタイプ。
KPは、カメラというものを提案するタイプ。
アプローチが明確に違うように感じました。
そして、銀塩のMF機までは、カメラを提案してきたような気がします。

デバイスを売るメーカーとカメラを作るメーカーは、違う。

私はソニーは、デバイスを箱に詰めるだけだと思っています。α７の弁当箱に最新ディバイスを詰め込んだものをカメラだと言ったのを見て、びっくりしたし、なるほど、と思いました。ミノルタがソニーの中で、どんどんと溶けて行ってしまうのも、見ていて悲しかったです。

ところが、パナは、どうも、カメラを作りたい人がいる。
こいつは、カメラメーカーにとって脅威です。
画像処理のプロが、カメラ屋になって挑戦してきているのですから。

そのうち、アップルも、カメラメーカーから人を引き抜いてくるかもしれません。
iPhone6s Plusの素晴らしいLVと画質には、コンデジの必要性を全く感じさせなくなりましたから。

書込番号：20868258

[Cookdododo]

＞koothさん

どこかほかでもお話ししましたよね。

加担うんぬん、読まれて本当にそう思うのですか？
だとしたら、あなたの読解力に問題があると言い切るのは、傲慢でしょう。

しかし、繰り返し言っているように、私は、発言を封じるような、表現の自由を封殺する態度に激しい怒りを覚えます。

何も意見が無いくせに、だれかが何かを言うと、黙れと言う。

大東亜戦争は、過去の話ではないんですよ。
今も現実に続いているのです。火が見えていないから平和だという平和ボケには、カメラアイがあっても、何も撮れないでしょう。

ちょっと、気分を害したのでw、私も正直に表現しますｗ。

私ね、何気ないものを素直に撮るのは好きなんですが、どうでもいいものを、わざとらしく写真表現だと言って撮るのは大嫌いだし、見るのも嫌なんです。
朝カメ、日カメの月例なんて、正気の沙汰ではないと思ってました。最近は立ち読みすらしないから知らないけどw。

黙れというよりも、ストレートで表現者としては、僕は、こういうほうがいいと思う。

私は表現の自由を制限したくない。
だから、君が、まだ、何かを言っても構いませんよ。

ただ、君に表現の自由を認めろと言うなら、人に黙れとは言うな。

それだけです。

書込番号：20868278

[Cookdododo]

IstDsとSMC　Takumar　２８　3.5 ノスタルジックな絵だと思う	K200D　さっき上げたK50と比べてまるで違う。こちらのほうが自然	高感度がどうのこうの、、って三脚使ってよ、、、紙で覆って多重露出　IstDs

あとね、買いたいものが無い。

K3系っていうのが一応APSで一番いいやつだったんだろうけど、作例とか見ても、なんだか、神経質で余裕がない感じなんだよね。

かりかりしているっていうか、ぎすぎすしているっていうか。

K０１のほうが、ずっと、軟かくて優しい描写になるし、K50のメリハリタイプも、これはこれで一つの方向に思う。

だけど、K3,,,なんだか、こう、スペック競争に遅れまい、遅れまいとして、背伸びしている感じがした。

K5の方が、余裕があると思った。

その意味では、今でも、IstDsの絵が好きだし、K200Dも最初はあれ？って思ったが、K50に比べると、よほど自然に描写する。

スペックを競うのではなく、絵をどう見せるかを主張するほうが大事だと思うんだが…

書込番号：20868309

[kooth]

＞Cookdododoさん
＞加担うんぬん、読まれて本当にそう思うのですか？
＞だとしたら、あなたの読解力に問題があると言い切るのは、傲慢でしょう。

自分に読解力がとてもあるとは思いませんが、
ここは情報交換の掲示板ですので、簡潔にわかりやすくがありがたい。
スレッドの書き出しはビジネス文書的に最初に概要がまとめてある書き方ですので、
最初の15行を読めば事足りる。
これなら「そうかもね」で終わる。

そのあと延々。長文を読み進めないと
真意が読み解けない？ような文が続いているわけで
途中から、往年のソニーの販促キャンペーン「ベータマックスはなくなるの?」的な香りが漂ってきまして、
これを意識的にやっておられるかは分かりませんが、
結果的に兵糧攻めに加担的スレッドと化している印象を強く感じました。なのでコメントを。

別に黙る必要はないし、どんどん書かれて結構なのですが、
最初から長文前提なら、情報交換用の掲示板に直接書くより、
じっくり縁側なりに書かれたうえで概要を掲示板にリンクしたほうが良かったのでは？と思っています。

大東亜戦争とか写真雑誌云々は自分が発言したことではないので割愛。

K-3系とK-5系については同意です。
自分もK-5IIsからK-3にしたときに艶が減った印象を持ちました。
多分2000万画素辺りがレンズ設計とAPS−Cセンサの画素ピッチのバランス点なのでしょうね。

書込番号：20868352

[Tranquility]

Cookdododoさん

おはようございます。
よくご意見を拝読させていただいております。共感することが多いです。

私もPENTAX67を使っておりました。魚眼から300mmまで。まだ手元にありますが、今では眠ったままです。たまには使ってみようかな。そういえばPENTAX双眼鏡や天体望遠鏡も使ってました。
現在私はマイクロフォーサーズがメインの撮影機材になっています。たまに35mm判。

昔からそうですが、PENTAXというブランドは面白い存在ですね。小サイズから中判まで一眼レフで複数のラインで展開して。そのぶん中途半端になっている感も否めませんが、それが個性でしょうか。
「わじわじする」気持ちもわからなくはないですが、他メーカーには無い味があることも確かなので、現在の製品で楽しめるところの方が多いような気もいたします。

それよりも、言論封殺へのご意見の方に大いに共感しています。

『何も意見が無いくせに、だれかが何かを言うと、黙れと言う。』
これもいわゆる「知の劣化」の一面かと思いますが、そのような「劣化」が進行しているのかというと、ちょっと違う分析も可能かと思います。

実は劣化した人が増加しているのではなく、もともと何の考えもない・何の意見もない人々でもこのような掲示板にコメントすることができるので、それが目立つようになっただけかもしれません。

だから、そのようなコメントに本来必要の無い反論もしなければならないわけですが。ご本人は（薄っぺらな）正義感で書き込みをしているのでしょう。

このような「考えない人」「薄っぺらな人」は、どのような集団にも必ず一定の割合で存在するものです。

「いちいち反論せずにスルーすればよい」と達観する考えも確かにありますが、ネット上では「考えない」「考えの浅い」意見ほど幅を利かせているところがありますね。それをまた実在する大きな意見のように受け取ってしまう存在も困ったものだと思います。マスコミも含めて。

書込番号：20868394

[Cookdododo]

＞Tranquilityさん

貴重なご意見ありがとうございます。

引用してお返事するのは、なにか、部分を拡大して、全体を見ないで回答してしまうリスクがあるので、あまりしないのですが、ご指摘のポイント、実は私も、そうではないのかな、と思うところがありますので、引用の上、お返事させていただきたいと思います。

＞実は劣化した人が増加しているのではなく、もともと何の考えもない・何の意見もない人々でもこのような掲示板にコメントすることができるので、それが目立つようになっただけかもしれません。

ネットが普及する前は、考えのある人間も、無い人間も、自分の意見を言う場などありませんでした。
写真、カメラについても、雑誌メディアの誘導に左右されるところが大きかったかもしれません。
その代り、メディア側にも、ある程度の見識があったような気も？？？しないではありませんでしたが…

私は価格コムのカメラカテを見ていて、本当に、これでいいのかよ、と、本当に黙っていられなくなってしまうのです。
黙っていたら、本当におかしな方向に行ってしまう。
こういうものがどれほどの影響力があるのか分かりませんが、妙に、現実が、価格コムとシンクロしてしまっているのです。

意見が無いのに、（何か）を言う人間が、影響力を持ってしまう。
これは実に危ないと思うのです。
（何か）は、意見でないのです。どこからか拾ってきたネタなんです。

コスパ最高ですね！♪

画素数が高いですし、ｘｘフィルターレスですから、画質がいいですしね！♪

高感度！耐性が最高です！

これ、意見でもなんでもないんですよ。
なんだか、どっかで拾ってきたノイズを複製してるだけなんですよねえ…

その機能がどんな場合に写真撮影に使えるのか、
背反する要素は無いのか？
そんなものに頼って基本がおろそかになるリスクは無いのか？

特に最近、各社、売り物に行き詰って出してきた高感度耐性。

あれ、ばかばかしいですよ。
基準感度が変わる訳じゃない。センサーが光を受けて、出力する電気信号の強度って、固有でしょ、きっと？
増感なんですよね。技術的には分かりませんが。
おそらくなんですが、弱い出力しかないのをアンプで増幅してやると、そこでノイズが載るから、それを映像エンジンでノイズ処理する、そういうソフト処理の技術がアップしてきたってことで、素子の持つ特性じゃないんだと思うんですよ。
まあ、その体制とやらがアップしたんだから、手持ちの領域が広がりましたってのは、いいとしても、やっぱり基準感度で使ったほうがいいに決まっている。
ところが、三脚を持ち出せる状況なのに、それをしないで、手持ちで夜景が撮れますよーとか、だったら、スマホでいいだろ、って思っちゃうんですよ。

そもそも、風景撮影なんて言う言葉をレフ機を使っていうなら、当然三脚が前提だろうって思うんですよ。
風景撮影なんてのは、フレーミングを決めたら、そこをがっちりと守って、チャンスが来るのを待って、露出を変えながら、何枚も、いや、デジタルなんだから、同じフレーミングを何十も撮っていいはずですよ。それをずっと手で支えて撮るなんて不可能ですよね。
パーン棒がいいのか、ボールヘッドがいいのか、その辺はご自由にですが、その基本を抑えないで、画質がどうのとか、なんのこっちゃとしか言いようがないし。

もちろん、手持ちでないと撮れないもの、ってのもありますよね。
三脚とは違う自由なアングルと速写性を生かす。
高感度耐性ってやつで、手振れ限界を上げてやれば、当然、撮影のチャンスが増える。
薄暮期の街並みの寂しさを撮ってみたい。当然通行人を邪魔する三脚など立てられない。
手持ち限界、50ミリで60分の１、切れるかどうか、ISO400のフィルムで絞り、ｆ２．８がやっとだよ、、、と
ここで、手振れ補正で2段、ISO感度アップで2段稼いで、ｆ８で撮れた、とか、そんな話じゃないんですよ
どういう状況で必要なのって、それがまるでない。

だけど、やみくもにあげれば、やはり、ノイズというよりも、ノイズ処理をやった絵は、基準感度と比べて、少なくとも僕のカメラだと、固くなってしまうんですよ。絵がカリカリしてしまう。
フィルムで必要のないのにハイスピードフィルム使わないのと同じだと思うのです。

実際の撮影のシーンに即した議論も作例も見せずに、高感度最高とか、XXのXXスコアがどうだったーとか、だから、マイクロフォーサーズはｘｘだあ、とか、フルサイズまんせーとかｗ、もう、書いていてバカバカしくなりますが、価格コムの口コミもレビューも、こんなのが多すぎませんか？

で、そんなことを書くと、高感度を必要な条件を知らないからだーとか言って、ほんとに、どーしょーもない、ただ、暗いところで撮れちゃいますよ、みたいなのを見せられる。フレーミングも何もあったもんじゃない。
それをフルサイズとやらで見せてくる。いつも、そんなもの持って歩いてるの？大変だね、、としか、言いようがない…


＞だから、そのようなコメントに本来必要の無い反論もしなければならないわけですが。ご本人は（薄っぺらな）正義感で書き込みをしているのでしょう。

ほんとに、もう、その薄っぺらな正義感が、実に、迷惑。

このスレを立ててからの何時間かは、ほんとに、もう、絶望的でしたね…

＞このような「考えない人」「薄っぺらな人」は、どのような集団にも必ず一定の割合で存在するものです。

確かに見えないだけで、昔からこんなものだったと思えば、あまり危機感を持たずに、日本なんてこんなもんだと思って諦めるしかないのでしょうけど…

書込番号：20868552

[Cookdododo]

（続きます）

＞「いちいち反論せずにスルーすればよい」と達観する考えも確かにありますが、ネット上では「考えない」「考えの浅い」意見ほど幅を利かせているところがありますね。それをまた実在する大きな意見のように受け取ってしまう存在も困ったものだと思います。マスコミも含めて。

私はこれが怖いんです。

アメリカに住んでみて、もう、自分の世界観ががらがらと音を立てて壊れたんです。

特に先の世界大戦の捉え方、歴史観。
これをここで論ずれば、確かに他でやれ！は、ごもっとも！なのですが。

ただ、本当に付和雷同、流されやすくて、自分の意見がないが、人と違うことを言おうもんなら黙れ！と来る。

これって、日本があの無謀な戦争の突入した前夜の国民の世論だったようですよ。

終わってみれば、全部、東条英機が悪いんだ、マッカーサー様は神様だ。

考えない人間の含有率が増えたか、同じか、分かりませんが、しかし、これだけ、考えない人間の、考えない思考(不思議ですが、これが一番怖いのかもしれない）、そいつが増幅される仕掛け、インターネットが普及してしまった異常は、その威力は何千倍、何万倍にもなって、社会をおかしな方向に動かしてしまうことが避けられないと思うんです。

写真、カメラというものが、ここまでおかしくなってしまったのも、ネットの悪貨の増幅力の威力もあると思うのです。

ネットが普及する前ですと、カメラ、レンズの評価にしても、一応、月刊誌で、いい悪いは別にしても、専門家、ドクターとか言ってましたね、まだ、やってるのでしょうかｗ、診断室？とか、ああいう人の撮影技術とか評価が入っていて、それをベースに、Userも反応し、メーカーも反応を探るようなところがありました。

ところが、今は、WEB上でデジタルプロダクト評論家なるものが、ぶったまげるような撮り方で、あれは、どーだ、これは、ダメだとかやっていて、それをまた、引用する…

もう、これは、止めようがない…

そんなものに流された結果が、ここまで収拾のつかない状態になってしまった原因の一つではないかとも思うのです。

3年ほど前かなあ、パナのGF３があまりにすごいので、びっくりして、こんなに小さくて、安くて、よく写るとは思いもしなかったが、EVFと手振れ補正が欲しいと、スレを上げたら、いやあ、もう、びっくりで、ものすごくまともなフォトグラファー、なにも、専門的に趣味にしてるって意味じゃなくて、写真を撮るために道具を使っている、ものすごく当たり前の人たちが集まってくれて、いろいろ教えてくれたんです。
ところが、またもや、ノイズが現れて、相手するのもバカバカしいので、縁側にみんなで引っ込んで、今でも、お話ししてるんですが、ですから、まともな人ってのも、当然、一定割合いらっしゃるわけで、ここも、少し辛抱していれば、どうにかなってくるだろうと思っていたので、分かっている方々が来てくださって、本当にうれしいです。

ありがとうございました。

書込番号：20868560

[Cookdododo]

＞koothさん

まあ、GWもさ、もし、都市部だとすると道路こむしねｗ　暇持て余してるのだろうね。

俺も、2日ほど遊んできて疲れたしさw

あれでしたっけ、高感度がどうので、水鳥の画像とか見せてくれた人かなあ？覚えないけど。。違ったかな。
なんか、ピンとこなかったなあ、あれも、

面白いねえ。
文章が合わないと、写真も合わないのかもねｗ。

どこで何を発言するのが適切かということに言及するなら、僕は君にこういいたい。

言論の弾圧とかって問題以前にさ、合わない人間と面白くない会話をしたいか？

これは、もっと、こう、プリミティブな問題だと思うんだが…

俺は嫌だな。
楽しくない。


君とどこで会話したのか確認しようと君のコメントの一覧を見たが、、、
なんだか、いろんなところで、いちゃもんつけてるねー
とうとう、見つからなかったよ、君と会話したスレ…

あっちこっちでさ、楽しくないいちゃもん付けるのが好きなんだろうなあ。

いる。
典型的な日本人とは言わんが、多い。

それって、何が面白いんだ？

俺には分からん。
まあ、君の趣味ってことだ。

薄っぺらな正義感か...

迷惑な話だ。

書込番号：20868606

[Cookdododo]

＞koothさん

暇だからw、相手してやろうw

＞自分に読解力がとてもあるとは思いませんが、
本当はあると思ってない？ｗ　
まあ、サラリーマンだよなあw、俺もだけどw。
中間管理職w。
で、こっからが違うんだが、オフまで、サラリーマンやっちゃうでしょw


＞ここは情報交換の掲示板ですので、簡潔にわかりやすくがありがたい。
スレッドの書き出しはビジネス文書的に最初に概要がまとめてある書き方ですので、
最初の15行を読めば事足りる。
これなら「そうかもね」で終わる。

あのさ、俺、ここで、仕事してないんだよw
仕事でこんなこと書かねーよw。
まあ、英語でも、日本語でもねw。
50代かあ…
日本って、この辺は、昭和と変わってないんだろうなあ…

＞そのあと延々。長文を読み進めないと
真意が読み解けない？ような文が続いているわけで
途中から、往年のソニーの販促キャンペーン「ベータマックスはなくなるの?」的な香りが漂ってきまして、
これを意識的にやっておられるかは分かりませんが、
結果的に兵糧攻めに加担的スレッドと化している印象を強く感じました。なのでコメントを。

俺なら、ここで、もう、読まないけどw
なんで、読むのw…
ここが、不思議でしょうがないw

満員電車に乗って耐えに耐えて、会社にだけはたどり着かないとダメなんだ！
行くことが大事なんだ！

思い出すよ、３１１．
大量の放射性物質が舞っている東京で、動かない電車を待って長蛇の列を作るサラリーマンの群れ。
みんな初期被ばくしちゃったんだよねえ…
で、オフィスにたどり着いても、電気無いよｗ。で、また、帰宅に全力を尽くす…
ねえ、オフならやめたら、そんな馬鹿げた努力

＞別に黙る必要はないし、どんどん書かれて結構なのですが、
最初から長文前提なら、情報交換用の掲示板に直接書くより、
じっくり縁側なりに書かれたうえで概要を掲示板にリンクしたほうが良かったのでは？と思っています。

だから、添削なんて頼んでないよw
これから、就職するわけでもないだからw、
こう見えても、って、どう見えてるか知らんがw、結構うまくやってるサラリーマンなんだよw、意外か？ｗ


＞大東亜戦争とか写真雑誌云々は自分が発言したことではないので割愛。

大東亜戦争は、まさに、君から連想したんだよw。
君みたいなのと大新聞が、煽ったんだよｗ。
だから、俺は価格コムだって危ないって思うんだよ。

＞K-3系とK-5系については同意です。
自分もK-5IIsからK-3にしたときに艶が減った印象を持ちました。
多分2000万画素辺りがレンズ設計とAPS−Cセンサの画素ピッチのバランス点なのでしょうね。

これが、また、典型的日本人の建前と嘘なんだよな。
そう思うなら、なんで、Photohitoも、K3�Uとか使ってるの？
バランス悪いなら使わないほうがいいのでは？
なんとなく、そういわれているから、そう思うような気がする、だけなんじゃないの？
猫の画像（悪い写真って書けないw）、あれ、Fレンズ時代からある３００/4.5だよね、
あんなに、がちがちになっちゃうのは、いじってるから？
俺の持ってるFA☆で、あんなに風に写っちゃうのは一本もないんだが…

でも、まあ、会話になってるのかねえ。

で、これにまた、返事来ちゃうんだろうなあ

ってことでｗ、まあ、あれだ、黙ってるよりもいいか悪いか知らんが、何かを発信するところから、何か始まる、、かなあ、
分からん。

あなたと話しても始まることはないと思う。

すまん。

書込番号：20868653

[Cookdododo]

白熱スレッドランキング第８位だって…

すっごく恥ずかしいことのような気がする。

書込番号：20868776

[kooth]

K-3II+HD DA21mm

個人あての質問がいくつかあるようなので。


＞Cookdododoさん
＞まあ、GWもさ、もし、都市部だとすると道路こむしねｗ　暇持て余してるのだろうね。
長期休暇ですから、暇持て余すぐらい休ませてもらってます。
４月に結構あちこち行っちゃってるし。

＞あれでしたっけ、高感度がどうので、水鳥の画像とか見せてくれた人かなあ？覚えないけど。。違ったかな。
＞なんか、ピンとこなかったなあ、あれも、

あ、あの時の方でしたか。

＞面白いねえ。
＞文章が合わないと、写真も合わないのかもねｗ。
確かになかなかかみ合いませんね。
そちらはじっくり構えた撮影から入られて風景なら三脚前提。
自分はあちこち歩き回りながらのスナップ主体で三脚はあまり使わない。
しかも自分は35mmフィルム画質以上ならという許容範囲なので、
ookdododoさんが許容できないレベルの作例を上げたりしましたし、
自分との許容度のずれ（こちらの方がシビアな例もあり、そちらの方がシビアな例もあり）がありました。

＞言論の弾圧とかって問題以前にさ、合わない人間と面白くない会話をしたいか？
公開範囲が絞れるクローズなSNSなら気が合う人だけでもありかとは思います。
全世界公開のオープンな掲示板ですから、違う意見の人との交流は勉強になります。

＞思い出すよ、３１１．
先月、日帰りで浪江町に行ってきました。写真付けておきますね。

＞＞大東亜戦争とか写真雑誌云々は自分が発言したことではないので割愛。
＞大東亜戦争は、まさに、君から連想したんだよw。
＞君みたいなのと大新聞が、煽ったんだよｗ。
自分から見ると、ookdododoさんがそれに近く見えます。
まぁ、思想に関係なく極端な思考の人はそれに近く見えるわけで。
この項は本論から外れるのでこれ以上触れません。

＞＞K-3系とK-5系については同意です。
＞自分もK-5IIsからK-3にしたときに艶が減った印象を持ちました。
＞多分2000万画素辺りがレンズ設計とAPS−Cセンサの画素ピッチのバランス点なのでしょうね。
＞これが、また、典型的日本人の建前と嘘なんだよな。
＞そう思うなら、なんで、Photohitoも、K3�Uとか使ってるの？
＞バランス悪いなら使わないほうがいいのでは？
K-5IIsでレンズが勝っていると思ったDA★300mmがK-3でセンサーが勝った印象になって、
艶のある写真が撮れる歩留まりがかなり減ったんですよ。
RAW現像を丁寧にすればそれなりに艶は戻るのですが、
自分が下手でずぼらの撮って出しメインなので。
で、その時以降気にしていまして、
何度か価格.comの掲示板に同趣旨の書き込みをしています。

自分は前述のように最低許容が低レベルなのと、
雨天時の信頼性やサイズ感、
一気にマウント変えするほど他マウントが良く見えなかったという理由で、
昨年末のK-3不調時にK-3IIに変えました。モデル末期でお安かったし。

＞猫の画像（悪い写真って書けないw）、あれ、Fレンズ時代からある３００/4.5だよね、
＞あんなに、がちがちになっちゃうのは、いじってるから？
面倒くさがりなので撮って出しです（カスタム設定は「鮮やか」他は出荷時デフォルト）。

夏にでもHD PENTAX-DA 55-300mmF4.5-6.3ED PLM WR REを買って、
DA★300mmはお蔵入りかもしれません。
結構酷使して何度も修理していますし、AF速度は出ないし、日中30km撮り歩くにはちょっと重いし。

書込番号：20868936

[Cookdododo]

構ってちゃんでしょ

書込番号：20868947　スマートフォンサイトからの書き込み

[Cookdododo]

＞koothさん

あの時にさ、高感度がどうのこうの、あなたとは別に、シカの写真とか、鉄道を見せてくれた人がいたでしょ。

どう思ったかなあ。

ああいうのなら、僕は、納得できるんだけどねえ。
すごいよね、若い人みたいだけど。

風　丸さんの絵とか、フレーミングがとっても厳密で無駄がない。

ペンタックスのスレだとK01で素晴らしい作例を載せているSuzukidさん。

趣向の問題以前に、基本がわかってるかどうかってのは、どんなものにもあるんだよ。

手持ちか三脚化は別にしても、この人たちは、フレーミングっていう基本が素晴らしいんだよ。

風景だから、昼だから、夜だから、ってのは関係なく、やはり、フレーミングを安定させて、無駄のない切り取り方をする、これで、シロートかどうか、分かっちゃうんだよ。

俺は、手持ちであったとしても、三脚を使って、その辺を習得してる人は、フレーミングが全然違うと思う。

まあ、この辺はリアルに、アマチュア写真家の仲間と付き合ったどうかにもよるんだろうなあ。

いいんじゃないですか？

誰にも迷惑がかかる訳じゃないからさ。

書込番号：20868977

[Tranquility]

＞Cookdododoさん

Cookdododoさんの怖いことについて。

>考えない人間の、考えない思考、そいつが増幅される仕掛け、インターネットが普及してしまった異常は、その威力は何千倍、何万倍にもなって、社会をおかしな方向に動かしてしまうことが避けられない

それはどうでしょうね。実際のところ何とも言えないと思います。
おかしな方向に進んでしまう可能性も大いにありますが、逆にそれを抑える言論もできるはずなので。

それにしても、意見する人間を「空気を読まない」などと言って「他所でやれ」などと締め出してしまう人がなぜか多いですね。いちばんの問題は「空気を読む」などと言って個人の思考を停止してしまうことでしょう。

そんな得体の知れない「空気」というものが支配する世界がいちばん怖いと思います。
観察と検証と思考を深めて、どんどん自由に発言することと自由な発言を封じないことが重要だと思います。


Cookdododoさんの悲しみについて。

>私が子供の頃に体験した、日本という国は奇跡の国でした。
>そして、今、滅びようとしている光学機器メーカーはその奇跡の象徴でもありました。
>日本の奇蹟が終わっていく。
>魔法の時の終わりなのかもしれません。
>だから、きっと、私の悲しみはさらに深いものになっているのかもしれません。

カメラは写真を撮る装置です。最初は特別な技能を持った人だけの特殊な技術でした。それを「いつでも誰でも」使えるように発展してきたのがカメラの歴史ですよね。スマートフォンのカメラは、いま最も理想に近い形でしょう。従来のカメラと置き換わっていくのは必然です。

日本のカメラメーカーはドイツからその主役の座を奪いました（一部のドイツ人は悲しんだかも知れません）が、例え日本のカメラメーカーがなくなっても、カメラ自体がなくなることは無いでしょう。まだしばらくは日本がリードしていくと思いますけれど。それに現在でも古い形態のカメラは作られていますよね。組み立て暗箱のようなものでさえ。

そして、いまの進歩したデジタルカメラの中には、これまでのカメラの進化が内包されています。デジタル化やレンズの高性能化、AFや手ぶれ補正などの技術の進歩で、かなりの部分でこれまで避けられなかった撮影上の制約から解き放たれたわけです。さらに従来は暗室での作業だった画像の仕上げまで含めて、少し高級なカメラなら、使う人が自分の望むように写真を仕立てることまで出来るわけです。

最終的な目的は「カメラを使う」ことではなくて「写真を撮る」ことですから、結局はどこの製品でも構わないと思います、私は。
写真を一つの表現手段として撮る人や業務の一部として撮る人はいなくならないでしょうから、誰もが何も考えずに使えるカメラとは別に、カメラメーカーもそのためのカメラを作っていくでしょう。
その過程である程度の淘汰は避けられないでしょう（これまでも繰り返されてきたことです）が、その時その時で適したカメラを柔軟に選択すればいいだけだと思います。Cookdododoさんも、これまでそうしてきたのではありませんか？

書込番号：20869508

[Cookdododo]

＞Tranquilityさん

こんばんわ


いやあ、GWに大物が2匹、じゃなかった、すばらしい方々がいらっしゃったとびっくり。

風　丸さんの圧倒的写真力には、びっくりして、吹き飛ばされたし、Tranquilityさんの日本人には珍しい論理的な解説は、実にすばらしい！

たまには表でスレでも立ててみても悪くないですねえ。
縁側で見学しているお友達も、勉強になると、拍手してくれてます。（こっちに来てよ…ｗ）

＞そんな得体の知れない「空気」というものが支配する世界がいちばん怖いと思います。
観察と検証と思考を深めて、どんどん自由に発言することと自由な発言を封じないことが重要だと思います。

私は、本当にそう思いますよ。
怖いです、日本の社会。
物が言えなくなってしまう空気を作るんです。
戦争になったのは、なにも、軍部だけが悪かったわけじゃないと思います。
私はアメリカで生活を仕事をしてみて、本当に日本の社会の特異性を思いしりました。
また、帰国後も、日本人を含むグローバルな組織で仕事をしてきています。
これは、確かに、スレチガイなので、ここで、これ以上論じませんが、日本だけが違うわけではない、各国それぞれに個性がある、というのも確かなのですが、ものを言えない空気を作る、論理的にモノを言える人が少ない、これは、アジアを含めて、間違いなく、日本は、とても特殊な国です。
問題は英語ができないってことだけじゃないんです。英語が異様にできないことも、確かにこの問題に拍車をかけています。
このスレを起こしても、事務局が頑張って消してしまうから、証拠がかなり減っていますが、何の問題提起も意見もないヒトが、ここでいうな、出て行けと異口同音に繰り返す。
他の人が立てたスレでも、私が発言し、同調する人がいて、盛り上がると、必ず、スレチガイだ、他でやれと言う人が出てくる、あ、そうですか、と引っ込むと、他でやれと言った本人は何も発言せずにスレが終了する。
こんなことばっかりじゃないですか。

本当に危険なことなんですよ。

で、本題の方に行くとw

書込番号：20869686

[Cookdododo]

＞最終的な目的は「カメラを使う」ことではなくて「写真を撮る」ことですから、結局はどこの製品でも構わないと思います、私は。
写真を一つの表現手段として撮る人や業務の一部として撮る人はいなくならないでしょうから、誰もが何も考えずに使えるカメラとは別に、カメラメーカーもそのためのカメラを作っていくでしょう。
その過程である程度の淘汰は避けられないでしょう（これまでも繰り返されてきたことです）が、その時その時で適したカメラを柔軟に選択すればいいだけだと思います。Cookdododoさんも、これまでそうしてきたのではありませんか？

まったく、ご節ごもっとも。

しかし、最後の私がどうしてきたかになると、実は違うんですよ。

適したカメラを目的に合わせて柔軟に使ってきた、確かにマイクロフォーサーズもそうでしたし、コンデジも買い換えながら使ってきたし、デジイチもIstDsから、普及機を買い替えてきた。
でも、これは、生活記録の必要に応じて、カメラを道具として買い替えたということであって、生活に必要のない過剰なものを買い求めて、生活に支障が来たすほどにｗ、活動範囲が広がった、という話とは別なんです。

私がもし、ロンドンでミノルタを置き忘れなかったら、SMC　Takumarの付いたSPFを買わなかったら、新宿のミヤマ商会で、６ｘ７のポジとダイレクトプリントを見なかったら、新宿の本社に勤めていなくて、三井ビルのフォーラムに行かなかったなら、たぶん、Cookdododoも居なかったんです。

魔法の時も見ることもなく、ワイオミングでクマに食われるリスクも犯すことなく、ヘラジカの角に飛ばされるリスクも、北アフリカの砂漠を走り、モロッコの要塞からジブラルタル海峡を渡り、スペインの城壁都市を、アルハンブラを撮影することも無かったんです。
富士山も日光も、日が昇ってから、綺麗だねー、もみじがいいねえ、と、本当に綺麗なのは、広葉樹じゃない、高山植物が枯れて、夕陽に虹色に輝く草紅葉だってことも知らず、トップライトになってからヘイズでぼけた富士山にやってきて、見えたねえ、綺麗だねえと、カメラマンが誰もいない、湖畔で、ほうとうを食べて帰っていく、きっと、そんな観光しか知らない、自分だったのです。

ペンタックスの圧倒的な描写力、それも６ｘ７の恐ろしいまでの描写力があればこそ、これを生かすものは何かと、研究をして、富士と日光に通い詰めて、風景撮影の方法を自分なりに研究したんです。
ですから、三脚も使わないで、のうがきいうやつは、ゼロからやり直せと言いたくなるしw、最新型のフルサイズとやらよりも、使い込んだカメラバックと自分に合う三脚を探すやつのほうが、写真がうまいと知っているのです。そもそも、デジカメでは、性能差なんてのそれほど出ません。現行機種なら、突出したものなどないし、それほど酷いものもないと思ってます。それが、デジタルってものですから。現実をサンプリング周波数で切り取ってしまって、モデル化して、平準化して、ようするに、漁師かというお絵かきをするだけなんですから。
アナログ、フィルムは違います。そのサンプリング工程が無いのですから。わずかの差を出してしまいます。

ペンタックス６ｘ７と出会ったから、私の行動半径は明らかに変わりました。
もし、あのまま、ミノルタを使っていたら、もっと違った人生があったと思いますｗ。
それはもっと、真人間だったような気もしないではありませんがw
とにかく、ミノルタを持っていた時代は、若い女の子たちと、普通にテニスをしたりしていたのですw。ミノルタを使っていたころのアルバムと、ペンタックスに切り替えてからの、ポジのファイル…ｗ　
私は悪魔と出会ってしまったのかもしれませんｗ。

悪魔…

そうです、私は、あの日、恐怖の遺産を受け取ってしまったのですｗ。

ところで、あの、Tranquilityさんは、どんな写真撮るんですか？

マイクロフォーサーズお使いなのですか？

ちょっと見せていただけませんか？

書込番号：20869687

[横道坊主]

＞私はアメリカで生活を仕事をしてみて、本当に日本の社会の特異性を思いしりました。

つうか、アメリカの社会つうのもかなり特異なんだけど、日本に来たアメリカ人が
「アメリカの特異性を思い知りました。考えを改めます」って人は居ないんだよなあ。

書込番号：20870338

[Tranquility]

＞Cookdododoさん

>日本人には珍しい論理的な解説

さて、どうでしょうね？
「一匹いれば、もう、無数に存在します。」だと思いますよ。

>ものを言えない空気を作る、論理的にモノを言える人が少ない

日本が特殊かどうか私の狭い経験では判断がつきませんが、いまの若者たちの間によく聞く「空気」には、ちょっとイヤな予感がありますね。私は英語はからきしですけど、そう感じます。


さて、本題です。以下、順不同。

>私は悪魔と出会ってしまったのかもしれませんｗ。

CookdododoさんがPENTAX67の描写力にやられたのは、ご自身が最初から求めていたものが、そこにあったからだと思います。つまりそれは「ペンタックス６ｘ７と出会ったから、私の行動半径は明らかに変わ」ったのではなくて、ご自身が最初から持っていたもの、求めていたものを、そこで発見したのでしょう。
遅かれ早かれ、その悪魔と出会うことになっただろうと思います。そのきっかけはもしかしたらPENTAXではなくてMAMIYAだったかもしれませんが、もともと自分の中にいた悪魔なのですから、これは諦めるしかありませんね。観念しましょう。


>三脚も使わないで、のうがきいうやつは、ゼロからやり直せと言いたくなるしw、最新型のフルサイズとやらよりも、使い込んだカメラバックと自分に合う三脚を探すやつのほうが、写真がうまいと知っているのです。そもそも、デジカメでは、性能差なんてのそれほど出ません。

最新型のフルサイズもマイクロフォーサーズも、使い込んだカメラバックも自分に合う三脚も、写真を撮るために選択した機材はすべてその環境の制約から選ばれるものに過ぎません。それは物理的な制限のこともあるでしょうし、経済的な制限かもしれません。体力的なこともあると思いますし、時間的なこともあるでしょうね。デジタルになって制限が少なくなったとは言え、完全になくなったわけではありませんからね。
撮影機材は、ある制約から選ばれた手段に過ぎないので、そこで能書きを並べることには、本質的にたいした意味はありません。それをこさえた人間の智や技には感動して敬意を覚えますけれど。


>それが、デジタルってものですから。現実をサンプリング周波数で切り取ってしまって、モデル化して、平準化して、ようするに、漁師かというお絵かきをするだけなんですから。
アナログ、フィルムは違います。そのサンプリング工程が無いのですから。わずかの差を出してしまいます。

そこは私の考えと違います。
フィルムも現実をサンプリングするひとつの手段に過ぎません。現実の光子量を銀の粒子の量に置き換えているだけですから。そこに現れる「わずかの差」は、手法の違いによるものに過ぎなくて、現実の本質の捉え方を変えるものではないと思いますよ。フィルムでもデジタルでも、写真本来の「映像の力」に違いは無いでしょう。少しだけ料理法や味付けが違うだけなんだと思います。
人は食材が本来持っている「味」と、それを引き出した「技」に感動するのでしょう。写真はその本来の味を捕まえる手段で、フィルムもデジタルも、そこに違いは無いと私は考えています。調理法や味付けによって本質（＝「味」）の感じやすさに違いが出ると思いますが、そこが写真を撮る人の「技」、カメラを作る人の「技」なのではないでしょうか。


>ところで、あの、Tranquilityさんは、どんな写真撮るんですか？

いろいろ撮ります。人も景色もブツも。


>マイクロフォーサーズお使いなのですか？

はい。


>ちょっと見せていただけませんか？

すみません。このような掲示板は自分の作品を出すところではないと思っていますので、それはしません。
どこか違うところでお目にかかっているかもしれませんけど。

書込番号：20870447

[Tranquility]

＞横道坊主さん

>日本に来たアメリカ人が「アメリカの特異性を思い知りました。考えを改めます」って人は居ないんだよなあ。

なぜそう言い切れますか？
横道坊主さんのサンプリングはパーフェクトですか？

書込番号：20870448

[Cookdododo]

GF3と14ミリ　ラーメンが、、ラーメンが…画像処理なんだよね　これって	鮮やかな紅イモタルト　これも、魔法と言えば魔法かも…	魔法のするめ	マジックフィッシュ

＞Tranquilityさん

わはははは

面白いです！

量子化されてしまっていますねｗ。

あのーひょっとして、あなたは、映像エンジンが言語を解するように進化（変化？）してしまったのではｗ。

ただ、マミヤも、ニコンも、私を悪魔に変えることはできませんでした。

体験から語るしかないのです。

やはり、ペンタックスとの出会いが無ければ、私は、魔法の時には出会っていないのです。


だから、寂しいのです。

もう、魔法の時に出会えなくなるからです。

マイクロフォーサーズでは、ダメなのです。

マイクロフォーサーズの魔法は、私をショッピングモールまでしか連れて行かないのですｗ。

書込番号：20870572

[Cookdododo]

ナバホの勇者…　保護区では…

＞横道坊主さん

＞つうか、パプアニューギニアの社会つうのもかなり特異なんだけど、パプアニューギニアに来た日本人が
「日本の特異性を思い知りました。考えを改めます」って人は居ないんだよなあ。

て書くと、なるほどって、思う？

しかし、サンプリングが１００％じゃないから、これも、無いとは言えないと思うよ。

ていうか、違いを知ることが、考え方や行動パターンを改めるっていうことに、直結するだろうか？
これは、もう、個体差としかいいようがない。

アメリカ人というものを一般化することは非常に難しい。
なにしろ、人種が多様過ぎる。
彼らは自国の中で多様性に毎日直面している。
こいつが、あの国の力の源の一つだと思う。

違いを知ることが、変化の誘因なんだと思う。
多分、こいつが少なすぎるから、日本はこうなんだと思う。
こうなんだ、を議論するとめんどくさいからやらないけど、要するに、１，０ですべてを語ることができないように、アナログなんだよね。

このスレの冒頭のように、独自の考え方を持つものを嫌う。
意見を言うことを恐れ、誰かが発言すると封殺しようとする。

多様性に対する経験値が浅いから、ｘｘ人が、などと、ひとくくりにしようとする。

なにげなく書いたであろう落書も、やはり、何かを語ってしまう。


＞つうか、価格コムNativeの社会つうのもかなり特異なんだけど、価格コムに来た人が
「自分の特異性を思い知りました。考えを改めます」って人は居ないんだよなあ。

これも、いないとは限らなくて、なんとなく、横道坊主さんに似てきちゃった人とかw、その他、有名人に似てきちゃった人もいるかよｗ。

しかし、僕も、発言数は、４ケタ言ってないのにw、コム原人たちに似た知名度を持ってきているのだろうか？
文字数でカウントすると、Nativea達よりも多かったりするかw

そろそろ、このスレw　〆かもねｗ。

GWの終わりに、いろいろ遊んでくれてありがとうございました。

って、これ、Good　Answerとか、付けられないのは、質問じゃないからかな。

このままやってると、おそらく、無限ループに突入するよ、たぶん…

みなさん、いろいろなご意見、どうもありがとうございました。

一応、ここで、〆させていただきます。

ありがとうございました。

書込番号：20870598

[低感度フォト]

桜花の質感	硬貨の質感	桜の立体感	柵例：材質は木材

＞Cookdododoさん

面白いスレありがとうございました。
後発でセンサーサプライヤーであるソニー・パナの強みはあると思います。ただし、写真の文化がないから、汚れた富士山のバナー広告や、絵画調の世界遺産カレンダーを平気でだしてくると思っています。容認していたら、やがて海外から自然な風景写真を撮れるカメラが入ってくるでしょう。文句を言った方が活性化して良いと思いました。センサーサプライヤー、報道カメラ供給側ではない価値で頑張って欲しいです。

質感、立体感の描写力はあっても風景でのシャープネスを感じないフォーサーズをペタリ、

書込番号：20870695

[Cookdododo]

機中から

＞低感度フォトさん

こちらこそ、お世話になりました。

最初はスレを上げてみたものの、え！ぜ、全然通じないの？って愕然としましたもの。

最初に書きなぐったようなものって、あれ、ペンタックスの迷走の歴史なんです。
まあ、知らない人が多いんでしょうねえ。
事実を知らなくても、想像くらいつかないのかなと思ったけど、？？？なんですねえ。びっくりした。
まあ、知らないっていうか観察してないってことなんだろうなあ。
だったら、読まなくていいのにって思いましたね。

ワトスン君、君は、この下宿の階段が何段あるか知っているかね？

ホームズは、毎日上り下りしている階段の段数を知らないワトスンに、ただ、漠然と見ていることと、観察していることの違いを語ります。
ブランドと関わり方の本気度が違うんでしょうねえ。
共有、共感できるものにだけ反応すればいいのに、分からないと不安になるのかなあ。当初の反応には、予想はしたものの戸惑いましたね。

低感度フォトさんが来てくれて、やっと、分かっている人も見ていてくれると、安心しました。

ペンタックスの迷走。
本当に今に始まったことじゃないのです。
私の個人的な体験、感想というよりも、その時代、時代で、ああいう、妙なことをやってきたんです。
そして、じわじわとシェアを落としてきた。

中判システムで、レンズの基本設計の年次が20年あまり、かけ離れていたらどうなるか？
最初のTakumar 6x7レンズは昭和44年、それが、昭和、平成の新設計のレンズと同じカタログに載っている。
理由はあるのでしょうが、これが、ポジをライトボックスに載せた時にはっきり出るのです。

AF機時代のレンズラインアップも訳が分からない。
AFレンズとMFレンズを並べてみて、やっと、レンズ系列の隙間が埋まるのです。AF20ミリが無いなんて理解できなかった。
６ｘ７、６４５のほうが、系列がしっかり揃っていた。

あれやこれや、もう、本当に使っていて疲れる…
でも、撮ってみると、すごいんですよ。
キヤノン、ニコン、乗り換えたようが楽だなと何度思ったか、35ミリ判は、こっちにするかと、EOSもFM２も買ってみたけど…
僕には合わない。特にキヤノンがダメ…

コンタックスはGシリーズ良かったけど、あれは、風景、遠景のカメラじゃないと思う。

今は、もう、フィルムのアナログの引き伸ばしが手に入りませんから、デジカメオンリー。
ダイレクトプリントが無くなった時に、もう、フィルムは使えないと思いました。

今、使っているのは、ペンタックスのAPS機と、マイクロフォーサーズ　GF3　
しかし、一番使っているのは、おそらく、iPhone6s Plus です。

常に携帯しているという意味と、一応使える画質という意味で、GF3の出番が消えてきています。
ネットワークディバイスとして優秀ですし、背面液晶のLVがとてもいいのです。
コンデジは、もう、本当に要らないですね。

変わっていくカメラの世界。

しかし、一番変わっていったのは自分自身なのかもしれません。

銀塩の魅力を知りながらも、環境が奪われた。特にプリントがダメです。どうにもなりません。

マイクロフォーサーズは、成り立ちから当然そうなるのでしょうが、写真を撮る人が買っていますね。
写真を撮らない人が買うカメラってのあるのか？ｗって、価格コムで騒いでる人たちの好きなカメラって、ほとんどがそうでしょｗ。

生活記録から入って、レンズに興味を持って、表現を考えて、写真的表現になってくる人が、とてもたくさんいます。

また、以前から写真をやっていた人も、この新規格を使ってみて、意外な描写性能の高さにおどろいて、新規ユーザーになる人もいます。

共通するのは、目的は写真を撮ること。

あたりまえのことが、あたりまえである規格ｗ。

EVF付のパナかオリを一台買おうかどうか、迷っているところです。

買ってしまえばいいのですが、ちょっと待てば、GX7の新型が出てきて、EVFが良くなりはしないかとw。
ちょっと、って、私のちょっと、2，3年は、ちょっとなんでｗ。

そのまえに、iPhone 7s Plusを超える、iPhoneカメラが出てくるのかも。

もう、カメラという単独昨日ディバイスの将来の問題になってきていますよね。
添付画像と動画はiPhone6s Plusで撮影したものです。

また、どこかのスレでお会いしましょう。

ありがとうございました。

書込番号：20870961

[あふろべなと〜る]

ペンタックスはＳＰが繁栄の始まりであり
そしてＳＰが衰退の始まりでもあったというのが皮肉だよなぁ

今の状況は意外に当時と似ているかもしれない

書込番号：20871778　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞Cookdododoさん

すてきな話題をありがとうございました。
あ、いや「わじわじ」だからそうでもない？

PENTAXの製品展開って、たしかにそんな印象があります。
メーカーの人も思う存分力を発揮出来なくてわじわじしているのではないでしょうか。PENTAXカメラやレンズを見ていると、なんとなくそう感じます。

でも、ユーザーの私たちは、自分でカメラやレンズを作ることが出来ません、普通は。
写真が今後どのようになっていくのかまったく想像もつきませんが、メーカーの人にはぜひ頑張ってもらって、また新しい悪魔にさらなる魔法の光景を見せてもらいたいですね！

書込番号：20873129

[Tranquility]

＞あふろべなと〜るさん

「繁栄の始まり」と「衰退の始まり」が同じということは、論理的にありえない。
だから、今と当時が似ていると言われても、何がそうなのかまったく理解できない。

まぁ、キミがぜんぜん論理的でないことは、ここの皆が知っていると思うけど。

書込番号：20873155

[あふろべなと〜る]

＞Tranquilityさん

あなたがペンタックスに詳しくないからですよ

旭光学はＳＰでＭ４２マウントを採用したがゆえに
バヨネットマウントの採用が大幅に遅れたんですよ
ＳＰが爆発的にヒットしてしまったから…

ＳＰをバヨネットマウントで出す方向も検討していたのにです

そして、Ｋシリーズを出すも後の祭り…
Ｍシリーズでも盛り返せず…
ＡでもＺでもＭＺでも…

深い悲しい事情があるのです(´・ω・`)

書込番号：20873161

[あふろべなと〜る]

レンズ交換式カメラのマウントの大きな転機は歴史上２回

１：それまでのレンジファインダーまでのカメラのフランジバックの短いマウントからの
一眼レフ用の長いフランジバクへの変換

２：一眼レフからのミラーレスの流れ、フランジバックは再び短くなる

ペンタックスがこけたのはこれとは別のスクリューマウントからバヨネットマウントへの変換においてだけども

どうせ動体苦手なペンタックスのＡＦなら風景に特化するとか
フィールドカメラの最高峰を目指して６４５は特にミラーレスに行けばよいと
６４５Ｄが出る前から散々主張してた

今回もマウント変更のタイミングで失敗するんじゃないかな？

てことで、ペンタックスがなくなったときはケンコーに期待しようと
腹をくくってるわけです

ペンタックスに対して意見を言うべき時は僕の中では過去になってます(´・ω・`)
自分の機材が延命できればいいや(´・ω・`)

書込番号：20873190

[武田のおじさん]

＞Cookdododoさん

こんばんは。

私のような青二才が出てくるところでは無いとは思うのですが、色々と考えさせられるスレだと思いました。

私の周りには例に漏れずCANON,NIKONが大半を占める中、ペンタックスが好きで今はK-3�Uを使っています。
勿論、ご指摘の通り安サラリーマンが手を出して何とか維持出来るCPの良さが大きいのもありますが。汗。

しかし、最近のレンズの値段は他社に並びつつあり、手が届かなくなりそうです。悲しい。

私は今回出たKPをみて、断然、K-3�Uの後継機を待望する人間になりました。そして多分、安サラリーマンを続けている
間は（一生か？笑）フルサイズには行かない。行けない。苦笑。ボディー買えてもレンズがね。涙。

でも、写真を撮るのは楽しいですね。人からの評価も気にはなりますが、自分が納得のいくものにしたいとそれなりに
頑張っています。

日本を取り巻く世界の情勢を思う時、楽観視できないのは底辺層のサラリーマン（私）でも感じるものがあります。
それは関心を持てるかどうかの違いなのでしょうね。（偉そうに）←ツッコミ。

そして、日本人の良いところがスポイルされ、歪で偏屈な価値観になりつつあるように感じます。

卒業式や入学式に国家を歌う人が皆無に近い。歌っているのは私と妻だけ状態。orz。

アイデンティティーがないくせに、国には勝手な要求ばかりしている。
家庭の成り立ち（なりわい）が分からない、崩壊してるから、国の成り立ち（なりわい）もわからない。
だから、自分の首を自分で締めていることに気がつかない。

あまりに他人任せが多くなりすぎているし、新しい発想を潰そうとする。
的外れが怖い、カッコ悪いと直ぐに考えてしまう。否定されるのが極端に怖いのだ。

だから、変に中身にそぐわない強がりをする。そこを突っ込まれるとキレる。

本当に中身の無い人間が増えたような気がします。

相手になびくのではなく、相手の意見を聴ける強い人間に皆がなってくれれば、まだまだ日本は捨てたもんでは無い
と思います。

自分の意見を持つのと自己中の我を主張するのとでは雲泥の差があります。が、その区別を曖昧にして
自分をごまかし、人を欺く人が多くなってきたと思うのは気のせいでしょうか？

このようなスレを爪弾きにしようとする人々は正にその部類の方々にも思えてしまいます。

写真も自己表現のツールでもあるので、それを表現出来るまでのスキルを身につけたいものです。
極める者は何気ない事にもそのオーラが漂うと昔からよく言われていますしね。

その手の届か無いほどの高みがあるからこそ色々と世の中楽しいですよね。

学が無いので、写真機の事もデジカメやレンズの事も分から無い事だらけですが、でも、やっぱり、
ペンタックス（今はK-3�U）と一緒に写真を撮るのが楽しい。

今の日本を誹謗中傷ではなく憂いている人間はまだまだ大勢いますよ。頑張りましょう。

書込番号：20873215

[くらはっさん]

カラーフィルムが高かったのでネオパンで。カメラはKX。	年に数回、こういう構成で平気で撮影してます。	要は写りゃ良いんじゃないでしょうかね？納得いくよう。	三つ子の魂百まで。40年以上進歩がございませんで。

＞Cookdododoさん

はじめまして。
中々面白い話題ですな。


オヤジが使っていたSPに触発され、高校入学と同時にKXを購入。
M42マウントからバヨネットマウントに路線変更した最初の世代ですぜ、Ｋシリーズの。
使いもしないのにモータードライブReadyのバージョンを購入したのを覚えてます。

それから…いったんカメラから離れて再びＫマウントに戻ってきて思ったのは、
何ともチープなカメラが流行っているなあ、です。

確かプリフィクスに”S”が付いてたかな？　直ぐに露出計が怪しくなった。
写ルンです、の方が綺麗に撮れてたと言う悲しいこともしばしば。

20数年前に購入のMz-3は、LX程ではないにしろ、Ｋマウントの傑作機と確信してます。
まだ捨てられずにいます。

それから中古で６４５を購入し、続々と中古の６４５レンズを購入。
その時代だんだんとWindowsが使い物になるようになって、

フィルムスキャナでブローニーをスキャンしてました。
いかんせん色調整が上手くいかなかった。

プリントしたことはほとんどなかったかな？？
ただ、ライトボックス上でレンズ越しに見たブローニーの世界は最高でしたね。

（６４５一式は数年前に知人に押し付けたまま現在はどうなっているのやら）


で、現在はＫ、Ｆ、Ｅマウントを使用中。
ブランド＝メーカへの拘りはほとんどありません。
PENTAXやNIKONと言うブランドへの信仰は何処の世界のお話しでしょう？？てな感じ。

倒産、撤退、縮小、路線変更…なんでもござれ。
なくなりゃ無くなったで巷にはゴマンと同じようなシステムがあります。

要は『こう写したい』と言う目的があって、それに見合うシステムなら何でも良い、
と割り切ってます。

そのための用意？として、カメラのＡＦ／露出調整にはほとんど頼らない撮影スタイルが
身に付いてしまいました。

こういう変わり者も居るということで…

書込番号：20874392

[ロケット小僧]

＞Cookdododoさん、皆さん
こんにちは。

白熱スレッドとやらから来てみました。
スレ主さんも手仕舞いしたようなので、
参加したかったですが、
ここでは感想文になってしまいますね。。。(;^_^A
もうご参加されないようですが、
浅学モノゆえ、長文のしかも駄文ですから面倒でしたらスルーしてくださいな。


＞Tranquilityさん

＞まぁ、キミがぜんぜん論理的でないことは、ここの皆が知っていると思うけど。

まぁまぁ、
あふろべなと〜るさんは
価格の「トリックスター」みたいなもんですから。。。(;^_^A

拙は、彼の一所懸命な斜に構えたキャラは楽しんでますよ。
ときどき変なこと言いますがご愛敬でしょうか。
独特のレトリックというか、妙なディベートタクティクスを
楽しませていただいています。。。。
拙は、彼の、ある種のファンですよ。


＞あふろべなと〜るさん

ここは、情緒的な表現の定番である、
「終わりの始まり」の方が良かったかもしれませんね。
大きなお世話かもしれませんが。ｗ


＞Cookdododoさん

お疲れさまでした。

長いスレッドでしたが、
興味深く、また楽しませていただきました。

旭光学の終焉への哀歌と、そこから派生した「日本（人）論」が
印象に残るスレでしたが、
異論はあるとは言え、「こういう考えもあるのだな」と
あらためて感じ入りました。。。。

はじめは、
やたら威勢のいい博覧強記の方だなぁ、
ｗの多い朗らかな方だなぁ、
と思って読んでましたが、
読み進むにつれて、そのご立派な見識だけでなく
自らの華々しい個人史というかキャリアについても感服いたしました。
読み応えありましたよ。

拙も、半世紀以上前からのペンタックスユーザーですが、
今や動体保存は別として、定期運用しているのはバケペンだけになりました。
このあたりはスレ主さんと共感できる部分も多かったです。

ただ、
どうなんでしょうか、ペンタックスフユーザーやファンの方は、
この話題について数十年にわたり語り尽くしてしまっているのでは、
とも思いました。。。。

だから態々議論や意見表明するものでもない、
それをして、皆わかっていない、知らない、意見がない、
と括ってしまうのはいかがなもんでしょうか。
お知り合い同志での縁側では別だとは思いますが。

そうそう、
言論の「封殺」みたいな表現もありましたが、
始めの方でお二人の方が、それぞれ
「ブログ」や「縁側」でおやりになったら、
と仰っていたくらいに見えます。

この方たちは、その是非はともかく
この板についてのお考えを立派に述べていたように感じます。
これこそ、議論の、そして発言者の「多様性」ではないかとも思えます。
ただ、論点が異なっていたので整理は必要だったかもしれませんね。

チャチャを入れた方も少数いらっしゃいましたが、
荒しを目的としていたというよりも、
この方なりのお考えで呆れていただけなのだと思います。。。。(;^_^A

そこから「日本（人）論」に派生していったのが
浅学モノで、しかも読解力理解力の乏しい拙にはついていけませんでした。
もちろん、各論としては分かるのですが（賛否は別ですよ）
どのような流れというか飛躍でそうなったのか、
このスレだけを見ていたのでは論拠が見つからずに
おバカな拙は戸惑っていまいました。
（「だから馬鹿は困んだよ」と言われればそれまでですが）。。。ｗ

もし、周囲の方や価格での様子を見ていてのお話だとしたら
論拠となる情報なりデータなりの出典をご説明いただかないと
拙みたいなおバカは付いていけませんって。。。。(;^_^A
それがないと
単なる感想や飲み屋の議論になってしまう危険性があるように感じます。。。。

個人的な感想を述べていたり、写真論や撮影論をされてましたが、
「分かる人」という分類だけで、
スレ主さんとの関係性が良く分かりませんでした。
これもおバカな拙ですんで、
なぜ、どこが、どんな論拠で「分かる人」なのか教えていただかないと、、、、、
（普通の方は分かるかもしれませんが。。。。）

まぁ、半世紀前のペンタックスユーザーとしては、
じっくりとこの辺り（分かったうえで）の話をしたかったですね。。。
（いかんせんスレが終わってしまってますんで）
また、別の機会もあるんでしょう、とお待ちしていますよ。

あと、拙もLXを動体保存してますが、
（フィルム通すのは年に何回かですが）
開発期間を考えると40年以上前の技術です。
何をあんなに力んでいたのでしょうか。
（素直な疑問というか質問ですが）
SSについても言及してましたが、
当時のトップのひとつであったF３も同じだったように記憶しています。
拙は別にLX命でもないんですが（写真も単なる趣味ですし）
LXが好きだという方への反応としては不思議に感じました。

いやぁ、相変わらず中身がない長文になりました。
すみませんねぇ。
せいぜい撮影を楽しみましょうや。

では。

書込番号：20874669

[Cookdododo]

閉店後の皆様

申し訳ありませんが、閉店いたしました。

縁側でやれという声にこたえて縁側でやっておりますが、会員制になっておりますので悪しからず。
新規会員の募集は行っておりません。

お友達同士で、仲良くやられるのは結構ですが、私はもう、介入いたしません。

正直、もう、これ以上語ることなど、私の方からは無いのです。
おなか一杯ということです。

似たようなテーマ？で、お続けになりたいのであれば、あたらにスレを起こしていただければと存じます。

閉店後と分かっていていらっしゃるのだから、挨拶不要と思ったのですが、閉店後の方が来客が多いようなので、改めて、お相手するつもりのないことをはっきりさせていただきます。

ありがとうございました。

店主

書込番号：20874708

[Cookdododo]

＞武田のおじさんさん

閉店したのですが、なかなか、〆させてくれないお客さんがいたもので、つい回答してしまいました。

こうなると、まともなお客さんを無視したように見えてしまうので、お返事させてください。

日本人の劣化の議論ではなかったのですが、相変わらず、お話にならない人間の数のほうが、発言上では多くなってしまいます。
本当に情けないことですが、これが、今の日本です。
価格コム上では、作例も出さずに、能書きを言う人間。
話になりません。

しかし、たまにこうやって表で発言してみると、すばらしい方、カメラカテゴリーですから、すばらしいフォトグラファーと知り合うこともできます。

縁側にまた、すばらしいお客様がひとり増えました。
こうやって、有象無象の中から、光に巡り合う。
ネット上で抽象化された社会であっても、現実の社会の投影ですね。

K1が高いという件ですが、差別化して高い値段でレンズを売らないならない事情があるのでしょう。
私にはDAレンズが高いと見えてしまいますが。

私はFAレンズがたくさんあるので、K1を待望していたのですが、いざ、登場してみたら、あまり欲しくありません。
理由…
なんだろう。
良く分からない。

少し込み入った話は縁側でやることにしています。
多分、欲しくない理由は…。
それは、わじわじ�U、になるのかもしれません。

しかし、作例をコムのスレで見ると、とても自然で余裕のある絵を出すカメラです。
恐ろしく上手な人がポートレートを載せています。

作例も出さずに能書きだけの人って、ああいうのを見ても、何にも感じないのでしょうねえ。
とても可哀そうだと思います。

表でやっても、残念な結果になりがちなので、縁側でいろいろ話しています。
興味があれば覗いてみてください。

それでは、このスレでは失礼いたします。

ありがとうございました。

書込番号：20876062

[Cookdododo]

＞くらはっさんさん

発言ありがとうございます。

そうですね。ブランドへのこだわりが無い方もいていいと思います。
私も、ペンタックスという特別な存在を覗けば、あとは、自由に使います。

ニコン、キヤノン、コンタックス、ミノルタ、マミヤ、コニカ、このあたりは、コレクションではなく、実用機として使ってみました。

そして、今の実用機はパナのマイクロフォーサーズです。
これも、オリンパスの方が良いものがあれば、自由に入れ替えると思います。

こだわりのある道具もあれば、こだわらずに自由に選ぶ道具もある。
それは、人それぞれ、自由です。

私はブランドの崩壊も悲しかったが、やはり、銀塩環境の崩壊と、それに伴い、いくつもの銀塩のブランドが消えて行ったことが悲しかったですね。

これも時代の流れだと言えばそれまでなんでしょうが、こうも簡単に、メーカーもユーザーも情熱を持って作り上げてきたものを捨ててしまっていいのかという疑問。これは、今でも強くありますね。

フルサイズ。
もともと、35ミリもフィルムのシステムにデジカメボディを加えるという発想の中でしか意味をなさない話です。

デジイチの黎明期には、銀塩、そんな古い表現が復活するとは思いませんでしたが、カメラバックに今までの普通の一眼レフに加えて、デジカメという新しいボディを、あたかも、フィルムを使い分けるように、ポジとネガカラーのボディを使い分けるように、一台加えてみる。そんな中で、生きてくるのが、同じフォーマットサイズだったと思います。

それが、今や、フィルムの時代が無かったシステムが、フルサイズ。
一体、何に対してフルなんでしょうか？

もし、アナログプリントが維持されていて、特殊な環境、プロラボへの郵送による依頼、などという特殊な方法ではなく、普通の窓口で、フィルムを回収して、集中センターに集めて、処理して、帰すようなシステムでネガカラーも、ダイレクトプリントも、引き伸ばし機でプリントする環境があれば、銀塩のシステムも生き残ったと思います。
そうなれば、レガシーマウント、K,　F,　EF、も、銀塩とデジタルが共存したシステムとしてフルサイズ、35ミリフォーマットの統一したカメラシステムとして存在意義があるわけですし、どんなことをしても、ミラーレスにするわけにはいきません。

恐れていたように、銀塩を捨ててしまったことで、レフレックスシステムや35ミリ判の存在意義が薄まり、それが、映像メーカーのチャンスになっています。

もはや、銀塩の環境を取り戻すことは無理でしょう。
カメラメーカーも製造技術を失っています。
たとえば、巻き上げ一つとっても、そういうものを供給するところが採算が合わないので、供給できないそうです。

ペンタックスは、どのような形で残っていくのか。

我々は、それを見守るしかできないのか。

すでに、ツアイスやライカは、日本の映像機器メーカーの中で、ブランドとして生き残っています。
ブランドロイヤリティが彼らの大きな収入源でしょう。
設計、製造の部分はかなり少なくなっているでしょう。ツアイスは、すでに、設計部門があったとしても、製造からは撤退しているのではないでしょうか？

ミノルタは、αというロゴとAマウント以外は、もはや、その痕跡をソニーの中に認めるのが難しい状態になっているように思えます。
レンズのガラスの溶解からやっているという独自性を主張していたミノルタも、すっかり、ソニーの中で溶解してしまったようです。

ペンタックスはどんな形で、写真愛好家の前に残っていくのか、それとも、伝説の一つになってしまうのか。

この続きは縁側でやることにいたしましょう。

それでは、みなさん、二度目の〆になりますが、これにて閉店です。

ありがとうございました。

書込番号：20876101

[キジポッポ.]

　もう閉められた御様子ですが、今でも私は普通にフィルムを使っていますけどね。
　Cookdododoさん個人の見解として、どのようにフィルムを総括しようとも。


　https://www.onlandscape.co.uk/2014/12/36-megapixels-vs-6x7-velvia/


　あと、私へのお気遣いとしての返信も不要ですので。

書込番号：20879951

[Cookdododo]

＞キジポッポ.さん

個人的に努力してフィルムを利用しようとしていらっしゃることは、投稿履歴を拝見して分かりました。

しかし、特殊な方法で使っていらしゃると思います。個人がドラムスキャナー並みのスキャンを考えなくてはいけない。
これは、普通に使えるという状態ではありません。

集散光式の引き伸ばし機によるプリントが集配システムによってでも、「普通に」利用できる環境が残っていれば、手近のカメラ店あどににフィルムを出して、手軽にプリントを得ることもできたでしょう。
私個人としては、フジのRPが消えた時点で、普通にフィルムが使える環境は終わりました。
また、６ｘ７、６４５、LX　FAレンズなどのOHも修理もできません。
インフラとして考えた場合、個人が死蔵した機材が、たまたま動く、というのでは、万全の態勢での撮影は無理です。
性能保証部品の払底もありますが、フィルム給送というメカニズム一つとっても、需要がないために、部品メーカーが撤退してしまって、カメラメーカーとしても、銀塩カメラとして作れないそうです。

もう、引き返すことは無理だと思います。
そして、このデジタルシフトが急激過ぎたことが、レガシーマウントの意味を失わせた一因だと思います。
フィルムとデジタルを同一のマウント規格で利用することができて、デジタルボディをシステムのボディバリエーション、あたかも、ポジ、ネガを入れたボディに加えて、利用できるのであれば、レフレックス機構の意味もあったはずです。

デジタルオンリーであれば、フィルムの規格を引きずったシステムにはデメリットばかりが目立ちます。
特にテレセントリック性の問題が、フルサイズ機のレンズ設計に相当おかしな部分を産んでいます。
収差補正、周辺減光などをデジタル処理で補正するレンズをマウントが共通だからとフィルム機に使うとどうなるのでしょうか？
もはや、レガシーマウントのレフ機は、フィルム、デジタルコンパチとは言えない状態になっていると思うのです。

銀塩を捨てたことで、レガシーマウントが意味を失った。
そういう趣旨で書いたつもりで、こだわりのある人が、特殊な方法で、フィルムを頑張って使っていることを否定するものではありません。

私自身、ポジで撮影したストックを、スキャンして残したいと思っています。
というのも、もはや、スライド映写機も製造が終わっていて、部品の供給が止まれば修理できなくなるからです。

フラッドベッドスキャナーでスキャンしたことがあるのですが、安い機種なのでスピードが遅く、また、OSが対応しなくなってしまって、何か買わないとと思っています。

センサーで捉えた光と、フィルムで捉えた光。
AD変換が撮影時に行われるデジカメに対して、一度、フィルムで光を捉えてから、スキャンするのでは、描写が違っているとは思います。しかし、できれば、End　to End　で、アナログであってほしかった。

私もフィルムにこだわりがあるので、誤解されているとは思いませんが、蛇足とは思いながら、レスしてしまいました。

正直、表で会話をするのは疲れました。

掃除ばかりさせられる価格コム事務局にも気の毒です。

続きは、縁側で独り言を書いてますので、万が一、ご興味がありましたら、覗いてみてください。

キジポッポさんのコンタックス６４５も、もう、京セラでは修理できないのでは？どこかで引き受けているようですね。
私もG1,G2、NXが残っているのです。
Gの45ミリ、28ミリは、本当にすごい。これを使って、どうにか、うまく、最終成果物に持っていく方法がないか…
紙焼きが最終成果物だと思っているのですが、プラナーの諧調感は、ネガのほうが良く出ると思っています。
ライトボックスでルーペ鑑賞が一番手軽ですが、私は好きではありません。

キジポッポさんの投稿のログを辿ると、やはり、低感度フォトさんが、すばらしいレスをなさっていますね。

表で発言すると、本当に消耗しますが、分かっていらっしゃる方にも会えるので、懲りずに、、、いや、当分スレは上げませんがw。

これにて、3度目の閉店でございますｗ。

書込番号：20881147

電子水準器のズレ

[darenen]

水平なテーブルに置いても水平が出ていない	右に硬貨を二枚敷くとカメラの水準器が水平に成る

電子水準器がズレています。写真のとおり電子水準器が明らかにズレています。フラッシュの蓋に物理的な傾きもありました。外れを引いちゃいました。修理依頼も面倒なので別機種に買い換えを検討しています。もうPanasonicは買う気にはなれませんのでこのカメラのレンズを流用できるOLYMPUSを検討してます。だから何だと言われるかも知れませがご報告まで。尚、写りには大満足です。

書込番号：20860395

[holorin]

保証が利くんだったら、買い替えるにしても修理したほうがいいと思いますが。

あー、ダマで下取りしてもらうわけですか。

書込番号：20860447

[しま89]

購入は量販点でしょうか？修理に出すもしくは購入店に相談して交換してもらった方がいいと思いますが。

書込番号：20860450

[まるるう]

＞darenenさん
買ったばかりなら交換してくれますよ。
連休に入ってしまうので、明日すぐに連絡してみましょう。

私はコンデジ（パナTZ70）でしたが、やはり同じくらいズレていて、
詳しく説明したら即交換してくれました。ネット通販です。

購入したら、すぐに各部チェックします。
ファインダーにゴミが入っていて交換して貰ったこともありますよ。

書込番号：20860514

[まるるう]

同社の GX7MK2 や G8 は、自分で水準器の調整ができますね。

書込番号：20860538

[darenen]

電子水準器の水平で撮影

返信して下さった皆様ありがとうございます。修理は考えていません。面倒というのも有るのですがカメラの水準器で平行を出すにはカメラの右側を少し上げなければならないのですが何故か写った写真は傾いているという違和感が全くないんです。欲しいと思う機種があったらこのカメラはサブ機にします。

書込番号：20860602

[syuziico]

写り自体は満足で、そのまま残してサブ機にと言うんだったら、初期不良で修理してもらえばいいのに・・・・　　
連絡して送るだけなんだけどな　（￣〜￣；）？？　

ちなみにおいらのことを言えば、他機種ではありますが電子水準器はほとんど信用してません (笑)　
撮って出し派ではなく RAW撮り後編集派ということもあり、水準器は付いてても使ったこと無し　
構図やタイミングに注意して撮ってるだけ♪　

しかしスレ主さまのように電子水準器を頻繁に使われるんなら、精神衛生上も正常に戻しておいた方が・・・・・・・　
余計なお世話かな　(´･ω･｀)　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：20860727

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

darenenさん
わし、使った事無いからな、、、

書込番号：20860776　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

水平出すための分割戦

書込番号：20860822　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

私のは大丈夫でした…

書込番号：20860929　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

多分現在の販売状況とカメラとスレ主さんの状態から、売りっぱなしのお店の新古品かと、撮影機能上問題無からいいんでは。

書込番号：20860940　スマートフォンサイトからの書き込み

[darenen]

本日、秋葉原LUMIX & Let's note修理工房で無償修理していただきました。修理は一時間半ほどで終わりスタッフの方は、とても親切でした。新しい機種は買いません。みなさんのアドバイスがなければ、ほったらかしにするところでした。アドバイスありがとうございました。

書込番号：20862233

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

darenenさん
よかったゃんかぁー

書込番号：20928369　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

修理というより「調整」なのかも。
出荷時にある程度は調整してあるはずなんですけど。。。

デジタルの水準器は、ＤＩＹ店で売っているアナログな水準器よりも
１桁は精度が悪いと思ってください。

部品の精度、カメラ内部の部品の取り付け精度、カメラ外装の加工精度
のかけ算なのかなあ。
手振れ補正が回転までサポートしていたりすると、ややこしいですね。

書込番号：20928506　スマートフォンサイトからの書き込み

遂に寿命が来てしまいました

[夢追いゴルファー]

２０１０年に1年落ち程度(発売2008年）の中古を購入し使用しておりました。

年に数回の使用でしたが、孫の成長の記録や母親の葬儀用写真を撮ったりと活躍していました。

今年もゴールデンウイークになり庭に花が咲き、孫たちへのプレゼントの写真を撮りたいと電池を入れ替えたところ。様子がおかしい。

電池を入れ直して下さいとのエラー表示が出ます。日付を入力して完了すると、子の表示が出てしまいます。撮影画面が出る時がありますが、ズームが利かず元に戻りません。

過去レスを拝見しました。バックアップコンデンサーの不良らしく、修理に1万5000円位掛かるらしいとのことで、修理を諦めました。

同時期に購入した、ビデオカメラも不調となりました。今後はビデオカメラ機能付のカメラを購入しようと思います。

デジタルカメラは長持ちしませんね、PCへの取り込み等を考えると、PCのOSも変化しますので10年以上の保有は難し用です。

今日は、新規デジカメを下見に行きましたが、小さくて操作が困難です。やはり本機程度の大きさがベストの様です。悩みますね。

愛着があったのに残念です。

書込番号：20859344

[しおしおだに]

「定額修理等で意外と安く修理できないか」

と思いカシオのサイトを見てみましたが、

＞選択された製品は補修用性能部品の保有期間が終了しているため修理をお受けすることができません。

とのことで、修理自体を受け付けてませんね。

https://members.casio.jp/jp/support/repair/g010.php?p1=J1r2e5y2Z9y92eoG0qmH0&ct=10

ご希望に叶った製品が見つかると良いですね。

書込番号：20859935

[まるるう]

＞夢追いゴルファーさん
＞今後はビデオカメラ機能付のカメラを購入しようと思います。

最近のデジカメのほとんどは動画も撮れますが、
ビデオも兼用するなら LUMIX をおすすめします。
LUMIXは、動画機能が充実してますよ。

例えば、
LUMIX DMC-FZ300
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000808287/#tab

勝手におすすめを書いちゃいました。

書込番号：20860563

[okada-ktm]

夢追いゴルファーさん

こんにちは。遅まきながらレスします。

このカメラの動作の安定性は、疑問が多いです。私のは、今は使ってませんが、電池をいれれば動きます。
過去に、長時間の露光撮影時の不安定なため、レンズユニットや電子部品を変えてもらった経緯があります。
それでも、ズームをしたい時にレバーを動かすと、逆に広角側に動いたり、不具合は絶えません。

しかし、ダメもとで、スプレー式の接点復活剤をシャッターやズームレバーにしみこませると、かなり高い確率で改善します。

保証が本当に効かないなら、自己責任で接点復活剤を試す手はあるかと思います。

書込番号：20924622

[夢追いゴルファー]

okada-ktmさん

ご経験による裏技をお知らせ下さりありがとうございます。

小職も70歳を目前となり、複雑な機械はもう興味がなくなりました。

代替機として、電池式二コン　クールピクスA10を購入しました。
最安で、機能は少ないが、動画も撮れて私には充分です。

この春の子供たちへの写真送付や、画像メモに使用しています。
スマホを使用しないので、デジカメが私には便利です。

書込番号：20926062

ブライダル業界

[ひまわり17]

今回の記事は高級カメラを持ち込んで撮影したらプロと判断して10万円になってますね。つまり誰でもですし、カメラの機種も細かく書いてますよ。ニコンならD90も対象になってます。キヤノンならキッスデジタル以外はNG。外部業者を締め出したいのは分かるけど、マージンが高すぎるから会場業者は素人に近いとかになるんですよ。写真屋や花屋、着付、美容は毎月テナント代払っているんだから、売上からも高いマージンは酷いと思いますよ。実際カメラマンに入る収入は1回2万円くらいです。とにかく客は会場選べるんだから自由に選べばいいんですし、カメラマンなんて誰が撮影するかによって違うのは当たり前なんだから好きな方に撮って欲しくなるのは自然です。結婚式場自体が式場、外部業者、お客様全員がメリット無ければ駄目ですね。今回のは高級カメラ持ち込んで撮影は全員プロとみなして10万円だから一方的で酷いなと思います。

書込番号：20858879　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

>プロと判断して

プロが安っぽくなっちゃいましたね、なんか。
表現方法をもう少し考えればよかったのに・・・

書込番号：20858904

[新宿区在住]

このへんが元ネタですよね？
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1704/28/news008.html
http://photo.lunch-bu.net/214

散々既存スレで議論されているのになぜ新規スレ立てなのかはさておき、
ちゃんと読めば「今回のは高級カメラ持ち込んで撮影は全員プロとみなして10万円」という内容ではないのは一目瞭然です。
「友人のふりをする外部事業者対策」と書いてあるでしょうに(^^;;

書込番号：20858912

[JTB48]

脱線しますけどブライダル写真って初めだけでしょ見るのは！初々しい花嫁さんだって30年も経てば．．．（爆）。独身さんにはわからんのですよ。

書込番号：20858945

[okioma]

?

＞今回のは高級カメラ持ち込んで撮影は全員プロとみなして10万円だから一方的で酷いなと思います。

どれを元にしてこのようなスレを立ち上げたのか分かりませんが
10万の内容をよく読んで確認した方がいいですよ。
一方的にとは書いていません。
10万を取る際の条件がきちんと書かれています。

書込番号：20858946

[gda_hisashi]

＞ひまわり17さん

ちゃんと読んでないよね
出席者を装った外部業者排除が目的でしょ

持ち込みカメラマン排除については別スレありますし

その辺がいやならその式場使わなければ良いだけ
※式場も後出しじゃあなく最初から説明していると思うし
　文句言うのは利用者のわがままでもあるような・・・

書込番号：20858995

[ひまわり17]

こちらの記事に書いたつもりが間違って新規に書いてしました。すみません。ゲストを装った外部業者の排除が目的ですが、文面を見たらプロ機材を持ち込んで撮影したら一律にプロとみなすと書いてますよ。機種迄細かく書いてます。強引な感じがします。そこまで徹底したいなら式、披露宴共に着席しか写真は撮れない、写真タイムの時にか移動して写真が撮れないみたいにしたら良いのにと思いました。

http://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=20851715/Page=1/

話題の詳しい記事の内容
http://brandnew-s.com/2017/04/05/100000yen/

書込番号：20859058　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

話題の詳しい記事の内容に掲載されている記事の中で

UPされている記事は
外部業者と書いているしね
さらに※の所を読めば、事前に申し出がなくとしていますよね・・・

つまり誰でもという風には受け取れませんが・・・

何故誰でもと言う判断になったのでしようか・・・

書込番号：20859094

[新宿区在住]

＞ひまわり17さん

だから元記事をちゃんと読みましょうよ・・・。
あなたが挙げている運営元がよく分からないコピペメディアは憶測だけで書いているようですが、
ITmediaが件の式場に取材してコメント取ってるでしょ。

――「これらの費用は契約前にきちんと説明し、新郎新婦に納得していただくようにしています」
――「実際にご友人の方が高級なカメラを持ち込んだことで、新郎新婦に請求することはありません。あくまでも、外部業者を防御するための対策です。外部業者がご友人のふりをして入ろうとすることはありますが、実務としては打ち合わせの時点、例えば席次表を見た時点でなんとなく分かります」

わたしはこの条件は厳しいものだとは思いません。
外部業者を招待客だといって連れ込んでもそれは業者だとみなしますよ、ってことですよね。当たり前です。
知り合いに酒屋がいるからって、その酒屋から安く酒を持ち込んではいけないのと同じ道理です。

たまに喫茶店などで持ち込んだ食べ物を食べている人がいますが、そういう人間にはなりたくない物です。
サービス業を舐めすぎです。

書込番号：20859112

[ひまわり17]

お二人のお友達や親族に写真を趣味にしている方や中には写真のお仕事をされている人も普通におられると思います。お祝いだから頼むこともあるだろうし、頼んでなくてもカメラ持ってくることもあると思います。〇〇会社に頼んで〇〇さんを派遣して貰ったとかは業者になるけど個人的に頼んでもNG?文面みたらこういう機材を持ち込んで撮影したら一律業者とみなしますよと読めるのですが。個々の会場の判断ですが、ここは10万円に消費税迄取ると書いてます。売上として計上です。またプロでなくても何かして貰ったら何からの謝礼は常識です。例えば引越しの手伝いとか、イベントのスタッフとかも。

書込番号：20859137　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

事前に申し出の文面はどう判断します。

招待者と言っても本当の友人として招待されたか、友人を装って業者を招待したのとは訳が違うかと。
つまり、新郎新婦側が友人を偽って業者を招待したかのように見せかけて、
外部業者を引き入れて撮影することを防止するための対策かと。


それと、
間違って新規に書き込んだと言っていますが？
お題をわざわざ作って間違って書き込みますか？

書込番号：20859156

[狸穴の銀次]

http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1704/28/news008.html

によると、

適格消費者団体である京都消費者契約ネットワークが2007年に日本ブライダル文化振興協会に対し、持ち込みを一切禁止にしたり、不当に高額な持込料を定めたりしないよう加盟業者へ指導すべきと意見書を出しています

ということなので、まあ、どうでしょうか。契約であったとしても、内容が不当だと判断されれば裁判で式場側が負ける可能性もあります。

書込番号：20859161

[ひまわり17]

ITmediaが件の式場に取材してコメントは読んでいないので分かりませんでした。お二人の友人に本格的に写真を趣味にしている方やたまたま友人にプロがいたら頼んではいけないということになりますか？事前に相談と書いますね。会場にもよると思います。例えばレストランなら飲食を提供するのがお店の業務内容だから食べ物の持ち込みはマナー違反です。極端ですがレンタルを除くフォトスタジオにカメラマン持ち込みはNGですが、結婚式場はあくまで式場でありフォトスタジオではないです。

書込番号：20859186　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひまわり17]

新規に作るつもりはなく、投稿内容の題名と勘違いしました。申し訳ありません。スマホからの投稿で慣れてなくてすみません。

書込番号：20859205　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>結婚式場はあくまで式場でありフォトスタジオではないです。

日本で言う式場は式や披露宴、衣装の貸付、着付け写真撮影
案内や引き出物諸々（例えば座席表とか）コミコミシステムでは？

その中でセットメニューがお勧めでオプションやレスオプションはお店が嫌がる

式だけなら式場は要りません

教会や神社に行けば良い
（教会や神社だけじゃないけど）

書込番号：20859218

[新宿区在住]

＞ひまわり17さん

> お二人の友人に本格的に写真を趣味にしている方やたまたま友人にプロがいたら頼んではいけないということになりますか？

頼みませんよ・・・。
カメラマンとは発注側として両手に余るほど付き合いがありますが、彼れらは同業者のビジネスを荒らすようなことしませんし。

>結婚式場はあくまで式場でありフォトスタジオではないです。

その理屈で言ったら式場は酒屋でもレストランでも教会でもないですな・・・。美容院でもない。
スレ主さんは知り合いに酒屋がいたらそこから酒を仕入れますか？　シェフがいたらそこからケータリングを取るのでしょうか。牧師がいたら連れてくるんですか？？
ちゅーかそのような「知り合い」に頼んで式場設備に傷などつけたらどうするんです？　責任の所在が曖昧になってややこしいことになります。
そもそも式をセルフプロデュースをしたいならイベントスペースだけ借りてすべて自分でプランすればいいでしょうに。
（実際わたしは挙式披露宴は式場のプランで行い、二次会は自分＋知人有志でプログラムを作りました）

なぜこだわるのかよく分からないのですが、記事から明らかな通りこの式場は「事前に説明して納得したカップルと契約している」わけですから他人が批判する筋合いはありません。
嫌ならその式場を使わなければいいだけでしょう。

書込番号：20859315

[ひまわり17]

私は別に拘っていないですよ。結婚されるお二人が自分の知っている写真を趣味にしているお友達やカメラマンがいたら頼みたくなるのは自然と言っているだけです。別にその式場に紹介して今後のビジネスに繋げようとか言ってませんし、カメラマンも別に荒らす？営業行為をするつもりもないでしょう。直接依頼の撮影もやるかやらないかだけですし。ホテルでの祝賀会等も主催者がよく持ち込んでいますけどね。またお友達の司会者に司会を頼むとかはよくありますよ。お二人の紹介ムービーも式場ではなくお友達によく頼んでたりします。特殊な例ですが、芸能人の結婚披露宴や政治家のパーティーなんて司会はその方のお友達ですし写真やビデオもその方や事務所繋がりの業界の方ですよ。式場からしたら完全持ち込みですよね。実際現場何回も見てきましたから。牧師は分からないけど、仏式で結婚式される方がお坊さんで親族がホテルで式を取り行ってましたよ。教会員で式を挙げられる方がホテルでするなら所属教会の牧師さんにやって貰う様になるかと。判断は会場によりますが記事にあるこの告知はちょっと一方的と思ったまでです。客のことをあまり考えていないなと。

書込番号：20859400　スマートフォンサイトからの書き込み

[モンスターケーブル]

10万円は高杉ですね。

姪の結婚式（当時はニコンD80にAiAF35mmF2D とストロボ）で１万円請求されたけど断固拒否しました。
当時は免許証に本籍地記載があったので事なきを得ましたが、最新の免許証には記載がありませんから、そうなると揉めると思います。
　
まあ、プロカメラマンの薄給は、出身大学の関係者にプロが多いので知ってるので同情の余地は有りすぎるのですがね・・・

書込番号：20859502　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>私は別に拘っていないですよ。結婚されるお二人が自分の知っている写真を趣味にしているお友達やカメラマンがいたら頼みたくなるのは自然と言っているだけです

式場を替えるべきです

書込番号：20859521

[gankooyaji13]

＞姪の結婚式（当時はニコンD80にAiAF35mmF2D とストロボ）で１万円請求されたけど断固拒否しました。

　けっこう請求される式場は多いのですね〜
地方在住の私の場合は、最近までＤ８００＋２４−７０と、Ｄ７００＋７０−２００の２台体勢で臨み （親戚枠ですが）、一度も請求されたことはありません。
親戚枠だから ？

書込番号：20859557

[新宿区在住]

＞ひまわり17さん

> 頼みたくなるのは自然と言っているだけです

違います。すり替えないでください。
ソースも確認せず「高級カメラ持ち込んで撮影は全員プロとみなして10万円だから一方的で酷い」というデマを流したので、それを問われています。
本来なら誤認が分かった時点で「そうだったんですね、失礼しました」で済んだ話だと思うのですが。。

繰り返しますが今回のケースは、単に事前に提示した契約条件に合意したうえで式を行っていた、という話です。
条件に合意できなければ契約しなければいいだけ。この式場にだまされた！という声もありません（当然ですが）。

式場がこういう条件を設定した理由は、サービス業に対する想像力が欠如した自分勝手な客モドキにかける手間暇を削減し、サービスレベルを維持するためだと推察できます。悪貨は良貨を駆逐しますからね。
まともな客にとっては大変結構なことです。

芸能人？政治家？それがどうかしましたか？
お金や入念な事前準備といった条件を案件ごとに合意したうえでやってるだけでしょう。

厳しいことを書きましたが、スレ主さん向きのコンテンツを見つけましたので参考までに。ぜひご一読を。
http://sommeliernote.jp/important/byo.html

書込番号：20859718

[x10aゼノン]

＞ひまわり17さん

あのさ。
改行もなくだらだら書き連ねて、
読み辛いったらありゃしない。

個人のブログならまだしもさ。
そういう配慮はできない人？

書込番号：20859853　スマートフォンサイトからの書き込み

[@yacchi]

＞改行もなくだらだら書き連ねて、

スマホだからでしょ。


ところでこの件は、外野がここでガヤガヤ言い合ってもあまり意味がないような。

書込番号：20859877

[okioma]

＞私は別に拘っていないですよ。結婚されるお二人が自分の知っている写真を趣味にしているお友達やカメラマンがいたら頼みたくなるのは自然と言っているだけです。

何をいっているのでしようか？
内容を理解しようともせず・・・

友達や友達でカメラマンの仕事をしてる方が招待されて撮るのと、外部業者とは別の事だよ。

書込番号：20859881

[ひまわり17]

皆さま、ありがとうございます。最初にデマを流すつもりは全くないです。私はこちらの記事を読んで、他の記事は後から読みました。

http://brandnew-s.com/2017/04/05/100000yen/

友達撮影と外部業者撮影は違いますが、親族が撮影しても料金請求された声がある。またサイトの中に告知の写真がありますが、持ち込み料金10万円(税別)。消費税は資産譲渡及び貸付、役務の提供です。違約金やキャンセル料等は原則非課税です。どうして客の持ち込みに迄消費税が発生？10万円という金額も？疑問です。

基本は客と会場の合意ですから、納得出来ないなら変更した済む話ですね。色々な声ありがとうございます。荒らすつもりは全くありません。

書込番号：20859971　スマートフォンサイトからの書き込み

[x10aゼノン]

＞@yacchiさん

＞スマホだからでしょ

これどちら側の環境のことでしょう？

読む側ならＰＣとかでも読みづらいことに変わりないです。
書きこみ側だとしても、配慮はできると思いますが。

書込番号：20859981

[okioma]

う〜ん、ひまわり17さんもう止めにしませんか？


あとから読んだから、それがどうしたのですか？
最初のころから内容をよく確認しているの？って聞いているのに・・・
それすらしないで17時過ぎまでレスしていたの？

言い訳より、何故、新宿区在住さんが言われた一言が言えないのですか？


客と式場の合意ではなく、
また式当日ではなく、新郎新婦と式場、さらには新郎新婦と外部業者との問題かと思いますが・・・

書込番号：20860053

[狸穴の銀次]

私が口を出すべきことではないかもしれませんが、もう一度書きますと、消費者庁の認可を受けて消費者の利益を図る団体が

持ち込みを一切禁止にしたり、不当に高額な持込料を定めたりしないよう加盟業者へ指導すべき

という意見書を出していることに留意すべきだと思います。

さらに、

http://brandnew-s.com/2017/04/05/100000yen/

に書いてあるように、

消費者契約法10条に抵触する可能性があり、消費者センターに問い合わせた場合には、公序良俗に反しているという理由で、持ち込み禁止及び持ち込み料の取り決めは無効になる

可能性があるならば、スレ主さんの見解もそれほど荒唐無稽には思えませんが・・・。契約で合意さえすれば、どんな内容でもよいというわけではないと思います。ねとらぼの記事によれば、国民生活センターには相談事例があるようですし、実際にはあきらめて泣き寝入りした例があることも考えられます。

書込番号：20860272

[みなとまちのおじさん]

横レス失礼します。

＞狸穴の銀次さん
消費者契約法に目を通しましたが、第一条で「この法律は、消費者と事業者との間の情報の質及び量並びに交渉力の格差にかんがみ、事業者の一定の行為により消費者が誤認し、又は困惑した場合について契約の申込み又はその承諾の意思表示を取り消すことができることとするとともに」とあり、また第4条で「重要事項について事実と異なることを告げること。　当該告げられた内容が事実であるとの誤認」と記されています。

今回の件は事前に契約条件を明示しており、消費者側に困惑や誤解を生じさせるものではないように思います。

また、10万円の持ち込み料が「不当に高額」なものかどうかは意見が分かれるところかと思います。例が不適切かもしれませんが、一般金融機関に住宅ローンを申し込む場合、年金利は1％未満であることが普通です。一方、いわゆるカードローンの場合は様々ですが年利3〜17％が一般的のようです。

でも金融庁や消費者庁はカードローンを「不当に高利をむさぼる」とはしていませんよね。消費者の自由な選択（住宅ローンは抵当権の設定など審査に時間がかかるのに比べて、カードローンは即日融資されるメリットがある）に任せるという側面があるからです。

今回の件も、一般的に結婚式場経営側としては挙式・披露宴・写真撮影などはセットで考えられているのが普通で、式場側が用意したプロカメラマンに規定の料金を支払った上で、新郎新婦側が知人のプロカメラマンあるいは高級機材を持ち込むのに対して別料金を請求するというのなら不当かもしれませんが、式場カメラマンに要する費用をカットしたいがためにそうするのであればやはり式場側との事前の話し合いが必要かと思うのですが。

書込番号：20860959

[ミッコム]

常々、結婚式と葬式の不透明な解決システムは淘汰されると思ってます。

持ち込み料こそサービス業を侮辱するシステムだと思うけどね。
付加サービスにお金を払う訳じゃない時点でおかしいよね。
撮影禁止にするのがスジ。

式の最中とかでも自由に歩きまわって撮れるのが提携カメラマン。
他のカメラマンは進行の妨げにならない時間帯だけ自由に撮っていいとか。

んで、出来上がった写真やブックの商品の魅力で勝負すべき。

書込番号：20861117　スマートフォンサイトからの書き込み

[狸穴の銀次]

＞みなとまちのおじさんさん

消費者契約法に関しては、私は法律家ではありませんのでなんとも言えませんが、裁判になった場合は裁判所はみなとまちのおじさんとは別の判断をする可能性があります。あくまでも「可能性」ですが。

カードローンの例でいうと、年利3〜17％は結婚式ならばかかる費用に該当します。今回は、結婚式全体にかかる費用が高いかどうかは問題になっていません。カードローン会社で無理やり例を作るならば、カードローン会社の窓口に行った場合は付属の食堂で食事を済ませるべきであり、建物内にコンビニで買ったおにぎりやパンを持ち込むと10万円徴収するといっているようなものです。

これで3回目になりますが、消費者庁の認定を受けて消費者の利益を擁護することを目的とする団体が、日本ブライダル文化振興協会に対し、

持ち込みを一切禁止にしたり、不当に高額な持込料を定めたりしないよう加盟業者へ指導すべき

とする意見書を出しています。適格消費者団体が常に正しいわけではありませんが、消費者保護という観点から消費者庁の認定を受けた団体が疑義を出していることに留意する必要があると思います。

ねとらぼの記事によると、

お客様の持込料に対する不満の声がどんどん大きくなるようであれば、検討しなくてはいけなくなるかもしれません

と件の式場も今後変更する可能性を示唆しています。カメラ機材の持ち込みに料金を請求する慣習は一般的ではないようですが、少なくとも諸手を上げて是認される慣習ではないことを知る必要があると思います。

書込番号：20861125

[不器用なスイカ]

新しい生活のスタートを切る幸せな結婚式にしたい、その幸せな想い出を写真として一生残しておきたい、という新婚カップルの気持ちを無視して、売上のことしか考えない式場側の姿勢が問われます。

式場の営業担当者は写真の出来映えなんかぜんぜん気にしていません。そもそも写真なんか写っていればいいでしょう程度の感覚の人が多いです。営業には美的センスは問われません。売上だけが問われます。

このスレで裁判云々いってる人も同じ。ステキな結婚式をしたい人たちに「裁判したら」なんていっても水を差すだけ。新婚カップル当人の気持ちを無視して話をしているから、持ち込み料だの裁判だのといった話の展開になる。

それから新婚カップルが、友人にプロカメラマンがいたら式の撮影を頼むのは普通にあることです。その友人プロカメラマンはブライダルが専門でなかったら撮影に乗り気にはならないけど、といって友人の頼みを断るほどヤボではないでしょう。「同業者のビジネスを荒らす」とかそういう問題じゃない。新婚カップルファーストです。

書込番号：20861394

[gda_hisashi]

＞ひまわり17さん

新郎新婦がそう言う考えが有れば
安易に結婚式場(絶好メニュー)を選ばず
アラカルトで造り上げれば良い

そもそも結婚式を選ぶ時点で
てを抜いている

書込番号：20861419

[TSｾﾘｶXX]

＞ひまわり17さん

別スレを上まる内容で参考になります。
そもそもブライダルカメラマンの高すぎる価格設定が他に頼む要因なのではと思います。
https://www.mwed.jp/manuals/446/

１位の15万円~20万円未満は式場の最低価格？

もし娘の結婚式でこんな内容で有れば他を探す事になりそうで、せいぜい五万円が適性価格と感じます。
なお納品はサムネイルプリントとデータJPG（FINE）のみで、プリントは自分で作業．．．カメラば色調整し易いCANON等と考えます。

書込番号：20861533

[狸穴の銀次]

＞このスレで裁判云々いってる人も同じ。ステキな結婚式をしたい人たちに「裁判したら」なんていっても水を差すだけ。新婚カップル当人の気持ちを無視して話をしているから、持ち込み料だの裁判だのといった話の展開になる。

一生に一回しかないと思うからこそ、うやむやにせずはっきりさせたいと思うのではないでしょうか。ねとらぼの記事中に京都消費者契約ネットワークの意見書が抜粋されていますが、その中にある「東京地方裁判所平成１７年９月９日付け判決」とは、そもそも、新婚のカップルが式場を訴えたものです。

書込番号：20861552

[不器用なスイカ]

新婚カップルの全員が裁判で白黒つけるわけじゃないよ。
ほとんどは泣き寝入り。高額な撮影料のわりに低いクオリティの写真をうけとってあきらめている。

全員が声を上げるようなら、持ち込み料だの外部カメラマン禁止だの、そんな式場優先の仕組みはとっくに改善されているだろうね。

書込番号：20861596

[ひまわり17]

皆さま、ありがとうございます。前回の回答で終わりと思ってましたが、色々な声を頂いているので一言と思います。長々とすみません。

持ち込みに関しては会場と新郎新婦の間での取り決め次第は分かりました。会場は提携先を利用して欲しい、何故なら写真屋や美容、着付け等は多額保証金やテナント料を支払っている。でも主役である新郎新婦やイベント、パーティー主催側の気持ちも分かって欲しいです。何でもそうですが人間関係ある方に頼みたくなるのが人の気持ちです。これが発展したのが人脈だと思います。勿論飲食店に飲食持ち込みは失礼ですが、カメラや司会等は式場側が良かったら如何ですかと提案するサービスだと思います。客のふりをして入る業者締め出しはプロ禁止だからの裏技。それを10万円の反則金作って招待客であっても排除したいのだと思います。

極端な例ですが政治家や芸能人のパーティーは堂々と主催側が用意した司会やカメラを使ってます。天皇陛下が宿泊する場合、ホテル側は支配人だけ残り人的サービス他は全て宮内庁が用意です。宣伝になるから会場も合意するんでしょう。全部持ち込みです。

全てではないですがとても残念な話です。特に司会やカメラというのは個々のセンスや技術が違いますし、お酒等の既製品を提供するのとは全く違います。

>式場の営業担当者は写真の出来映えなんかぜんぜん気にしていません。そもそも写真なんか写っていればいいでしょう程度の感覚の人が多いです。営業には美的センスは問われません。売上だけが問われます。

書込番号：20861624　スマートフォンサイトからの書き込み

[新宿区在住]

＞狸穴の銀次さん

> 裁判で式場側が負ける可能性もあります
> 実際にはあきらめて泣き寝入りした例があることも考えられます
> 裁判所はみなとまちのおじさんとは別の判断をする可能性があります。あくまでも「可能性」ですが
> 適格消費者団体が常に正しいわけではありませんが
> 式場も今後変更する可能性を示唆

狸穴さんのお話は憶測や可能性ばかりで、それを何回言われようとも反応のしようがありません。
式場が裁判で負ける可能性、みたいなことを言いだすのなら
デマを流したスレ主さんは偽計業務妨害や（式場が上場していれば）金融商品取引法違反に問われる「可能性」がゼロではありません。
そんな「可能性」の話をしてもあまり意味はありませんけど。

今回のケースを実際の判例に照らすとどうこう、というお話をしていただくのなら有意義ですが、
それができないまでも、然るべき団体に今回の事例について問い合わせたらいかがでしょうか？
参考になる方も多いと思います。

ただ、既にねとらぼが国民生活センターに本件を照会しており、
「契約前、事前打ち合わせの際にきちんと式場と話し合うことが大事」というごく真っ当な結論を得ていることはご認識ください。

書込番号：20861656

[新宿区在住]

＞ひまわり17さん

> 客のふりをして入る業者締め出しはプロ禁止だからの裏技。それを10万円の反則金作って招待客であっても排除したい

招待客を装って業者を入れるのも元はと言えば式場が悪いから、ということですか。すげえ。
そもそも「 客のふりをして」いる時点で「招待客」とは言えないと思いますが（笑）、誠も道理も通じない感じですね。
ねとらぼの記事を読み、ここまでの指摘を踏まえても、こういう結論に落ち着いたことに驚きを禁じ得ません。ネットって怖い。

怖がっているだけでもアレなので、記事からポイントとなる個所を引用しておきます。
これに対してスレ主は「高級カメラ持ち込んで撮影は全員プロとみなして10万円だから一方的で酷い」と言っているわけです。

------
「持込料につきましては、契約前にしっかり説明し、新郎新婦に納得いただいた上で契約するようにしています」

「実際にご友人の方が高級なカメラを持ち込んだことで、新郎新婦に請求することはありません。あくまでも、外部業者を防御するための対策です。外部業者がご友人のふりをして入ろうとすることはありますが、実務としては打ち合わせの時点、例えば席次表を見た時点でなんとなく分かります。その時点で新郎新婦と相談しています」

「話題の式場も友人ならプロであっても持込料を取らないこともあるそうです。状況に応じて個別の相談で決めている」

http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1704/28/news008.html
------

なお良い式場と悪い式場、上手いカメラマンと下手なカメラマン、親身な営業とそうでない営業、いろいろあると思います。
ついに天皇陛下まで登場したようですが、今回の論点はそこではありません。
あとは、各人がどう考えるかですね。

書込番号：20861691

[不器用なスイカ]

「契約前、事前打ち合わせの際にきちんと式場と話し合うことが大事」なのは当然です。

しかし、新婚カップルは（たいがいは）一生に１回しかないことを進めているのだから、不慣れで、按配が分からず、困惑することがあっても言いだしにくいこともあるでしょう。

対して式場の営業担当者は毎日新婚カップルを相手にトークしているのだから、困惑するカップルを言いくるめるのは簡単なこと。両者の経験値がまるで違う。

新婚カップルはまさか、払った撮影料の多くが式場へのキックバックで消えていくとは考えもしないから、何十万円も支払っただけの価値がある結婚写真がもらえると思っている筈。それなのに、実際にはアルバイトのカメラマンが来て下手な写真が納品されたらさぞがっかりするだろうね。落胆するカップルに「契約前、事前打ち合わせの際にきちんと式場と話し合うことが大事」などとしたり顔でのたまう人は式場ファーストでお客ファーストではないな。

書込番号：20861699

[狸穴の銀次]

＞新宿区在住さん
＞狸穴さんのお話は憶測や可能性ばかりで、それを何回言われようとも反応のしようがありません

私は新宿区在住さんに反応してほしいので書いたわけではありませんので、それこそ「反応のしようがありません」。スレ主さんがデマを流したとするのなら、ご自分で訴えればいいのではないでしょうか。今回の件は、確定した判例があるわけではないので、可能性の話をするしかないと思いますが。

＞今回のケースを実際の判例に照らすとどうこう、というお話をしていただくのなら有意義ですが、それができないまでも、然るべき団体に今回の事例について問い合わせたらいかがでしょうか？

ご自分でどうぞ。なお、私は京都消費者契約ネットワークの意見書の内容を過去3回（これを入れて4回）紹介しています。京都消費者契約ネットワークは、

消費者団体訴訟制度の担い手として京都で消費者契約に関する問題に取り組む消費者、消費者団体、消費生活専門相談員、学者、司法書士、弁護士らで構成するNPO法人

ということのようです。

書込番号：20861755

[ひまわり17]

私は招待客を装って業者を入れる行為が正しくて式場が悪いなんてことは一切言ってません。招待客とは新郎新婦が招待した客が招待客です。客だから食事は用意されているはずです。新婦新婦がどうしても外部カメラマンを入れたいが会場がプロ禁止だから招待客ならと考えた苦肉の策じゃないんですか？会場が今まで緩くしていたのを厳しくしたいのでは？

>客のふりをして入る業者締め出しはプロ禁止だからの裏技。それを10万円の反則金作って招待客であっても排除したいのだと思います。

また私は最初の記事を読んで自分なりの感想を一言書いた迄です。特定の会場の批判した覚えもない。それを言うなら飲食店の口コミで不味いとかを書き込む行為は犯罪になりますよ。そんなのは飲食、サロン、ブライダル、美容幾らでもある。元を正せばその様な記事を載せたWEBサイトの方に文責があるんではないですか？以上です。私が最初に読んだ記事はこちらです。それから後から知りましたが、ヤフーニュースにも色々な方のコメントが入ってます。

http://brandnew-s.com/2017/04/05/100000yen/

ヤフー
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170428-00000006-it_nlab-life

書込番号：20861762　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

１０万円って事は１０万円払えば・・・
ではなく止めて下さいと言うお断りだと思いますよ

記事でも実際の出席者が高額なカメラを持ち込んでも
お金を取ったり撮影をやめさせたりはしないって


ほら
若い子に「ホテル行かない」っていつたら
１００万円って言われるような感じ

書込番号：20861821

[新宿区在住]

＞狸穴の銀次さん

「反応」ありがとうございます（笑）　貴兄のスタンスはよく分かりました。


＞ひまわり17さん

ご一読を。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%8E%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3

以上です。

書込番号：20861830

[RAMONE3]

話が長くてよく分かりませんが
例えば、
カメラが趣味だとは思っていなかった友人が
頼んでもいないのに
当日いいカメラを持って撮影していたら、
その友人が知らぬ間に
新郎新婦がいくらかの料金を支払うことになる
式場があるということでしょうか？

もし、そう言う事があるなら
友人としては気を付けなければなりませんね。
ボディーの種類だけでなく、
スピードライトやナノクリレンズを使っていたら
追加料金が発生するのか否かなども
友人としては気にしておく必要がでてきそうですが、
その辺りはいかがでしょうか？

書込番号：20863066　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞RAMONE3さん

違います
元記事では出席者入手混じり
(出席者の振りをして)
プロのカメラマンを入れる方が居る様です
新郎新婦も承知の上と言うか
新郎新婦のてはい？

実際は持ち込み機材のは問題ではなく
外部業者での撮影を規制したいはずです
(式場専属のカメラマンを使って欲しいって事)

書込番号：20863356

[不器用なスイカ]

下記の機材を持ち込むとプロと判断し所定の持ち込み料を頂戴いたします

＞RAMONE3さん

その通りです。

ネット上に出回っている「スナップ写真外部業者のお持ち込みについて」という警告文を読むと、「下記の機材を持ち込むとプロと判断し所定の持ち込み料を頂戴いたします。持ち込み料100000円（税別）」と書いてあります。

高価な一眼レフだけでなく、D90クラスの安価な一眼レフまで対象リストに載っているから怖ろしいです。お客を萎縮させる効果が抜群にある警告文ですね。こんな警告文をつくっておきながら、その一方で「一般人は対象にしていません」みたいなことをいってるなら、本当に悪賢い連中だとしか言いようがありません。

書込番号：20863535

[ktasks]

元スレは
ペンタのK１なら請求されずに済むよーって話では？

書込番号：20864768

[不器用なスイカ]

下記の機材【およびそれに準ずる機材】を持ち込むとプロと判断し所定の持ち込み料を頂戴いたします。持ち込み料100000円（税別）

ですからね。ペンタでもオリンパスでもフジでも持ち込み料100000円（税別）でしょう。

書込番号：20864955

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

ママパパさんカメラで十分だという気はしますが。派手な結婚式をしたい方は別ですが、そこそこという方なら節約できるところは節約してその分新婚旅行等に回すとか。友人に頼んだりするのが一番と思います。
カメラも、そこそこの画質で撮れるし、遠くのものを撮るでもないので、二台くらいのビデオカメラで撮影しておけばそれなりの編集も可能だし。プロの撮るビデオって機材は立派だけどワンオペだから大変つまらない一回見たもういいやのビデオですね。
素人さんの方が一生懸命だからそんな気持ちが見ていると伝わってきます。

結婚式から20年も経つとハハハハハーですから　!!! オーコワーですょ。

書込番号：20865993

[RAMONE3]

皆さま
お返事ありがとうございます。
文面通りなら、友人として招待されていたとしても、
事前申告しないで勝手に一眼レフ（対応機材）
を持ち込むと、プロとみなされてしまうようですね。
新郎新婦からカメラ機材に関して、
そういった案内をもらったことが
今まで一度も無かったので
全く気にしていませんでしたが、
施設によっては料金が発生しまう場合がある
といったことは間違いなさそうですねっ（^ ^;）
僕が一眼レフを持ち込んだ為に、契約通り
10万円を新郎新婦が請求されていたら、
僕はかなり凹みますね（> <;）
誰が悪いか論じるよりも先ず、
自分のせいで水を差すようなことは
避けたいと思います。
勉強になりました。
ありがとうございます。

書込番号：20867799　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

＞「下記の機材を持ち込むとプロと判断し所定の持ち込み料を頂戴いたします。
＞持ち込み料100000円（税別）」と書いてあります。＜
　　　　　　　　　　　　　↑
　ことに上質なスナップを希望するなら、そういったホテルは敬遠しましょう！
スナップなら自由に撮らせてくれる式場も一杯ありますから、そちらを選択しましょう！

なお式場によっては、司会者が「皆様、ここの場面はぜひしっかり撮ってください！」って、その他大勢の
にわかカメラマンの写欲を促し、その放列で より披露宴を盛り上げる手法の式場もありますね。
私は、そう言ったのが好きです！　（^-^;

書込番号：20870269

[gda_hisashi]

あくまで禁止（お断り）は外部業者で機材ではない

極端に言えば外部の業者はコンデジでもＮＧで親族等のスナップはＤ５もＯＫ

でも外部業者の線引きが難しく更に新郎新婦の依頼で親族等の振りをしてもぐり込む場合もあり
仕方なくこのような機材で撮影を専門的に行う方は外部業者として扱いますよ

って事

書込番号：20870659

[RAMONE3]

＞gda_hisashiさん

意味合い的には“たぶん”
gda_hisashiさんのおっしゃる通り
外部のプロカメラマンを排除する事が目的
なのだと思いますが、
書面にはそう書いていませんよね？

最終的には個人的にどう思っていたかではなく
具体的にどういう契約をしていて、
どういう行動をしたのかが重要なのかと思います。

素人でもD7000でスナップ撮っているところで
アウトと言われてしまえば
アウトの契約内容ではないでしょうか？

書込番号：20911809　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞RAMONE3さん

告知（案内）自体

「スナップ写真外部業者のお持ち込みについて」

ってタイトルですよ

ですから満ち込み機材の前に”スナップ写真外部業者が”が入ると思います

オレは外部業者でないと言い張った場合”その機材は”と言える線引きをしているだけのはずです

新婦のアニキがプロカメラマンでどうしてもアニキにカメラマンさせたければ
そのような会場は選ばない事です

式場は式と披露宴を各々トータルでプロデュースして新郎新婦と出席者に満足して頂くのが目的で
専属カメラマンも流れを壊さないよう考えながらアングルを考えます（だからつまらないとも言えますが）

持ち込みカメラマンの場合撮影結果が全てで無理な撮影をしたりする場合もあります
それで進行が乱れたら式場が非難されますよね

親族が友人が通常のスナップに高額機材も持ち込んでも問題は発生しないと思います

この式場でｊ高額機材で１０万取られたってって方いるのでしょうかね

書込番号：20912147

新品購入で内部に大きなカビ

[ayayamiko]

マップカメラで新品を購入したところ、レンズ内部に大きなカビがありました。
写真で確認できてしまうレベルで、実際の目視だともっと目立っています。
カメラ屋さんの保管状態が悪いのか、メーカーがまともに検品していないのか、謎です…

というか、現代のレンズ（しかも未使用）でもカビって生えるんですね。

書込番号：20856896　スマートフォンサイトからの書き込み

[あやかまん]

FUJIFILMの品質管理は最悪ですね。 自分もAmazonで買った10-24に白いゴミが内部に多数あり、即 返品しました。
マップカメラ 返品できるといいですね！

書込番号：20856918　スマートフォンサイトからの書き込み

[モンスターケーブル]

＞ayayamikoさん

非常にレアなケースだと思います。取り寄せで無ければマップカメラの管理の問題かなと思います。

沖縄みたいに湿度が高い地域ならいざ知らず、東京のお店でカビって、ちょっと信じらんないです。

書込番号：20856927　スマートフォンサイトからの書き込み

[ayayamiko]

＞あやかまんさん
ありがとうございます。
最初、お店には「返送いただいて、現品を確認してから〜」とか面倒な事を言われたのですが、
もはや写真で明らかなレベルなので、結局同時交換（交換品を送ってもらって、配達員に不良品を集荷してもらう）の対応にしてもらえました。

レンズカビなんか実際初めて見ましたよ…(*´｀*)
これとは別の話ですが、私のX-T2の液晶は、操作せずにしばらく経つと表示がカクカクになるんですよね。
仕様かと思ってましたが、こんなことがあると、なんか品質管理に問題があるんじゃないかと疑ってしまいます。

書込番号：20856939　スマートフォンサイトからの書き込み

[ayayamiko]

＞モンスターケーブルさん
ありがとうございます。
結局、お店とメーカーどっちの問題か証明しようがないので強くはクレームつけられませんでしたが、こんなカビが生えるって何なんでしょうね(^｡^;)
私の場合、レンズはパッキン付きケースに乾燥剤と防カビ剤を入れて保管してますが、オールドレンズでもないし、そんな今時カビとか生えないだろうと思ってました。
ただただびっくりです（汗

書込番号：20856944　スマートフォンサイトからの書き込み

[雲太]

ayayamikoさん

大変な目にあいましたね。

カビは、組み立て中のレンズに汗がついたなど、
メーカーの製造過程で有機物がレンズ内部に混入したことが原因だと思いますよ。

食品メーカーなどでは、カビの問題が起きると、
同一ロットの回収問題になるのでしょうけれど。

書込番号：20857066

[yamadori]

ayayamikoさん
　災難でしたね。
FUJIFILMのレンズやカメラは初期不良が多いですね。

・新品購入の場合、マップカメラでは現物を確認したうえで、すぐに新品交換してくれますよ。(Mapカメラ購入で経験有り)

・フジフイルム修理サポートセンターへ着払いで発送しても、新品なのに明らかな不良品の場合は新品交換してくれます。
　これも経験有りです。
　その際、不良原因を説明してもらいますが、納得できる回答を貰えないことが殆どです。

書込番号：20857104

[fuku社長]

＞ayayamikoさん

残念でしたね。

珍しいパターンだと思いますね、新品レンズにカビってのは。

状況的に新品交換間違いなしでしょうね。

書込番号：20857157　スマートフォンサイトからの書き込み

[ayayamiko]

＞雲太さん
＞yamadoriさん
ありがとうございます。
造ってすぐにレンズの接着剤にカビが生えるでもなし、汗か皮脂か、そんなんが製造行程で付着した可能性は高そうですね(>_<)
FUJIFILMは不良品多いと噂では知ってましたが、こんな高い買い物をしてカビの生えた商品が届くって…萎えますわ…

書込番号：20857165　スマートフォンサイトからの書き込み

[yamadori]

ayayamikoさん
＞造ってすぐにレンズの接着剤にカビが生えるでもなし、汗か皮脂か、そんなんが製造行程で付着した可能性は高そうですね(>_<)

新品のうちに不具合が判ってラッキーだと思うしかないですね。
補償期限が過ぎてから経時変化でカビが増殖して来たら高額な修理費が掛かりますから・・・・

＞FUJIFILMは不良品多いと噂では知ってましたが、こんな高い買い物をしてカビの生えた商品が届くって…萎えますわ…

わたしも幾度も萎えてるんですが、描写性能の素晴らしさにフジを使ってるんですよ。

書込番号：20857177

[okioma]

この写真だけではカビかどうかは・・・
綿埃などのようにも見えますね・・・

いずれにせよ、品質管理が悪いのにはかわりませんけどね。


カビで、ここまで大きくなるには
カビの発育に必要な十分な栄養分と湿度があってそれなりの時間がないとね。
部品時から出来上がって、手に届くまでの期間の保管状態が
劣悪な環境であったとはちょっと思いたくありませんが・・・

書込番号：20857184

[ayayamiko]

＞okiomaさん
私も、見た目や平面的でまったく動かないところからカビと思ってますが、実際のところは謎のままです(^^;)

>>部品時から出来上がって、手に届くまでの期間の保管状態が
劣悪な環境であったとはちょっと思いたくありませんが・・

そうなんですよね！
しかし、製造行程ですでにあったとしたら、ロクに検品してないってことだから、ソレも嫌だなあ(T_T)

書込番号：20857209　スマートフォンサイトからの書き込み

[ayayamiko]

＞yamadoriさん
ありがとうございます。おっしゃる通り、ある意味ラッキーな事例でした(^^;)
明日には交換品が届くので、ライト当てて念入りに
チェックします。
結局カメラ屋の保管状態が悪くて、交換品も数ヶ月してふと見たら成長したカビが…とかだったら目も当てられませんし。

書込番号：20857238　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

＞ayayamikoさん

ご返信ありがとうございます。

高価なレンズですからフジが一つ一つ確認はしているかと思いますが・・・
フジでは、工業製品ですからすべてを確認していないかですかね・・・
それにしてもね、酷い話ですね。


マップカメラさんも発送する際は確認とかしないのですかね・・・
通販の場合は無理か・・・
ちなみに私は、マップカメラでは買ったことはありませんが、
通販で買う場合は実店舗のある店で自分の目で確認しています。


交換対応をしてくれてよかったですね。

書込番号：20857270

[柚子麦焼酎]

fujiは、スペックはいいんですが造りはホント雑です。
自分の中でメイン機材になりつつあるので、余計に目につきます。


X-T2なんて知らない間に底面のネジが抜けてましたよ。
何十年カメラ作ってんの、と思います。



中古市場を見ていると、カビとは違うのかもしれませんがレンズのクモリも多いです。

書込番号：20857802

[quite]

＞ayayamikoさん

はじめまして。

僕もマップとヨドバシでFUJIのレンズとボディをいくつか購入しましたが、残念ながら、品質管理という点では疑問を感じざるをえませんでした。お店にも記録は残っていると思います。詳しくはレビューなどをご参照ください。

まずは、お店の問題なのか、メーカーの問題なのかを、確認した上で、交渉に臨んでください。

無事に解決されることを祈っております。

書込番号：20857870　スマートフォンサイトからの書き込み

[ayayamiko]

＞okiomaさん
ありがとうございます。マップカメラに訊いたら、新品は開封せず発送しているとのこと。
店頭買いだったら、お客さんの目の前で（同意の上で）箱を開けて確認するのでしょうが、通販はどんなケチがつくか分からないから一切触ってないんでしょうね(^｡^;)　今後FUJIのは店頭で買うようにしようかな。


＞柚子麦焼酎さん
確かに何十年カメラ作ってんのって感じですね(笑)
まあ、ウチはカメラ屋じゃなくてフィルム屋が本業
ですってメーカーの人は思ってそうですね。化粧品部門だプリント機だと、何かにつけてフィルム技術推しがすごいし。
しかし中古市場でレンズのくもりが多いって、なんだか不安になりますね…

書込番号：20858158　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ayayamikoさん
あぁーぁー、、、

書込番号：20858354　スマートフォンサイトからの書き込み

[ayayamiko]

皆さんコメントありがとうございました。
無事交換品も受け取り、今度こそ大丈夫そうでした。
何でああいうレンズが届いたのか原因は分かりませんが、これから湿度も上がってきますから、保管ケース内の乾燥剤や防カビ剤を一度新しいのに取り替えようと思います。ｶﾋﾞｺﾜｲﾖｰ(((((( ;ﾟДﾟ)))))

しかし、交換品もやっぱり微妙なチリとか入ってますね(^^;)まあ使ってたらどうせ入ってくるけど。
やや目立つ糸くずっぽいやつが像を結ばないか不安でしたが、起動してレンズを動かしたらどっか行ったので見なかったことにします…。


APDフィルターの有無でどっち買うか迷っていましたが、実際使ってみたら大きな背景ボケと被写体のピシッっとした解像度の対比が、なかなか他の大口径単焦点にはない新感覚です！
やっぱり買って良かったー(*^▽^*)

書込番号：20860914　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ayayamikoさん
よかったゃんかぁー！

書込番号：20860917　スマートフォンサイトからの書き込み

[アハト・アハト]

カビ

写真見た限りカビっぽくはなく、汚れのように思いますが
いずれにせよあり得ないほどの規模ですね＾＾；

いくつか購入しましたし使ってもいましたが
フジはこのあたりの品質管理はいまひとつの印象です。

購入当初からのゴミ混入なども多いですし
使用に伴うゴミ・・・摩耗粉や塗装の剥離片らしきものの付着も多いように思います。
後玉からLEDライトで確認なんて精神衛生上やめた方がいいかもｗ

中古相場などを眺めていても、ヘイズ（くもり）玉や大ゴミ混入など
但し書きのある個体が他メーカーにくらべ極端に多いです
（特定のレンズなら他メーカーでもあるが、フジは全般にある）

まあ
レンズ内ゴミやクモリなんて、1cm以上とか向こうが見えないとかでもない限り
写りにはほとんど影響しませんから、実用上問題はないのですけど
高価な品物ですし、美観の品質管理もしっかりして欲しいですよね

書込番号：20860989

[ayayamiko]

＞アハト・アハトさん
ありがとうございます。結局お店の人もカビという見解でしたが、いただいたカビの画像はまた違う感じですね〜。
他の方も中古市場に変なのが多いって話をされていたので、FUJIの中古は買わないようにします…


後日談ですが、結局交換品で届いたレンズも、絞りリング（F値変えるとこ）がカチカチ言わないというか、手応えなくてカスカスということに気づきました…。

マウント部に近いとこだから、念のためマウント部を軽く外してちょっと見てみたけど、とても修正できる雰囲気じゃなかったので、お店には再度交換を要求する羽目に。

マップカメラの人も、カビといいリングといい、こんな酷いの初めて見たってコメントでした。
どんな管理してんねん(*｀Д´*)

書込番号：20866701　スマートフォンサイトからの書き込み

[yamadori]

ayayamikoさん
＞マウント部に近いとこだから、念のためマウント部を軽く外してちょっと見てみたけど、とても修正できる雰囲気じゃなかったので、お店には再度交換を要求する羽目に。

この「マウント部を軽く外してちょっと見てみたけど」は、一種の改造行為なので、無償交換してもらえなくなるリスクが大きいです。
新品が変だったら、何もせずに交換要求でしょう・・・・・

書込番号：20868521

[モンスターケーブル]

＞ayayamikoさん
>>他の方も中古市場に変なのが多いって話をされていたので、FUJIの中古は買わないようにします…

先日、XF16-50 II 型の新品同様品を１万６千円台で買いましたが、状態は良かったですよ。ケースバイケースですよってば。

書込番号：20887121

[SR-2]

フジのカメラ、フィルムの歴史は長いですが、近年社内の構造改革を行っていますから、歴史だけでは、、、
以前は、富士写真フィルムと子会社に富士写真光機があって、双方で設計、生産を行っていたようですが、デジカメが売れなくなると、カメラ関係は、富士写真光機に一任し、その後富士写真光機の社名変更を経て、富士フィルム（こちらも社名から写真を取った）が、子会社を吸収合併しています。この間に、設計拠点や生産拠点も変わっていますので、人の流出もあったと思います。
今、設計や生産に関わっている人たちが、歴史を担っている人たちとは限りません。
一般に、合理化や統廃合を行うと、能力のある人から去っていくと言われますから、、、今のフジがそうでないことを祈りますが。

書込番号：20895317

[マリンスノウ]

このレンズの購入を考えており、各スレッドに目を通していましたが、、、、

ちょっと尻込みです。。。

書込番号：21117454

[マリンスノウ]

今日はたまたま大型店に立ち寄る機会があったので、フジの店頭デモ機とレンズをじっくり触ってきました。

ワタシ的には、レンズよりもボディが問題かも。

購入は見送ることにしました。

書込番号：21119344

[マリンスノウ]

せっかっくの大口径レンズも、本体がデジタルファインダーじゃ購入意欲萎えるわ。

書込番号：23189608

[yamadori]

マリンスノウさん
＞せっかっくの大口径レンズも、本体がデジタルファインダーじゃ購入意欲萎えるわ。

デジタルファインダーってEVFの事だと思うけど、なぜ購入意欲が萎えんですか？

書込番号：23189771